神知道我现在在想什么吗？

扁舟

答案是肯定的。神知道我现在在想什么。
6 s: k; b4 O% `: Y" V# m; T5 t那么神是什么时候知道的呢？神在造亚当夏娃的时候，知道他们在若干年后，会有一个后代，叫“扁舟”，在2006年的一个星期天，在做什么，在想什么吗？答案也是肯定的，神有预知未来的能力。或者说，这个“未来”就是神造的。

神在创世纪那个时候，造好了世界，并设计了世界每一步演化。世界像一付多米诺骨牌，神在推倒第一张牌的时候，就知道整付牌的变化，因为这个变化，是他亲自设计的。看似偶然，实则必然。

神创造了过去、创造了未来，创造了现在。神当初造的，就是一个四维空间（包括时间轴）的世界。神在当初就精确地创造了爱民屯每一块草坪上的每一颗小草。

" P" K/ ^+ m, ]$ e" t神创造了亚当和夏娃，创造了撒旦，创造了禁果，创造了蛇，并设计了后来的演化。

' e9 o) U; G  q/ A5 |按照神的设计，人出生，按照神的设计，人犯罪。奉神的旨意，耶稣被钉死在十字架上；奉了神的旨意，那个法官把耶稣钉死在十字架上。
4 Q0 ?) F5 f, w* ?& N2 T7 Z5 O# z回到标题的问题，神知道我现在在想什么吗？这个答案应该更深一步：我现在想的，只是神造的这个世界的一部分，神造的这个世界，包括了一切物质的和精神状态。
( D& Y* h+ v& y( j: ^1 c
+ l& Z, {2 d7 h3 t( i. j. k6 l这样一想，就没有烦恼了。。。。。。

Zhujiaolian

人犯罪也是神设计的？？？

扁舟

原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 19:37 发表
人犯罪也是神设计的？？？

你觉得呢？

扁舟

神有预知未来的能力，神在造人的时候，知道人会犯罪。或者说，神在造人的时候，造的就是“会犯罪”的人。

Zhujiaolian

原帖由 扁舟 于 2006-9-18 19:42 发表
神有预知未来的能力，神在造人的时候，知道人会犯罪。或者说，神在造人的时候，造的就是“会犯罪”的人。

+ {4 o+ ?: i. p8 ?1 h- F神造的是有自由意志的人，自由意志可以有两个趋向，一是选择与神同在，一切都是美好的；一个是选择背离神，那将生活在实质性的痛苦之中。选择与神同在是神的本意和美意，否则在人犯了罪以后，神就不需要救赎人了。选择背离神当然不是神的本意，而且如果没有魔鬼的引诱，人也不会作出这样的错误选择。神是那么地爱人，尽管在知道人在有了自由意志以后，有选择错误的可能，但是神没有把人造成唯命是从的“机械人”，还是赋予人以自由意志。为此，我们真是应当感谢神。

扁舟

原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 19:55 发表
6 e6 R6 o* Z2 w, w* ?; F
0 U, q8 q, K3 U: Z9 @
神造的是有自由意志的人，自由意志可以有两个趋向，一是选择与神同在，一切都是美好的；一个是选择背离神，那将生活在实质性的痛苦之中。选择与神同在是神的本意和美意，否则在人犯了罪以后，神就不需要救赎人 ...

神在造人的时候，知不知道这个“自由意志”会如何选择呢？
有人选择犯罪，对神来说，是出乎意料吗？

扁舟

对神来说，不存在“可能”，因为神精确知道未来，知道每个人现在、未来的内心。

蓝莓

严重同意楼上！ 否则就是一个低级创造了。“机械人” 人也能造！

扁舟

原帖由 蓝莓 于 2006-9-18 20:04 发表
% T! L) Z6 W7 l8 j. E# q4 [1 R严重同意楼上！ 否则就是一个低级创造了。“机械人” 人也能造！

从世俗科学来说，人的“自由意志”，是由先天和后天因素确定的。看似随心所欲，实际是必然状态。从这个意义上说，“自由意志”实质的确是机械的。
2 }& |1 Y" h3 ?) C: c3 X
神能预知未来，因此，“自由意志”对神来说，并不存在不确定的因素。因此，神对具有“自由意志”的人的推断，比人对“机械人”的推断还要精确。

孤舟蓑笠翁

很有意思。

Zhujiaolian

原帖由 扁舟 于 2006-9-18 20:00 发表

神在造人的时候，知不知道这个“自由意志”会如何选择呢？
有人选择犯罪，对神来说，是出乎意料吗？

  T' j4 h7 k3 Z; u$ g4 v5 A  P
当然知道，但是神并不因为人可能选择错误而不赋予人有自由意志。也正是因为神的爱，在人选择错误以后，神以早在创世以前就预定好的救赎计划，用牺牲自己独生子的大爱来拯救人类。如果有人选择犯罪出乎神的预料，那还怎样解释神在创世以前就准备好了对人类的救赎计划呢？

扁舟

神准确地知道某人某时的“自由意志”的选择，神创造了某人，那么说某人的选择“背离神的本意”如何从逻辑上解释呢？

扁舟

原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 20:20 发表


! \1 \1 y. p5 D, p5 w当然知道，但是神并不因为人可能选择错误而不赋予人有自由意志。也正是因为神的爱，在人选择错误以后，神以早在创世以前就预定好的救赎计划，用牺牲自己独生子的大爱来拯救人类。如果有人选择犯罪出乎神的预料 ...

对阿，所以呀，人的犯罪，与神的救赎计划，都是神的本意。

蓝莓

原帖由 扁舟 于 2006-9-18 20:26 发表
! Y/ \2 N7 r- B0 j% }- \1 @  Y- g% a
6 e& x8 m( E- X对阿，所以呀，人的犯罪，与神的救赎计划，都是神的本意。

我觉得人的犯罪并不是神安排的，而是人为满足物质体的需要而对神的叛离行为，人也因此亏缺了神的荣耀，而且因此与神分离，见不到神。神的救赎计划是人犯罪以后神因为爱他的儿女，而行的。

蓝莓

原帖由 扁舟 于 2006-9-18 20:23 发表
神准确地知道某人某时的“自由意志”的选择，神创造了某人，那么说某人的选择“背离神的本意”如何从逻辑上解释呢？

. T1 |. H) W2 q" ~& E神虽然知道，但并不强制你干这干那，而是给你自由空间让你选择。

扁舟

原帖由 蓝莓 于 2006-9-18 20:49 发表
+ r# s& @" ^& i! n9 Y
7 e4 o5 `$ \* k" W1 r
神虽然知道，但并不强制你干这干那，而是给你自由空间让你选择。

5 z* l. J, c5 [2 A0 e发生时知道，叫做强制或不强制
事先知道并创造叫设计，或者，按排。

扁舟

我觉得这个逻辑很清楚
神能准确预测未来
- V8 a, D# _, J! q% e# `神知道人会犯罪
+ d' @, p& v9 A6 Z& f  e神创造了人
. u" ]. b9 B+ r1 h" [3 t- i! g人犯罪是神的设计

Zhujiaolian

原帖由 扁舟 于 2006-9-18 20:23 发表
神准确地知道某人某时的“自由意志”的选择，神创造了某人，那么说某人的选择“背离神的本意”如何从逻辑上解释呢？

2 L& O, M8 w+ k7 p4 W: }
4 w3 t8 Q& O5 P扁兄，您终于提到逻辑问题了。的确，用我们的逻辑方法没有办法解释神的事情，我们习惯使用的逻辑，其本身是针对人的思维规律进行研究和归纳而得出的一套“科学”的学问。它的研究对象和应用对象都是人，而不是神。也就是因为这个原因，当我们绞尽脑汁拼命想用头脑想清楚神的时候，我们倒是陷入了我们自己的逻辑陷井。比如说，我们常常以为用人类很高明的哲学二律背反定律，来提出所谓让人进退维谷的“二难题”来质疑和“为难”神就能奏效，但是却往往没有找到真正的答案。问题就在于我们把这定律用错了对象。圣经告诉我们，神的意念高过我们的意念，神的道路高过我们的道路。认识和敬拜神，要用“心灵和诚实”，我的理解就是不能单考我们的头脑。

[ 本帖最后由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 21:15 编辑 ]

蓝莓

原帖由 扁舟 于 2006-9-18 20:54 发表

发生时知道，叫做强制或不强制
, Y0 m& b" }9 S: L+ s9 m  t事先知道并创造叫设计，或者，按排。

非常正确！但以我的理解神不是创造和安排了人犯罪，而正是因为神给了人自由意志，人由于自己对神的背叛而犯了罪。

Zhujiaolian

原帖由 扁舟 于 2006-9-18 21:05 发表
我觉得这个逻辑很清楚
神能准确预测未来
  _* j  u, ?( G& f- C# w+ C* A! t神知道人会犯罪
神创造了人
/ |* b2 d( |  Q; b人犯罪是神的设计

三段论逻辑推理，是经典而又简洁的哲学方法，但是它的对象是人的思维方式以及规律，想神的事情，未必奏效。

扁舟

原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 21:09 发表

/ {- ~3 ^) Y9 p6 n9 {6 E
扁兄，您终于提到逻辑问题了。的确，用我们的逻辑方法没有办法解释神的事情，我们习惯使用的逻辑，其本身是针对人的思维规律进行研究和归纳而得出的一套“科学”的学问。它的研究对象和应用对象都是人，而不是 ...

9 }. p" s, o; y& `我们还是研究一下圣经吧，神创造了撒旦，创造了蛇，创造了禁果。

人不能理解神，但是，如果否定了神的全能，还有什么宗教可言呢？
/ @$ S3 C* B+ V! f( p神是全能的，没有什么事会出乎神的意料。我觉得这应该是认识神的出发点。

Zhujiaolian

原帖由 扁舟 于 2006-9-18 21:18 发表
. N6 U8 h, R7 s# F
4 r& v* F& w0 v0 ]
我们还是研究一下圣经吧，神创造了撒旦，创造了蛇，创造了禁果。

人不能理解神，但是，如果否定了神的全能，还有什么宗教可言呢？
神是全能的，没有什么事会出乎神的意料。我觉得这应该是认识神的出发点。

7 y  o# j6 ?6 o* l
- f+ k) E: A3 Z( R2 a5 b2 o扁兄，不是人不能理解神，圣经中早已声明，神让人的知道的事，早已显明在人的心中。我们所不能理解的东西，也许神还没有显明给我们。另外，“否定了神的权能，还有什么宗教可言”，似乎不妥。所谓“基督教”，只是人们约定俗成的一种称谓而已。基督徒所信的是活着的真神，不是一个宗教。所以。跟随耶稣基督的门徒被称为基督徒，而不是基督教徒。

扁舟

原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 21:39 发表
* h' o( ~% B& t: A# V" d

扁兄，不是人不能理解神，圣经中早已声明，神让人的知道的事，早已显明在人的心中。我们所不能理解的东西，也许神还没有显明给我们。另外，“否定了神的权能，还有什么宗教可言”，似乎不妥。所谓“基督教”， ...

其实，“为什么神会这样做”是属于对神的理解问题
  q/ b; C. b. _: _; m; Z6 ^8 c. k而人的犯罪，是否是神的设计，是属于对事实的认定问题。我想，圣经里已经给了明确足够的启示。

waylww

这是2006年9月的帖子，我是旧帖新读。不知道这个回复有没有人能看到。
  [9 i3 U( Z7 _2 L9 b3 |7 Y/ ?从2006年到2010年，转瞬间，4年过去了，扁大师的帖子的风格有了极大的改变。4年前，扁大师用明确的逻辑来表明自己的观点。现在则不会了。常常需要仔细想想扁大师的真正用意是什么。他的观点则更难捉摸。
' Y* f: h2 d2 p) W5 S, O4年，够读一次大学了。
! W0 Z8 u( _/ p5 k- l* B* C这是读扁大师的一些帖子的体会，扁大师以为然否。

比利西亚

每当美国猪劝我信上帝的时候，我总说自己是一个马克思主义者

上山打老虎

每当美国猪劝我信上帝的时候，我总说自己是一个马克思主义者
5 I4 I" h$ o( Q5 M5 V. F比利西亚 发表于 2010-7-10 22:28

: i- k( T0 w4 R, Z1 d/ y就是说你是一个习惯撒谎者.