耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

& S% @) [" h. d约 伯 记
& ]' }+ L4 u! k+ [1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
. J( e7 P0 C0 K# v    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.

于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

希伯来书
3 B" m; p# v" v7 H1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
  U1 c: R# [" l0 J6 f           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

唉，能说什么呢？

# D5 B; ^1 m2 d+ v+ {耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

% Q  I6 T8 s& d" b, n4 O
4 p5 N7 U2 w8 l; q( ?  q 2# changlu

# s# I" ^7 {( h) h“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。

( C: ~$ i/ j0 K/ l! Q3 c: \) g# z申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”

上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。
) A, h; _' v$ D! s3 y) ^; F; g
; }8 ~7 a' n2 B  E# b怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
! k2 f* u2 R( l( f" g
搞二奶，真没神格。

historian

申 命 记
7 P) k6 ?% N, q3 l( x# B. x5 E) i
23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
8 r; v/ K$ `: A0 s% \2 X
耶稣算是私生子了吧？
4 K5 o3 r5 N3 ]- q5 S2 K! Z
怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
5 C9 @3 i6 I* S上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

4 K# K8 l1 X! P) b5 @* c. z* v$ f而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

8# 上山打老虎
* z/ |! t/ v5 Y' [  E
天使是另有名称的，

$ y+ H" J" ?* X3 F创世纪
" a- w, y4 X; d" A1 D/ |- C+ p" e32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．
* g( A1 J. _7 E! U. ^
0 f' I% z6 Z# f$ s: O9 Q你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
' s  s) t1 W6 b& h( _. I" f
32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
7 P+ V6 Z9 h6 J
死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
4 ]8 d; a! ^8 S
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

5 J8 }/ d" v9 A3 }  [是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
5 M1 W% V; [2 U1 h# M
3 G/ X' S5 o1 C7 a/ a+ B( n2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
; K5 m1 z; E, I' p# Y# h' l8 D7 w这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
0 j# Q4 I8 G5 M" l2 s3 {
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

' G# J/ |( a$ |$ M
耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

6 r& V0 S) v9 l1 f7 V" ~1 v诗篇
6 [& G4 ]: `6 k! c. {89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？

8 h+ e! P* a% y* k" |" o拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
. V( Z$ a# z/ K' D* z. m
倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
* W! q# M, Q9 }5 |
诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎
- y7 P2 u' B& p$ l
4 Z4 @0 g8 ~, l7 `1 S$ P+ g2 t慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”

这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

6 a& l/ W; M3 d8 x- m
/ L+ H6 i0 r+ b& U8 o7 W& h, }
* h+ y9 J; L( w5 K  M诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

, B1 q/ b/ D( [6 f. Z如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
0 U" U  X. Z; @8 _0 C- ?7 Y
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
& R, J0 f& y) c- L! s
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
/ z$ V- ^8 T0 t; w
耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
6 }; c% Q3 t  M( _. |3 n' Bhistorian 发表于 2010-11-10 22:07

. A# }( ]! q* M9 N; @
) a1 k$ b6 ^: M9 T8 z$ @1 A  I真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

4 v9 o. k& D5 b
) `# e+ k6 W4 C. l& K 15# 上山打老虎

- `) v5 N' N( r. M( t这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
; }# ~: S9 \  c  P( {
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
4 i! M: Y2 ]0 L3 p) _. E
忠实的译法是：
, E& V9 m! o( A. h, B0 g
但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断
( ]* r! s: j9 y; Y
犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
) l* F" B! ?6 C8 e
& Y. O+ S, S4 Y. o1 u* v1 q) b5 h9 @路 加 福 音
14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  

耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎
9 H$ c' ?/ D9 P4 k
; q" m/ m' j' |7 G! A/ \这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

# O; ]5 w# o8 d8 O$ I, f2 W: B31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
! r8 a9 G. k7 q  ], ]/ {  W
יהלא  ...
8 u, D5 @% b' |historian 发表于 2010-11-11 21:37

5 D% A7 n9 q9 F# S! I4 G# X别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

$ E* S. E  Y' P, _# e  @! z! Dhistorian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

/ {2 Y$ l1 F' G6 C

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
3 P% y* Z# o& q* {架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

, y% H9 n2 f& Y/ R$ ]2 U* B
- [/ B  @5 |! G# N7 [唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

" A- H6 |/ s6 {9 a: Z  x( U

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

0 l/ N  `# ^! w' ^" W8 ?: Z
! V0 v' A$ U- A, T2 X# |* K" J人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。

( D9 @9 R# L* P+ q, G( x列王记上
7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  
: R6 C: [9 w* O+ z4 M3 i
" D" D' K4 ^( |. V( D) p+ |# i历代志下
4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  

9 N7 D+ T8 S& @/ g2 u, l0 p, m只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚

1 Z* Q# i, F7 W说牛吗，牛不过这个：

9 r$ Z" w2 D! t* O, }% C5 j% \1 _% i

Onesimus1970

2# changlu

“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
3 I2 s1 s; o7 T; q
这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
/ o% O! ~: Z" y0 ]! r
8 |, F2 H1 T( m3 }* ?% X- F31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

* _# y6 W" b6 @$ Y4 l9 g是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

' B- D! n8 @& D9 Y1 m- {约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
& m) [* I* M1 q, `
" A- ^! h) \# C& y4 z) l但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。

创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

$ ~7 T3 p8 z1 O5 P2 n# ]# n% p所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
2 V5 F1 E- V/ ~! G# ]
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
' y% J" n& q) ?$ @# M# N3 Lקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

% K% G; k! @2 n看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。

יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

& B- ]/ Y- E( p8 w  i( \: W; x读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。
. |( E: |( _+ M3 ?6 V1 ~5 }
: u4 m1 {7 O4 n3 l5 h6 I% f你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
9 D- x1 A$ j& [0 I$ q# c
9 R+ I) ?3 h5 \% d雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。