耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

6 H9 |. q7 I) {- L- d( N+ y* _约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.

& G8 u  |$ L5 W6 t, X于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：
" p$ u) c. g( U2 o5 {" }# R" c, J
8 U" Y% a9 k+ N! V$ X希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
4 n, I) R  m; J9 O4 S- b           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

唉，能说什么呢？
  M4 l$ ^6 }! {  H
耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

2# changlu
( F* ~9 U% N% r  u1 p
# ^& _. {& C$ E0 ~" B" o“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。

申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
+ k1 i7 x/ Q  K; I. Z! ~
* d1 q; e2 [, q' W5 i/ D7 V; W上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。
7 J9 Z& a; U0 ^% L9 ^& C6 P( Y
1 `! p" ~) ~/ n; J4 S- B怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
9 k" y+ T5 R. T# i, A
3 P3 Q4 @  {  ?; Z. i# M: `搞二奶，真没神格。

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申 命 记
; B8 Y( I5 H, m. Z
23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
( B6 ?+ E# j2 y, o+ x
耶稣算是私生子了吧？
2 w. u* g, z8 [7 h5 V* m! A
怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
- E- p8 P: v; A9 L约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

) D3 g6 N! `1 o- {而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

5 a- @2 x" ?4 X9 X1 Q7 J 8# 上山打老虎

: z( q& l7 X  j: j天使是另有名称的，
( n3 w( ~& i" E* w8 H
创世纪
) V3 O2 D4 \: `" c& t3 b( }! a32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．
( Y. M; C( |, _: L8 |  p
$ I! T; ?+ L0 F! t5 S, e1 o+ L. u你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
+ F! ]% b" x3 q( n1 U
耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．

32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
, p+ v, o8 m- N5 q" M* Y32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
1 p) P% \+ f2 D1 q3 w
死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
0 H1 O. R5 T8 F! I) H! j. z
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
, a# y2 h' f" U' t" x
/ V9 B4 M- [' N8 I. y是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
; K& v. f6 h2 k$ j
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
5 h/ D( ~/ s5 B3 D6 L0 B; K! h& T3 W1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
- U6 m/ g- I! \( p* V
拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
) Z/ k8 \8 U. {3 t; l
倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

7 @9 E# i0 Q! d- T2 |- B慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
- O+ C. t3 `7 Y
: X. [# s& I$ |& `6 N; W这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

9 m; G8 D0 |1 v# N# z8 L( Q. C2 g

诗篇
4 I6 g  O# K8 e: U8 H136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

4 x% L& i0 a; }; L如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

# m; o0 \6 T4 I3 ~2 P' n耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
3 E. j  b( A+ o7 M136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

' z1 s  q; J  a. f. e耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
historian 发表于 2010-11-10 22:07

+ m. [+ Z) q: o+ I# A* }真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

+ {5 ~$ y' n0 P. w
3 c. l" x$ W) R. d, m$ u 15# 上山打老虎
3 |% x  R; M/ B% F9 h
+ q  n, B& m( q  a! E2 U1 `1 y这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

6 Y, i# b! Y. E. f31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
& c5 R; g+ V" V5 [0 q' ~  D
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

) }. {& x: G7 P( A9 A5 o  F) J看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
! Y/ ?1 k9 @" p8 w- W) n
. {$ E5 x# z# r0 z, j% l; K7 v( |基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

2 j% g$ R) {1 L& r4 |7 q忠实的译法是：

但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

/ p+ w. n' L: X# A9 c犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”

路 加 福 音
, }) S6 w& a- J  n- U8 y! q14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
2 k" J. m+ J' m6 E" k# f4 ?. l0 a
耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
# [) b( x1 v7 H0 X7 ]. L
0 d6 l+ K9 \/ q, D这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

3 A. k( @$ D; i5 Kיהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
# X# E  E& D! {
! u- n8 w* v! c6 z. B1 Z( y* @( Thistorian 发表于 2010-11-11 21:37

7 Z$ [* f: m2 P$ Q, o& K这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

( c+ ]3 Q; B0 ?3 @( T& h8 v

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
0 K- m  [$ l  [6 p0 u# x上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

0 g& _0 W9 ]0 v' h  y, w唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
: O9 g. A5 ~5 p" i& u架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

/ c4 C4 }* J1 ?/ h+ F
, q' H. F, C5 L" p2 I3 o$ ]& S
0 Z. G1 A6 ]3 c7 L人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
+ U1 ^- m2 c  i$ J. m
& w7 m) v9 P+ E2 ]列王记上
7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  
, y1 \  t2 ]! J' d. ]. e4 M' D0 s
历代志下
; a1 q( z5 \/ Y1 ?# j% z8 W* a4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
/ I. ?( Q: j2 p6 n! K2 J# f+ H
只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚

+ i3 h" D2 E3 j+ F4 G说牛吗，牛不过这个：

5 H; ?/ v' [4 p7 C8 {

Onesimus1970

2# changlu
; K1 V) m' H- e& A" _( H! L# P
“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

1 @% q3 _0 C. d' u  O* m" M& ?$ B你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。

4 |1 ?) H$ D, m$ `3 J0 L这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
% V' m6 `  E% e' u- d1 @/ k
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

/ X) W1 a, v6 L- {) l是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

( Z9 T% j: w$ A0 R1 ~此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

3 y# W- E" P- d亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。
2 D' p$ w3 a3 B) I' a1 A" x
约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

0 ~/ X; H# d' A' Q但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。

0 u! ~9 f  `8 v创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
3 r+ R+ x8 B( c$ S( l, j- Y. q! q2 i
& Z. e) z* q( h! E' W) s, |- n所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
: r+ L8 q" a+ v6 k8 G3 O31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
( d2 v6 H7 D2 E) @7 {6 S
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

+ \5 o1 Z3 \5 G, m; N4 `; x- C看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
" Z5 u: j# I( v7 @0 t3 s
יהלא  ...
& g. ~$ E) O: U9 Zhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

2 Z$ F% m2 a; F! A; x- H
读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。
) b1 D' n: R1 o1 O; t/ S
6 Q% G6 p0 P/ V0 l$ [8 }  X8 \你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
5 H8 f# ^) m: W+ A
雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。