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高潮的马甲请进

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发表于 2012-6-22 20:07 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不要再和路得使女为“十一奉献”争吵了。
( C/ u5 r& X. L) R# b& Z6 B! {  B3 V9 Y“十一奉献”是旧约时代的祭祀仪式之一,也是以色列人养活祭司阶层的方式。
& L; }, l# A& Y9 {在新约时代,“十一奉献”制度早已被主牺牲废弃了。主已经在十架上一次性地献上了生命,无须我们再作任何“牺牲”。而一个教会也不一定需要全职的牧师,甚至也不一定需要一间豪华的教堂。任何不是出于爱心,而是借口“十一奉献”单方面鼓励信徒捐款的教训,不合圣经,都是邪说。
( P+ e; g2 z- i& d+ J何必为此争执呢?
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发表于 2012-6-22 21:17 | 显示全部楼层
        马太福音23:23你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一,那律法上更重的事,就是公义、怜悯、信实,反倒不行了这更重的是你们当行的;那也是不可不行的。   
. A1 |0 Y. ]4 E' F$ D; `
# R& p/ v. W; n9 e) r8 s      把要求十一奉献说成是“邪说”?上面这段话是耶稣说的,你自己去读读吧。
+ C" P1 x  q1 g* a& a; A, \  
大型搬家
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发表于 2012-6-23 06:43 | 显示全部楼层
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 , 乃 是 要 成 全 。  5:18 我 实 在 告 诉 你 们 , 就 是 到 天 地 都 废 去 了 , 律 法 的 一 点 一 画 也 不 能 废 去 , 都 要 成 全 。  5:19 所 以 无 论 何 人 废 掉 这 诫 命 中 最 小 的 一 条 , 又 教 训 人 这 样 作 , 他 在 天 国 要 称 为 最 小 的 。 但 无 论 何 人 遵 行 这 诫 命 , 又 教 训 人 遵 行 , 他 在 天 国 要 称 为 大 的 。5:20我 告 诉 你 们 , 你 们 的 义 , 若 不 胜 于 文 士 和 法 利 赛 人 的 义 , 断 不 能 进 天 国 。”
' R: M0 K# m, B- k
8 f. Z. w; g! t' Z4 ^所以,在新约时代,十一奉献不仅要做还要做得心甘情愿,不仅是十一的奉献,看到神国的需要,圣灵感动下甚至全然地奉献。7 K, r% a( Y% \! P; }4 o3 I
想对在十一奉献上软弱的劝慰一下:十一奉献是神赐给基督徒,使我们蒙祝福的一条路,越是在经济上有困难就越是要做。因为这是神要敞开天上的窗户倾福与你的应许,这个应许是带条件的,这个条件就是十一_将神的钱归给神。
: e2 P% j, S; F0 X) ~& [7 N  [/ x' {

9 z# X7 p. u7 Y1 i
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发表于 2012-6-23 19:47 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
越来越好 发表于 2012-6-23 07:43 ( q% N8 d# Z. \2 M( L( Y" H4 G5 f
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...

& d+ Z. t2 S+ o+ x/ J2 _1 A
大型搬家
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发表于 2012-6-23 19:47 | 显示全部楼层
越来越好 发表于 2012-6-23 07:43 7 }4 d, p* g0 |% C% q" C: ~% P
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...

3 [9 W  M, E( z) L( n
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 楼主| 发表于 2012-6-24 18:10 | 显示全部楼层
高潮的马甲 发表于 2012-6-22 22:17 5 {- O) x; L' \' |# V0 H( b
马太福音23:23你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一 ...

( T) E; B  W) U% z不好意思,你似乎没有看懂耶稣基督的这句话?4 ]$ y8 \: I5 {8 U, Z2 F" u) H* \0 x
他是在鼓励人去以“十一奉献”的方式去假冒伪善呢,还是劝人们悔改而行神的道?, u: S# u) o; I4 ^2 v
一个真正的基督徒,就是一个神的仆人,他的全部身家都是神的,神要他收入的十分之一做什么用?
7 c( L4 e5 T8 g. c" g+ B& E+ _教会是慈善机构吗?要圣徒的钱做什么用?# g  z$ Y! s3 t. z
好好读经,好好思考这些问题。免得被假冒的师傅带离了真道。
- z# k& @3 k: _6 b$ U5 H9 f8 B6 x' v, i3 l/ T$ m
如果你的生命不改变,您奉献给教会的每一块钱,在主眼中都是垃圾。
鲜花(238) 鸡蛋(4)
发表于 2012-6-24 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
祝福!
, z' V1 T8 }! R7 v  j推荐几首歌,希望能喜欢!/ U( i6 k; w$ N; V
http://vlog.17173.com/m/display_m.php?id=1032910 70540[2] (50.3 KB, 下载次数: 126)
' r7 T# J# T4 p' o2 m1 s9 q3 y# c, B
, r: w6 |+ A0 O

3 S3 c$ t- Y5 W% H
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发表于 2012-6-25 20:24 | 显示全部楼层
神们生活在XX主义社会里。
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发表于 2012-6-26 08:57 | 显示全部楼层
钱小妹 发表于 2012-6-25 21:24
( v% c$ |/ `! j神们生活在XX主义社会里。
6 n4 A' a; ~( s9 Y) Q6 q3 M3 f
你咋知道的??
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发表于 2012-6-27 08:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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发表于 2012-6-27 08:42 | 显示全部楼层
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发表于 2012-6-28 22:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮的马甲 于 2012-6-28 23:23 编辑
) f+ l! A5 H+ }9 D! H7 u
任大先生 发表于 2012-6-24 19:10 3 Z* k4 G$ x. ]$ q  P4 g3 i0 ?, Z
不好意思,你似乎没有看懂耶稣基督的这句话?' l; P# I0 D5 D  z; Y: l
他是在鼓励人去以“十一奉献”的方式去假冒伪善呢,还是劝 ...

8 i" [5 P# J: k9 `9 l. [! r& e3 ?/ _" g, y: I: W
        我没看懂还是你没看懂?“那也是不可不行的”,那指的是什么?难道不是前面讲的“你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一”吗?这是不可不行的,下面的“公义、怜悯、信实”是“那律法上更重的事”是当行的。你从那里看出来十一奉献可以不做?- c- t8 d; s0 Z! r

% @# O& ]) O5 v        再加上! }& a4 p1 r  k; [# E$ _

) s7 `$ B/ L) x        玛拉基书玛 3:8 人岂可夺取 神之物呢?你们竟夺取我的供物。你们却说:‘我们在何事上夺取你的供物呢?’就是你们在当纳的十分之一和当献的供物上。9 因你们通国的人都夺取我的供物,咒诅就临到你们身上。”10 万军之耶和华说:“你们要将当纳的十分之一全然送入仓库,使我家有粮,以此试试我是否为你们敞开天上的窗户,倾福与你们,甚至无处可容。”6 O" |& q" z# y
7 E. |; ?" ]7 W  ~
       玛拉基书是旧约的教训没错,但再加上上面贴的
- m5 E2 p/ O4 I5 G 1 P( X- w! h  U9 e$ p' S
       马太福音5:17莫想我来要废掉律法和先知。我来不是要废掉,乃是要成全。18我实在告诉你们,就是到天地都废去了,律法的一点一画也不能废去,都要成全。19所以无论何人废掉这诫命中最小的一条,又教训人这样作,他在天国要称为最小的。但无论何人遵行这诫命,又教训人遵行,他在天国要称为大的。20我告诉你们,你们的义,若不胜于文士和法利赛人的义,断不能进天国。”/ h) }- }6 R  R% k9 c) _

/ @3 y9 k5 Y6 U9 `" \5 O" q' [       十一奉献是律法中的一条,按着这俩节经文,还是要做十一奉献。做十一奉献有圣经经文的支持,你讲的又是从那节经文出来的?是我不读《圣经》,还是你不读《圣经》?
+ ]1 q3 z1 W6 ^6 n# C6 M, V* f( C8 m- Q  f
       你说的基督徒“的全部身家都是神的”出自罗马书12章1节,其他你根本没有根据。如果基督徒连十一奉献都不肯,谈“全部身家都是神的”就是假冒伪善。
7 ]7 v6 I4 v4 Q  r
7 k2 R3 o; \: `, ~       把这话还给你“好好读经,好好思考这些问题。免得被假冒的师傅带离了真道。"7 H% v$ t5 B) U6 s& e) J- z
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 楼主| 发表于 2012-6-29 18:29 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 任大先生 于 2012-6-29 19:47 编辑
9 k2 e+ c8 o: K. e. |
高潮的马甲 发表于 2012-6-28 23:18 3 n9 g+ Q" q1 K; H" [* x# a9 z% y
我没看懂还是你没看懂?“那也是不可不行的”,那指的是什么?难道不是前面讲的“你们将薄荷、茴 ...
( B4 @6 w% j9 v3 r1 f

& ]7 Z) P8 \, \( ~9 _4 g实在对不住,我必须问一下您的个人信仰状况了:+ n5 s# c) W! G$ g! B
您是基督徒还是非基督徒?简单来说,你信神还是不信神?$ t& i7 u( \% G, j4 {0 @2 J  D
如果您不信,我在这里和您辩论“十一奉献“既没有意义,又是在浪费时间。因为《圣经》是神的启示,无神论者缺乏信心这个最基本的认知途径,完全没有办法理解神的话语。(我就是道路、真理和生命。要不通过我,没有人能到父那里去--约翰福音14/6)" F0 G+ q3 |9 @

, i8 {1 Y: p  G. {, C2 |: d如果您是基督徒,您必须立刻正视自己所接受的教义了,因为对您面临的问题已经直接威胁到了您的得救与永生。(凡人欲得救,首先当持守大公教会信仰。此信仰,凡守之不全不正者,必永远沉沦。---阿塔拿修信经)
2 y3 y8 t+ [! B1 }建议您立刻寻找一位传统教会的牧师,请他指导您温习纯正的基督教教义。而现代派的教会很少教人真道,犹如枯干的井,无法真正供应人。
3 ^5 e$ O% D8 |' w+ a' L" }+ p- v. u, Y) |$ [# W
现在我们来看看旧约律法的核心--摩西十诫吧?-----出 埃 及 记20章: 8 n) @' H/ L- u% [% W4 Y0 p
1        神 吩 咐 这 一 切 的 话 说 ,( ^( V& F4 X$ i
2        我 是 耶 和 华 你 的 神 , 曾 将 你 从 埃 及 地 为 奴 之 家 领 出 来 。; _6 Q# ?/ r* A! H# E$ |  [: l
3        除 了 我 以 外 , 你 不 可 有 别 的 神 。0 U( J3 ?" h" {8 c: ?
4        不 可 为 自 己 雕 刻 偶 像 , 也 不 可 作 什 么 形 像 仿 佛 上 天 , 下 地 , 和 地 底 下 , 水 中 的 百 物 。
) S! L- P* x) q5 f$ c8 M5 [  V5        不 可 跪 拜 那 些 像 , 也 不 可 事 奉 它 , 因 为 我 耶 和 华 你 的 神 是 忌 邪 的 神 。 恨 我 的 , 我 必 追 讨 他 的 罪 , 自 父 及 子 , 直 到 三 四 代 ,# \+ A/ q' ^3 L
6        爱 我 , 守 我 诫 命 的 , 我 必 向 他 们 发 慈 爱 , 直 到 千 代 。8 u( b9 F* i! K8 G: X
7        不 可 妄 称 耶 和 华 你 神 的 名 , 因 为 妄 称 耶 和 华 名 的 , 耶 和 华 必 不 以 他 为 无 罪 。; S$ C( J  J# o8 A. E  B; i
8        当 记 念 安 息 日 , 守 为 圣 日 。# ^, S  P8 \; y" X; q" ~
9        六 日 要 劳 碌 作 你 一 切 的 工 ,5 A6 @$ _% k& I
10        但 第 七 日 是 向 耶 和 华 你 神 当 守 的 安 息 日 。 这 一 日 你 和 你 的 儿 女 , 仆 婢 , 牲 畜 , 并 你 城 里 寄 居 的 客 旅 , 无 论 何 工 都 不 可 作 ,
5 l( \. N# l% ^) a* E& @11        因 为 六 日 之 内 , 耶 和 华 造 天 , 地 , 海 , 和 其 中 的 万 物 , 第 七 日 便 安 息 , 所 以 耶 和 华 赐 福 与 安 息 日 , 定 为 圣 日 。
8 F) o6 d/ E" E& w2 ^: A  {/ j/ ]12        当 孝 敬 父 母 , 使 你 的 日 子 在 耶 和 华 你 神 所 赐 你 的 地 上 得 以 长 久 。
& g) r, [+ d7 d+ m  _7 R. \13        不 可 杀 人 。
0 u' l0 e. x+ v, ]! R14        不 可 奸 淫 。, T1 P9 V2 j$ u8 M7 C& @7 Y* X
15        不 可 偷 盗 。$ P- \+ z0 Y' g, |; c
16        不 可 作 假 见 证 陷 害 人 。0 {+ L/ ?* u0 ^
17        不 可 贪 恋 人 的 房 屋 , 也 不 可 贪 恋 人 的 妻 子 , 仆 婢 , 牛 驴 , 并 他 一 切 所 有 的 。 7 V" @4 z4 E4 h) o4 E

1 ~" v% ~, L4 z" c摩西十诫里没有提及“十一奉献“。 那么,“十一奉献“的出处在哪里呢?
- |0 ]/ N2 v, ?. x, ^  E根據摩西律法所載,以色列人的一切出產之十分之一都當歸給上帝耶和華。十分之一與祭物要獻在指定地方,祭司會將其作獻祭及利未支派之酬勞,每三年用當年土產的十分之一來幫助社會內的有示弱細小眾。相關的重點條例如下:4 _) e$ g0 \) p) W( c
“         地上所有的、無論是地上的種子、是樹上的果子、十分之一是耶和華的、是歸給耶和華為聖的。人若要贖這十分之一的甚麼物、就要加上五分之一。凡牛群羊群中、一切從杖下經過的、每第十隻要歸給耶和華為聖。不可問是好是壞、也不可更換、若定要更換、所更換的與本來的牲畜都要成為聖、不可贖回。這就是耶和華在西乃山為以色列人所吩咐摩西的命令。(利未記27:30-34)         ”
4 X  |% v: u# ]0 m" `# N“         你要把你撒種所產的,就是你田地每年所出的,十分取一分;又要把你的五穀、新酒、和油的十分之一,並牛群羊群中頭生的,喫在耶和華你神面前,就是他所選擇要立為他名的居所。這樣,你可以學習時常敬畏耶和華你的上帝。……每逢三年的末一年,你要將本年的土產十分之一都取出來,積存在你的城中。在你城裡無分無業的利未人,和你城裡寄居的,並孤兒寡婦,都可以來,喫得飽足。這樣,耶和華你的上帝必在你手裡所辦的一切事上賜福與你。(申命記14:22-23,28-29)/ b" f. y3 l. N( w0 _* v
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从这里我们可以看出,《旧约》中耶和华要以色列人按制度进行“十一奉献”,其目的是要人们认识到自己有罪,在每个人的一生中尚未与神和好,他们需要赎罪,他们生命的目的是“歸給耶和華為聖”。人们拿收入的10%作的牺牲品,乃是要在神面前遮盖自己的罪。这个制度,在养活利未人这个祭司体系与孤儿寡母的同时,也让“耶和華你的上帝必在你手裡所辦的一切事上賜福與你”。
7 S+ p9 t" z. q0 ~
5 a( k% `* e' S新约时代,耶稣基督已经“道成肉身”来到世上,他本人就是律法这个“道”的生命体现,所以他说:“莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 , 乃 是 要 成 全 。我 实 在 告 诉 你 们 , 就 是 到 天 地 都 废 去 了 , 律 法 的 一 点 一 画 也 不 能 废 去 , 都 要 成 全 (---马 太 福 音5章7-8:)
3 Z5 B+ `4 y5 M) d我们的主是如何成全律法的?耶稣作为我们人类历史上最伟大的大祭司,他无须为自己献上赎罪祭,但却在十字架上,一次性将自己无暇无罪的身体献上,成就了我们的永远有效的救赎。- S9 v1 F& w. e& ^
因此我们今天,无论向教会捐献多少金钱,也不能让神的忿怒减低一丝一毫;无论我们坚持什么样的“十一奉献”,也不能清洗我们的一丁一点罪孽。我们要做的,是跟随基督,悔改信主,获得生命的改变。如果你爱主,就将你的爱心做在最小的弟兄身上,因为这就是“做在主的身上”;如果你有自主那里来的喜乐,就将你的金钱,时间花在需要帮助的人们身上,因为“ 凡称呼我'主啊,主啊'的人,不能都进天国;惟独遵行我天父旨意的人,才能进去。”(马太7:21”)8 D0 [% U6 V" O* i- i

$ j8 D$ U" V; S0 L& G* ]至于马太23章23节的背景,我们需要提示一下:
! U& y1 l/ b- g) k4 I1。当时耶稣教训的对象是以色列人,而不是使徒时代的基督徒。6 |  O- [5 ]2 t$ \
2。当时耶稣尚未受难和复活,救赎尚未完成。 因此以色列人在当时的背景下,必须守“十一奉献”和其他律法。
0 D: x3 b3 Z/ K* l1 _) F7 E: n3。圣经中我找不到耶稣本人的“十一奉献”记载--我们如何凭“十一奉献”来效法耶稣?2 o" A/ c$ k- d+ q( P' z$ o
6 ^  n: n& f7 w& [; u9 }
至于教会的神职人员,我认为他们应该效法使徒保罗,服事主之前,先学会做一个“织帐篷的人”。如果教会的奉献不够养活他的生活,他就应该自谋生路。如果不懂什么是“抛下家业跟随主”,简言之--他就不配做主的门徒。) Y! a9 J. p( _! E
主的仆人,决不能寒酸---倪柝声
鲜花(1654) 鸡蛋(51)
发表于 2012-7-18 21:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
越来越好 发表于 2012-6-23 06:43 3 U! c& u  {+ a( J* \) w" w4 R
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...

0 m) g6 I0 q+ ?& i! [" \! L/ T同意
鲜花(7) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-7 22:15 | 显示全部楼层
看了一下争论。根据常识,吵架,通常情况,是A和B说的其实是同一语言描述的两件事情,但互相接受到的信息是“他不同意我”,所以双方都很受伤。
. o3 S* m; r& x仔细看了一下争论。发现一边的意思是,“基督徒需要奉献”,奉献多少呢?以十一为标准。另外一边的意思是,“基督徒要奉献,但不一定奉献给教会” (如果你有自主那里来的喜乐,就将你的金钱,时间花在需要帮助的人们身上,.......)。/ t- I6 Y) O. i& \% _. L2 t
所以,如果没有看错的话,其实是一个弟兄在立论,“我们要不要奉献?”,一个弟兄也在立论说,“我们要不要奉献给教会”。然后大家花很多时间去争论。大家继续。" X/ K2 e' d4 a" Y; V
争论是好事,让人去寻找神的话。) K" k  P9 g# i1 p) [
/ p' F& s! x5 t6 G4 ?' s  Q9 s- x
不过实在忍不住插一句,我儿子快2岁,我们立定心志,想着等以后他长大了,如果有一天上帝呼招他去做全职传道人,我们把所有的钱都给他花。给他买大房子买好车,让他不担心自己的收入,安安心心的做牧师,把全部的把时间和精力都花在神的话语上。  X$ f, E. i/ z& G6 z7 z9 n! v7 w3 Q
—— 可是,现在我在奉献上却有很多的亏欠,并且我知道会厚着脸皮继续亏欠,是因为我没有爱教会像爱自己的家,我没有爱牧师像爱自己的亲人,我没有爱神像爱自己的神。
8 ?% I% }9 D1 |# P( d% D' ~: Q5 D! P* f$ l
简单的问大家一个问题,我自己也不知道答案,请大家思考:
* W  ~& p& b2 g$ f: w$ N5 Q% o4 y) T作为一个父亲,我想我绝对不会在写给儿子的信里,说,你应该每个月把十分之一的工资打到我账上,这样我就更喜欢你,这些钱我也不用,攒着给你娶媳妇,到时候我再给你添点。
& }* w9 ], c# U  y6 k。。。:)。。。。6 D/ G5 g. ~5 }
那么为什么上帝会厚着老脸,把十一奉献写在圣经里呢?
4 z2 }# b( t8 i+ D3 e! G; u: I
大型搬家
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-11 16:52 | 显示全部楼层
为什么要永生?当永远的电工吗
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-17 22:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
灵魂? 什么灵魂 , 不过是 BIBLE 的一份中文版 COPY 罢了
8 O& n3 y) Q, \! |. U& L# b
3 N/ f1 B) d, X. e多一个不多,少一个不少
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