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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
QUOTE:6 e7 h) \% L% J& H' w! l/ Q
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嘁哩喀喳
/ |1 e2 |9 M! C/ x3 M' O耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”( p. F  T5 P7 b$ G
我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?' K8 b. j1 V' B& L. _+ Y/ o' b' y
你回答:会。. g/ n' k: s, _

: a- D$ O; I( s0 j( h0 C/ c4 W那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?& G; Y4 p- U: w: @3 E
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嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。
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' s: {0 r! K) q1 |+ a6 w但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。: X* F9 }0 C/ E

5 A9 n& ~. R' {, t8 SQUOTE:
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耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
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1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)5 @6 `1 `% ]* H9 r

6 y  G, Z- j( t+ d/ \& w/ d2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。
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+ U! Z/ q- f, r0 I( b9 E/ E7 N3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”
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( x7 e/ e9 M# j/ Y5 c, l4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。4 J; I+ `! X! d: B! p) X# S
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我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。; \  R* \4 y# T0 w
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& `) U! l+ y& D& c
依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?3 T1 l& Z( h7 ]

0 s3 P4 I4 R; j" |. \  a; U; T3 H# ^" a
这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。. g& O8 u" x% k4 v; r: _+ o
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QUOTE:
" ^5 a" R3 o/ j' [+ S0 o) e( {5 C8 o
- `" R/ t' V1 w# r+ n/ D7 r4 h4 u你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?6 o0 j, I2 x- ]% q% g  @
+ l  h6 t, U8 W+ G  E: z

+ }3 D. Y0 X! \, C请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):: ?- l( J9 j& [, c
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Although scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.
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Perhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.5 z; B( E) v1 m- J5 k* L8 i% ^( X

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其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:# @: I$ G8 }1 |+ P& `, y
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1 d6 W( P/ t& K* E% ?# n
V 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)1 \$ y7 X, s/ B7 z

5 k! d5 x' T) M+ R1 ]" `, uV 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35); V; F! h' B! J* C
1 K5 S4 v/ n+ ~* ~5 e7 O
V 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)9 `" q7 S/ S& L8 ]

8 t! g5 o" F8 h7 `V 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)5 H  [+ Y7 ]. [# M! P) O2 U

1 w5 k: \% t$ \2 `) PV 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)/ K$ h! G# d, @0 S" ]5 Q
$ ^" [0 P) h1 ^/ x7 T% `  x
V 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46); D: S; x1 Q) ]3 l# B( @, c* Y/ ~

9 Y, O7 [! _$ VV 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)  H6 _5 b& o9 `

$ G% d' R3 p: p7 i& oV 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)
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% y* M% R& ~2 |V 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)
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% R' b& B; L% p) eV 20: General summary of Acts) x# o. L0 F  c! w

+ K* Y) u$ o1 u3 {! O7 o5 w! _ 7 j: G1 A6 g; c

5 s4 O# d+ H, i* G9 b我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。, W1 _9 ]/ f# K: ~) V5 y/ q& o
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因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。
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不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。; Y; T0 ^/ s6 Q) h8 ?1 [2 \

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[snowball]
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) G! n& [2 t" B. x9 Q, q马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。
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其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。
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能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。
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# G, a6 d. l5 c! O. j9 } * D3 N4 o7 y2 k7 f, E

8 b: V0 \4 T/ o  q1 k可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。
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# z7 u; |$ W$ p0 j0 G0 X可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。
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可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;+ y2 N7 c! \+ ^% G4 Z

6 h! g: {7 i0 H可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”
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! U, E1 M/ ^) q- s可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。
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可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。, @( b6 q$ r% A$ K: H& t( X. ]

( q5 }4 C; a& @. t6 L" L: p
7 p7 e2 v$ b2 y: q% M  s$ a& l2 E+ }+ p! N  _- t. A* H, U
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
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第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?
7 k3 h- d7 y' o2 a
. N3 \3 v+ q( w1 M3 a第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?
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第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。& i8 y+ J% h/ d9 {, N. J

8 B0 X+ `! C) Z0 O) Z - {- z+ O* d7 @8 x, O( C

( O" X9 |; n* t) ?& \) N/ T/ S所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:* }* L1 I  G! j, A: W# T( N) g
一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:) O( X, Y9 ~. w

+ Y1 e/ v. ^8 o  w  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。) h5 Q$ b8 Z; @: B1 O# e
4 t1 R! Q. S& m. @5 i4 t' s8 h
  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。
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  3.拿蛇(徒二八5)。& o0 j7 w1 C2 y
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  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。$ J5 s% I) r" y0 ^; J+ r/ }

# W3 A2 l: z+ t# z  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。
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  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。% \" @3 {6 c" j! R

# W( N9 k3 U3 L" G  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:6 X) s3 h) Z* |7 n9 I6 D
【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】
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         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。6 K# q: r: U; z' L* J

* x- A, `- R- A6 m) k$ k' @; M         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。
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$ _3 X& Y6 `- u! [% I         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。
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( C1 a0 r% @4 l1 J) o: K         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。
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         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。
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9 z0 @, X" O' Z+ ^         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。, q( L) J' k; o+ \; y

: g6 I8 ]7 `5 u0 t# j6 q' D3 p- L" y         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」
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         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
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1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾); j% }; [  s/ q4 W, {) ^# z4 y; s6 r
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
" j2 v" I3 m* H% C* y3 E( B" k

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: E: P" H0 d- F- l, y5 v丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
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* |9 k- E  d2 K2 b如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?  z4 t: F  ?% ~
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
/ I8 b% |1 q- Z1 Z9 Y

' E% D' E0 [- E& X3 R/ |0 h
8 o% N; D! f9 j/ n8 C& v1 G0 W既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
. O$ p; A% u  d/ `
6 u/ `9 I! B6 S% ?4 V( T0 C2 r5 Q还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?) t5 |' ]- S: f2 g( f- _- f

6 g1 d4 ~6 R+ ~: b2 R: }; d如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?- D! @2 ^( s& S  v
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50

: u, z- S3 T+ i所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
& ?7 O! C; C8 P/ T
8 \8 N- {6 d4 h. M7 |, P还好意思说我”无话可说“?
, d2 W; O: L/ w5 {$ k% o嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53
# v/ h& L. O1 r6 ]1 c( i8 M# Q4 ?
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。
8 {; @- D! j6 z9 A
: p* D6 z# V7 B# G: w; k我看你是没读明白。
理袁律师事务所
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑
+ W9 @* d& o1 y3 `( Y
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。
/ [* w4 D5 R+ T  C" }* P& W) @上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59

! X3 z8 D3 U' v) K$ e
5 Y) D( x/ E5 t3 d貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
" s1 X" l4 P9 g! q& S' m' L0 d- {3 m7 _" A# i
按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...9 X& J$ x- n& Z0 B6 A
上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07
4 K( q/ Y' S# Q7 ^

/ W( ^9 h. }  \) ]4 @可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
' K# A% e5 f$ d0 _9 @8 S9 z6 N* x' Z; D8 W$ h
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
5 W* x4 Q; y# P/ {0 Z
" Q( I2 ?  L* {- U. p( \8 u& g如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?) p  Q" N; L: D9 u1 F/ \

: W+ e# V: |7 j9 G1 L9 ~( y' f做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
" p; T# \* N+ C3 K5 e( F; G" S, ~5 @2 k
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?5 t' u" H; [  P" `+ L" T

( O( K$ R  e  {! O如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...0 {+ F; _9 F  o
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59

9 f3 V2 p3 }% B  H- d- ^' S可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。
) q6 e  K* _0 v( l2 P上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23

& J3 d, T6 b+ T6 P
% Z) d+ A3 j; I! |( l有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
" x% X6 Y' [; J9 t/ a可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。
$ r  Z  d6 i$ j; s: G7 n举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:% X/ j6 Z/ e& o  l7 Z- k2 |
耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」4 X- q1 d" q+ x! G* j

! a+ X1 z* K! @, y  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”/ i, h. K( I; A$ G4 ^8 M
可见,神迹是否发生是神的意志。
# M  @* y$ m: W  d; B上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17

- S" b+ L) z% L" }% w2 b. t) w
3 ^. d8 G' Z& u) V这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
: n/ z" U' T/ B" j/ G
% S8 b3 J0 r0 F2 t耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
9 I; _3 Q% ^8 v( f1 信主的,才能有神迹。+ y% `2 F6 J9 q# N1 d
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
6 n5 X; U5 Y: f  E3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
# {6 a8 {8 g6 x+ x3 }+ l, [1 信主的,才能有神迹。4 g2 f$ ]* ^  @7 L6 u
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的# p: b, X& G" F* y
3 神的意志凡人不可知。' q4 f4 j9 f7 h- [# N) `; }4 R
上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01

' W. [0 L: G# I, E- u7 v; y
% X; x3 b' F- L/ r5 e$ n% b呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?  \# a6 I: F+ {. I
, s; E6 {& ~9 f/ x8 C( b( L/ |; y
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。$ g$ N# _9 J7 v! a& k% X% B

) k6 ~+ A8 k7 K- i- y“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑   {$ C& j$ i# H/ Z/ V" o; Q
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
, H. P9 S  s7 R1 _& h8 _$ o. w9 X上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03
) l8 K7 A% A* C" u
$ J# P, q! @1 r/ s- g( X

' ]! Y& _# {3 q) E# f是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?
- }; d5 r/ [* w6 l1 p3 d7 O$ M
# U& C0 D' t! l: R8 A你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?7 l# r- y  s/ a7 y7 M, E/ J6 l2 ^8 i

- `% }3 J8 m% T9 X2 y$ M6 _5 {比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
. B- T9 \1 C6 M: J$ Z第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。, e. m; }$ Q( W; {: z
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。" w9 G0 S& U* `- P; d; A
比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。
* H6 t( G! h8 J: N. ^3 o+ P% t& R
另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。
: L& n* S9 r: s; ?+ v+ n4 Z4 e+ Q' }) a" R# p
第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。
" t, D' d4 x' l' ~% B$ C6 ?9 o" h$ t, N8 T! ^3 g' t9 E
第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 上山打老虎
4 ~& c. E3 v+ e, _5 S" J1 \  i! b' B. J, s7 v
弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。. C: R  G, n! p9 x7 m6 W+ u
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。: Y  _: Y2 \- _4 k
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。* X( R: f! s# x: a) x6 R4 n8 ~
比如, ..., d  l2 x$ ?: l+ p  s
上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05
2 M# N" W+ [: q1 f9 p7 a' ?; F
- u9 T! i3 _- W
不是我在回避,而是你在回避。, s) ^) O6 W5 z: z$ e7 z$ e+ x
8 f7 a; W) k, r. U2 a$ i
你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
0 x, V/ r+ ?7 i. f6 ~+ Dthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."
5 d$ U. Z: |4 z6 G
& V, H  p  `1 c# ywill不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
! x6 d6 X  x5 O) y5 x! {6 Qthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
, R4 C" X+ J3 _3 [上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

  Z+ E2 d5 `# {
( j3 r# ~1 Y, @8 y! l- u! ]% s6 s1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?
  M. x! e+ u& {" h, v5 V# z
8 m% L, c" @- D2 g1 N$ k9 H2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
2 H, W2 D# F( n6 Q' \# kthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...- T8 ?+ g. g* K# ]5 J* `. {2 f
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
, [3 I1 g; V: P
! R9 r, P) e; F+ e; C( d) I0 J
1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。( B$ N9 N/ O0 D$ v* S2 p1 {  L! ?
' \, T% `! U# X: _
2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。
& Q7 X, u& c6 J! K7 }6 ?7 f0 N3 l
# o) \1 \$ T7 {6 I/ G# n; p; l4 ^不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".7 j1 {2 A7 O7 g2 k1 Z: B! C$ C
–auxiliary verb
6 X5 x. W5 X( L2 C5 u4 t1.* u* l8 V/ g3 F4 p5 f8 _
am (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.
! K7 u4 g( G+ b3 F2 Z, `! P8 x2.' r, D1 I& J+ |5 i( H
am (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.
! i4 ^7 O/ ?: L2 k$ u! e7 f3.) a3 Z1 W% q/ I8 F  U) m. Z
am (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.( v9 r7 j( z# {: S
4.
. R7 r9 L9 N) K3 N" Q% Xmay be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.% L9 ?- Y- U& }7 z; Z
5.
# ^, R6 v+ d/ r+ b; e) |* n) oam (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.
5 E' E& L5 X8 p6.
" k; A! |  l" t3 w/ B+ Z0 [* V1 xam (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.- h+ r9 @4 }5 D/ ^4 q
7.
5 G, d# Q$ `! B6 m8 H8 t) Zam (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.0 V1 K5 p' c: A) F( ]' b$ h
8.' N. }4 n& N% b
am (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.3 b) _: a1 Q' Z# k
9.5 ^9 M3 x/ N4 z" e
am (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”
! w) [7 p: _7 R看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
+ m1 r  I) v, v- _! U+ `上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22
/ w* g' ~, G7 @5 D
: }; C9 r1 Z$ k% X$ ^! u, }) [
呵呵,不要卖弄自己的无知了。
# T( ^+ u8 B# |2 A% @8 u. @  n: }& M7 P6 e0 e/ V
这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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