关于商品期货的看涨ETF

如花 · 发表于 2011-2-26 08:22

本帖最后由如花于 2011-2-26 08:37 编辑

我以前在某个帖子里也说过，现在单独开一个贴，方便以后的人搜索。

商品期货的看涨ETF是不能长期持有的，价格是一直往下掉的。你可以把这些看涨的ETF，HNU，HOU，USO，的图表调出来看看，复权后，它们的走势是不断往下，股价跌到几块钱后，就进行合并。

它们这个走势的原因是，期货合约的远期升水。举个例子，由于商品价格长期来看是不断上涨，所以绝大部分情况下远期期货合约的价格要比近月的合约价格要高，而ETF的持有期货合约的规则是在近月合约到期日前转到下月合约，并且他们不进行实物交收。就是说它们以越来越高的价格买入同数量的商品期货合约。

只要商品的价格对比它们所持有期货合约的交收价格持平，下跌或上涨但不到期货合约的交收价格，它们就亏损，如果商品价格上涨，它们也不赚钱，只是赚到的买入更高价格的合约。

就好比去赌场赌钱，买大，小，平。小和平都是庄家赢，就算是押中了大，你也不能变现（ETF不进行实物交收），只能继续买下去。所以长期来说，只能是把所有的钱输出去。

WST · 发表于 2011-2-26 12:09

说的有道理，我补充几点：
1。近些年来商品价格不断攀升，期货合约也多为溢价，但从历史看，并非总是如此，譬如，1983-2007 长达20多年，石油大多处于逆价状态，如果那时有ETF，转合约是有利的。
2。针对目前石油升水状况，可以买入USL，其投资于较长期限的期货合约（12个月），可以减少合约展期的损失。

如花 · 发表于 2011-2-26 13:09

我曾经说过ETF，最好的解释是expectation transfer fund. 它以市场对下月商品期望价格买入下月期货，即使在商品价格是下降趋势中，投资者对商品的价格仍然可以是上升。换句话说，ETF的价格不完全和商品价格有关，和投资者对商品的期望价格有关。

举个例子，当月现货价格是80，下月的期望价格是85，买入下月期货，但到了下月，商品价格是下跌的，手上的合约亏损。

对于大多数的投资者来说，看涨某种商品，很自然就会买入看涨的ETF，看跌某种商品，就买入看跌ETF，而恰恰是这种期望值令他亏损。

如花 · 发表于 2011-2-26 13:19

对于是否买入脚长期的合约的ETF，关键要要看ETF的操作规则，这些规则通常可以在它们的网站查到。即使是教长期的期货合约，比如说1年期，他们的操作是持有不同到期月的合约，滚动展期，所以最终的结果是一样的。除非该ETF所持有的合约都是同一到期日的。

如花 · 发表于 2011-2-26 13:31

EFT的走势实际上是投资者对商品价格期望值的趋势，不能达到期望值，亏损，达到期望值，就再赌下次是否可以达到期望值，无穷无尽。

wwwlhit · 发表于 2011-2-26 17:37

看来商品期货的etf根本不能买，那追踪标普500这样的etf总可以买吧。求高人指点

hua_chris · 发表于 2011-2-26 18:08

谢谢如花。你讲的太专业了，愣是没整明白，只是悟到一点，这些股票是玩期权的，属于金融概念股的范畴，说白了，就是Bingo，一种博弈游戏而已。

顺便问个懒人类的问题，从哪里能看到Hou押大或者押小的信息，例如我能知道她买的2011年4月份的原油期指是多少吗？

wwwlhit · 发表于 2011-2-26 18:19

这么讲做空看涨商品期货etf不是瞪着眼睛挣钱了吗？

自由的像风 · 发表于 2011-2-26 22:09

原来如彼啊？！真实害死人啊！

如花 · 发表于 2011-2-27 01:26

谢谢如花。你讲的太专业了，愣是没整明白，只是悟到一点，这些股票是玩期权的，属于金融概念股的范畴，说白了，就是Bingo，一种博弈游戏而已。# R/ \1 M- r; \4 Y
) I4 r9 }/ D2 m8 G' Z
顺便问个懒人类的问题，从哪里能看到Hou押大或者押小的信息，例如我 .../ k4 W4 l8 B B# ~8 t. U4 C
hua_chris 发表于 2011-2-26 18:08

hou就是指做多的ETF。HOU是从每月的5号（具体不记得了，太久了）开始把手上的近月合约转成下月，由于它手上有很多合约，而且它也没有披露明细，所以投资者根本无法得知它转合约的时候现货价格是多少，期货价格是多少。就是说你无法知道你是押大了还是押小了。

如花 · 发表于 2011-2-27 01:33

看来商品期货的etf根本不能买，那追踪标普500这样的etf总可以买吧。求高人指点
! ^! z. Y" H0 j9 J9 h: mwwwlhit 发表于 2011-2-26 17:37

指数的ETF，我没有研究过，但原理是以一样的，就是合约到期后是必须转到下月合约，不像投资股票，我赚了钱可以先变现，然后再等候机会。指数对比商品价格，没有明显的向上趋势，而且投资者的预期也会是上涨的占多数。

如花 · 发表于 2011-2-27 01:36

这么讲做空看涨商品期货etf不是瞪着眼睛挣钱了吗？
Q% L' C' u# ^( j: c6 q/ zwwwlhit 发表于 2011-2-26 18:19

不是想做空就能做到的，要看有没有经纪愿意借出ETF给你，如果持有看涨ETF的经纪知道不能长期持有ETF，估计他们就不会愿意借出ETF。

wwwlhit · 发表于 2011-2-27 05:15

我一直买国内的etf，这几年主要是上证180，深证100，中小板。至少对我来说变现还是蛮容易的，但是波动比指数还是稍大点，理论现实的差价还是有一点的

wwwlhit · 发表于 2011-2-27 05:15

好在流动性还是很好的

如花 · 发表于 2011-2-27 11:25

我一直买国内的etf，这几年主要是上证180，深证100，中小板。至少对我来说变现还是蛮容易的，但是波动比指数还是稍大点，理论现实的差价还是有一点的
|5 o' m3 x6 ?wwwlhit 发表于 2011-2-27 05:15

你说的和我说的不一样。

上证的ETF是买股票的基金。我说的是买指数期货的基金。

wwwlhit · 发表于 2011-2-28 08:53

感谢如花

zsm2002 · 发表于 2011-2-28 10:18

1# 如花

以前我们曾经谈论过商品期货的远期升水现象，我想其中可能原因一方面是通货膨胀预期，即长期来看，货币是处于一个不断贬值的趋势中，这其中主要是刺激经济发展的需要；另一方面来源于资源的不可再生性，使得资源价值存在与时俱进的压力。不知道这样的看法是否有道理，或者是否还有其他原因?

如花 · 发表于 2011-2-28 10:36

1# 如花 s, d3 u4 W$ r( d2 W- [& V$ V( N

/ ?9 p) H- y3 ]1 x以前我们曾经谈论过商品期货的远期升水现象，我想其中可能原因一方面是通货膨胀预期，即长期来看，货币是处于一个不断贬值的趋势中，这其中主要是刺激经济发展的需要；另一方面来源于资源的不可再生性， ..." X9 Z; A7 C8 k! L) ]
zsm2002 发表于 2011-2-28 10:18

是，同意。

yxia · 发表于 2011-2-28 19:22

如花说：“商品期货的看涨ETF是不能长期持有的，价格是一直往下掉的。”这种说法太绝对，因为有些商品期货的看涨ETF是可以相对长期持有的，如1~2年。一个好的例子是DBA (PowerShares DB Agriculture)。我从去年4月以$24.5买进持有至今，现在股价已接近$35。根据对农产品的前景的判断，俺继续看好它，准备再持有一段时间。对DBA这一类商品期货ETF是否长期持有，个人觉得取决于对该商品期货近期和中期走势的判断。当然, 对HOU这种ETF不要说长期就是中期持有也不可行，最多1 ~ 2月，尽管大家对石油需求的判断短，中，长期都看好。HOU这种ETF只适合做短抄. 个人体会成功的关键是买进股价在波段的底部，有4~5%的收益就果断卖出。

如花 · 发表于 2011-2-28 19:59

如花说：“商品期货的看涨ETF是不能长期持有的，价格是一直往下掉的。”这种说法太绝对，因为有些商品期货的看涨ETF是可以相对长期持有的，如1~2年。一个好的例子是DBA (PowerShares DB Agriculture)。我从去年4月以 ...
2 h# ]6 f2 k; B$ L2 W5 Ryxia 发表于 2011-2-28 19:22

恩，有意思。我会研究一下。

如花 · 发表于 2011-3-1 01:01

花了些时间看了一下DBA，它和我上面所说的商品期货ETF主要有以下不同：
1，2009年10月，DBA覆盖的商品从6种增加到11种，包括：corn, soybeans, sugar, Chicago wheat and Kansas City wheat以及feeder cattle, live cattle, lean hogs, cocoa, coffee and cotton。

2，使用长期期货合约，并且是1年甚至更长时间才转入下一合约。

商品的多样性和长期合约增加了基金的灵活性，可以在有利的情况下才进行转合约，比如：在玉米丰收的月份（11月到下年的9月），价格相对便宜的时候转约。通过这样可以减少期货远期升水的负面影响。

由于它是持有1年甚至更长期的合约，去年4月份你买的时候，可能当时的农产品价格还未上涨，购入的合约不存在升水。但到了今年要转合约的时候，情况就完全不同了。

good luck!

yxia · 发表于 2011-3-1 18:30

俺不认为DBA今年要转合约的时候，情况会完全不同。主要理由是经济不断改善而美元不断贬值的趋势并没有改变。经济改善带来的需求增加和美元继续贬值引起的通货膨胀，只会带来更高的合约价格，至少今年是如此。唯一能使情况发生改变的是经济衰退再现导致美元升值，不过这种情况俺估计最早也要到明年。

如花 · 发表于 2011-3-1 19:17

俺不认为DBA今年要转合约的时候，情况会完全不同。主要理由是经济不断改善而美元不断贬值的趋势并没有改变。经济改善带来的需求增加和美元继续贬值引起的通货膨胀，只会带来更高的合约价格，至少今年是如此。唯一能使 ...# x- c5 O+ {6 x
yxia 发表于 2011-3-1 18:30

很好，至少你同意转合约时合约价格要比现在的高，而我的观点也是认为合约价格要比现在的高，这就是我所说的期货合约升水。我上面所说的都是期货升水带来的负面影响。我不打算说服你。你能在ETF上赚钱是好事，祝贺你。

WST · 发表于 2011-3-3 10:36

对于投资贵金属商品的期货合约基金ETF有何评论，譬如：IAU， DGL， DBS。

如花 · 发表于 2011-3-3 12:11

你先说说你的想法。

WST · 发表于 2011-3-3 15:07

过去几年，如果长期持有这些ETF，收获都不菲。
是不是你的不能长久持有期货看涨ETF的看法主要适用于能源ETF？

如花 · 发表于 2011-3-3 16:16

本帖最后由如花于 2011-3-3 16:31 编辑

过去几年，如果长期持有这些ETF，收获都不菲。# T# u1 g4 Y _3 z9 Z
是不是你的不能长久持有期货看涨ETF的看法主要适用于能源ETF？$ D! u' k6 I: v5 X6 m
WST 发表于 2011-3-3 15:07

提示一下：请古狗一下physically backed ETF

yxia · 发表于 2011-3-3 18:40

本帖最后由 yxia 于 2011-3-3 18:49 编辑

对于投资贵金属商品的期货合约基金ETF有何评论，譬如：IAU， DGL， DBS。
6 h( A; w7 j: X. a' H4 G) O' AWST 发表于 2011-3-3 10:36

的确，许多贵金属商品的期货指数ETF都可以较长期持有，根据是贵金属即能避险又抗通膨，加上美元贬值的大趋势。它的期货指数值得长期持有。俺曾持有过IAU和ZJG，特别是ZJG感觉很不错。只是短期它们的波动都较大。如果熟悉其变化规律，关注时事新闻,有时间也适合短期炒作，比炒汇安全。

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