耶稣，耶和华的独生子？

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虽然《新约》说到耶稣是耶和华的独生子，但是，《旧约》偏偏不卖这个帐。我们看到耶和华有正房妻子，他们当然也有儿子：
7 ], u" G$ x8 K( V: i
约 伯 记
1:6 [hgb]  有 一 天 ， 神 的 众 子 ， 来 侍 立 在 耶 和 华 面 前 ， 撒 但 也 来 在 其 中 。  
0 S3 N6 H, H0 c$ w# y5 k    [kjv]  Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
" g' z. c% t7 B; b) L
于是，基督徒又要出来打圆场了，说什么这些“神的众子”是天使、是什么、什么的。是吗？看看耶和华是怎么跟天使说的：

4 h2 ]- |7 D  I. y希伯来书
* T, I! V3 R3 g- s  h$ T- J6 D) r: ~1:5        [hgb]         所有的天使，神从来对那一个说，你是我的儿子，我今日生你。又指着那一个说，我要作他的父，他要作我的子。
           [kjv]         For unto which of the angels said he at any time, Thou art my Son, this day have I begotten thee? And again, I will be to him a Father, and he shall be to me a Son?

唉，能说什么呢？
2 t. P& p2 ]+ Y# v
4 v- j5 w+ X" g8 a' {耶稣不是耶和华的独生子。

changlu

?????

historian

; ?) n9 ^& e% W& W# r4 v, Y
2# changlu

“神的众子”在《旧约》多次出现。耶和华本来是神 El 众子中的一个。当神的众子瓜分 El 的产业七十个国家时，耶和华的到的是以色列。

( t& f4 }* k- F. e$ S3 K申命记32:8-9，“至高者将地业赐给列邦，将世人分开，就照以色列人的数目立定万民的疆界。耶和华的分本是他的百姓。他的产业本是雅各。”
! A/ a3 q7 W! T1 ~
上面是现代版，大概公元九世纪被人改了，因为“神的众子”实在太碍眼了，他们把“神的众子”改为“以色列的众子”。这个偷改《旧约》的不光彩行为后来从《死海经卷》得到证实，原文是至高者根据神的众子的人数去分财产。

怎样从《旧约》的“神的众子”到《新约》的“神的独生子”，慢慢解释吧。

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还等待着解释呢。二奶的儿子怎么成了独生子了？

松杉

historian

5# 松杉
) |- y7 f6 I. V" a8 w
6 H6 l5 g5 r/ L+ B. C搞二奶，真没神格。

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申 命 记
4 N  q# |: G4 V( H9 f
0 G; q9 y* F. N6 o( I23:2    私 生 子 不 可 入 耶 和 华 的 会 。 他 的 子 孙 ， 直 到 十 代 ， 也 不 可 入 耶 和 华 的 会 。
% }1 L3 |- m* }3 k) n# O
耶稣算是私生子了吧？
# C$ `* m1 n& J; V% Z0 z3 n" U
怎么好象拉人进黑社会的口气？

上山打老虎

真是好笑之极，看了几篇冷门的文献就以为掌握真理了。
7 h" o1 p  D: t3 |7 @* O# @7 j( ^约伯记1:6 的关于sons of God 的解经如下：
* ^2 L* a/ w  K. j# ]上帝的众子。七十士译本译为“上帝的众天使”。这里显然是指天使（见《历代愿望》834页；《善恶之争》518页；《证言》卷六456页）。天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。

0 z: Q( m6 p1 }* y# i  I% _而且，基督徒都认为自己是天父的子女，神是“我们的父”。

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  i" v- g% n$ K: j( k 8# 上山打老虎

/ e& H. W( y0 h& v$ C' L0 L天使是另有名称的，

创世纪
& L1 w, c: o, e9 u2 u$ {5 j2 s7 K, `32:1        [hgb]         雅各仍旧行路，神的使者遇见他。
- J: t" w5 ^& O# X1 _. W           [kjv]         And Jacob went on his way, and the angels of God met him.

6 M  ?0 @( r0 L! d# o3 ~2 h不会糊涂到连＂儿子＂和＂天使＂都指同一个东西吧．
% }' H2 ?, W: M: ^! \* A
你那些解释是后人假释耶和华是唯一的神才这样解释的．　
' i( e- W- @( f: Y# p* j
1 }; N- x4 a5 I# l# x: E9 K, c/ J' H# P耶和华从他父亲那里分到以色列，就是一个证明了．
" d( b$ I' J! _' g' u0 V
$ t3 Q4 B4 b( O/ O: p' d32:8    至 高 者 将 地 业 赐 给 列 邦 ， 将 世 人 分 开 ， 就 照 以 色 列 人 的 数 目 立 定 万 民 的 疆 界 。  
32:9    耶 和 华 的 分 本 是 他 的 百 姓 。 他 的 产 业 本 是 雅 各 。
/ e* X- s5 X% b1 r0 t0 K& o
. k7 P% V6 M  C6 C% s! V( t死海经卷记载的是＂神的众子＂，当然，这个神是耶和华的父亲　El.
1 [( H3 J# a! Z( }
毫无疑问，以前犹太人信多个神，

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
& K3 |& l. T# o' W  W+ q, v7 L
$ E5 C" s+ q8 R* }" {) A是明显的不同的神了．

上山打老虎

明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”
( b: w; L- N) ?
2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
1 L" Y- ?% g7 O* z这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。

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明显不对。
1 称呼是看环境的。例如基督徒在称上帝时，常称其为“父”。 解经也说了，“天使和人都是受造的（西1:16）。从这个意义上说，他们是上帝的众子。”

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 ...
上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

' }3 e9 b: _" U$ M3 \
. t4 W9 D. F& R. j. y耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。
( E4 s) m3 f9 ?" I2 }9 r$ O/ ~
/ h9 H) k2 B3 ]1 X" ?诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。神的众子中，谁能像耶和华呢？
# s. y6 M- J9 K7 ]% x. m
* `/ [0 q$ c$ L" t拿天使跟耶和华比？不要脑袋啊？还说是神启的，呵呵！
  d! l3 A$ p. `* }# z; \
- D' Y6 r# k  c! A: G/ w. s) o倒不如说“狗崽子啊狗崽子，谁能像耶和华呢？”

上山打老虎

耶和华是受造的（El 和 亚舍拉 制造的）， “神的众子” 是神 El 的七十个儿子。可惜，耶和华偷吃不抹嘴，把 Ugarit 的赞美诗改一改就认为是自己的赞美诗，可恶啊，可恶。

6 B$ l& V; _& J+ M诗篇
89:6 在天空谁能比耶和华呢。 ...
  \' A5 H5 `. F/ t4 Q* T; Mhistorian 发表于 2010-11-10 21:41

读了几篇关于Ugarit的文章就以为是真理。即使是研究者也只能说Ugarit的宗教对圣经的写作有影响，还没有你这么狂妄地说圣经抄袭。

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12# 上山打老虎

慢慢读饱书才发帖不容易啊。

historian

2 “31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  ”
. H$ i0 G. d/ f: ^
这里明显说的是同一个神。只是在说明神是从亚伯拉罕开始一直都被延续下来的。上山打老虎 发表于 2010-11-8 21:53

6 J) _! @) a3 ^
4 }  l$ {* Y* J, i诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。
) C: I$ x0 c" D0 C3 `* n$ J2 v
" _  k5 D& C) F, p7 M) i" m$ Z% t如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

, Q0 Y/ F# K2 `: e. O. U5 F5 E耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。

上山打老虎

诗篇
136:2    你们要称谢万神之神，因他的慈爱永远长存。

如果只有一个神，这个神启的又不明不白的把其他的假神跟耶和华比较了，可恶啊可恶。

2 h( i6 M3 O; `, B耶和华眼都不眨，又一个人头落地。可恨啊可恨。
  P' ?/ T& _! @+ E( phistorian 发表于 2010-11-10 22:07

; I7 S9 a7 ]: u0 |0 g& j真是皮厚无敌。批驳了你一段胡言乱语，马上再找另一篇来胡搅蛮缠。

historian

15# 上山打老虎
! N0 s( n8 @# U$ {
9 [" ]; a" B9 x( Y7 y: Z/ D这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
1 a; o" \+ E: b1 V' L  `% X% o
# n7 B/ h& L. d; F* K0 gיהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
% A9 C. U2 |8 F3 C  S+ s קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
9 q! X7 {, i0 ]" `- {
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
; N/ ]$ ]" q! v, ^: q, h* }! v" K1 o
# r" \! ]9 g2 ~$ v" b基督教为了维护单神教，硬把复数的“神”写成单数的“God”，把“他们（多个神）判断”改成“judge” 而省略了“他们”。

忠实的译法是：

但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神们 和 拿 鹤 的 神们 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 们 ， 他 们 在 你 我 中 间 判 断

/ m- D6 Z, y; U9 Q. b7 d! Y9 e犹太人还没有大胆到改《旧约》，倒是基督教耍无赖，修改《圣经》，那些中文的翻译者也不例外，下面的例子，把“恨”改成“爱 我 胜 过 爱”
8 x! H. V' v% I8 |1 a
路 加 福 音
0 |- d$ P1 K4 Z14:26    人 到 我 这 里 来 ， 若 不 爱 我 胜 过 爱 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 儿 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 门 徒 。 爱 我 胜 过 爱 原 文 作 恨  
3 t* ?+ h  j9 C. i4 Q) w* a
  I/ `; [4 P7 F( K7 G- E8 T耶和华是信错了，回头是岸。

上山打老虎

15# 上山打老虎

这样叫“驳”啊？别无知了，读一读希伯来原文

31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。
0 x# l, _3 |9 ~) Y
יהלא  ...
2 w5 p! ^9 S! u! Z6 b* x& ~historian 发表于 2010-11-11 21:37

( r; m' \$ R+ p; r) H别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。

架鸡棚

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
0 r! l9 i$ g/ o0 A* ]' h. a
historian 发表于 2010-11-11 21:37

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？

莲的露珠儿

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
' X4 Y4 F; E- Z" d3 r架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

7 _4 a9 W" p% u; Q) W8 p; t1 b

historian

别拿这个来唬人。我敢肯定你不懂希伯来文。
上山打老虎 发表于 2010-11-12 20:30

7 ?- ^1 I+ h" m1 c+ t4 ^! D
* O0 p  L5 n& {9 q6 ^" u8 a* i" U唬人，可不够耶和华的地狱唬人的厉害。我肯定耶和华不存在的机会比你肯定我不懂希伯来文的机会大。

historian

这几个字牛啊，你是怎么打上去的？
架鸡棚 发表于 2010-11-14 01:45

4 ^9 U" e0 ]' J$ G) J8 H

人打字是有错的，Ctrl C 和 Ctrl V 保险些。
' X: ?; i1 P/ Y/ y  U  E+ N
( P* `, u5 L* F$ \4 M6 s列王记上
% C% p* R5 M6 L3 ~& P; z( d7:26    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 二 千 吧 特 。  

* G$ T+ y. d/ `- o历代志下
6 A( C5 w  x# Y/ B# ^& S4:5    海 厚 一 掌 ， 边 如 杯 边 ， 又 如 百 合 花 ， 可 容 三 千 吧 特 。  

- G  C) y; M( Q1 f5 i3 Y只有没读过经的人才说《圣经》无误。

historian

18# 架鸡棚

说牛吗，牛不过这个：
* @0 |; D! B+ c' W+ J( G6 P

Onesimus1970

2# changlu

+ |; w' |/ G% f/ q9 n9 K6 O) f“神的众子”在《旧约》多次出现historian 发表于 2010-10-25 00:36

3 {: X8 E2 S+ a" e1 L* A  Q# L4 G' T你使用圣经搜索功能， 很知道结果了。

这个片语在旧约并不多见， 而且每次出现， 依据上下文， 不是太难明白所指是什么。

Onesimus1970

毫无疑问，以前犹太人信多个神，
( j5 \. w( q" B) \$ Z. e
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。 雅 各 就 指 着 他 父 亲 以 撒 所 敬 畏 的 神 起 誓 ，  
% S( y( ?/ n  Y
是明显的不同的神了．historian 发表于 2010-11-8 21:22

; Z% l8 ]  F6 y' ~1 @此话不能说是毫无疑问， 而是缺乏根据， 更表明没有认真读圣经。

: ]; I* I) z7 a8 N: Z3 f亚伯拉罕是犹太人的祖先，亚伯拉罕的祖先的确是多神信仰。

约书亚记 24:2  约书亚对众民说：「耶和华以色列的神如此说：『古时你们的列祖，就是亚伯拉罕和拿鹤的父亲他拉，住在大河那边事奉别神， 3  我将你们的祖宗亚伯拉罕从大河那边带来，领他走遍迦南全地，又使他的子孙众多，把以撒赐给他；
6 P* R, H1 Y4 v2 k  L2 m; p
& w4 V+ K1 T3 v2 j) J% o但是，神拣选了亚伯拉罕，并将自己启示给他， 犹太民族从此开始。

创世记 12:1  耶和华对亚伯兰说：「你要离开本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。 2  我必叫你成为大国。我必赐福给你，叫你的名为大；你也要叫别人得福。 3  为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他。地上的万族都要因你得福。」
7 r$ m7 P6 y9 x9 N5 o/ W/ B
所以， 犹太民族应该是一神信仰。

Onesimus1970

15# 上山打老虎
31:53    但 愿 亚 伯 拉 罕 的 神 和 拿 鹤 的 神 ， 就 是 他 们 父 亲 的 神 ， 在 你 我 中 间 判 断 。

יהלא וניניב וטפשי רוחנ יהלאו םהרבא יהלא  גנ  53
קחצי ויבא דחפב בקעי עבשיו םהיבא
7 t/ H; b4 o: I- c* r
看看这些“神”是单数还是复数，看看他们的“判断”是复数还是单数。
6 P, C. ]8 x# r3 w- k  C3 q
יהלא  ...
historian 发表于 2010-11-11 21:37

读圣经注重字句是好的，但是解释圣经， 有一个很重要的原则， 就是上下文。
& q; t* H4 M8 M" M4 Z. H' d
你所引用的这句话，出自拉班之口， 拉班不是一个真正认识神的人，所以能够说出这样的话。
" X; _9 I. u; s! N' ?
& C2 k3 L+ {6 X' ~6 w雅各为什么没有照拉班提议的发誓呢？因为雅各知道唯有耶和华是神，就是他父亲以撒的神。

2012AD

这个也不错。

2012AD

这个独生子吹牛也吹得太离谱了，不过，为了圆一个上天堂、永生的梦，信一个吹牛大王也值得的。

清茶一杯

我还是觉得说耶苏是耶和华的私生子比较好。