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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
QUOTE:
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嘁哩喀喳$ b4 X4 N  C' |
耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”5 A4 b5 y- |* |# V
我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?2 I, B' Q9 z) M2 f8 }0 \
你回答:会。: S% i! T( k& X1 E  E- C

! S, Y% H9 m) p5 n* G  d5 C那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?4 I: x* ^' i2 [- K; F  W5 M) z
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嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。8 U; u( i0 {# g2 z  q
& \+ V3 x3 C0 l" y1 ~6 T5 S
但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。
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  M# F0 z& x1 n8 K耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”
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+ \4 l1 j# |5 g1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
1 {; @" \; ]8 x6 D; S) F8 ]
6 I2 b# K/ }" A) a. @2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。, g; d. C  v( U* A! z
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3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”
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  q" @% o+ {2 c& Q- y1 U2 p4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。
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) _0 d5 g0 N/ [; ]6 }% T我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。% [9 @# C8 o# F; B
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" c" v" G' l# T. e+ t; ZQUOTE:
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: ?( K* k4 d1 {1 j常常' R7 B/ i% {1 _  q- D& g

4 p$ T- W7 {, s& ~依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?
- l: m/ z" ^! F5 Y
) `5 L$ ~5 d) G; ]: V( H. R
0 Y: n+ U( O, I  r这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。, W& l  m, m$ n3 [6 T: Y
, i; h0 o9 D+ Q
QUOTE:
2 _. k( U) K' U/ f' c1 w2 W$ k7 m7 S+ a# f0 C* X: B
你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?
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2 x$ Q0 K2 L0 v" A0 [
- ^: q) {( F2 j! u/ W请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):' E* k& S7 R( x, v8 ]# {3 D

/ h; {4 n$ i# mAlthough scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.
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( r0 J& k) _% w& h- Y; S( W$ B* K5 s1 u+ j: l8 H9 N( {; S
Perhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.
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0 t* d) D! k0 \# a/ W# K, Z
4 r5 Z; s5 f( I. g& b: v! l
; \* j$ k, n& u* W3 l- @其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:+ y  T& u/ s- k& i* H& ]
& f5 N% |! f# {# Y. P: u
' v1 u  }/ ^9 P" |- S

0 \8 V9 W+ C6 P: ^! P! l! KV 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)
& d9 _* n8 {0 V8 ]
8 f  J( }2 {) F; hV 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)
0 J7 L5 n6 m' ^% c4 z1 U/ l% B
' b6 O0 v( |3 w, |6 o7 P9 vV 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)
" P8 h- c0 A' g( G' k- S8 m/ E9 e, P7 I* i
V 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)
' Q- v# e/ ?/ g& I6 g
2 ]. S6 u2 j; g5 r# hV 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)
8 \; E- ^9 R+ K, S2 n9 u
: W# a  D5 S4 ZV 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)
; ~# r7 _+ F/ ^
8 P2 d+ L' G/ KV 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)
) a, S" E/ Z7 o: I  A3 e, C5 Z) q6 p
V 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)
, ~& C" Y1 ~% ^3 x& E% }# g/ Z  i6 r( M0 _% y; Y
V 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)
  s) j8 f/ V# O1 G' {. K2 p; x
" q/ d- N$ Y% \  g& N* |V 20: General summary of Acts% }. h1 c  x: Q$ b3 U) O  L3 ]

1 A$ |- O9 h0 b$ D7 I
. J$ n( x0 Z6 O8 i4 f( z& F2 N; U9 b* t- B( p
我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。9 q1 X$ n" D. p& @4 F0 y  p5 }; `
- d# u0 B/ m& ^% |2 ~3 C
因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。4 k) [& i* ?& G7 A; l1 l

) p* m# D5 _8 m/ N& i, s; \
3 f# @0 S$ a3 ^8 r5 M! V不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。
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SDG5 i" n7 J2 J% ?# b8 I# R; N
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" W0 B( h. Z, }+ e% e2 n" n0 [
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) }7 Z0 e+ o/ \& B' P[snowball]& i6 h; R/ k. _0 n, w& b
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( d( o4 C$ f4 R8 x" v* m
马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。
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[josephshen]+ O1 L( W- Q4 g! \- o1 e) R' n4 l
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, S* Q) w! V7 M, [# n; f& g. j' @
- Z- O1 k, m2 @3 [3 f; o3 Y其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。% d4 |. s7 c% [4 ?- a

7 R5 {; y$ I% w/ m6 e6 \- s 7 g: u& Q( x5 I! U: c9 ?! q7 E: r
5 s0 t# h- C6 s: z, ^. ~
能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。% L. R: n' i$ n3 E

" G! z& M  a6 t' L+ T- h + |' Q  k3 ?8 }1 Z

  P$ b: q! l, k) g" a' g. V可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。
& t0 N1 @3 T4 K6 x" T; _
! n% l, B9 V! q+ W% w可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。! y6 v# r+ p7 x) f

# b2 M4 h. v7 I0 L可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;' j% H0 ^$ R: b; D) ]

. j: X- @4 t2 ?  A$ h" x可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”9 N. b- o' [/ D( ?$ z

5 A2 }3 v3 j/ G1 f; H可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。7 c# R" T6 F8 g% s+ R1 e( T

0 D2 A: |" u7 r可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。+ O4 ~( B/ Y* t% {$ x9 h+ f8 t
+ ~: o. o1 ?8 n$ G2 V

) i. Z& v! {0 N, G
; L1 N% c& |- G/ G我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
9 U) S: t- f3 W: W% \/ k( \& T# b" R% x/ e- g
第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?" E( y7 H2 p2 C5 g7 h

, G4 t/ C! ^2 k. |第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?4 c2 L* l  R/ u- ^

# s! E, y- v6 o6 X第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。
  p" }# f2 ]/ F+ k2 K) |* R1 D5 c1 p4 S7 j7 ?6 R

/ @) J8 [  ~! T! Y' l
! H* w) `9 N% r$ B所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:+ E9 Y& K+ V  V# \* _4 l$ l6 Y9 h
一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:& F. y0 l; I) B. M* [' o3 a

! j: @# K0 N, N( B2 @; g  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。3 r7 C8 r, n6 L# W) c2 E

/ o7 t7 E  i( o0 y. ^1 {7 f  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。
; \7 N2 I7 h* t4 x9 e! `2 |" E3 Q; i
  3.拿蛇(徒二八5)。
4 V) X+ ^8 b7 V/ {8 F& Z+ m6 {
6 J' K9 |9 U  I1 G( r" q3 m; g, l6 v  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。6 J$ ?) L% n4 f6 Y

( O9 e8 l/ x0 x8 [0 s1 {  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。
/ e- G0 y1 R, v# n/ R! U* P' P
9 B3 w* d  J  P  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。
! q7 ^' b1 _) T) L6 _. W- b3 r& w  V3 V$ c) a1 j, P* l) W' l
  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:4 I, `" F- T% R  ?# u, r* D5 E
【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】5 d8 t. S/ R% A+ J# _8 @- u, W

- E% @) }5 ?2 c+ }3 T  J: J! t         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。
. [* C9 P$ w1 c2 s& V9 A. L
9 B& S! U9 p6 k: F% u$ i  O; q         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。
. I  M) j# E' p4 w& u' W& P* Q. H" N
' Q! V* d! v+ K- j, g( P         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。
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         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。
2 E4 k; S1 i/ I9 t, C: ^( o9 i6 ]/ s9 s% v" M6 K: i& K9 S
         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。
8 Z+ P9 W" r5 C/ n3 ^1 D; h4 |8 B( }, Q
         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。
9 j# X' k/ Z* T2 p: Z+ `3 s% L% |) Y# O
         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」0 y- c8 r5 F2 o5 I* O9 Z, K

$ j: ~, o$ a' s0 c0 c8 d7 h         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)4 u5 w: \9 [  \) d5 `; j; z9 D2 f% \
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
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" F+ ~' J6 i6 F0 P1 }) F, w/ [) d9 R- w
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?
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) J/ }  U5 \( Y  p$ W* W9 ^如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?/ m0 z8 g+ q3 @
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

2 M; h$ k; i  `  P
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既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!, A# J* A. G8 v: _/ a& @, D

+ x1 \0 y; w5 t, Z  S还好意思说我”无话可说“?
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?1 H. l7 ?* B, x, @* @
% u9 W/ ~) u( X9 L" X
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
  w" F1 t% O, _$ m3 ^  A  K嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50
1 l! {: k4 f6 O  d( P' O
所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
* @2 o2 y  I( D1 B
: u! w6 {, q! b2 G还好意思说我”无话可说“?" T8 A6 v2 Q: s' `
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53

9 F2 U/ M6 `: v, u5 C  J神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。
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我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑
, o% K& ^# t$ }
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。
0 @4 y, o; ]/ S& a7 }. z上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59
" g/ d+ L2 r" g2 A- q6 w7 ^3 d+ ?
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貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
% \( Q+ e$ O6 U9 ^, M0 y, H1 o3 {( ]0 p' |
按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...! y( e1 d1 I2 M
上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07

5 q# a5 @; S+ n& {+ s% a3 o7 M) B( i3 \4 G: C! Q+ B7 a/ l4 ]4 `
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
+ K, N2 @% G  a+ s) ?, a- Y) R! C* u- v, s* p; U/ ?* M
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
+ {: H6 ~% B  M" }4 j2 s' v3 ]5 U) v( V# C1 k8 }
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?
5 z8 z! A! R! q, V
8 n5 E+ E# |; D4 V做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
3 M; g2 i% s; Y: n1 B) ?4 k7 |! l& M6 F3 d, ^4 G7 e9 S
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?2 Q/ C' J9 n9 b. ~5 I8 e
! ]2 F) I' _1 q  K  ^# I! j4 l: O/ [" r
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...0 @+ `5 W' B9 y; C
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59

# j7 O, c7 W  P1 p2 n+ Z可笑的强辩。
大型搬家
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。. i" w' C/ _% V% g
上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23

# P+ U2 w- z1 a- D; A! c
) z* d6 {; O/ _" a3 i. M有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
3 @0 D! v  ^3 ?0 r& E0 w! h可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。
( V5 X! y& a2 A8 O$ S+ e举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:% o! V0 O: h/ l8 K& f) Y, e
耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」
! M9 {; n/ g- ]$ L0 m! w( S! Q$ U+ L% e
  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
% q) ~/ t3 c% r' r可见,神迹是否发生是神的意志。
1 Y- g; d/ l: G+ ~6 p. n上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17
: h3 |  P2 g2 G( c
* ?+ b4 k/ o8 Z! t; {# o2 F3 L' P
这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?' V/ @8 ^; T! I( n' ^
2 J: E0 E" p+ e$ T/ P" [/ e( @1 b
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:
/ S8 ?$ \$ g# K& F7 W1 信主的,才能有神迹。+ P* R7 |9 z+ k! \6 a$ q
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的8 c: o0 t2 y7 C$ F4 D9 K8 B* V0 l: Q& W; f
3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:. J  ~1 X: h# f4 H7 U
1 信主的,才能有神迹。
5 _* Q6 b! Y) E- u  N3 ~7 |' A2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的
: S: t/ D9 Q7 ?, p. c/ z: `3 神的意志凡人不可知。
& f4 W# s4 Y; n' A5 d+ k( r3 V上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01

* O/ w( G: U3 `9 _& q+ P7 z- i3 {) ]" a7 [: U4 }! s. x  s( J7 p
呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
; k# O! d- G6 Y! d5 n: W4 e. s; A5 R* Y
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。; M1 o* H: G) {- O6 M& e
3 k1 `2 [/ T% L8 Z1 g
“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑 & @3 U. z. {! Q1 A; I6 k
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。6 Z* K- e6 B+ J# _/ k3 U4 }- B
上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03
% l# U! s3 c# [# c3 E

0 I0 a! }1 U6 e! g* L; l% ]8 z: m& M& |7 Z; G
是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?' Y3 A  l/ [0 Q' ?

( K6 l' }3 X9 R7 H1 P4 ~, _8 o* ~你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?0 n3 p/ e: B. _% C
. I$ P3 h& D) z% W: p  |6 d
比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。
# n2 ~1 t+ ^& |. [. |第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。6 a3 {& S- n. s/ E1 J4 y* q
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
1 }+ _9 _' j$ F; i比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。  E1 r. `3 E- i1 m( Q

4 L% X( T# c1 [7 \另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。! y  [" |+ H2 e
) X4 |. O0 ]3 z
第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。
& L# r, D- b1 V& }! T9 X. ^, a( N$ \) |
第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎
4 ]! f0 K4 X( E" u8 b) }
8 E7 o) \+ K5 l5 z! k弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。9 @! b. W. F, ]/ q
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。/ W6 I: ^* V! F8 A9 i$ B' b
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
. B8 y5 ]% z. B/ E# ~/ v6 Q比如, ...* M, k3 s$ y. p" T. G, O9 ^& z
上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05
3 i) f5 O3 t5 C( w

, j. @" C0 X5 Z: K; X% [不是我在回避,而是你在回避。
- A$ E" ^# d* d4 i1 m" ^% |: h2 B$ Y3 Y" r( V* r
你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:' x3 K0 L, G7 _9 ^: ~% ?: Z
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."
/ B7 k6 v* q( c8 \
" E- h# D: ]0 L# o" ^6 Twill不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
0 v9 r+ Y/ F# M; d: wthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
( S) Q, x; Q9 ]! i6 t0 F( ]- s7 ]上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
# s* h1 D7 H3 |+ w

; ]" w& l; K7 X: p  E* z0 E& y6 |1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?8 Y1 e, E0 W/ C7 S/ D- t& I* b6 T

/ B4 J5 `( Z, h  D% t( G8 G2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
* F. p) ?9 S& C% s2 }. M; E% Q, Rthey will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...( N9 V9 A- z! \
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
- {3 h. o5 z3 R1 b: n4 E) S  M
) U" x- _$ ~' `" `$ J
1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。& m$ C/ a7 F, f+ q' I$ ~3 M
; v# ?9 D2 U5 I* A/ N
2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。
" X% C' ]9 }( p# Y# e8 {- \" V) S8 K- A; u+ P
不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".
0 i1 F% \$ u  ~( q! L: t1 ^–auxiliary verb& h: F, U0 m& d2 U+ ?+ O- V# P
1.8 k# x/ [+ U" M9 k/ ^7 d; M
am (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.: c8 J  p, q, p, H0 B
2.& R* H) p0 ^1 ?0 B/ e4 H
am (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right./ B9 L0 C; M) n6 X/ }- `
3.7 m: b% B0 C( a+ y
am (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.
9 p' g/ M+ s+ x: o; g4., H! V. V3 Y% u$ |  D, o2 P0 F
may be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.
. V9 u! z! w% W5.# h, E6 M2 B% Z7 d- [/ \
am (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.- y9 @2 j# w9 j1 B% @
6.- ]3 o8 K$ x" g4 u4 w) L" a9 c
am (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.7 ^& w0 v# H- X( C
7.$ [4 D2 N: n0 t* K) }
am (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.- J7 ~0 ~. r( L( m3 v
8." k( g  J/ G: m; B# S
am (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.
* }; O  E7 Q6 B! M1 L9.
; M9 {7 j1 C3 m4 N$ Dam (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”; v9 l/ [5 B1 F2 E& @
看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
& n1 O; ~& s% \  U2 k上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22

- {0 P* a0 k, b) l) D1 V& ^7 d) H, u; S" v8 M( x) t
呵呵,不要卖弄自己的无知了。
9 S" r4 H0 w9 T" g( }! L
* ^  h( Z3 W) T8 Y/ u: s; _' w这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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