耶稣，耶和华的独生子？

historian

虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：

约 伯 记
/ r! ~) I) W: D3 L  Z. n3 V/ L1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
- s9 Q1 y& |& \9 g" g$ X    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.

于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

; c: t' n0 Q  T2 D希伯来书
1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
0 M7 i* f: e: k5 d4 }) k5 L           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?
* r) {) D, c7 |/ P+ F+ K* u
唉，能说什么呢？
  M- ?+ g  N5 n% }
- K  g+ l( h4 A/ P  H耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

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2# changlu

0 B" q5 R- L+ V* e9 D“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。

申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
" d* f7 C3 V/ G/ q
- ^+ {3 z0 N! B* a8 X上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。
8 Y7 H! n  D  H8 Y& p! @
怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

historian

还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉

搞二奶，真没神格。

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申 命 记
5 \' V9 [! h' M0 y; Q5 Y' w
23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
+ b3 z! h. l$ m
耶稣算是私生子了吧？

怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
& A# W, b' J7 i  P9 b上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

) p+ a& p' m  \- D* N而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

historian

. J9 \5 \2 M% L
* z! N8 R' d% `  L0 X 8# 上山打老虎

天使是另有名称的，
4 _, e0 I1 I- Q# ^
创世纪
" {# `; G9 n6 C1 q7 s& B  |" p( i32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.
. ]. c, F) \0 h6 Y
3 z' d$ B( z# X- I7 L/ A0 [1 w不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．

9 M" g7 ?4 E3 P你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　

/ S6 S2 g1 c6 G耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
- W! G- c) W+ [3 ~$ S" t1 O
7 h- ^) b3 y, Q3 ]: k" Y  _+ h8 W32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。

死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
; a% X0 G) \" j" q
$ h" Y+ z1 {+ [1 Y: s$ Z31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  

是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
8 l. e; Y) y9 H
% q: a& g2 I. z2 g+ F# M2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

historian

明显不对。
! A( O, o6 ~& W8 p0 ^6 |1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
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4 s- _( S2 E! s2 _9 B2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

; M9 l! t% H7 `& Q! p
耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
$ J' |+ r# J) u  p% e
诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
$ d3 }3 X3 d% h, X+ ^: G
拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！

倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
' _0 z2 ^. c4 Y
2 K! D* k4 m) i+ E& ?诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
historian 发表于 2010-11-10 21:41

, G; n8 x4 k7 m' P& ~2 V读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

historian

12# 上山打老虎

慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”

这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

  w- }/ f8 E5 Y$ t, I0 J
& |' {' e1 K+ q2 R& p1 J
0 |0 o" C' u0 |0 m1 B1 V4 f诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
$ u# |: I9 ?: i! J- \% ?5 }
如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。
# U1 z% I  _4 ?! H1 G8 i
( }, Y/ z3 j8 R4 i耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

- T6 D# Q$ i8 N耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
: D) F8 x4 y/ Whistorian 发表于 2010-11-10 22:07

; M! L; t2 t+ r9 A# H
% d8 O$ {) o7 F真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

' f" d4 a& e$ D, x' V5 L
# ]" w+ F/ d) r7 j 15# 上山打老虎
& Q! z  [5 T! |/ T% N" J
0 l+ w4 ^$ z5 U这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
) `/ G5 J4 S# ?6 B6 R+ N
יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
% G  F4 ]% k$ D1 ? קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
/ w9 t2 A, P8 m: A/ M' C5 f
1 s5 B0 A$ ]- K6 T基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。
' U+ k1 @1 ~+ S- a
忠实的译法是：

7 M) D" C" P3 d) d但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

3 @# r2 m9 y! N5 ^/ `" i' \犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”

: H* r* l# |0 l! Z路 加 福 音
& `* t: ~# \- W0 @' v2 ~14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
& A# H* u; @; ?7 M
耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎

6 I% L, c, h1 O8 [1 ~这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文
, j6 ?4 W% O1 z1 r; n( K2 y$ K6 M
% C8 _" ^& n( ^5 Z2 U  c31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

$ b$ V6 A0 q+ s$ A* |יהלא  ...
; W2 T0 ], f1 U" s3 m2 x) khistorian 发表于 2010-11-11 21:37

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
6 R" e+ [8 J; j  X- y9 [$ w
historian 发表于 2010-11-11 21:37

, ?# z( b" v$ C这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

- j) s! q9 @! i3 V0 d/ s7 C
唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

, N8 o1 M( R. H; p2 o0 n

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

" R4 c6 X4 T8 ?/ Q

. R9 b4 C* u% ?5 \) k2 Y* i人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
4 m8 t, |# y' G! N& j, E9 a
列王记上
9 y9 H0 U. T. l4 H& C7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

  I7 [9 r5 z( n, v9 V% V7 E% m. r历代志下
2 z1 L5 S2 X7 }4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  
* p" ~) P* @( i# U
只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚

说牛吗，牛不过这个：

Onesimus1970

2# changlu
! W4 W4 ~1 G% X$ B
“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。
2 m# z/ Q2 V1 _3 z0 i
. A: B# ~4 c6 O  A' ]) H# ~这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，

$ D( H9 P0 F5 v$ z% k31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
* \+ R6 [  J4 \. z3 ~
) R* p% u5 W  M6 h( ], ?$ \是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。
* }8 @1 t) C% a! b
% |9 M2 ^( r3 A, C亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

/ b& H1 J6 j8 ?/ T& r5 U约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
' s$ j- e9 C* t. m3 z
但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。
% r; w- a. }5 P2 ?/ [
创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」

所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

' A* L. X: u: ]$ Q$ m+ Sיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
8 {6 N& u7 Z; D+ F# A" Oקחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא

看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
( X; `- `7 f6 H9 A
יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

" P& U: W" u; G. s8 Q( ~) A
# \$ Q0 z+ m3 a4 w( _& w读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。

你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。

雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。