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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
QUOTE:9 W- v- s9 Z& t5 b  _, X* M

0 H$ T. T% H% Z6 b% B嘁哩喀喳
' p% i+ N. A. L+ U& T耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
+ {9 |; Y/ G# M) y我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?
. J9 y! O+ Z. v, i2 z& b你回答:会。/ |' Q" S! C8 N' Z

# O7 n- K! }- j4 [4 M# |* q那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?" ]& P9 Z% w( C- A, v# k! A. Q
8 Y% {( N: m1 _7 ^

7 t/ R* p  Q2 f/ R: e0 T3 u1 ^嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。
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但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。6 \. R8 K) M. Z, _9 _
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QUOTE:; {& }, O1 E$ V' C* |) W- {

* ^. }$ L7 ^. j* j耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
5 A. w4 p9 v8 ^7 _
/ H/ m3 ~8 i" I/ f
. y7 g; u. `4 B  I1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)( _5 m$ n; B* g, O" @3 A0 D$ A$ B

( @# R( c. R- p2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。
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1 c. x8 m! t8 h5 l7 F3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”8 i; R( h1 L, G- N

8 }6 Z+ q) H5 R4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。2 ~) h0 y" b% r0 H, q4 B. k
# a& |6 o( r: N$ F; h8 v$ D
我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。' E2 n% p7 {& m2 r$ [+ g

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5 W% X" U* E  [4 F4 s5 K6 F( NQUOTE:
' a/ a3 Q% T5 k& h0 z5 u6 J. s" b# N1 x$ t4 _* Z! M. W
常常
1 h- T% ^9 \: K. I* H% D  `1 y. ]' @! I) C$ X3 Y
依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?5 r8 @; m5 G" ~* @, A" [
  d! S: `! ]2 [8 ?2 W* v
) b" ]3 D0 M( n) }8 |" j
这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。8 _5 v& \) _* d* \! n! q4 `% c
9 t/ o/ d5 y; ~; y0 A% m. g
QUOTE:
1 g5 l& W5 A( \4 E9 ~  p) X# |- k" _+ M* \9 F3 e
你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?0 f6 d5 [1 [! U) D1 Y6 I6 D% M7 i

( G: Q+ e' ]' h! K( k
$ L  b4 r4 O5 Z% s$ c请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):
; R# G% M8 \5 Y+ x9 z6 K; D2 f( H; c5 x; x+ ~2 I6 Z# t+ t
Although scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.
8 x: E( C  L' \: b- L( w; G) [3 Z& n' o4 N% U

/ K6 {3 l1 ?( n& n/ P+ [0 N8 t- e
% i* ]! b$ `1 b8 o& vPerhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.1 D/ r$ l# p) L: f6 g9 L  _
6 J* g/ _" v7 n( l. }+ M1 N
, n8 O/ X) v1 ^# c
. U9 _/ P" Y. w, T! P  p
. g1 n" v% g% K

3 m) p& u7 C6 G/ G) C其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:- ]; t3 B# R6 Z3 O" s# \+ F

7 `# s+ _2 F8 O8 E5 ~: Z) W. ^+ a ) K8 C9 D" O# L9 }5 [0 d

( }' n0 {" C' b/ e: S$ |& w! Q' R' QV 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)" R7 B+ S! y9 p7 d! ^

8 z0 U/ i5 V5 X% O& Z( ]V 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)
. V0 r8 c2 ^( V" S* g: q1 n( b
1 R6 B3 G5 S$ Z0 OV 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)/ n' @/ U. }/ i8 Z
* g2 I, ]+ C# \, I* y- ?! s, l* [) {
V 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)
' _  z) O( X+ f! R* S
' R( @, ]6 a- o3 v1 e1 gV 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)
0 G  Z& U  Q+ i
# ^0 ^& A2 Y7 eV 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)
. M" ]; G# q, y% I% \
7 c8 i3 E, u% U" L: x: JV 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)
' i( [  U. V/ c, ~
6 k% L- S5 e$ b4 d; gV 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)9 t5 H" O4 }# s) n
( E: a" H3 @+ K8 t, E+ i
V 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)0 _: w: Y$ ]4 ]- ?* d: f# ?

, K8 e- z! N% a7 b& e) ?V 20: General summary of Acts) A- z8 M( C3 J6 H7 R: K
# h/ f* s* o. g3 Z5 m
2 |% j# E3 c4 q! z- I

8 V" T# T4 [8 _- C  H. R+ u我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。7 b" ~, R: q3 g/ N. ~& }0 F2 Z* j8 q

  S& o- Y& l9 Y3 G/ E( e7 Q因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。
" n" c% b  A+ l- k4 l& m# q* v. A3 t' }
4 X' f$ z% N4 V) H. d
不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。
% l8 S+ J: s* W& u/ x/ ~$ ~% l2 R
# v1 I2 A. v: x- j) R. {SDG
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  y4 V* n7 i0 ~+ c  B( H

7 T. ]) \: U8 G2 J  l* v! d5 X' h
+ R, |  S( J! F# }/ t' p7 F5 f9 d9 Q
[snowball]
4 B4 o) B7 V3 c) `/ M, h$ K4 T5 w# r% E% E, B5 e

/ c: J. t; k  t5 N. @3 `1 R4 ?- [. I3 c( S. d' u
马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。( U) o) w. Q4 K
; v; X& _" ]; _1 ]; q- K

) S# |8 N6 ]3 {* N$ }- q
6 A* {. b5 c1 D; c6 ~# S2 w/ N[josephshen]
, C8 b  x# r& ^$ T1 j. f
; R! }& I; p% {9 S4 o" R ; k4 p0 y, N9 Z4 e, t; \8 [
% |0 ?9 O3 g+ u4 o. A
其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。1 p4 G2 T. O/ M% T
# `! r) j8 x0 v2 {4 q$ C

! D5 c% }8 B* }8 p( s& T
8 A( M3 w5 j* b9 b) X能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。7 Z8 [- C( i7 u* a6 v

1 p# }# c1 C& D+ l. O$ ] - E2 ^" a( d; N

, s, F7 [2 }8 n, W6 j5 N可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。% w: r& I: v0 C& C: z6 @
( [$ `/ t1 H/ g; A  ]9 p
可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。
7 {1 n% x, y& k- Q; s
5 x# {% I1 O0 L" {) {4 c7 l可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;2 c3 ?$ }% F9 Y, i- A$ f7 U

9 r- M% D; D8 ^0 G  J可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”( I2 H& v! @; K8 d/ `7 H+ l) ?
; \. j' F* A) u( M
可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。
2 E3 W: y2 }3 X( X; ]+ m* A0 j( _0 N4 H
可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。
0 Q1 l" S# h7 i/ @. ~) z/ q/ f/ `/ }" Q

' o0 Y! x7 o3 W7 P
7 `( Y9 U& C7 Y) u& [8 f我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?. m% Y: _- w+ X; d: {
" @) N  e8 W5 d. ?
第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?$ `* d' B5 k( l0 ?* a
( b: A4 m8 w" V* P8 Z. A5 K/ {
第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?* h& }4 F& I) u% R

/ p' R3 h- h8 h! G第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。9 F* ?0 s1 f- p4 \
  n7 c+ X- z& a3 P: O# _5 Y- B
6 Z8 ~- T. ~. |/ P
: b8 x$ n8 M. }8 E
所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:& h8 O8 p/ {( }+ _% k9 R
一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:. J5 W: q! T) F5 A0 a

- q3 ?3 `3 h) m2 N) u$ u. o3 r  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。0 l/ y& Z! Y' C" `
: K% u# z% p. q3 a6 E- O  p0 k& `* i6 G# a
  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。0 _' D! ]7 D' o! J
% M4 ?8 u1 D5 g
  3.拿蛇(徒二八5)。, a% }2 [4 o7 f! Y* T$ D

' K- Z4 }/ f% m, j$ Y  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。
6 P% Z) E: U: E+ x! n" c; P& J) o
  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。
% s' J: j- X: Q4 ?; z5 d
1 p$ G5 s% ]% T2 g7 m' l1 K! A% v1 V  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。
3 l) r/ y" b$ n7 K4 q, S5 F; c
) ]6 I2 X' q9 V  j" {5 ]3 {  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:
# P6 v* h) G9 J  @7 H# t【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】' c" e$ R  e/ j
+ u" A3 }" {% r% }$ z1 Q: f3 ?
         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。* B$ s, t4 e, W2 t# A" r1 g' i

% d6 M8 d: |2 K/ m; o. d  s         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。
! u- X# f, ]/ Q+ \& \* n( |- z8 s  P
         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。# j( E, ]) q. [0 m' O
/ Y. ^6 J8 Z5 B
         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。
+ {" }; M) R+ s: M7 v! A/ q) O7 ~0 K; `% q3 s
         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。
6 n( |; Y/ k) M
: |- t& S- T( d; ~( a0 i. u9 l         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。
* V" S1 O% w2 `" T8 X9 ]& w* e! G) C7 Z; G
         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」$ X" ^! u" u' F6 `- H  B$ F/ |% r* @
4 v' G1 `4 T; \# S
         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
理袁律师事务所
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
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1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
6 F9 Q: b. z6 m# H6 w上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
5 E5 ^! R: n) d
+ R3 |3 x) e0 j9 T8 K
7 X4 C# r" b  ~0 V# y0 T
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
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0 F+ x3 R1 \6 }( m如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?; a% ?+ T; L- l; e0 q
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
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既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!6 H6 A* J8 I, N& r

" T: l  Y3 K  J- p; ~还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
) d, A- Y' y3 x; {! ]% r5 e; I; ^! a0 N7 k* e% o5 |8 A
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?9 L$ U+ X/ j8 j/ I2 o4 b
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50
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所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!, ~" ]8 P5 i% G* ~+ x
- Q  [" `6 L$ G! x$ |& i
还好意思说我”无话可说“?* n5 e% E) W( j% q5 Y
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53
- c. v9 O; E* B2 }
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。: H3 t( J9 q* l8 E  z" V

4 X8 y2 ?' m- ]! ?我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑
7 q1 Z4 z4 Z* \7 c% o2 C
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。% X1 T. N/ d. c! U1 h
上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59

3 t% H" E$ Z! I  E& H. [* k- w$ T3 k# D+ q1 t! `% m
貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
9 x9 G  F  m+ r7 B
8 A0 y  c5 @' |/ A+ h0 k按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...* _4 s2 z8 _0 G+ E( p0 b6 c
上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07
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# K8 Z! V, L5 ~" F& J% y& s" [- f可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
7 H8 Y$ @* q, C+ Q
/ @! B9 ^* i" F- e0 S世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
7 z0 Y# N. H/ g# J& _1 Z- r  K' j, L- K' j1 Q
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?/ H" |' U, b5 d2 N
0 f; T7 x' O# V
做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???/ P) a% e& J1 R" f
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世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
& y; u& H1 I% ^: A, F0 W7 v2 Z, Z& K  l2 ^7 o. v" h
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...5 D% G( ]! [( t8 L
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59

# J4 P. K( i" P1 \% }  U4 I2 l可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。  S3 k( t+ v) ~! y- y  \
上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23
# Z) J: r% {9 H" `4 `! E7 X

) f! e# T. _, o有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”3 [. r' o1 R  W; W# w# t3 T
可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。
1 t/ q, }9 S! D4 S' V; p/ Q6 M举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:! a9 {) z$ K- F+ ?$ y3 a
耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」& X! p) D* b4 f- |5 a6 b
: S& I; [4 {, D
  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
* T- }; x! l) z2 `可见,神迹是否发生是神的意志。
4 ^- H5 K( o5 u$ D* h1 p上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17

# Y0 ^# L6 ^! ?8 N2 o, ^
2 |, C$ r8 i' h3 ]这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?0 u6 S  z& U7 t  B& f# B% O

9 @7 L/ Z, j: F9 C1 f5 l0 d: h: F3 i耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:8 ?. m# Q0 \* V: Q+ e( f1 l+ q
1 信主的,才能有神迹。/ |4 Z/ M. a0 j$ Z. E+ j
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的: ~0 C5 |7 d  u
3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
: d; f/ ?8 p5 V4 G3 F0 E1 信主的,才能有神迹。
% e: A) |3 j3 O& F4 m8 }  ?1 O9 o2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
. m7 K+ y/ B# O( ^; y5 I3 神的意志凡人不可知。
/ t, O4 u9 F- o+ M& ?6 a$ @: H+ E上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01

; Q! L* X% y9 f0 W# }! ~/ Y5 f  J- s9 Z* n
呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
+ V+ R; u' h# X9 ?5 P$ E9 N- p9 z3 B& V. X6 w* y0 v
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
* e; e3 t. B0 G4 J( U# W8 T  k2 c9 j% s# i- A; `
“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑
4 C; X: {9 b  b, Y" `3 X! c& e5 I1 Q
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。' p) r7 K" [  g3 S0 {
上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03

2 S& m9 ?4 Y! T, u% [9 r' [1 F& K5 T
" u* _2 q6 F& ?3 j5 D2 @8 |& N
是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?
/ P4 Z% }+ o3 w7 B* v
7 s% O8 l: a$ s4 |* K) S你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?
2 M) I9 `8 \( j  f( Y$ v5 d6 X7 a8 m
3 l  Z) |% n: i: Q7 y( K比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
, Y6 M/ Z0 [! B' i4 N第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。- U: E; |: l, B* B- k
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。$ ?* F% q- ~" O3 Y
比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。9 |! Q9 S* l# z2 Q

/ w1 ]' P4 \3 E+ P* v+ W) @1 Y- h另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。
& U8 Q' r( ]& q; X+ u" v( P' I1 H& D% u' j# R
第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。
; p8 C- S( y+ R1 m; U5 {. x+ n4 x, z7 v
第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 上山打老虎
& c- P0 \5 _0 G; A& v) ^4 V& h5 Z7 x7 w( e& o& O0 i
弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
' b9 `6 c9 Y9 @' f$ {: W( z* w6 P第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
6 n0 o+ Y. S) |4 s因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
( x( f& I% d% @& G0 v3 W8 o比如, ...* H# m+ r) H: {  F1 X) D
上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05

' e7 A9 y8 ^- d5 f: E6 S
9 P' A, @. C, a  V- g! g& E不是我在回避,而是你在回避。
+ y* P! H$ V. {8 A4 T/ C( c. N) J( B
你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:9 ]; C+ w' P2 P; [4 T
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."7 `) ?. x' J9 Y  N( B, h7 w

) N$ J+ K( N# Mwill不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:6 o" Z9 i! S7 U2 D) ?$ g
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...- u+ k6 w4 _: {% h+ Q; R
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

/ ^+ u7 g. c& d" N2 t4 e( r$ K4 R$ Q$ N$ {) U3 Y
1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?
' o2 ~/ Y' Q1 N: `+ W0 |* H! g& T/ _5 ]+ m- d0 {  ]; K% d
2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
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马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:8 J8 ^1 O! r9 K
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
5 m/ z# N) H) W4 e, x. t' w上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
5 u& \! y* K9 s+ H" Y

) K. i- O! D" a( u$ q# C: t1 b1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。
9 Z* a9 I8 |- Y% [# \& I! u7 u% M8 e, H: t9 ^  G# d: G- s( S' W* S' M
2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。' w; {# ~; M. M+ m0 E( C
  h) X8 u& y/ p: d# ]& n$ e# W
不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".
- p' T7 P* g' X+ @9 `& Y, i) G9 t–auxiliary verb7 }) {6 ^& @4 V/ ?( U) q8 D
1.
9 C# y* ~+ Q9 @0 V9 s: x& }am (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.6 U' ]! J0 M$ v% Q6 i
2.; b2 c# ?+ M0 v0 u0 B! z- w! _
am (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.
/ ~" M2 H, X, n4 X8 Z+ |% E# o; x; W3.
( U" C, Q! g8 c  dam (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.
$ \" C7 C! X3 V3 F1 b3 q" w$ U4.
, w, G) h* z8 A- Dmay be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.
- B# S* d. M6 X9 c/ L# q& O; ?5.
3 X$ u+ n" q) xam (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.
- W. x% L" H# c7 B8 N7 A6.
, |3 _; X2 a; m; q$ [am (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.
1 F6 n; N) F* n" i7.7 T4 g: w- d: I6 v0 b/ K# T9 F
am (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.
5 ~, r- V4 o  O+ D$ F* U/ W, ]8.
) I2 d4 R+ N* ~7 W. T7 ?$ wam (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.9 I; A$ a* c/ W0 v% @8 ~
9.
, B8 t& g* j% U2 x7 qam (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”. _7 a* Y( K" m, x6 y% G$ V
看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
9 j: W( M. ~" [+ E  ]! [6 T+ r上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22
/ Q. e0 t& L" Q$ g$ ]& q* p
, a  y- L1 a6 [% c7 Q& ^, H9 E1 _
呵呵,不要卖弄自己的无知了。
) q  u* ]/ o3 J+ f# g% q' r8 d4 A; N! v- _5 s* |# j
这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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