耶稣，耶和华的独生子？

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虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

0 B1 U4 m: Y' C5 Y, u" g约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.

7 X# c1 d. O! c, y于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：
- J) O2 X8 d+ r6 D6 B9 b( C8 X
希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
0 U! T* Z) ?/ ?; _$ v           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?
+ r. `5 g2 L+ S! B) D
, I5 c, ^. A# w2 \唉，能说什么呢？
; q$ V$ A+ s1 v: }+ z$ }
耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

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2# changlu

“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。

7 P5 i8 T9 M# t4 @7 t申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”

; n  g7 F/ S- u% F. K% [上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。
0 ^# L7 D; R6 [! k( j, n
* x( M# d, |6 l& Q% K怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
' f0 l- M) H, I/ M! q: v! l
( r  x" L1 k$ j9 D3 ~搞二奶，真没神格。

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申 命 记
& @& @7 [( Q8 p1 Y- b1 ?3 k
23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
; H4 x& e9 ^" E$ J
耶稣算是私生子了吧？

怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
; n, f6 e1 Y/ [) A% ?4 E+ u约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

6 t( ]) A! K9 D4 e* Y而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

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. T2 }/ F& e6 f
8# 上山打老虎

% s9 [* Z  R( }( W- K, a# |天使是另有名称的，

创世纪
32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
9 R1 b% n6 {. M           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

4 t( i1 y( `6 U+ l& p+ u4 i) w不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

, @5 e/ n! y, A. I' F你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

9 t5 x% p' z% G5 Q# X; ?耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
8 X) s4 U5 x  b& T3 |
32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
# ^( q5 K0 C( N* x32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。

死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
8 |8 d& T1 q% D: e. X: k2 W
9 n' t) D$ |( G% E$ c/ \毫无疑问，以前犹太人信多个神，
! \( J3 m" A4 _2 N2 V# U" O. ^
0 v& @4 C- S9 Z5 i+ b4 s31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
4 u! Z+ L7 ~! I) {& {3 Z
0 _3 f: g: o1 r* h是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
! v/ U4 q; H9 k( \, |' B& L1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

* c5 {% |3 w5 [7 d4 \2 C: r* j3 P2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

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明显不对。
8 d3 ]) ?7 r* j) w* }1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

$ L1 j- C/ b% L  [+ M' M2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
( w$ P4 F# a4 [- l, D& {上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

8 [' l3 W6 r+ b, l/ G! Q
5 q; G3 n9 \0 W耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
" g$ l1 _2 _( l4 ~5 ~% d/ G* b9 d  g
( `+ E5 B" L! [2 z% a. S# p6 O4 s诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
3 `4 d; ?% m- y! v6 E
拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
& G/ h9 d  g0 |. J
, K' \, y, D5 I' I9 \& s) _倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
0 g4 n+ U, J; h
& e! j5 b/ s7 w' x& O2 W7 ]  q" U诗篇
3 d/ D3 m  b: H$ E2 X) Z. `89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

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12# 上山打老虎

慢慢读饱书才发帖不容易啊。

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2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”

这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

* o- V/ v+ ~  o! A2 q* H9 Y

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

3 a3 g- b1 U8 J; y) q耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
( t% U- n% Y! X" `/ M; N4 F136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
9 o7 d* h' D/ ?) e5 v& q9 v) \$ L
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
historian 发表于 2010-11-10 22:07

真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

2 R$ G1 ~! H' ?5 I  b7 Z5 Z. _. p 15# 上山打老虎
2 l" j8 Q1 }$ F0 x  Y
( _9 x( x6 M+ B- D' R6 r, ~" }/ i这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

0 e" o. g% u& Z: O# V8 V31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
  r( o% e- @8 C! H) p& U
4 V0 k8 u4 {% Y- Y5 G. K! j9 y看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
% t) h4 m: ~8 A) J/ z8 a( a
基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

, R- f9 O& g7 o+ Z忠实的译法是：

0 l) I/ m9 }0 H5 L2 T" M0 k但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
1 _3 q: ^, e6 J: c4 u, n
犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
, g- }+ f% d4 w) h' {2 ?
, W( S& h/ W. O4 S路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
! M. A- r/ b; ?/ S% g9 X$ L6 N
耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎

% t  l7 ?# O& u这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
8 Y& X$ {6 o  {% d- _& k
7 {; r- V$ x, G" b( G31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
/ I( s# v- }5 E7 n4 {# A- z4 ]
9 S7 r7 u1 W0 @יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

7 @1 n- {. ~2 n别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
6 Z$ e/ e. Q9 q  O: ~קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
0 P  t- j* \5 t* Z0 V8 M
historian 发表于 2010-11-11 21:37

) T  N9 t0 P/ Q4 e4 j这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

1 A+ r* B" i* F

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
$ K. A2 j9 G, i) l& Z1 }上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

8 H+ S9 T0 U! h+ D% a4 w8 Y

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
! \  |% {8 ~. L  c2 Z7 v% t+ H架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

; N& v  b( d, T9 [" C' I+ Y列王记上
7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
' v! }3 ?. z/ I+ L
只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚
$ ^) T$ Y+ Q7 X% a1 `% V: u8 O
说牛吗，牛不过这个：

4 C3 T/ n* Y$ W6 p

Onesimus1970

2# changlu
; _9 W9 I9 S+ i9 n7 r* r; p: W" w
4 q1 j4 T9 E( H: D; x“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

  O0 t  ~' }8 e# c5 ]+ J: n你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
- W& F( ?( |# R+ g
这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
' _6 t( N9 R2 p
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

$ r4 [5 b, j( F" t此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。
9 [; m: i0 v3 G
+ F" p  G( \! x% R, ?" M亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

# {; U% J; Q9 r2 D1 K7 c3 P& h约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；

; y' N, A8 p5 U7 k+ ^+ y  @但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。

创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

, C6 S: o7 L& R所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
* j; z; u/ q- e0 U, e" [
, f' P5 x; l7 b$ Y* E1 eיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
* K/ j7 V9 n, S% Z, ~7 f$ u8 cקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

& _# c) R+ h% N看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

: v. A/ B6 F+ F2 W# S$ Cיהלא  ...
5 V& \; @: F! h0 U1 uhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

+ Z6 R/ ]" j1 \/ R* t
读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。
- e) a5 D# q/ j: O4 l3 U; F+ \
# I! \8 H# S* v* G9 s" I- X你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。

雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。