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高潮的马甲请进

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发表于 2012-6-22 20:07 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不要再和路得使女为“十一奉献”争吵了。
# I( O, S& o" H  G: P“十一奉献”是旧约时代的祭祀仪式之一,也是以色列人养活祭司阶层的方式。5 a  w* o: e: H4 Y2 |6 J
在新约时代,“十一奉献”制度早已被主牺牲废弃了。主已经在十架上一次性地献上了生命,无须我们再作任何“牺牲”。而一个教会也不一定需要全职的牧师,甚至也不一定需要一间豪华的教堂。任何不是出于爱心,而是借口“十一奉献”单方面鼓励信徒捐款的教训,不合圣经,都是邪说。5 B  D5 h" r; J1 `0 r
何必为此争执呢?
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发表于 2012-6-22 21:17 | 显示全部楼层
        马太福音23:23你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一,那律法上更重的事,就是公义、怜悯、信实,反倒不行了这更重的是你们当行的;那也是不可不行的。   
/ _0 H: E! X, |5 [4 C# r0 r( c
6 }) d0 \  j' O4 J; S' p% V      把要求十一奉献说成是“邪说”?上面这段话是耶稣说的,你自己去读读吧。
+ u* n% }/ q  K. _  
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发表于 2012-6-23 06:43 | 显示全部楼层
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 , 乃 是 要 成 全 。  5:18 我 实 在 告 诉 你 们 , 就 是 到 天 地 都 废 去 了 , 律 法 的 一 点 一 画 也 不 能 废 去 , 都 要 成 全 。  5:19 所 以 无 论 何 人 废 掉 这 诫 命 中 最 小 的 一 条 , 又 教 训 人 这 样 作 , 他 在 天 国 要 称 为 最 小 的 。 但 无 论 何 人 遵 行 这 诫 命 , 又 教 训 人 遵 行 , 他 在 天 国 要 称 为 大 的 。5:20我 告 诉 你 们 , 你 们 的 义 , 若 不 胜 于 文 士 和 法 利 赛 人 的 义 , 断 不 能 进 天 国 。”
' }( n/ `. l% ~
+ x4 y1 a" s. Z% K1 ]* p/ K所以,在新约时代,十一奉献不仅要做还要做得心甘情愿,不仅是十一的奉献,看到神国的需要,圣灵感动下甚至全然地奉献。
  T/ |" z; h& f6 z4 f想对在十一奉献上软弱的劝慰一下:十一奉献是神赐给基督徒,使我们蒙祝福的一条路,越是在经济上有困难就越是要做。因为这是神要敞开天上的窗户倾福与你的应许,这个应许是带条件的,这个条件就是十一_将神的钱归给神。+ ~+ Q# {: d3 u( ?7 _" h

& B/ t4 b* N0 r- g  U) l- @# L' ^: p9 a
4 u6 R0 c9 [0 @- k* d( p
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发表于 2012-6-23 19:47 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
越来越好 发表于 2012-6-23 07:43
. s2 t5 b% q, Z" n4 p  g6 N十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...
. U! l, D& r3 o! b% \6 c+ G
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发表于 2012-6-23 19:47 | 显示全部楼层
越来越好 发表于 2012-6-23 07:43 # R) f! `" ~) u8 s
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...

# B/ Y$ t  ?3 E* K% _( k7 E; L2 _
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 楼主| 发表于 2012-6-24 18:10 | 显示全部楼层
高潮的马甲 发表于 2012-6-22 22:17 / G  N) P! E/ w$ ^1 _& @1 u
马太福音23:23你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一 ...
  B  p3 ]% B1 }
不好意思,你似乎没有看懂耶稣基督的这句话?  U0 G" ]* D8 C+ h
他是在鼓励人去以“十一奉献”的方式去假冒伪善呢,还是劝人们悔改而行神的道?
6 c9 X, w4 M3 a4 M" j一个真正的基督徒,就是一个神的仆人,他的全部身家都是神的,神要他收入的十分之一做什么用?
3 L: l$ o+ u. T: x/ B3 S% l教会是慈善机构吗?要圣徒的钱做什么用?
% Q6 m" V& F) T0 z0 X好好读经,好好思考这些问题。免得被假冒的师傅带离了真道。
  ?: w) `' e# H9 ^. `
( f& r2 m. x, y2 O& K如果你的生命不改变,您奉献给教会的每一块钱,在主眼中都是垃圾。
鲜花(238) 鸡蛋(4)
发表于 2012-6-24 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
祝福!
- e( g0 s1 F& Q5 D" l3 l. p推荐几首歌,希望能喜欢!
% L2 v1 P3 |5 ~. dhttp://vlog.17173.com/m/display_m.php?id=1032910 70540[2] (50.3 KB, 下载次数: 59) 2 ~4 S9 ]- B' a2 t# y# e3 e
  Z7 g6 W) N$ o1 m
3 v1 D+ I- @5 y& c1 c* C7 N4 K" M

0 J- e8 `; S, K# Y3 ~' r0 Z
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-25 20:24 | 显示全部楼层
神们生活在XX主义社会里。
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发表于 2012-6-26 08:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
钱小妹 发表于 2012-6-25 21:24
/ U, y! ?: e( g' t, ?( U+ W- ]神们生活在XX主义社会里。

# U+ z4 i2 [0 X你咋知道的??
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-27 08:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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发表于 2012-6-27 08:42 | 显示全部楼层
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发表于 2012-6-28 22:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮的马甲 于 2012-6-28 23:23 编辑 1 j! b" J4 t. `2 U; C4 k9 B
任大先生 发表于 2012-6-24 19:10
* [, P1 h- }/ f; U- V! d  h不好意思,你似乎没有看懂耶稣基督的这句话?
; ]% Q! o" j- k) _他是在鼓励人去以“十一奉献”的方式去假冒伪善呢,还是劝 ...

" U" s3 ~. Q* d' O" ^9 R& z, T- l% p( g3 q1 I0 u" S5 F# ~0 [. E4 ]( U
        我没看懂还是你没看懂?“那也是不可不行的”,那指的是什么?难道不是前面讲的“你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一”吗?这是不可不行的,下面的“公义、怜悯、信实”是“那律法上更重的事”是当行的。你从那里看出来十一奉献可以不做?
' L" t4 t" U1 V" l9 }  A4 A9 p$ h, c3 v' E
        再加上
% i4 _6 d2 M* w% T" Z. x. G
' O2 p3 S5 ?7 S        玛拉基书玛 3:8 人岂可夺取 神之物呢?你们竟夺取我的供物。你们却说:‘我们在何事上夺取你的供物呢?’就是你们在当纳的十分之一和当献的供物上。9 因你们通国的人都夺取我的供物,咒诅就临到你们身上。”10 万军之耶和华说:“你们要将当纳的十分之一全然送入仓库,使我家有粮,以此试试我是否为你们敞开天上的窗户,倾福与你们,甚至无处可容。”, Z; k% j" |9 f5 h5 L' }6 H! K" v

5 Y( m" e$ c! a' H2 U       玛拉基书是旧约的教训没错,但再加上上面贴的: N. L! t: \  t$ w/ V
4 \4 |0 w( z6 d+ I1 w
       马太福音5:17莫想我来要废掉律法和先知。我来不是要废掉,乃是要成全。18我实在告诉你们,就是到天地都废去了,律法的一点一画也不能废去,都要成全。19所以无论何人废掉这诫命中最小的一条,又教训人这样作,他在天国要称为最小的。但无论何人遵行这诫命,又教训人遵行,他在天国要称为大的。20我告诉你们,你们的义,若不胜于文士和法利赛人的义,断不能进天国。”
5 b! [: j% a1 \$ u+ `
9 X+ u5 b+ I  h4 M2 T) R       十一奉献是律法中的一条,按着这俩节经文,还是要做十一奉献。做十一奉献有圣经经文的支持,你讲的又是从那节经文出来的?是我不读《圣经》,还是你不读《圣经》?
' K" G( t( h7 p$ [- F
3 T3 c  w1 n. y1 K1 Q+ n/ e& U. p' f3 \       你说的基督徒“的全部身家都是神的”出自罗马书12章1节,其他你根本没有根据。如果基督徒连十一奉献都不肯,谈“全部身家都是神的”就是假冒伪善。
' P! X. e- a4 Q1 R6 |2 ^- {1 K% q  B" L* z& T% [# i
       把这话还给你“好好读经,好好思考这些问题。免得被假冒的师傅带离了真道。"1 t) V0 f: ?) C& p
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 楼主| 发表于 2012-6-29 18:29 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 任大先生 于 2012-6-29 19:47 编辑
! U9 n8 v+ o: K7 R0 g1 d) v% U, k
高潮的马甲 发表于 2012-6-28 23:18
: d! B% @# Q1 D$ I3 g我没看懂还是你没看懂?“那也是不可不行的”,那指的是什么?难道不是前面讲的“你们将薄荷、茴 ...
& G) x/ ?. @8 Y+ j& i) T3 C7 g; r

& v" _, t$ X0 @8 b+ k4 s( Q9 U' _2 ~实在对不住,我必须问一下您的个人信仰状况了:
2 ^& s5 X3 X& j您是基督徒还是非基督徒?简单来说,你信神还是不信神?
5 N1 @/ ]% V: d* R$ S6 i如果您不信,我在这里和您辩论“十一奉献“既没有意义,又是在浪费时间。因为《圣经》是神的启示,无神论者缺乏信心这个最基本的认知途径,完全没有办法理解神的话语。(我就是道路、真理和生命。要不通过我,没有人能到父那里去--约翰福音14/6)- l' [! f4 N+ F) ^1 V0 E$ v
0 \( {* x/ M4 C; i; _
如果您是基督徒,您必须立刻正视自己所接受的教义了,因为对您面临的问题已经直接威胁到了您的得救与永生。(凡人欲得救,首先当持守大公教会信仰。此信仰,凡守之不全不正者,必永远沉沦。---阿塔拿修信经)0 v7 C1 M7 A. Q* D% ?
建议您立刻寻找一位传统教会的牧师,请他指导您温习纯正的基督教教义。而现代派的教会很少教人真道,犹如枯干的井,无法真正供应人。
2 m5 i7 h" c" y9 ^0 g; x8 m; l0 j- T. q) P: L, F
现在我们来看看旧约律法的核心--摩西十诫吧?-----出 埃 及 记20章: / O: E5 g$ W6 x! W  V
1        神 吩 咐 这 一 切 的 话 说 ,
% r1 X6 A) Q: K  _# t! j2        我 是 耶 和 华 你 的 神 , 曾 将 你 从 埃 及 地 为 奴 之 家 领 出 来 。) |( d0 v& X& \, A  T
3        除 了 我 以 外 , 你 不 可 有 别 的 神 。0 @" m' N1 @# @1 Z; m6 E3 t
4        不 可 为 自 己 雕 刻 偶 像 , 也 不 可 作 什 么 形 像 仿 佛 上 天 , 下 地 , 和 地 底 下 , 水 中 的 百 物 。' B' P; I# d9 i& a; b
5        不 可 跪 拜 那 些 像 , 也 不 可 事 奉 它 , 因 为 我 耶 和 华 你 的 神 是 忌 邪 的 神 。 恨 我 的 , 我 必 追 讨 他 的 罪 , 自 父 及 子 , 直 到 三 四 代 ,
9 Z9 j8 J, w! F: H/ h$ |6        爱 我 , 守 我 诫 命 的 , 我 必 向 他 们 发 慈 爱 , 直 到 千 代 。
: J% V4 O; A% K# K9 G7 ?  C7        不 可 妄 称 耶 和 华 你 神 的 名 , 因 为 妄 称 耶 和 华 名 的 , 耶 和 华 必 不 以 他 为 无 罪 。
8 [6 I$ Z) d9 {! E+ z) R" ?( {8        当 记 念 安 息 日 , 守 为 圣 日 。) @: d& O/ R+ b# j$ i$ |' ~
9        六 日 要 劳 碌 作 你 一 切 的 工 ,
; o& [. s2 \' L) h+ d10        但 第 七 日 是 向 耶 和 华 你 神 当 守 的 安 息 日 。 这 一 日 你 和 你 的 儿 女 , 仆 婢 , 牲 畜 , 并 你 城 里 寄 居 的 客 旅 , 无 论 何 工 都 不 可 作 ,
1 y& ~: i. f( |) A8 c0 ^1 R11        因 为 六 日 之 内 , 耶 和 华 造 天 , 地 , 海 , 和 其 中 的 万 物 , 第 七 日 便 安 息 , 所 以 耶 和 华 赐 福 与 安 息 日 , 定 为 圣 日 。9 g. e+ o- P* s+ a
12        当 孝 敬 父 母 , 使 你 的 日 子 在 耶 和 华 你 神 所 赐 你 的 地 上 得 以 长 久 。' h3 K4 @/ h% M% m' P  {
13        不 可 杀 人 。, I( {  l8 @0 C3 L. y8 y
14        不 可 奸 淫 。; w9 P* ^& b0 D6 K
15        不 可 偷 盗 。
* y# M% B5 I4 ^8 D& |: _/ K16        不 可 作 假 见 证 陷 害 人 。
% {) L, f, l: u; }# k  x" I17        不 可 贪 恋 人 的 房 屋 , 也 不 可 贪 恋 人 的 妻 子 , 仆 婢 , 牛 驴 , 并 他 一 切 所 有 的 。
) \5 x9 y' I3 L7 J9 }8 z3 i9 Y( E* V- g; K& Y6 u) p3 ]
摩西十诫里没有提及“十一奉献“。 那么,“十一奉献“的出处在哪里呢?3 \/ K3 ?7 l( y7 Y6 L
根據摩西律法所載,以色列人的一切出產之十分之一都當歸給上帝耶和華。十分之一與祭物要獻在指定地方,祭司會將其作獻祭及利未支派之酬勞,每三年用當年土產的十分之一來幫助社會內的有示弱細小眾。相關的重點條例如下:+ P/ T/ ]+ R& T" q
“         地上所有的、無論是地上的種子、是樹上的果子、十分之一是耶和華的、是歸給耶和華為聖的。人若要贖這十分之一的甚麼物、就要加上五分之一。凡牛群羊群中、一切從杖下經過的、每第十隻要歸給耶和華為聖。不可問是好是壞、也不可更換、若定要更換、所更換的與本來的牲畜都要成為聖、不可贖回。這就是耶和華在西乃山為以色列人所吩咐摩西的命令。(利未記27:30-34)         ”
' ?$ G! }4 k9 U. b“         你要把你撒種所產的,就是你田地每年所出的,十分取一分;又要把你的五穀、新酒、和油的十分之一,並牛群羊群中頭生的,喫在耶和華你神面前,就是他所選擇要立為他名的居所。這樣,你可以學習時常敬畏耶和華你的上帝。……每逢三年的末一年,你要將本年的土產十分之一都取出來,積存在你的城中。在你城裡無分無業的利未人,和你城裡寄居的,並孤兒寡婦,都可以來,喫得飽足。這樣,耶和華你的上帝必在你手裡所辦的一切事上賜福與你。(申命記14:22-23,28-29)% z8 k) P1 Z' ^6 G% o

" p$ h$ }" {- P% A从这里我们可以看出,《旧约》中耶和华要以色列人按制度进行“十一奉献”,其目的是要人们认识到自己有罪,在每个人的一生中尚未与神和好,他们需要赎罪,他们生命的目的是“歸給耶和華為聖”。人们拿收入的10%作的牺牲品,乃是要在神面前遮盖自己的罪。这个制度,在养活利未人这个祭司体系与孤儿寡母的同时,也让“耶和華你的上帝必在你手裡所辦的一切事上賜福與你”。( ?$ n+ V, S9 d7 m: r
- b; A1 _* `# n# `$ W  W3 [
新约时代,耶稣基督已经“道成肉身”来到世上,他本人就是律法这个“道”的生命体现,所以他说:“莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 , 乃 是 要 成 全 。我 实 在 告 诉 你 们 , 就 是 到 天 地 都 废 去 了 , 律 法 的 一 点 一 画 也 不 能 废 去 , 都 要 成 全 (---马 太 福 音5章7-8:)4 v) O6 [' I. t  E8 }+ J: p
我们的主是如何成全律法的?耶稣作为我们人类历史上最伟大的大祭司,他无须为自己献上赎罪祭,但却在十字架上,一次性将自己无暇无罪的身体献上,成就了我们的永远有效的救赎。3 ^5 `0 o$ L+ f  B% g4 q/ V' L
因此我们今天,无论向教会捐献多少金钱,也不能让神的忿怒减低一丝一毫;无论我们坚持什么样的“十一奉献”,也不能清洗我们的一丁一点罪孽。我们要做的,是跟随基督,悔改信主,获得生命的改变。如果你爱主,就将你的爱心做在最小的弟兄身上,因为这就是“做在主的身上”;如果你有自主那里来的喜乐,就将你的金钱,时间花在需要帮助的人们身上,因为“ 凡称呼我'主啊,主啊'的人,不能都进天国;惟独遵行我天父旨意的人,才能进去。”(马太7:21”)
$ n' o6 E5 n# J* \8 e$ p$ ^: _: c; P2 K7 m
/ Z; o# i3 w8 h/ Q4 \7 Z至于马太23章23节的背景,我们需要提示一下:* I  ]' d7 ^3 \" C$ t6 w8 p6 M
1。当时耶稣教训的对象是以色列人,而不是使徒时代的基督徒。
9 h- o5 U) f6 i+ J1 v2。当时耶稣尚未受难和复活,救赎尚未完成。 因此以色列人在当时的背景下,必须守“十一奉献”和其他律法。! P, Q& s4 P5 P/ |
3。圣经中我找不到耶稣本人的“十一奉献”记载--我们如何凭“十一奉献”来效法耶稣?3 G& H- V/ t' D/ a

7 q' ~9 f# G4 T至于教会的神职人员,我认为他们应该效法使徒保罗,服事主之前,先学会做一个“织帐篷的人”。如果教会的奉献不够养活他的生活,他就应该自谋生路。如果不懂什么是“抛下家业跟随主”,简言之--他就不配做主的门徒。
, L6 U# i* O/ g. B主的仆人,决不能寒酸---倪柝声
鲜花(1654) 鸡蛋(51)
发表于 2012-7-18 21:29 | 显示全部楼层
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越来越好 发表于 2012-6-23 06:43 ' i. J% y: n% s1 F. S8 C, Z9 \
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...

5 O; Z$ l) M5 u3 l! D( l, G同意
鲜花(7) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-7 22:15 | 显示全部楼层
看了一下争论。根据常识,吵架,通常情况,是A和B说的其实是同一语言描述的两件事情,但互相接受到的信息是“他不同意我”,所以双方都很受伤。( {1 a' I  ^8 i; }$ i4 }/ [' ]
仔细看了一下争论。发现一边的意思是,“基督徒需要奉献”,奉献多少呢?以十一为标准。另外一边的意思是,“基督徒要奉献,但不一定奉献给教会” (如果你有自主那里来的喜乐,就将你的金钱,时间花在需要帮助的人们身上,.......)。( F) |2 r( i8 n+ M$ h5 s
所以,如果没有看错的话,其实是一个弟兄在立论,“我们要不要奉献?”,一个弟兄也在立论说,“我们要不要奉献给教会”。然后大家花很多时间去争论。大家继续。8 E+ X0 R' p8 k2 F* n0 P* |
争论是好事,让人去寻找神的话。0 H+ n# [: D/ m1 N5 |( P6 W9 T
" d0 W' _9 i$ z- e7 {" O# t
不过实在忍不住插一句,我儿子快2岁,我们立定心志,想着等以后他长大了,如果有一天上帝呼招他去做全职传道人,我们把所有的钱都给他花。给他买大房子买好车,让他不担心自己的收入,安安心心的做牧师,把全部的把时间和精力都花在神的话语上。$ o  q1 B6 a% j6 S1 \
—— 可是,现在我在奉献上却有很多的亏欠,并且我知道会厚着脸皮继续亏欠,是因为我没有爱教会像爱自己的家,我没有爱牧师像爱自己的亲人,我没有爱神像爱自己的神。8 X7 U; J  m" }& @& j, B; l
2 u( Y9 B2 B) z3 l5 g+ C
简单的问大家一个问题,我自己也不知道答案,请大家思考:
' _1 @- g2 R! W+ y4 [作为一个父亲,我想我绝对不会在写给儿子的信里,说,你应该每个月把十分之一的工资打到我账上,这样我就更喜欢你,这些钱我也不用,攒着给你娶媳妇,到时候我再给你添点。
$ K8 w/ ^: @! E9 E( P, s。。。:)。。。。
  Y2 K8 V9 F1 _. P6 x% h( k  n那么为什么上帝会厚着老脸,把十一奉献写在圣经里呢?; N! q0 Y7 O6 ?
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-11 16:52 | 显示全部楼层
为什么要永生?当永远的电工吗
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-17 22:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
灵魂? 什么灵魂 , 不过是 BIBLE 的一份中文版 COPY 罢了
6 X: d6 k) _1 D7 b$ c4 ^1 u( T' _% ]( i' j
多一个不多,少一个不少
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