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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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0 f7 L9 N0 F7 M嘁哩喀喳
4 ^' O6 C4 V# y* E# U耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”4 T4 S9 Z: w2 `0 @( ~
我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?
6 i. r+ ]# B9 b4 G  l& ?2 y你回答:会。! C4 @7 ]7 L% O( D4 h
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那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?9 G- W1 Q' z: j7 @# ~. z) d* a
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6 j8 h, y! z+ d7 ]3 o' E嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。
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但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。/ s) M. U8 z. D) ^! g# t7 g8 z

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( B" P$ D. `& K% F4 V) z' i$ f6 R. K# W
6 b8 j# d" `9 m5 p* b耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”1 ]9 G) U, B2 w0 h8 K( g& s* m& _. z! R

$ l! X0 ]5 \2 p: j9 ]/ o# c7 x, D3 r  z4 D2 w& J" A  e2 S
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
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; P6 I9 t+ o# T: @  l6 u( b* ]0 b6 f8 @2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。1 r4 C* _3 G7 f; R% W. S; v2 l& u
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3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”3 [3 f- w! ?' |5 A

( T) q' [! N# J/ ?" z+ z4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。! Z) I7 u5 ^1 ~/ |, y

" G9 y" s# i- I+ A9 J) f我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。
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; F' a' S; c! ]  {, y3 H( ~% o6 m* Q# d2 h# U" N
常常( K* D0 g: C6 @8 V

- k  G4 k- {( d$ s' x  f依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?
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  |9 a$ q! C+ \) c# ^6 H这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。) }( s5 |- @  |* B% L

9 h6 t( o$ L6 ]: E1 B1 cQUOTE:
8 ?! z, M" U! ]+ Q2 r
% y, [3 o! F6 B+ x2 ?& C$ ?& K* \你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?
* }+ n6 B+ l) C/ T6 a3 O
% S. ^7 Z0 {7 D& U9 [& o7 ?3 B5 Y- d1 d' J1 B& X8 G
请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):
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Although scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.
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' J4 G, J6 Q7 k4 o! D7 _! wPerhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.
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其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:: u, Y; u& W0 }- M; h, l
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$ V( U- x* i( Z0 [) J
3 Y( ~0 `+ |  Y0 K. LV 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)4 N" c5 l- k  W" M
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V 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)
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V 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)# Y& A  a! a  h, B' G1 M
  X. K( c# s# H( D! C2 L5 g, H
V 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)
% Z# r# A+ a$ b, h: w" {) \6 }
, p( H, d9 c: [9 S: OV 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)
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6 M8 r# j: ~& T) J; R! HV 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)/ H6 R/ H1 d* E* [2 {% L$ s
" i/ N5 l/ x' T$ |
V 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)  K+ X5 ^& H- X! y% a7 k
3 M8 Y4 p* F* [* f1 P3 b2 f
V 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)! `8 C+ `) U0 h$ E% W0 ~6 `

8 j5 C. H! K! o; K9 HV 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)1 s( ]$ E2 e! L0 Q

0 e* H& A" P) [V 20: General summary of Acts
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  t( y8 t/ f1 r0 F2 _, p/ u3 O& T
7 A# n$ ^% Z* k* d
我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。4 ], ^2 v* I+ S# F3 ^* z! J/ ^

7 C% W5 Z9 e" |6 n% q& p+ U因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。
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$ ^- H; m6 u! @7 ?+ s
不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。" q! l* ^# Y4 l' e6 A6 {
0 w- J, f7 A( ]# b4 W, ]
SDG
, C3 {7 k9 ^8 g9 I
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6 C  x  i* v9 A" S' _0 r( e. v% Y7 A+ P2 J
[snowball]
* p; U! B/ Y. R" q" [6 O# b0 b  @2 j0 |' g  h4 h" |5 y0 }

& K7 \" T" K/ t( j* Y) P# v% g8 @5 |4 O
马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。; }8 ?$ m; x: p6 Z6 i* X' J0 h

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* U7 c7 }0 e- q" t# F, I[josephshen]
0 k* F) R$ P2 `" l9 q# h2 F7 w/ K! C! B9 D" D
4 w( \% D/ j) z+ h5 b

) _9 s7 f* r8 \7 c% w9 C6 `其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。- K8 G0 [, p+ {, C0 n! k

+ R. R% J0 m) |9 {
% j/ e: F" v1 \4 b9 R) a) f! E- a% e5 F
能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。
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! ]1 ]% L( _) E6 I* a( g# T1 f, Q6 E. H: V
可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。
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7 N  F7 C* ^8 T% @, a. C可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。- n+ q- g' p: X* P) ^( T
9 ~  K/ b( \8 a! _* }
可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;
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可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”
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可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。
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可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。1 p4 X1 J$ ^: J; ^

# i0 T* a. b: c, f) b, a+ Q, R- L, x 1 K) e+ \# E3 S- u& u
- K* B+ [9 r9 U6 E, S
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
5 ?0 O) |( w# c+ h6 Y0 f8 }( ?; F3 ?: a  K9 ^( F* E8 l
第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?1 b6 F/ Z+ }/ O! ~+ V' @+ P. e
5 e/ ]7 |# A  K5 ~- E6 Q0 a
第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?. O2 S& M5 K( e7 z+ j, A

1 c9 z3 y2 Y' d) u第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。$ }  B4 }. [% ?4 E: M
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# l7 O! m$ p$ q3 l5 U9 A所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:# k3 g& I; ^* |/ i0 s
一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:2 c# C1 ^, G, x- {4 t
( ?/ I* w2 D2 N8 z
  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。
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  Z; [8 q9 d3 s0 ~% u1 y9 P  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。
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  3.拿蛇(徒二八5)。# H$ \2 n4 O* Q8 d
" O" H+ u# e  b
  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。
* I1 Z. u9 S0 J) o3 R
4 M! P- m: g; ?4 p) d3 o  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。
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  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。
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  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:  f( n9 n0 f/ N5 B
【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】
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         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。
9 L' O( ?! x0 R5 {7 M" h" ~! @2 b- {& b6 |3 V: U; d: j
         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。
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9 i8 }5 X( H0 ?         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。
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& _; ~: {: K# u/ t         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。
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         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。
7 e: p2 D$ q7 d% C" g7 W  c" i1 u- v  j' `) _$ ]8 P" N
         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。: A* F# E+ y1 Z9 d0 E# W2 c! e

% F9 m( z: H  r) Z: _         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」
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0 r' g9 g  A7 r, Y, x9 g         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
8 a5 |! J* p* d# {上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

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. d1 t! r9 L1 N! F: f# g2 @. H$ A1 }! k$ a( N' P
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
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% E$ b. W: }. F( n如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
- M6 A  ^/ a, O上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

2 y' G: k. }( R$ h9 ]3 D# {
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) J! ]# z: ]- I/ ]( ^既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
/ I# C$ J+ h* q/ l5 T) Q; Y8 p8 F# K4 y
还好意思说我”无话可说“?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
) W$ r0 X, B% {" F5 t' o7 l5 |
5 @8 X6 V1 N" c, v  {如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?7 l6 U5 {; Z2 x; S
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50
( ~' c# K' x% Q
所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
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既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
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8 k7 S, R; _' A- ^& Q, d还好意思说我”无话可说“?5 C2 b5 {7 A; j0 S' w4 U1 o+ F0 W% R
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53
% d. @0 V8 R- ]
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。+ L7 M# ?: F4 u& N; g5 c! y
! E8 K. }7 z3 {* e5 F
我看你是没读明白。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑
, z1 Y8 `  R' ^! p$ Z- y2 a
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。4 N& V  r) c% k
上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59
% }/ y& u# [8 C4 i$ Q7 X+ H$ [

* \1 M0 X8 D* n. s4 f0 ^- N貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
- B8 I7 D& j9 ?9 h2 J$ [
5 |& s7 B/ J1 [) M) D) @按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...# i0 E: I) r. Q7 @
上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07
5 g. C7 A3 C3 l1 I
' `: n9 ^, h9 f: F
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
2 l6 U" S8 b7 i1 |7 C- c  L
' x- V) H# B" t, z世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
6 f$ Y( @4 G$ e, o9 D& I' F" q0 v. n
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?
% H3 c1 U. W2 Z. l' b' W4 l- {' I4 B# n" e
做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
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; X% C2 N2 H; K0 ^. ^世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
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4 i; Y. A4 g; c, M如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...
6 I) h5 r- s; V6 L7 g) B  j9 ~嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59

& t( s, ^4 Z  Z可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。
5 [3 j( T2 k6 U- U上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23
6 m. O( z% i# ~

% T% E- }  A; X. f' P" E! ~有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
& b1 h! J4 U8 h+ J可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。
2 ?/ ]6 n+ J7 S2 m6 O1 F举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:" f  C) |; d2 l3 f
耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」  j8 L, h. f9 Y9 ?8 O

+ L$ ~* C9 c5 }+ r  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
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说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
) ~& H' F2 T& q# @" @可见,神迹是否发生是神的意志。
- D# \) E6 u4 P2 n. R" e上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17

1 o4 u: U" ]5 y* ~
" n' P6 [* R" Z) n这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?/ Z# g* A  b* b8 y; n2 q
/ r! ?. z' a3 t4 V: N6 t
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:6 |: J, b8 b& P: ]- j
1 信主的,才能有神迹。2 H5 e' Z" w' E8 {" ^! r5 O
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
5 R5 ^# I! Y: i* U2 `& Y8 H3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
: r2 t: k; B, ?* x1 a+ h1 信主的,才能有神迹。, |+ L& c. z( f; N
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
3 [' }  O3 w: R' f* }' E: j3 神的意志凡人不可知。
( R) q( K% G7 `6 I% G( v: t5 W9 w: U上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01
8 G1 E! m9 l" u& W! r4 i
0 k' M/ S& z/ J0 W5 b8 ^$ n
呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?6 E1 p0 w8 P( l7 N4 }$ `
3 B8 v' G. Y9 }! b* [
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。6 ?$ p) ?4 Y6 H  M+ d6 E

7 I3 i# S/ M' m0 [0 e6 ?8 w5 n“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑 ' S/ @* H1 t3 u( v1 q% l( ^7 D: Z: _
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
0 e% y6 m2 S, d6 p8 g: e* }上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03
9 X) S& ^( ^" W" K; T3 t

$ ^& n) L0 ?2 Z+ z( G( n
) p9 S2 z- @) C$ f0 t% q+ U是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?) z! Z* J# }; O* w# A( H. e7 s

% y0 @1 P& ]6 o" N( G9 u; [7 M你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?" X7 W) S6 I# }5 T8 u5 @0 b9 X

4 M# G- Y" e* `% ~0 w比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
# r$ t; Y: c6 m8 N* j# x8 E9 Y第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。
7 Y* @2 X, n' L2 F5 G因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。% m5 q- b) T# P$ a
比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。& A9 G4 {9 A  H; q2 J3 _

: R4 V* p3 }9 g6 C9 y8 j另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。
& u7 L, D2 L; U/ L; }& z) d. `9 @# y# t% j; {. i
第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。
- c4 c/ G9 f+ [4 X" _$ X2 O
2 h8 a* j$ k; y0 [第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎
4 ?1 l% Z1 c# u8 Z2 V( t0 @- \- Y  d- V: l7 d* K7 h
弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
0 `5 C. p; B9 p第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。: W+ P- I: ^! s! }
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
. }! {5 i' ^: s3 C比如, ...
, C: T7 Y' x5 I6 p+ k( m上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05

5 y) q1 b6 s  R) Z5 N5 Q+ J% B4 `1 w- Z& V  A2 U
不是我在回避,而是你在回避。6 {$ t/ T5 O8 `' S* H5 \
. x2 m% m1 u2 A; A+ {, N% S2 f! n5 I
你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:3 |+ Z* ~( e5 h
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."2 y6 D1 c/ I: S% U, i
) m7 A8 v+ M2 |( O
will不能当“必”理解吧。
理袁律师事务所
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:, n$ r7 H. Q; \. `/ K! `6 ?7 q
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...1 }/ a1 G# i4 w8 G: \- B' z1 O
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
" _4 C- B& G2 ]4 ~! N# S

' `+ F( e! k3 F2 ]. ^1 \1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?. Y' L$ ?6 p' W% D

3 ^" @0 C. H9 P2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
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马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:: g) p$ J4 B9 O9 I7 z7 V
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...8 E. q% W( N' n; b( H1 H
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
7 E$ M( s( e: }, X+ |+ O
. T  x& C8 s+ M3 N& u: ^
1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。
6 _+ J7 C/ I& Q$ H; A! t" j
7 S( \4 E) U  U& f7 }: e2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。" a  N8 _( [% {6 K* Q  C
" i' D/ S* F( B& I0 y
不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".
6 m6 P3 R) C- o$ k$ d–auxiliary verb
% `8 Y1 L, P. O2 L3 o3 A1.
# I2 t" X: Y  ?. A3 D) Eam (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.
& l0 }4 Q0 H5 B8 b9 Z; {7 P2.
; t" d) v4 h7 Z0 a/ m2 yam (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.
  u1 D& m' F+ o; l3.2 h9 H& h  l6 ~! }$ }
am (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.) l& X* Z8 K8 o" K9 s
4.# ?- I  O2 ?( P  @4 K
may be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.. x- u2 `% L  b: v5 T# k
5.
' J' U  p& C: Q% C* |/ q6 F) n2 Yam (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.
" i2 U, I8 u) u$ j& ]- H0 X6.
$ D7 b$ s8 _9 C( m( b* Y2 ~# Gam (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.
& G5 \2 N8 A, {% F% i2 t) ?' g7.5 }  A! ]6 M+ V! S& C8 R; L" n
am (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.
) @% M: k& _9 v1 q: }: J8.7 B6 i% J' L; @# s% L0 Y
am (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.
' X/ U, z5 L/ }' c4 Q% _9.$ j" R7 I1 c1 B( [
am (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”( I9 c& B1 {  q3 r2 M
看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
( D4 J6 q  l& S* t8 M+ b上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22

4 L+ z; n* n! ?, W, T% r9 T) @1 o+ s6 v2 b- {) I& x* H- x, v
呵呵,不要卖弄自己的无知了。
0 Q* @$ Q+ u7 B5 j8 k3 C2 G: L
; r  O. w# z% g, @) U* m这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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