加国那儿最近怎么了？

学同同学 · 发表于 2012-6-7 17:13

那么多的失踪案子，BC的，安省的，都是女孩子。还有前些日子的杀人恶魔，还有。。。是不是新闻故意在炒呀？

keninedmonton · 发表于 2012-6-7 18:56

在下试图把心里的想法说一说。我认为这基本上是经济在社会生活中的反映。从侧面反映了加拿大的生活质量正在稳步下滑。老百姓干来干去挣不到钱。只是可以借更多债了。当然，这需要付更多的利息。这的确让人抓狂，这样人群中的疯子呈稳步上升的趋势。
其实，社会在下降的时候，往往更不可测。比如，某位辛勤工作了20年的先生丢了稳定的工作，在相当长的时间里无法找到同等收入的工作。这时，由于过去的良好记录，他有了一张5万加币的信用卡。他必然用这张卡去救命，去负债，保证车子，房子，子女教育，可以不被银行收走。这样过了一年，信用卡爆了，该先生无法偿还。该先生的房子，车子依然被收走，并且银行也有了一笔5万的坏账。这样的故事每天都在发生。金融工具使得坏事推迟发生，但是无法避免发生。在这里，工作是最重要的。而不是信用卡
加拿大随着经济的不景气慢慢的蔓延，老百姓的脾气会越来越坏的。极端份子会越来越多。就像这个肢解人的疯子，无论在监狱或疯人院，每年都会开销纳税人10万以上的开销。他杀了人，我们却把他像爹一样供着。荒谬的事每天每时每刻都在发生。
具体到埃德蒙顿，同样的故事。油砂业从来都不需要太多的人。这是一个高度自动化的产业。埃德蒙顿的大部分人和油砂几乎无关。所以这里治安永远无解。去年埃德蒙顿谋杀45起，不知道破了多少。料想警察也是不敢公布的。大部份人死了也是白死。
总而言之，各自保重吧。在这个饥寒起盗心的大北美，这刚刚是个开始呢

highbury · 发表于 2012-6-7 21:01

楼上五毛？！

兔宝宝 · 发表于 2012-6-7 21:09

不是新闻炒作。吃人肉，分尸，好像是潮流。

nowave · 发表于 2012-6-7 21:21

keninedmonton 发表于 2012-6-7 18:56
9 A7 _' x0 V `4 B4 E在下试图把心里的想法说一说。我认为这基本上是经济在社会生活中的反映。从侧面反映了加拿大的生活质量正在 ...

去年一共47起，到去年年底破了27起，剩下那20起不知道现在还剩多少，懒得找了。这些东西不难查，警察也没啥不敢公布的。

到目前为止Edmonton2012年一共七起homicide，去年的高谋杀率只是偶然。

green_w · 发表于 2012-6-8 08:41

国内更多啊，只不过媒体都习以为常了。

888 · 发表于 2012-6-8 08:48

平淡的生活需要一些轶闻的刺激平民可以趁机兴奋一下品头论足一番报纸等媒介也扩大了销量

老杨 · 发表于 2012-6-8 08:52

噩梦刚刚开始，下一步的计划是引进瘦肉精、地沟油、一滴香、胶面条、皮革奶、镉大米、石蜡锅、毛酱油、牛鸭血、药火腿、双氧翅、陈化粮、碘雀巢、增稠蜜、红心蛋、糖精枣、氟化茶、铝馒头、硫银耳、农药菜、三鹿粉、苏丹红、箱子馅、甲醇酒、人造蛋、纸腐竹、罂粟汤、硫磺椒、激素花、毒米线、避孕鳝、毒胶囊.........

888 · 发表于 2012-6-8 09:01

国内严峻的饮食环境也锻炼了国人超强的适应和抗病能力改善了基因增强了抗体
一般而言到了加拿大的国人比较平均而言就很少生病为加国医疗系统省了钱财做出了卓越的贡献
纨绔子弟多败儿温室的花朵经不起风雨的洗礼会早凋谢的

webants · 发表于 2012-6-8 13:07

加拿大华人赶紧到中国熔炉里接受毒素的洗礼吧

这样才能打造百毒不侵的金刚之躯

am89sun · 发表于 2012-6-8 13:15

兔宝宝发表于 2012-6-7 21:09
* @ n1 ^) n) i, \3 v( [; @不是新闻炒作。吃人肉，分尸，好像是潮流。

2012丧尸来袭

am89sun · 发表于 2012-6-8 13:17

888 发表于 2012-6-8 08:48 4 q& k" T; U+ @( D c" y$ b1 M# J
平淡的生活需要一些轶闻的刺激平民可以趁机兴奋一下品头论足一番报纸等媒介也扩大了销量

同志，你刺激的轶闻后面可都是鲜活的生命

am89sun · 发表于 2012-6-8 13:17

老杨发表于 2012-6-8 08:52
* `; |1 K! d6 ^- I噩梦刚刚开始，下一步的计划是引进瘦肉精、地沟油、一滴香、胶面条、皮革奶、镉大米、石蜡锅、毛酱油、牛鸭 ...

别的不知，据说瘦肉精本就合法

888 · 发表于 2012-6-8 13:31

本帖最后由 888 于 2012-6-8 14:33 编辑

am89sun 发表于 2012-6-8 14:17
( c2 G4 q$ c: U7 c* Z% M% r, b同志，你刺激的轶闻后面可都是鲜活的生命

受到别人不重视生命的刺激后才知道生命之可爱才更可以珍惜自己和家人的生命扎实幸福过好每一天

keke · 发表于 2012-6-8 13:46

888 发表于 2012-6-8 14:31 / v' i4 U( r( O+ T# f' O( C/ b
受到别人不重视生命的刺激后才知道生命之可爱才更可以珍惜自己和家人的生命扎实幸福过好每一天

赞。。。。。。

am89sun · 发表于 2012-6-8 13:50

888 发表于 2012-6-8 13:31
: g9 l* Z& k' z# U/ X1 Y9 w6 `7 L* D受到别人不重视生命的刺激后才知道生命之可爱才更可以珍惜自己和家人的生命扎实幸福过好每一天

好吧，算你拐回来了：P

壮男子 · 发表于 2012-6-8 19:51

加拿大总的来说还是好的
当然也有一些脑袋有问题的
这是个比率问题吧
不过大家还是对自己的安全多留心一点，出入当心一些，吃东西小心一点，毕竟加拿大也是人间而已
不幸地说，以我的经验，在这里如果被人害了，绝大多数是白死而已，所以自己的小命自己负责吧
还有，不要动不动就说人家5毛6毛的，显得你这个人实在没什么素质

shandong2010 · 发表于 2012-6-8 19:57

111111111111

学同同学 · 发表于 2012-6-9 07:50

本帖最后由学同同学于 2012-6-9 09:02 编辑

你恐惧了吗？觉得这次事件的发生，已经让普通人开始感到了真正的恐惧。不排除加上现代传播手段的渲染，让人感到了这种原以为很遥远的杀人犯与恶性案件，其实就可能在周围，就在华人左右，可能随时都会出现？

觉得这个是重点，就是这种阴暗、极端、变态的杀人手段，然后还放到网络上公开（不知童鞋们看了视频没），究竟是什么造成了这种异类？？？？？返祖，没听说古人类有这毛病呀？变异，错误的教育、人际关系及环境使然？个体原因，肯定是有，不然同样的受体为什么只有他们有这样负面的反应？。。。。etc。。。。。。

有人谈到国内，我始终觉得最大的不同在于，国内是以”面“铺开的，所有老杨准备从国内引进的东东，是以整体道德元素滑坡、道德水平下降相关的；而加国这边，却是以”点“突破，如老李，还有此次这个恶魔，还有上次有个警察在车库杀人的，让人觉得特别阴暗，特别超越人类的底线（早就谈不上道德底线了），甚至拿”兽性”来比喻那些杀手，肯定都对不起那些动物了。同时，国内发生的事情，虽然大家多于谴责，但多数是象888所描述的心态，大家已经习以为常了，国人已经修练成精，再出现一个什么好象都不是SURPRISE；而加国的国际形象及人们的实际感受，一直是以详和、安全、优美、和谐的自然与人文环境著称，如此恶性案件的发生，给人的反差特别大，因此感受的冲击也特别强烈吧！

说实话，虽然以前也略有感受，但这次事件真正开始动摇了我对加拿大的人和社会的基本看法（当然总体上说，这儿目前还是一个平和、安稳的国度）。但什么样的土壤长什么样的庄稼，究竟是什么促成了这样的恶苗，是我一直想搞清楚的问题。能不能恳请大家都来关心一下、讨论一下，或有更加专业的人士说说，究竟是什么原因造成了这种极端的另类呢？（请多谈谈外部原因，我始终认为主要是外部、社会、人际关系教育，甚至西方极端个人主义体系等，才会让个体产生极端异变）。

思考这个问题，有助于AM89SUN所提到的“珍惜鲜活生命”，更是为我们自己及后代创造一个更加可爱的人文环境，让每个人都有免于恐惧的自由！

或者，根本就是我过份敏感、反应过度、杞人忧天了？如果是这样，那就放心了，一切还是那么美好。。。

keninedmonton · 发表于 2012-6-9 12:40

总算见到第一个有深度的帖子了。可叹这么多华人都不愿意费一点点脑筋去思考这些问题。哪怕是错误的结论也比压根儿不动脑筋也好啊。西方文化本质上就是基督教文化。这个文化本质上是排他的。因为一神教的关系。是的。2000年来的熏陶，使得基督教排他性非比小可。自认为是上帝的选民，所以（高人一等），注意这个高人一等，他是表示其他的人是非人，是低等动物。可以任意的杀掉。翻开新大陆开辟的历史，我们可以清楚的看到，印第安人是如何成功的被种族灭绝的。美国开国总统华盛顿就有印第安人的人皮做的靴子。尽管新教徒主张人人在上帝面前平等，这也是指基督徒而言的。请问，美国开国百年后才开始废除奴隶制度，它是如何实践宪法里的人人在上帝面前的平等这些信条的呢。大家都知道宪法是严肃的，这样的漏洞是不可能存在的。唯一的解释是奴隶不是人。所以，在基督教100年前，人的概念是非常狭窄的。同样也适用于今天的MSL。所以，我们所在的大陆是一个经历过种族灭绝的大陆，人类历史上的第一次。希特勒试图这样做，但是他失败了。今天，种种法律当然很明确地规定了不可以杀人，但是在很多把别人看作非人的基督徒眼里，只要有机会，杀杀人，吃掉一点也是无可厚非的。

keninedmonton · 发表于 2012-6-9 13:08

在电影最后一个莫西干人里。印第安人把上校胸膛扒开，活吃人心的时候。就在想：千万不要被模仿啊。 15年过去了，看来还是发生了

我的宝贝 · 发表于 2012-6-9 13:15

keninedmonton 发表于 2012-6-9 13:40 # G! G* K' N( v$ d9 O( A. }
总算见到第一个有深度的帖子了。可叹这么多华人都不愿意费一点点脑筋去思考这些问题。哪怕是错误的结论也比 ...

您知道多少基督教的事情呀？我也知道不多，不过我知道不是所有的基督教徒都是上帝的选民，只有以色列人才是上帝的选民的，他们也不是什么高人一等，只不过他们的祖先被上帝选中做事而已。。。。

学同同学 · 发表于 2012-6-9 13:49

本帖最后由学同同学于 2012-6-9 15:09 编辑

keninedmonton 发表于 2012-6-9 13:40 6 K1 M d5 Q0 N
总算见到第一个有深度的帖子了。可叹这么多华人都不愿意费一点点脑筋去思考这些问题。哪怕是错误的结论也比 ...

谢谢KEN从经济（2楼）与宗教（20楼）的角度给出的解释。不同角度的思考，可以带来更多的明辩，进而带来更接近于事实或大家乐于接受的结论，从而进一步找到解决的方法。

当然，如果题目过大，可能作为个体甚至群体根本无法解决，或在短时间内无法解决。尤其是在遇到文化与观念上事情的时候，仅靠偏激的热情或硬性的法规往往解决不了问题。更不要说作为文化与社会生活的一环，宗教所扮演的积极角色和正面作用相当重要，而文化本身，根本就不是一促而蹴的东西，需要长时间的沉淀与积累。

想说明的是，我并不认为纯是宗教的原因。虽然我们可以从一些历史的碎片中，隐约地了解某些极端主义者曾号召对所有“异教徒”的杀戮。但在我看来，周围大多数信教的人，都是那么地友善、谦和与宽容。我想宗教造就的或至少意欲去造就的，是平和、包容而非相反。当然，宗教本身就是一个极有魅力的话题，留待以后有机会再讨论。

必须承认的是，“白人至上主义”至少在现今一部分人群中还占有相当的市场，如在美洲、欧洲，这也许源于最早白人征服者产生的原罪。但不只如此，我们也可以看到在非洲的某些国家与地区，黑色人种之间也存在过或存在着极其强烈的种族偏见，早些年发生的卢旺达种族大屠杀便是一明证。除去白人大国在当地因经济、政治利益驱使而在幕后推动的原因外，一个国家内部本身对不同种族的文化偏见与实践其实为这种屠杀奠定了理论与物质基础。甚至在中国国内，民族平等也一直是一个远未解决的热点问题，进而造成了种族间的对立情绪。但这不是我想请教的重点。

更准确地表述，我想通过这个探讨，更为明确地定位在：为什么在北美，尤其是在加拿大，会产生一些个体的极端异类？他们对待同类人的残害手段，为什么会这么残忍？什么是更深层的原因？

比方说，KEN举的例子，可以解释为早年白人至上主义者为什么会去杀有色人种。但我更想知道的是，在越来越多的今天的案例中，为什么那些罪犯要用无比极端、变态的手段去实施这种杀害（包括杀S人后对其身体的亵渎）？是什么让他们变成了那样？那种仇恨是如何产生的，种族的，文化的，宗教的，经济的，教育的，人文的，人际关系的，甚至气候的。。。。？？？？为什么，会在我们认为平和、安静、和谐的国家和周围看似友好、温和的人群中突然、意外地出现？

难道，我们根本就没有认清这片居住的土地？人群？文化？拟或是人类本性中原本被驯服的多种罪恶（如波德莱尔《恶之华》中的描述）又将卷土重来，而加拿大以它的宽厚与仁慈为助长剂，首先促进了这些罪恶的重生？

最好是我弄错了。。。。。

keninedmonton · 发表于 2012-6-9 14:52

现在我想讲的是变异。不知道大家注意到没有，各个人种是有自己的特点的。有特点就会有优点和缺点。这不是种族主义，而是更加清醒的认识到自己自身的优缺点。比方：黑人善于运动和辩论，短于思考和记忆。黄种人长于记忆和实践，但是可能创新不够。体能至少在目前，是比白人和黑人差的。这使他们往往成为暴力犯罪的牺牲品。至于白人，他们体能上可能不如黑人，智力平均水准也比不上黄种人。但是从统计学上说，他们的偏离值较大。换句话说，聪明的多，笨蛋也多。这个可以解释加拿大可笑的中小学数学教育。但是他们出色的数学家（白人）也是比比皆是。翻开高等数学，基本上就是白人的天地。
这里讨论的目的不在于比较人种，而在于说明白人是一个偏激的特别偏激的人群。这样的人群里，产生变态的人的可能性就远远高于其他人群。就像黑人长于体能和短于思考，这样必然导致他们在社会里充当犯罪者（特指抢劫）的主力军。看看美国的新闻就可以证明我的观点了。在美国，黑人是普通犯罪的主力军。但是丧心病狂，让人吃惊的变态案例确是有白人完成的。白人好偏激。这就是这个人种的特点。当然，这也是1%和1/1000的关系。我指的是白人偏激尽管比普通人群大的多，但也仅仅是在人群中把万分之几的概率放大了几十倍。但是我们平时日常接触的其他正常的99%。所以的确令人感到他们彬彬有礼，善解人意。但是那个数量极大的变态人群也是无法忽视的一群，他们时时跳出来占据新闻的头条，刺激你的神经

keninedmonton · 发表于 2012-6-9 15:01

综上所述，经济的衰败，宗教中的优越意识,潜意识中不断对他人产生优越感。性格上的偏激。产生变态根本就是时间上的问题。我想说的是大家必须对自己所在的环境有清醒的认知。知道和谁在打交道。否则，不切实际的想法会带来严重后果的。

学同同学 · 发表于 2012-6-9 15:51

本帖最后由学同同学于 2012-6-9 16:55 编辑

谢谢KEN给出的相关分析。

在我看来，宗教及潜意识上的优越意识（如果存在的话），可能是造成某些白人变态的原因，但却明显不适合于老李的例子。而经济与性格上的因素，可能相对更具有普遍意义。

人际关系是我关注的重点之一。在几乎所有的案件中，主犯要么是性格孤僻，要么（曾经）是遭受家庭、经济或社会的孤立，没有多少可以正常交流与倾诉的对象，多数不是处于社会主流位置，从而在日积月累中将这种压力传导到自我个体身上，同时又无正常的渲泄渠道，便会产生心态与性格的的扭曲。人本是社会属性的动物，正常的良性循环是，在与人们的交往中获得反馈与承认，从而增加溶入社会的自信，并因此产生更加强烈的交流欲望与活动，获得更多的反馈与承认。尤其在信息手段发达、信息充分、更新迅速的今天，人的社会属性需要更多地通过人际交流、对周围环境与事物知识的更新，参与更多的群体活动去表达、实现。这是一个双向互动的过程，你更多地参与社会活动，保持自己与周围人群与社会的信息同步，才会建立与保持这种归属感，进而健康良性地融入当地人群及生活。

如果上面任何一个环节中，任何一个互动出了偏差或问题，就可能导致偏极的产生与积累。比如，自我封闭，不主动更新信息与知识，时间长了，对周围社会与群体产生了陌生感、距离感，这会给你一个负面压力。你越不愿意交流，就会越封闭自己，压力就会越来越大。白毛女就是一个与社会隔绝多年的典型例子，刚被救出来时已经不知道外面的世界是什么样子了。而人这种社会交流的需求与被承认的渴望，根本不可能通过孤独的性格与现状去改变，而只有走向极端，或自我毁灭。此次杀人案主犯在网上的传播与渲染，就是其渴望被关注与承认的反面例证。加上，如果同时遇到经济上的压力推动，让人更觉得走投无路，更有可能加剧这种悲剧的发生。

当然我这是门外汉瞎分析，希望能有专业背景的人通过更加专业的知识提供更加专业的解释。

谢谢！

keninedmonton · 发表于 2012-6-9 16:09

本帖最后由 keninedmonton 于 2012-6-9 17:17 编辑

我觉得老李的例子很能说明问题。仔细看老李的经历。他和教堂有很深的关系。他的笔记本电脑里有200份简历，全是labour工的。在幻觉中，他听到上帝叫他去杀人。所以，经济和宗教是老李发疯的关键。老李是电脑出身的。这个小林同志也是学电脑的。已经本科毕业了，又去什么协和大学学电脑本科。是不是有点多余呢？如果经济好一点，老李可以找到电脑的本职工作，小林也不必去念书，可以直接工作的。这两人，一个是武汉科技大学，一个是武汉大学。真的有点相似的。所以在老李这件事上，经济和宗教扮演了反面角色。
至于人际关系，这是结果，而不是原因。自身的条件，加上天天和教堂粘在一起。能不让人敬而远之吗？
前面我说的，宗教，经济，人种。只要其中两个发生就是老李，三个发生就是分尸案。这是逻辑上的充分而不必要的关系

学同同学 · 发表于 2012-6-9 16:20

keninedmonton 发表于 2012-6-9 17:09 - P, d7 u+ O7 K2 X3 _' m9 j% x+ C+ P: O
我觉得老李的例子很能说明问题。仔细看老李的经历。他和教堂有很深的关系。他的笔记本电脑里有200份简历， ...

哈哈。。。KEN V5！直接找到计算机、武汉等关键词。你的意思是老李也被洗脑了，认为他高人一等？

看来你是一个对宗教有看法的人。而我对宗教不了解，只是特别好奇，但绝对没有任何成见。

keninedmonton · 发表于 2012-6-9 16:36

其实洗脑这个词，指的是接受外界的影响而产生强烈的，无可救药的偏执。这样的例子比比皆是。从博西莱打断他亲生父亲的肋骨，到圣经里亚当决定杀自己的儿子祭祀上帝。在到老李杀人，XX功自慰。人一旦强烈相信什么，就觉得自己和别人不一样。这点是与生俱来，无法改变的。
其实，经济，宗教，人种往好的方向上发展，也是有巨大优势的。比如福特汽车，微软，苹果都是好的例子。看看他们的自传，那些企业文化是深深符合新教（基督教）理念的。拼命工作，回馈社会。坏的例子就是我们见到的这些变态杀人案。
同样一个计算机程序，可以有不同的跑法。既可以编出登月的，愤怒的小鸟，也可以产生病毒，让你的计算机死掉。但是，对这种程序的内核，可能我们需要更深入层次的探讨
这次美国总统选举，罗姆尼也是宗教，经济，人种的好例子。摩门教，金融大亨，白人。

壮男子 · 发表于 2012-6-9 19:45

受教育了
多谢上面的网友
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