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9.18到底是谁下令不抵抗的

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发表于 2011-9-28 10:46 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
刚刚看了《远去的飞鹰》,里面刘劲演的张学良开口承认是自己下令不抵抗的,和老蒋无关,并且自己解释了为什么不抵抗,是想要保存东北军的实力。印象中中学学的课本都是说老蒋不让抵抗的。不过出国后,看了一些介绍说是张不想抵抗。这好像是官方影视剧中首次承认是张,所以想问问有没有知道实情的?或者刚从那边穿越回来的给说一下的?
大型搬家
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发表于 2011-9-28 11:17 | 显示全部楼层
张晚年自己承认了。
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发表于 2011-9-28 11:56 | 显示全部楼层
张学良此人是个长期被人为拔高和扭曲的人物。实事求实的说,他是个无德无能的人,充其量能当个团长,但却被放在帅的位置上。& d0 k/ W& {( P) ]/ O2 r
* |; g$ y& X( O! U9 O
东北迅速丢失不是什么他负有责任,而是他负全部责任。因为他当时实际控制东北,中央只是他名义上的上级, 并无实际影响力。注意我说的是迅速丢失,而不是丢失,因为以当时中日力量,日本想拿东北确实无人能挡,只是时间问题。3 P6 F4 M' ?: t: c; G/ u
5 b1 m: ~( c% I0 X4 G2 {% V$ U$ ^
东北丢失也是两面的,日本拿了东北,自然需要时间消化吸收,这在客观上延缓了其全面侵华的步伐,这对中国很重要。如果全面冲突在1931年爆发,中国亡国可能很大。
4 O0 D0 T2 C1 Y& U/ D, Z5 ]" m! Z9 R# a- R7 I0 K( C4 m
另一方面,东北确实成了日本的大后方,润滑了其战争机器。比如辽阳兵工厂生产的炮弹,在抗战其间几乎全落到了中国人头上。
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发表于 2011-9-28 15:00 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
历史为你而哭泣
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发表于 2011-9-28 18:33 | 显示全部楼层
这个问题东北人都知道.
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发表于 2011-9-28 19:56 | 显示全部楼层
翠花~~上酸菜~~~
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发表于 2011-9-28 19:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题东北人都知道.+ R* l/ z' y) o$ P6 Z
suvescape 发表于 2011-9-28 19:33

9 Z: l% b: @! v: F) k/ R3 c* M
0 e/ {! W! D- N4 t& ~' L  ?8 V我才知道
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发表于 2011-9-28 22:48 | 显示全部楼层
也才知道
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发表于 2011-9-29 06:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
切,小张那会儿是怎么崇拜老蒋的。这么大的事,小张没有老蒋的要求,会这么傻乎乎的啥都不干?公子哥儿再优柔寡断那也是他自家的基业。。。事发的时候不严令抵抗,事后实际上对直接责任人没有任何处理,等人家想通了兵谏再把人家关起来把所有责任都推到人家头上,嘿嘿。。。。
0 n5 _- W" {) o6 B老蒋身为名义上的国家元首,在发生这种事情的时候,几个月一个要抵抗的命令都没有下,一个像样的抵抗的军事部署都没有作,是为不抵抗政策。至于有没有那个实际存在的不抵抗的命令,那是细枝末节。
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发表于 2011-9-29 07:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 FrankSoccer 于 2011-9-29 08:39 编辑 , Z9 `6 X$ ^" v8 n
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/ q# M$ R6 R7 d  E老蒋身为名义上的国家元首,在发生这种事情的时候,几个月.... 一个像样的抵抗的军事部署都没有作+ E, p4 G1 J1 e! Q$ n  \& X& |
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5 F; s0 L$ \, t1 o听剑客 发表于 2011-9-29 07:02
3 o$ ?- N; u0 J% W
! ]1 D+ G, X6 m8 L
What? You were wrong. He did :- i5 c1 H. t4 _% r2 t

( V  ]* l9 y# J% i* a5 \# f! B8 ?3 l$ @; Q
蒋介石下过什么命令呢?9月23日,蒋介石的国民政府《告全国同胞书》中是这样声明的政府现时既以此次案件诉之于国联行政会,以待公理之解决,故已严格命令全国军队对日军避免冲突,对于国民亦一致诰诫,务必维持严肃镇静之态度然为维持吾国家之独立,政府已有最后之决心,为自卫之准备,决不辜负国民之期望。
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发表于 2011-9-29 08:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 smalleagle 于 2011-9-29 09:21 编辑 3 m4 R  B( o9 `' d- g
切,小张那会儿是怎么崇拜老蒋的。这么大的事,小张没有老蒋的要求,会这么傻乎乎的啥都不干?公子哥儿再优柔寡断那也是他自家的基业。。。事发的时候不严令抵抗,事后实际上对直接责任人没有任何处理,等人家想通了 ...
5 U/ m* ?6 Z0 o5 l; w听剑客 发表于 2011-9-29 07:02
& X" v- u7 g" i% D
7 ]: T( r# R; u  A& Z3 l- A% y& e
小张确实是自己不想打,主要是打会损失自己的部队。小张以为通过外交可以要回来。这也是当时很多人的想法。& N8 r4 S/ B0 M3 }5 K0 A* Z7 h5 g$ W
" c/ h; D$ D$ s, E& X: e8 {
918后日军进攻锦州,在防守锦州问题上,中央政府可是明令防守锦州的,小张却仍然不服从,不抵抗即撤出锦州。
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' C7 [2 S7 e, |4 r不仅918,后来长城抗战的时候,中央军已经在前线拼命了,小张的东北军还是躲躲闪闪的保存实力。+ S8 h# H1 d+ I2 `& L. [

: x* h% r+ ?/ t5 r+ E. ]  ^. `; J5 E* o如果918还存在争议,那么后来锦州和长城抗战,在中央政府一再命令下,张学良仍然为保存实力而主动撤兵,已经很说明问题了!
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发表于 2011-9-29 08:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 smalleagle 于 2011-9-29 09:47 编辑 ( J. g1 d6 h, n/ i- r

; h8 F/ S! v4 i5 u2 T% m+ G关于中央政府的决策:
! b& l& z9 U, x7 D+ X3 b3 ~9 W* i蒋介石于9月21日下午2时返回南京,即召集国民党中央常务委员会紧急会议,商讨对日方略。蒋氏同意19日中央常务会议之处置意见,主张以日本侵占东北的事实,先行提出于国际联盟与签订非战公约诸国,诉诸公理,同时团结国内,共赴国难,忍耐至相当程度,乃出于最后自卫之行动。会议决定:“(一)外交方面,加设特种外交委员会,为对日决策研议机关;(二)军事方面,抽调部队北上助防,并将讨粤和剿共计划,悉行停缓;(三)政治方面,推派蔡元培、张继、陈铭枢三人赴广东,呼吁统一团结,抵御外侮;(四)民众方面,由国民政府与中央党部分别发布告全国同胞书,要求国人镇静忍耐,努力团结,准备自卫,并信赖国联公理处断。”这次会议作出的几项清楚表明:1,重视并加强外交方面斗争。2,军事方面,停缓国内军事争斗,包括对粤对共两个方面。此时国民政府已经明确剿共也要停缓了。. K! s3 h; L1 _* R5 l8 V; c

. v* t% i  e! y9月23日,国民政府《告全国同胞书》中是这样声明的:“政府现时既以此次案件诉之于国联行政会,以待公理之解决,故已严格命令全国军队对日军避免冲突,对于国民亦一致诰诫,务必维持严肃镇静之态度……然为维持吾国家之独立,政府已有最后之决心,为自卫之准备,决不辜负国民之期望。”此外,在9月23日发表告国民书的同时,同日发布告诫全国军人书,指出:我同胞一方面应服从政府之指导,静候国际公道之解决,一方面,尤应恪守军人之天职,妥筹实力自卫之准备。! ~: N- Z$ x. D3 _  ^, l$ W2 J

8 {: ?9 C/ u9 f( j+ M7 \可以说,九一八事变发生后,国民政府采取了忍痛含愤,诉诸国联,弥合分裂,准备抵抗的方针。这一方针虽然不仅没有对日军侵占东北立予抵抗的内容,并且还令全国军队对日军避免冲突,但是,它与“不抵抗主义”是有区别的。其关键在于“准备抵抗”。
( S( R# h+ r6 z; y. _  n. ]# d' X" Y
918只是开始,日军侵占东北是渐进的过程。在随后10月江省和12月辽宁的战斗中,国民政府都明确表示过抗战的命令。特别是12月当日军向锦州进逼时,国民政府一再命令张学良不能从辽西撤兵,对日军进攻坚决抵抗。但张学良拒绝执行中央政府命令,未认真抵抗即从撤兵到山海关内。张学良与国民政府的对日方针明显有别,此处不细说了。
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发表于 2011-9-29 09:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
其实这个问题意思不大,本来这个问题的提出是为老蒋开脱不抵抗罪名的,可是你这样想一下:就算退一万步讲是小张自己下的命令,可你蒋介石作为元首在小张不抵抗之后干啥了?小张是副总司令,老蒋是总司令,如果老蒋的态度是抵抗的,你至少要批张学良,要命令他抵抗,要号召全国抗日,可是到老蒋对日宣战,已经是10年以后---41年的事了!
  x- t! A- e8 f所以,即使命令不是老蒋下达的,老蒋也是不抵抗的!
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发表于 2011-9-29 09:16 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
3# labtop / l1 t0 p+ V0 I
“如果全面冲突在1931年爆发,中国亡国可能很大。”5 A( l% P! f( K: X0 I

& k. {' L# i. r& k这观点太可笑了------中国不会亡国是因为小日本没啥能力控制中国这么大的地方,如果日本人有这能力,你抵抗不抵抗都要亡国!
. ~; n6 S* Q/ A% {& W- ?( Y8 e. q在东北抵抗了就要亡国,放弃东北给日本做后方、做跳板就不会亡国----这是啥逻辑?绝对汉奸汪精卫的逻辑!
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2011-9-29 09:24 | 显示全部楼层
"国民政府已经明确剿共也要停缓了。"
7 H& F$ B1 L7 t' e6 i
4 k* n# ^8 B. u/ A: H2 Kwhat had happened after that?
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2011-9-29 09:27 | 显示全部楼层
It seemed that they were all bad in somebody else's article:
0 i  u6 b2 A: N
, S7 x5 [6 ?% E" @1 C* ~http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
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发表于 2011-9-29 09:43 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
看过他晚年的采访视频9 [; y% k' B( m
说当时是心照不宣
' c' H* \7 v. s5 W/ _  V" v打了东北军就没了9 N% J3 B5 c& P/ L; L
只能耗
鲜花(12) 鸡蛋(0)
发表于 2011-9-29 09:59 | 显示全部楼层
板凳是牛人!
! r* G5 z" w9 A4 {0 ~  k
6 Z2 A& V8 u# w+ K+ fBTW, 请蔡司转政治板
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发表于 2011-9-29 11:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 smalleagle 于 2011-9-29 12:38 编辑 ) H! ^) Q4 e, V, O& W" M8 i
其实这个问题意思不大,本来这个问题的提出是为老蒋开脱不抵抗罪名的,可是你这样想一下:就算退一万步讲是小张自己下的命令,可你蒋介石作为元首在小张不抵抗之后干啥了?小张是副总司令,老蒋是总司令,如果老蒋的 .../ h/ y4 Z  y5 j6 E) r# V4 i3 G8 o
Flame7777 发表于 2011-9-29 10:08

) B- [5 n- O) ^1 s+ r
/ N; _# z7 y' A2 _6 w众所周知,抗日宣战是在抗日战争中而非开始,因此引用宣战日期是一种误导。8 y+ r8 l1 i3 F' M" v% l3 M  E
关于‘蒋介石作为元首在小张不抵抗之后干啥了’,参考一下918后2个月的辽宁江省抗战和4个月后的上海,以及稍后的长城抗战,其实早有答案。以上中央政府无不明令守军守土抗战不得放弃抵抗。上海和长城抗战包括中央军也均出动并战斗。
- U* Y) c% r( s/ }) `8 Y918时代中国只是名义上的统一,918的前一年1930刚刚进行过中原大战,作为中原大战的北方首脑,冯玉祥阎锡山都公开武力反抗中央。这些分裂分子难道不该枪毙?可是当时现实就是统一的基础还很薄弱,即使地方势力做什么出格的事情,也不能把这些地方势力,包括东北的张学良怎么样。中原大战后,阎还是山西首脑,冯后来也当了中央高官。这种情况下,又能把张学良怎么样?
6 V$ ~+ U$ H& c7 C$ k$ e1 h. Y$ Q
4 `- p3 Z# w* e; V- t! V蒋应该承担的则任,一是料敌不明,没了解日本的野心。而是依赖国联,不能下决心对日本武装反击。
$ h6 i1 D2 b+ h, R以上是他要承担的责任。但是和卖国投降还是不一样的。
大型搬家
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发表于 2011-9-29 11:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 smalleagle 于 2011-9-29 12:41 编辑 4 r% ^) _* K$ v
"国民政府已经明确剿共也要停缓了。"
; E9 _4 ?& U5 l2 ?$ {, p
' U* h2 Y7 w) b" J1 T4 r% F( F& vwhat had happened after that?
+ s& N- o( r2 H: l0 AFrankSoccer 发表于 2011-9-29 10:24

9 N. d1 }/ Z( K
1 |. z; e# m) \: z9 |& H后来当然蒋继续开打了。 中国官贼不两立的观点已经深入政治家的头脑,难以更改了。) J( E& v; l6 ?0 d
当时也中央军还没正式去江西,原文里展缓的应该是动员和准备工作。
! R% N* x& Q0 _2 v$ t% B6 P: H. d' \* y3 D5 q/ |# Z9 x
不过后来(据蒋自己说)江西‘剿共’因为日军在华北的第一次挑衅,就是长城抗日那次,中断过一次。当时的情况是‘剿共’在1932 2月-3月,而1932 3 月日军进犯华北引发长城抗战,据蒋自己说因此中断了‘剿共’。
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发表于 2011-9-29 11:55 | 显示全部楼层
918本是日本陆军部底下一些军官的冲动之为,大本营本不想大搞或者根本就没这个计划,因为当时东北军数量实力都很强。没想到张会稀里哗啦。
' @9 w0 L6 n4 G, T0 ~; X) U# i2 X0 ]- O" e4 T2 x/ _
张学良比他的土匪老爸差得太多了。
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发表于 2011-9-29 12:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
19# smalleagle % W4 }; b9 @9 w; |' o, r% U

" D% l/ k6 o  u* P请不要乱说,上海和长城抗战已经是啥时候了?长城抗战已经是33年以后了!上海就更晚的没法提了!现在说的是31年的东北!
: ^0 u: M' G2 X1 o5 r! R! d& Q# n东北丢了啥话不说?还了解不了日本的野心?直到到日本人继续进攻长城、华北、上海才抵抗,而且主要是西北军等杂牌,且迟迟不敢宣战,作为元首的老蒋在干啥?还有啥可辩解的?没说老蒋在卖国,可至少是不抵抗,在丢国!
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2011-9-29 13:19 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
918本是日本陆军部底下一些军官的冲动之为,大本营本不想大搞或者根本就没这个计划,因为当时东北军数量实力都很强。没想到张会稀里哗啦。
# ~1 a7 J" \) A/ }: f$ M7 |$ p% Y) ~) B3 o
张学良比他的土匪老爸差得太多了。  i5 B" z7 [$ w
vdsl 发表于 2011-9-29 12:55
+ y  g, {# i5 t

9 E3 s( M7 Z! ]) x7 cJaps killed his 土匪老爸. Why did he not even fight for that reason?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2011-9-29 15:42 | 显示全部楼层
一直很佩服小张有脸皮活到那么些年纪。国仇家恨,能那么蛋定活着,也是够盘炒鸡蛋的了。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2011-9-29 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
大家可以看看关河五十州的《重走正面抗日战场》。
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2011-9-29 20:35 | 显示全部楼层
一直很佩服小张有脸皮活到那么些年纪。国仇家恨,能那么蛋定活着,也是够盘炒鸡蛋的了。' a* G4 R& r6 k7 u
poppyedmonton 发表于 2011-9-29 16:42

$ b8 I( `: W) n9 u. F3 a. g# E) Z. _( T* j; R/ I8 ]! V
估计得参照板凳的说法:1931年全面冲突中国会亡国。+ H3 |- B, f. a# `, t( }' m0 o
# W/ m0 H' Q# f( A) P" l% y2 r
所以他在忍辱负重怕中国全亡了嘛
鲜花(16) 鸡蛋(0)
发表于 2011-10-1 00:20 | 显示全部楼层
Japs killed his 土匪老爸. Why did he not even fight for that reason?
, B1 V( u' {3 A4 }& ~5 jFrankSoccer 发表于 2011-9-29 14:19

9 _3 F. O2 k7 [他那土匪老爸比他硬气多了,最不济也还忽悠忽悠日本人。外蒙不听话时,他土匪老爸还跃跃欲试想把外蒙耧回来。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2011-10-1 11:12 | 显示全部楼层
1931-9-19南京民国日报的原件和放大的照片,赫然写着“日军昨占沈阳北大营等处,沈阳沦陷”“国人不得惊扰恣事,政府自有处置良策”!
6 J0 z8 j- v! z6 Z9月23日,国民政府《告全国同胞书》:“政府现时既以此次案件诉之于国联行政会,以待公理之解决,故已严格命令全国军队对日军避免冲突,对于国民亦一致诰诫,务必维持严肃镇静之态度”。
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发表于 2011-10-1 11:14 | 显示全部楼层
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唉,将帅无能,累死三军,害死国民无数
) k2 W0 s1 U- z! {
9 }, Z: ~, E$ q- s  s得庆幸一下,列强们好久不敢侵略中国了。
鲜花(430) 鸡蛋(0)
发表于 2011-10-1 11:29 | 显示全部楼层
张晚年自己承认了。' r( N& B4 l5 r
vdsl 发表于 2011-9-28 12:17

3 V: k1 K# @/ J: N. U; V; P% q7 |# u+ Z4 v
能给链接或出处吗?
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