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请教:关于神的心胸

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发表于 2006-9-16 22:56 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
在俗世生活中,一个心怀开阔,有医德的医生,在动手术的时候,不会因为病人或其家属对医生的态度而故意杀死病人。
. t7 w" S: e% U# I- v$ k
+ m0 x* f' A/ `我小的时候,打针,总是对医生破口大骂。我并不相信医生能治好我的病,而打针是疼的,我觉得医生是坏人,要好几个人按住我,才能给我打针。
6 @% p6 n4 Q, o. p9 I# P9 y0 M, x" c
+ |" R; F3 R4 e3 s6 g我佩服医生宽阔的胸怀,他没有因为我不信他甚至骂他给我用毒药,也没有故意弄疼我。8 M" U4 Q0 n. ?
+ i$ ~7 J6 @$ u  M  b/ f3 J( O' \8 Y- O
这个是否也适合于神学呢?) z. G8 G% j5 A- T+ A
: {; H8 [* I# P0 G! ]& `
我想,神,是心胸开阔的,绝不会是小心眼儿。5 q1 _( }# O6 @* n' u# I2 r. k
% q) }2 Y/ S1 Y: D; X
神愿众生得救,那,是否和众生对神的态度无关呢?
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发表于 2006-9-16 23:53 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-16 22:56 发表
8 C/ V: \: Q/ T1 N" B6 l+ ~# [在俗世生活中,一个心怀开阔,有医德的医生,在动手术的时候,不会因为病人或其家属对医生的态度而故意杀死病人。( |6 H+ E5 U& k6 D/ L

2 [' h8 R5 [9 y3 V5 p" B' B$ {- F+ C我小的时候,打针,总是对医生破口大骂。我并不相信医生能治好我的病,而打针是疼的,我觉得医 ...

$ r/ Y6 H9 g! m# u$ N8 P8 N5 }5 q
神爱世人,愿万人得救,不愿一人沉沦。这应当不受世人对神态度的影响。好像父母爱子女一样,不因子女对父母的态度而转移(这个比喻不是百分之百的恰当,因为确有个别父母不爱自己的孩子)。 至于世人对神的态度,其实不会影响神是否爱世人,倒会影响到世人自己的命运。
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 楼主| 发表于 2006-9-17 00:14 | 显示全部楼层
原帖由 魂游天外 于 2006-9-16 23:53 发表
: B! D& D4 x- R: T, r8 Q
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神爱世人,愿万人得救,不愿一人沉沦。这应当不受世人对神态度的影响。好像父母爱子女一样,不因子女对父母的态度而转移(这个比喻不是百分之百的恰当,因为确有个别父母不爱自己的孩子)。 至于世人对神的态度 ...
8 e3 P. s2 x( j' ]9 o, m/ t  ?

! u$ n1 O+ |1 o( N. ]3 h4 m, L神是全能的,神的愿望既是结果,神愿世人得救,不愿一人沉沦,那是不是可以这样理解:不管信不信神,都一样得到神的爱,就像一个医德高尚的医生,送红包的,和不送的都一样得救?
. X% e1 S8 z. b8 _" Q( l
; L, W/ z3 {6 b人的命运是神决定的,神就像父母,即使孩子不愿意打针,父母也会让孩子打针。这里,是否打针不是孩子决定的。而是由智力更高,知识更多并且爱孩子的父母决定的。% q3 U1 O* Y- o" f, E! [
0 c3 {6 O  J4 }# h+ }) t8 e
很多孩子不愿意上学,但是,爱他们的父母、社会还是会让他们上学。7 j5 N* ], y% w- c& |0 r; p
& [0 g" z/ P( Q2 d/ F
神,会送所有的人进天国,即使某个人自己要进地狱,神无私伟大的爱,也会把他送进天国。
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 楼主| 发表于 2006-9-17 11:56 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
刚接触基督教,很多问题都是初学者可笑的问题。+ h6 M; x, h' k& U: \8 a
我就是被这样的问题困扰着,真心希望懂得的人讲解:
. {/ Q; I3 `5 y) b  h9 X/ Z+ a9 W, J* t4 T
人是否进天国,
8 Y- T" j2 b* m( s" E: D& ]) k* V9 ka 由神决定
. d7 r# v0 R3 \0 B2 j: Ob 由人自己决定
" C5 X9 M  D- H) c7 W: P到底哪个答案对?
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发表于 2006-9-17 16:34 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-17 00:14 发表
' ~) b0 d/ O9 f! v/ N% [神是全能的,神的愿望既是结果,神愿世人得救,不愿一人沉沦,那是不是可以这样理解:不管信不信神,都一样得到神的爱,就像一个医德高尚的医生,送红包的,和不送的都一样得救?
! A0 v: o8 m& X: `+ b- L* T2 o6 v+ b5 O- E5 F1 m7 U; V
人的命运是神决定的,神就像父母,即使孩子不愿意打针,父母也会让孩子打针。这里,是否打针不是孩子决定的。而是由智力更高,知识更多并且爱孩子的父母决定的。
# k1 o1 x. X2 H4 }
* G, d1 p3 f7 Z9 u- d7 y) s$ g很多孩子不愿意上学,但是,爱他们的父母、社会还是会让他们上学。
. u5 N6 ^  L/ T- n& v7 L/ j/ D4 B. n3 @. ~* E% S
神,会送所有的人进天国,即使某个人自己要进地狱,神无私伟大的爱,也会把他送进天国。 ...
( S! z: i/ @9 m+ P/ L: i

0 `' E; L5 p, @# {6 r3 N5 x您说的道理之根源来自圣经,即“神就是爱”,但是还不完全。神的爱和神的公义是不可分割的和不可偏废的,神的爱并不无原则地包容故意犯罪。所以圣经才明确地告诉世人,神爱世人,同时神还要审判世人。
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发表于 2006-9-17 16:43 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-17 11:56 发表* c: A- ]( w* d& L2 K1 y
刚接触基督教,很多问题都是初学者可笑的问题。
: I0 u% F; P- Y8 p- d( q3 y我就是被这样的问题困扰着,真心希望懂得的人讲解:
; I# P/ u1 ~# R! r- G/ W
) w' I! i, g+ i: X) o+ C4 o( \5 ?1 n人是否进天国,
. ]1 r6 d5 x+ L0 L7 C) Na 由神决定4 J/ v" F4 R( o0 B/ x% J: }
b 由人自己决定
% Q9 X9 q. X8 I2 z到底哪个答案对?

- K4 O  y2 B$ R: y1 \: l/ ?1 z/ D1 {1 t9 ?/ S
( L5 j4 t3 j6 Y" g8 K
要回答您的问题,似乎可以这样说:神为人预备了天国,凡是听到天国福音,又选择走与神和好道路的人(意即:接受耶稣基督为个人救主,认罪悔改的人),就是选择了进天国的道路。之所以这样说,因为,确有人听到了天国的福音,但是最后选择屏弃耶稣,不接受救恩,也就是说选择了不进神为世人预备的天国。神创造了人,又赋予并尊重人完全的自主选择权,这本身就是体现了神对人的爱和美意。
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发表于 2006-9-17 19:31 | 显示全部楼层
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神是根据人的对他人和社会的表现来决定他应该去哪里的,而不会计较你对他的态度。 - 这个是本人的想法。
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 楼主| 发表于 2006-9-17 20:13 | 显示全部楼层
谢谢各位!我再想想,好像有点明白了
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发表于 2006-9-17 22:28 | 显示全部楼层
原帖由 多伦多来客 于 2006-9-17 19:31 发表  d! e* a8 U' o, l  c
神是根据人的对他人和社会的表现来决定他应该去哪里的,而不会计较你对他的态度。 - 这个是本人的想法。
1 e, u" @  \9 i
+ }) B0 p) l) w: X  s
神来到世上拯救世人,就是要人与创造他的神和好,归向创造他的神,世人是否与神和好,是否归向他其实是人对神的态度。
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发表于 2006-9-18 10:19 | 显示全部楼层
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扁舟的比喻可以从另一个角度去理解. 一个小孩子在不懂的时候, 医生当然不会在意他的态度. 同样神在人不知道的时候所犯的罪并不去追究, 但神也会按他们的本相去审判他们. 神会给人足够的时间,机会悔改. 正向耶稣在十字架说"天父,饶恕他们, 因为他们作的他们不晓得".
: z/ I1 y. C. X* R现在的情况是, 世上人人都得了癌症, 都会死掉, 有一位大医生告诉人们他可以将此病治好, 人们有几种反应,
; I; n. ?- ?+ Z1) 不相信自己有癌症病,也不想求得医治, 他们最终丢弃自己的生命.5 `/ W$ P0 B. \7 U$ X5 \" X
2)知道自己有癌症, 但不想求得医治, 他们想放疗,化疗太难受了, 不如吃喝玩乐,过一天算一天.
, Y* F( k. Q+ ?, [. S( j" N, a3)知道自己有癌症,虽然想求得医治, 但不相信有人能医治. ' f5 O5 q7 p. C& `5 r( Z0 o
4)相信自己有癌症病,并想求得医治, 但找错了医生.
. p, Q* u) H1 J( c# V/ Q6 a5)相信自己有癌症病,并想求得医治, 他们找到了能行医治的医生. 当他们告诉其他人时, 反应仍是1)-5).
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发表于 2006-9-18 10:22 | 显示全部楼层
原帖由 阿倫 于 2006-9-18 10:19 发表- n9 H6 b, s) F: X; p! Y# t+ ~
扁舟的比喻可以从另一个角度去理解. 一个小孩子在不懂的时候, 医生当然不会在意他的态度. 同样神在人不知道的时候所犯的罪并不去追究, 但神也会按他们的本相去审判他们. 神会给人足够的时间,机会悔改. 正向耶稣在 ...

/ x+ C0 {# Y+ j, O
  c( {, F4 L5 Y& R- G比喻得很形相。
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发表于 2006-9-18 15:06 | 显示全部楼层
有好行为的人能得救吗?
* l8 f" j" X' o ; W/ y, z9 m- |6 E- R6 s1 p0 ?

9 }3 r0 t) J3 P' {1 S! b5 j, j1 ~--------------------------------------------------------------------------------
' E# E/ u) e( @* Q5 Z) O - o/ o0 [# w! L* {* |! H

# L( x% k3 m  Q* t  K
$ y, r& G1 y; s/ q$ x     
4 D  k" o" n8 g! I5 Y& C) w4 d3 `0 `圣经上说,凡有血气的没有一个因行律法能在神面前称义,不义的人不能进神的国。罗马书3章详尽论述了这一真理,基督徒之所以得救也不是本着行为乃是信靠耶稣(罗3:23~26;27)。虽然人有好的行为是应当称赞的,很多人在行为上得到了的认同,包括其它的宗教徒,也大多有一个好的行为。但人看外表上帝看内心(罗1:18~23)。上帝以人的思想、言语、行为判定人是否有罪,人只要在一生中犯任意一条罪就是罪人,并且罪在上帝那里无大小之分。罪人是无法得永生的,人若想得生命,必须解决罪的问题。罪的后果就是死,人是罪身无法承担别人的罪。那只有神的儿子耶稣道成肉身,替人代罪受了审判,彰显神的爱,使信他的人得到生命,这就是恩典的含义。而其它宗教以强调各人修为、刻苦己心来得到永生。但这并不能真正从人身上除去罪性,及一生中所犯的罪,所以他们不能靠好行为称义得救。圣经上也对基督徒教导要有好的行为,可见好行为是必需的,是人的一种责任,而非得生命的方法,只有信耶稣这唯一一条道路可以得救(约14:6)(徒4:12)。
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发表于 2006-9-18 15:07 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
It's zhuantie, because I can't type chinese right now!
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 楼主| 发表于 2006-9-18 15:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 蓝莓 于 2006-9-18 15:06 发表
( W! [5 k8 Z; R! z" s$ W! {5 B有好行为的人能得救吗?, U( N% j6 D/ p+ }+ h* y# F# i

0 ^* F* L8 ?2 X/ R$ g0 a
% r  {6 N2 T- `$ z7 S' {5 y--------------------------------------------------------------------------------
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5 l2 H' A9 O- p
" ^! c; W" @8 j' ?/ b, w     3 W: |. L1 G1 M! _, a7 C
圣经上说,凡有血气的没有一个因行律法能在神面前称义,不义的人不能进神的 ...
) q& S6 h% W- A1 N+ G
非常感谢!我好好想想。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 15:30 | 显示全部楼层
原帖由 蓝莓 于 2006-9-18 15:06 发表
9 l0 x! r( G/ y) }$ W有好行为的人能得救吗?' E+ k- w1 i/ V% Q2 Y  N% F
: U/ d+ z2 V6 O/ N; _
$ ?6 ?/ z% z5 a" C5 d& |$ ?- ?
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圣经上说,凡有血气的没有一个因行律法能在神面前称义,不义的人不能进神的 ...
: ]% H8 c6 ]( I& D5 R
还是有点糊涂1 q0 `, k- N& e. E' B
既然耶稣已经替人受审判了,那人的罪就应该没事了,结案了,那还有什么审判?
7 ?" |9 G; e3 ~还有,人犯了罪,却审判无罪的(还有功)耶稣。感觉好像一个法官,放了谋杀犯,而把自己无罪的儿子判了死刑。爱是体现了,那公义呢?
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 楼主| 发表于 2006-9-18 15:56 | 显示全部楼层
还有,怎么叫“耶稣替人受罪“呢?
) ]+ _, E* v0 _按耶稣的神通,钉子钉在身上,也不会疼。他也没死,而是复活了,进了天国,回到了神的身边。他也没受罪呀。; l  {/ A! [* v$ `

+ s8 }3 M: I4 k& g要是把我钉一回(不疼),然后让我进天国,我也干。这是好事,怎么能算受罪呢?
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发表于 2006-9-18 16:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 15:30 发表
: @$ b- L/ J0 o  A. u5 ~: Y8 i- L. X
还是有点糊涂
  C, E- x3 }' B: Q) ^; B: _! j既然耶稣已经替人受审判了,那人的罪就应该没事了,结案了,那还有什么审判?0 ^4 ]- ?- y; l& n, S
还有,人犯了罪,却审判无罪的(还有功)耶稣。感觉好像一个法官,放了谋杀犯,而把自己无罪的儿子判了死刑。爱是体现了,那公义呢? ...

" h6 m5 }. t. U( `6 v  Z# E9 ~. P1 g% b  H
问题提得真好!耶稣应该不是受审判, 耶稣受死是借十字架来担当人类的罪,以显明神的爱。形式上看神是受人的审判,而且是个死刑,所以人们会理解为耶稣是受了人的审判而以死来担当世人的罪过;但是在神那里,上十字架受死,是神整个救赎计划的一个组成部份,是主耶稣遵上帝的旨意,甘愿受死来成全上帝的救赎计划。/ Q# [% h- S8 w0 R

, F4 y. q7 r6 c9 K- k世人的审判有公义的吗?如果说有,那也是相对的,受到时间、地点、人物、等等局限的相对的公义。所以圣经上真实地记载了人间的审判是放走了强盗巴拿巴,而将耶稣处以上十字架的刑罚。正如您所说的那样,它是矛盾的:“法官放了谋杀犯,而把自己无罪的儿子判了死刑。”不过圣经上告诉我们,真正牺牲独生子来拯救世人的是我们的上帝,而不是某某法官。3 @  m1 G/ _7 o9 H0 m  f/ ]/ ?

: u9 w( F7 W3 i5 s: M6 P3 N您的另一个问题,“爱是体现了,那公义呢?” 这个问题问得一针见血。神在圣经中告诉我们:“世人都犯了罪,亏却了神得荣耀”,“罪的工价乃是死”。所以,神不以罪为无罪,有罪就必得惩罚,而且是死的惩罚,这就是神的公义。但是谁去死,神却往开一面,给世人以悔改和认罪的机会,自己舍弃独生子耶稣基督来死,担当了世人犯罪应当受到的死的惩罚。这本身就是一个爱和公义有机地结合,完完全全地体现在十字架上。
! A) _/ b' C5 G) h0 o2 ]/ U# Q
) E/ k+ X' O4 t! V6 Q5 n* T再回到您问题的开头,既然神已经在十字架上承担了世人的罪,耶稣死了,世人的罪是不是就洗清了,不用再受审判和惩罚了?不是这么简单推理的。耶稣的宝血是能洗清世人的罪,耶稣的身体是担当了世人当受的死的惩罚。可是,要让我们的罪得到洗清,前提条件是我们要接受主耶稣基督做我们个人的救主,你接受耶稣,你才和耶稣产生了生命里的关系,你的罪才真正被你自己屏弃也被耶稣的血洗清。没有这个条件,世人怎能得到上帝的拯救?恩典是白白地赐下来了,我们要做的非常简单,就是接受,口里承认,心里接受。
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发表于 2006-9-18 16:56 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 15:56 发表4 h" U/ C( I" Z4 r" a, q# u9 ?9 {2 t
还有,怎么叫“耶稣替人受罪“呢?
% Q$ A4 C+ k, q) t  J按耶稣的神通,钉子钉在身上,也不会疼。他也没死,而是复活了,进了天国,回到了神的身边。他也没受罪呀。. g: w, E; W) g$ o- y

0 Q" _, x, d" N. q* J, a' G1 l要是把我钉一回(不疼),然后让我进天国,我也干。这是好事,怎 ...

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耶稣是道成肉身的神,在世上生活的33年半中,他也是个完完全全的人,他有肉身的痛苦,他能体会我们从心灵到身体的需要,在被钉十字架时,他的肉身同样痛苦,而且痛苦极致。
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发表于 2006-9-18 17:44 | 显示全部楼层
解释的很完全. 强调一点, 人的罪得赦免的条件是, 你相信耶稣是为你的罪而死. 否则他的死与你无关, 审判仍然临到你.
0 Z( ^1 ^: e, w$ H! T"神 爱 世 人 , 甚 至 将 他 的 独 生 子 赐 给 他 们 , 叫 一 切 信 他 的 , 不 至 灭 亡 , 反 得 永 生 。" 约 翰 福 音3:16
8 U3 ~3 W- O+ \2 B9 H另外, 我们总不要用人的理性, 思想去度量和评判神. 我们毕竟是受造物, 神有权柄做他想要做的.
$ G- s. C5 x  l1 O3 V+ T+ v' ^歌 林 多 前 书1:18-22 "因 为 十 字 架 的 道 理 , 在 那 灭 亡 的 人 为 愚 拙 。 在 我 们 得 救 的 人 却 为 神 的 大 能 。世 人 凭 自 己 的 智 慧 , 既 不 认 识 神 , 神 就 乐 意 用 人 所 当 作 愚 拙 的 道 理 , 拯 救 那 些 信 的 人 。 这 就 是 神 的 智 慧 了 。犹 太 人 是 要 神 迹 , 希 腊 人 是 求 智 慧 。我 们 却 是 传 钉 十 字 架 的 基 督 , 在 犹 太 人 为 绊 脚 石 , 在 外 邦 人 为 愚 拙 。"
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2006-9-18 18:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
谢谢各位老师,我会努力消化理解
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发表于 2006-9-18 20:31 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 15:30 发表) k- l% y$ r; ~* T" y2 Q1 O0 l! E

7 `7 z" s- y) e( u  ~还是有点糊涂1 _4 Q( \- h% L" s* R) j. r4 ]! m9 B
既然耶稣已经替人受审判了,那人的罪就应该没事了,结案了,那还有什么审判?: n1 i/ `) a% y) i
还有,人犯了罪,却审判无罪的(还有功)耶稣。感觉好像一个法官,放了谋杀犯,而把自己无罪的儿子判了死刑。爱是体 ...
' m8 ~! j' R6 E: `5 k. K; Y7 R$ Q( j

1 w, y( o3 n  ]9 n! C& p% }1 K  G. _我谈谈我的看法哈。
/ e: U* C1 s! E. T4 C# f我觉得耶酥被钉十字架是神的一个救赎计划,他是为了让目光有限的世人通过这个认识他,因此他道成肉身,也就是变成我们的模样,同时忍受世上最残酷的刑罚,以洗清能够认识他,而且能够认罪悔改的人的罪,让他们不仅不是在罪中,反而获得永生!
' q$ Z! w' w. j; G! q8 x/ [2 U* E- K这是神对人的一个恩赐。
& {$ e; ^- ?" _5 A5 x- e我觉得应该这样说:耶稣已经替人受审判了,那以他为道路愿意认罪悔过人的罪就应该没事了,结案了。而对于那些不愿悔改的人,神虽然爱他们,但每办法洗清他,因为有一个自由选择的问题。举一个例子,人人都爱自己的儿子,若儿子不仅不认爹,反而离他而去,这位父亲能给他儿子爱吗?虽然他宁愿舍己也愿意给他一切。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 20:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 蓝莓 于 2006-9-18 20:31 发表" `0 R% h. i2 D6 m7 K

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# u; b+ u0 L9 e' S4 f% v+ ?我谈谈我的看法哈。 & _6 _" u" D* g& R
我觉得耶酥被钉十字架是神的一个救赎计划,他是为了让目光有限的世人通过这个认识他,因此他道成肉身,也就是变成我们的模样,同时忍受世上最残酷的刑罚,以洗清能够认识他,而且能够认 ...

# B4 |! k" w( a9 y6 G9 W这个承担,和洗清很难理解。比方说,张三犯了罪,结果:
5 n1 v& M4 P4 R7 Y4 h4 k$ H上 张三受到惩罚(合理); Z8 i+ g6 g, q, L; u( S, n* h* @
中 没人受到惩罚(不合理)( y3 P* w# }: T0 c+ m; F/ p
下 李四“替”张三受到惩罚(最不合理)+ A. N, ^, T& t- R  V  r
4 h6 O2 |4 T7 e' c' ^4 \1 s5 K
如果神爱张三,可以选择中策,怎么选择了个下策呢?
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发表于 2006-9-18 20:53 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 20:45 发表
6 ^: S% y4 K% [  q$ G+ I! P( v( C" R2 N/ ]" i
这个承担,和洗清很难理解。比方说,张三犯了罪,结果:& I# O4 x; n0 ?+ l
上 张三受到惩罚(合理)
( |+ M: A- q  D& d  J中 没人受到惩罚(不合理)2 N6 }3 F- A  C9 j2 l
下 李四“替”张三受到惩罚(最不合理)+ @! D# u$ Z4 @- n) n# L5 H" q

. N/ l: O/ E5 B! s5 b6 i( }如果神爱张三,可以选择中策,怎么选择了个下策呢?

3 u! k  F( }$ ~$ V' O  a2 ~( G如果选择中策,公义何在? 若选择上策那每个人都得死在罪中。
4 _# O$ M7 X% y0 s7 q9 Z; v但神爱我们给了我们本不属于我们,我们不配得的礼物,因此是上帝的恩赐。
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发表于 2006-9-18 20:54 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 20:45 发表5 z: U3 r( [) r( O

3 s6 P) Z6 i0 L7 F' a这个承担,和洗清很难理解。比方说,张三犯了罪,结果:
4 l  r8 b4 i7 U' Y3 H' v" g上 张三受到惩罚(合理)9 q3 y* Y1 W8 v" M+ C
中 没人受到惩罚(不合理)
2 D1 S8 _# P! h下 李四“替”张三受到惩罚(最不合理)7 O$ c& O8 I, x5 s0 s: M

( y: p. y$ D) b" `5 U如果神爱张三,可以选择中策,怎么选择了个下策呢?

! B% S* d5 @1 ?, ]1 X7 R+ L: G  D/ S/ O! x3 F: I, ]

" D; Z% L& h; b另贴里已经谈到这个问题,神的公义是不以罪为无罪,而且在神的律法中,罪的工价(可以解释为代价)就是死。因此,我理解神不会做中策选择,而因为神爱世人,包括上策里的“张三”,为拯救世人,神就用“下策”来完成其救恩计划。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 21:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 20:54 发表
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5 h2 Z# r) {3 w; O另贴里已经谈到这个问题,神的公义是不以罪为无罪,而且在神的律法中,罪的工价(可以解释为代价)就是死。因此,我理解神不会做中策选择,而因为神爱世人,包括上策里的“张三”,为拯救世人,神就用“下策” ...
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这个意思就是说,有人杀了人,如果没抓到凶手,或者不想惩罚凶手,找个不是凶手的人抵命比谁也不杀要合理?
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发表于 2006-9-18 21:27 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 21:00 发表
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3 e1 \4 K2 ^9 C这个意思就是说,有人杀了人,如果没抓到凶手,或者不想惩罚凶手,找个不是凶手的人抵命比谁也不杀要合理?

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您混淆的两件事。您所举的例子,我们只是用来比喻和试说明神拯救世人的救恩计划以及其实施。并不是说,神在您提出的案子中去做审判,张三该杀还是李四不该杀。神救赎罪人中,根本不存在没有抓到凶手,或者不想惩罚凶手的前提。在神的律法中,断不以有罪为无罪,也不以无罪为有罪。耶稣基督的牺牲,只是担当了我们的罪。“找个不是凶手的人抵命”既不公义,也不合法,最关键的是,这个人起不到对人类救赎的作用。他的死当然不合理,更没有意义。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 21:44 | 显示全部楼层
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 21:27 发表" k! k! {  c% O& n! G6 ~+ a0 ]. [* g
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您混淆的两件事。您所举的例子,我们只是用来比喻和试说明神拯救世人的救恩计划以及其实施。并不是说,神在您提出的案子中去做审判,张三该杀还是李四不该杀。神救赎罪人中,根本不存在没有抓到凶手,或者不想 ...
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罪是否存在是一回事,罪人是谁又是一回事# ]& d8 S0 G- m7 h2 b4 p/ [
在这个“担当”过程中
- C' e" {& ]9 c. L1 F有罪的人没受到惩罚 正是以有罪为无罪& ?* k4 D9 t& Z" P" Z# t6 P9 G
耶稣的“担当”,又正是以无罪为有罪$ m& m: F5 y6 s) _9 z+ m9 q2 g
恰恰违背了神的法律
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发表于 2006-9-18 22:15 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 21:44 发表
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在这个“担当”过程中
3 w2 C3 l; A! P" G有罪的人没受到惩罚 正是以有罪为无罪
1 J; R/ `7 Y6 o8 ]+ W耶稣的“担当”,又正是以无罪为有罪& E+ K' k: M2 h
恰恰违背了神的法律
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1 V4 w9 s' g. q扁兄,钦佩您的逻辑思维能力!神摆在我们面前的很多事情,在我们常人看来都不太合逻辑的。您在这里的推理和说明,如果用在人身上,千真万确,无懈可击。可是用在神身上,就另说了。
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3 e4 M0 ~- F: o“有罪的人没受惩罚”,应该理解为“有罪的人在接受了神的救恩,认罪悔改后不受神的惩罚;而有罪的人不接受神的救恩,继续违背神,终将受到惩罚。”对于前者来说,因为他们接受了救恩,所以有罪变为了无罪了,这个神秘的转变就是因为有神的爱。逻辑上说不通,要靠信心去接受。对于后者来说,他们的罪没有被洗净,所以有罪就是有罪,还要受到惩罚。神的爱哪里去了?神的爱是他为你的罪死过了,你要接受他,你的罪就得赦免了。你不接受,则你得罪就是为罪。( y1 y" n1 Q' n! {! c; G
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所谓“耶稣的'担当',又正是以无罪为有罪”,可以这样理解:从字面上来看,您的分析没错,似乎这样做违反了神的律法。但是请我们大家都注意,神仅此一例,就是用牺牲他独生儿子耶稣基督这个无暇疵的生命,来担当世人的罪过,他虽然担当,但是他并没有罪,所以说神的律法仍然是不以无罪为有罪。记得我们中国人也常说“替罪羔羊”这个词吧,耶稣就是就是这位替罪羔羊。他的死,不是为了让有罪的逃脱惩罚,而是让愿意接受他的世人,摆脱罪恶,归向神,得永生。# p$ ~- p+ r, u* u; Z( }

& ?+ x/ u5 t! u* F" b: x- W我非常同意您在另外一个帖子里所说的:相信神是全能的神,这是理解神的原始出发点。我想再加上一点点内容,即从这个出发点出发,还要凭著信心、诚实、心灵的感动以及专心向神祷告寻求去认识和接受他。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 22:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
谢谢,看来,这个“担当”还真需要花时间理解
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发表于 2006-9-19 23:27 | 显示全部楼层

依靠圣灵才能理解

看看论坛上连载的《游子吟》,神的奇妙作为是人所不容易理解的。: u- o: k6 G  {
人的骄傲自大,自我中心,让我们远离神。; k' B* p. f2 F; h
做了父母,有一点能体会神的心意了。! }, R- h# D; E2 c/ e3 m
如果孩子犯了错,总是希望孩子回转,而不是只讲处罚。
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