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回应嘁哩喀喳“耶稣吹牛”(毒物篇)ZT

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发表于 2010-8-7 17:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
QUOTE:
. e# r& j& u- I9 u, F& e6 V7 ?
: D# A8 u: {( w" s嘁哩喀喳8 M' p; E& q$ v7 L, G
耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”0 Y' T) K. U  V7 p1 ~
我问你:基督徒们不小心吃错药(例如:医疗事故)会不会受害?8 ?4 J: r5 {3 t  f1 c9 [
你回答:会。8 Q& J! b+ W. {4 p5 t; y2 m, }
0 e9 X; s# t5 K1 f# `  `
那么,显然耶稣的牛皮吹破了。你还在狡辩些什么呢?4 G/ C0 P, m9 o7 H- c0 }% Y

. T0 H. k& u( C3 T3 V& w3 `4 W) m7 z' w
嘁哩喀喳问了很多好问题,每一条都根据圣经,如果按你的解释,条条都可以“推翻”基督教。但是,世界上、历代有很多基督徒,大都不是低智商的,显然他们读圣经的结论和你不一样。你当然有你的自由,可以随心所欲的读出你想象的结论。如果你只是找乐子,也无可厚非。但如果有人真心想认识圣经和上帝,我愿意回答。(时间有限,仅针对一题)。/ j. x, D# I/ l$ Q) O. i" C
9 E% b8 Y# X1 h8 x. s
但我先说明,原帖的内容我不都赞成。文章听起来像是一个十九世纪末、二十世纪初,受过自由主义冲击后,只剩下敬虔思想的浪漫主义者写的自我安慰。$ `! p4 I2 _3 r/ H: V. R
% P6 r1 W. y6 H5 o; _, k6 P1 W
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/ s$ u/ z, x+ S0 I9 R5 x; V, \4 G
耶稣吹牛说:“若喝了什么毒物,也必不受害。”6 G4 P! c& J8 h

/ D5 X) b  N4 Q7 v& W
0 X, J$ P6 W' E; D- f1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
5 z# X  q' R" L
" f9 E  B( x! U% s2。历史鉴定。根据使徒行传28章1-10节,使徒保罗被毒蛇咬后,没有受伤,甚至当地人以为他是个神。因此,有人推论在马可福音补结尾的人可能是根据此事件,写上这句话。) ^. ^& a& {9 E9 T2 \8 w+ j
7 ]- _1 l# h& H1 s4 C7 l7 c6 ]
3。神迹与圣经。在新约圣经中,耶稣行了最多神迹,耶稣复活、升天以后,他的使徒们开始也行了很多神迹,但后来神迹就越来越少了,甚至连使徒也不再有神迹。圣经所记载的神迹不是为了满足人的好奇心,而是一种记号,为了要证明一个事实——耶稣是上帝道成肉身。当这些神迹都被记载在圣经上,圣经就成为耶稣基督的见证。自然就不需要更多的神迹了。路加福音里,耶稣讲了一个故事,说:“就算有死人复活的神迹给不信的人看也没有用,有神的话在为神做见证。”
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1 l& e# f# i# n$ X* ^  i8 F- n+ [4。基督教的信仰不是让人坐在自己的宝座上,审判一切的证据,最后作个盖棺定论。这个信仰是死在罪中的人得神的拯救,恢复与造他的主的关系。宝座上只能有一位,就是上帝。; {, x$ s. \5 s+ X. r
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我看了这里的帖子,有点失望。大家常常不过是闲得无聊,东拉西扯,骂一些当面不敢骂的话(这也许是虚拟世界最真实反映人心的一面)。我想对反基人士劝一句。你有你的自由可以随便写、随便骂,但这个世界上有多少有见识、有智慧的基督徒可以根据圣经来回答这里所有认真的问题。你骂了痛快,对你有什么益处呢?历史上很多极顶聪明的无神论者,对基督教也不乱讲。你可以不同意,但如果乱讲就没有意义了。
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( F$ ]  i1 e7 b1 T- U7 W  l* o
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/ c6 q* X$ t: [# u4 e7 i- ]: x" s8 u4 y& }
常常( Y/ N# W" c  e3 g( Q
  y0 B: s, x; x+ _7 l& u3 b
依你说,“吃了毒药必不受害”是后人加上的了?能不能给出更多的后人在圣经里加上一些耶稣并不曾说过的话例子?2 b3 N8 t! ^( i1 _& u* Q0 B9 F5 B

. q3 s5 ]% M3 ?3 U
9 x2 W' Z; [  I6 R" _5 A这一点比较容易回答,新约的经文研究已经相当完善。到目前为止,根据所有的古代抄本,只有两段较长的经文一般相信事后填补的。除了马可福音的结尾,只有约翰福音7:53-8:11。所以,大家尽可放心(如果你有NIV英文圣经,这两段都有注释)。除非是自由派的高等批判,把圣经撕裂到面目全非,否则我们坚信圣经的无误和权威。
' ^, N( z6 O8 N2 U/ V; C, h7 Y8 ^8 f/ F" r8 y6 I. b
QUOTE:6 g8 R5 U0 U/ `' \' Z6 K
# V! _4 U4 \, x8 X; M
你说的“历史鉴定”是谁做的?有何权威性?
$ F) v( S9 m; u& a6 ^- Z- ?" q7 q
8 f* o9 a6 l7 w: N- V+ Y' ?
# @" Y, ~7 n" D3 ^请看 Craig Evans 在 Word Biblical Commentary 的注释(英文,p.545):
7 T9 f2 P4 S) C* t, r) m
4 f  @1 x# t+ N/ k, h5 MAlthough scholars are almost evenly divided over the question of whether v 8 was the original conclusion of the Gospel of Mark, almost all regard both the so-called Long Ending (i.e., vv 9–20) and the Short Ending as textually spurious. Most think the longer passage is a late secondary conflation of traditions found in Matthew, Luke, John, and Acts, enriched with a few legendary details.
; q. d) L6 E& f2 h
' G3 \$ t5 ^3 W! s: G2 w# F . I# x' z! m/ t  ^
/ e6 U/ J/ D5 A0 `* ]
Perhaps the most interesting suggestion of authorship comes from H. H. Evans, who has proposed that the Apostle Paul wrote Mark 16:9–20. This far-fetched proposal, however, has gained no following. Conybeare suggested that Mark 16:9–20 was composed by the second-century apologist Aristion. Nineteenth-century contemporaries Burgon and J. P. P. Martin argued that Mark 16:9–20 is authentic, while very recently Powell has suggested that Mark’s lost ending is preserved in John 21.
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7 Y4 ^) a1 W, Y
; ]  p% h2 p  _. c% U. r# T
' H, N: _8 [! K4 Y$ _" p( }: A3 k& n8 @9 {+ M1 D
其大意是,学者们大都相信这段经文不是原著的一部分,但大家对它在这里的原因有不同的解释。Evans 还指出马可16:11-20 的内容几乎都是重复其他福音书和使徒行传:
8 O( ]% }8 W  C9 x& D
2 Q  l! H0 v6 n% r$ Q+ B. H; M 9 O! V+ x. e: F5 y' A3 ?2 P
$ v& n3 N$ k) M: o5 {) ^5 p5 u2 n
V 11: Lack of belief (cf. Luke 24:11)& R% W+ W; C1 u. R4 `

/ I; X5 R, v, B( {+ ^  dV 12: Two on the road (cf. Luke 24:13–35)4 C1 x) \0 O& ^

% n5 K, `7 U* Q/ V+ sV 14: Reproach for unbelief (cf. John 20:19, 26)
* |- g" ]7 l" E, q% B) P
7 I& O2 j& B  W, {* {, DV 15: Great Commission (cf. Matt 28:19)
( L1 r" {* H5 M0 I
9 U$ T1 x5 w0 P+ K. F% ^V 16: Salvation/Judgment (cf. John 3:18, 36)+ Z# Y* O: @& m. N( ?) A- E

: ]* }# Z6 h. I+ Z# EV 17: Speaking in tongues (cf. Acts 2:4; 10:46)/ L+ p' t+ Q; b" v
! j# L' u) [( x
V 18: Serpents and poison (cf. Acts 28:3–5)# d# T7 R7 c- G  A9 m  B: N
0 \6 T% ?1 K$ H
V 18: Laying hands on the sick (cf. Acts 9:17; 28:8)# e  M6 F2 k9 X: h" Q
3 C: p$ Q: S: v9 f* e1 S0 m
V 19: Ascension (cf. Luke 24:51; Acts 1:2, 9)3 V" z: f9 P; n4 s

' L* T, i0 X, [( @* h$ J7 @$ ~V 20: General summary of Acts- U6 T  ]* ]! [
" W" N, O* a+ x/ D7 i4 g$ |+ e
; W' y9 c  |/ R# s. f: {

6 O* Q6 n1 g1 F$ c我们不需要对圣经有任何的怀疑,因为一个重要的解经原则乃以经解经,既然这段经文的内容都出现在新约其他地方。但这段“经文”把一些使徒行传叙述性的内容变成命令的内容就容易叫人误解了。所以,不把它当作建立神学或实践的基础为上策。2 s% O! v) k  X- j
5 `( p' ]7 x0 c% B& a) W1 v
因为时间有限,我有时没有把很多证据列出来。但反基人士常常信口开河、只能把最主要的理由给他们。9 \8 w* e8 t* }, e
3 h( @8 d  [' y: o( U. G/ @

/ O& O. @' Q, W6 Q, c4 h8 X不要忘记,人的罪性把人的理性蒙蔽了,即使给反基人士足够的证据,他们也很少会接受。只能求慈爱的天父施恩给他们,开他们心灵的眼睛。
$ y8 w9 [" F  _5 ?2 \
: f+ l, {, U# B8 Q5 a9 KSDG( r! w8 _+ B  m% n

1 r# `' r& X# Q$ p# T
( ~2 Z' R- [3 f8 H# ?' F" V: o' g8 s2 M8 R

. y" D0 w: t6 m! b$ j! {4 s) [7 V, J' T. h8 o( P6 M
[snowball]
; W( j  T# V8 ~( z# z6 V, o: L3 K% p% H: c! V

% w' y9 n2 i; N: i3 ^: B0 l. J/ d
4 n2 D9 U% G" M; r0 w2 W6 J4 [马可福音到底是如何结尾的争议很大,但就算原来没有“以手拿蛇”那一段,使徒行传也表达了同样的意思,就是在教会身上会显出大量神迹,达成“证明”(Jesus是主、是王)的目的。这些神迹所起到的是“仪式”的作用,相当于一个“就职典礼”,因此是短期性的、并且不会无休止的进行下去。
  B9 M9 L  o7 K  p! m) S4 A# G2 {; _# R  z4 ~$ u8 y. z
3 S# h& l8 m  J4 G8 Y- w" D$ D

+ k" r# b8 T2 K  U[josephshen]& r, W/ I4 B6 z9 k7 j2 L$ y; A
; f/ z- ]/ K  v

* y4 e) E" }3 d9 j
) U9 [7 ^9 \/ H0 D其实已经回过他了,记得在国度网上和他讨论了很久,他已经无话可说,但仍然到处贴。% U9 o0 p5 _9 }7 ?) Q9 P1 p1 J7 k
- h6 _7 u7 @5 d
$ P( y9 C/ W5 b2 K

" q9 [% v" N6 j5 w. Z) k能找出相关的经文,问题已经解决了一大半。/ _( l% O* G& |) R% U

  x% y. R: N: r! f- D
) Q8 H" t+ o; R* K
. B# u( t  R8 W$ g可 16:15      他又对他们说:“你们往普天下去,传福音给万民听(“万民”原文作“凡受造的”)。
5 Z: H+ s2 H/ u2 s. H( t8 L: F5 U* z" K, g+ a; R5 ~
可 16:16    信而受洗的必然得救,不信的必被定罪。3 O6 n7 Y+ N& C- P/ |: M

2 g2 U* Y. S0 u7 ]8 D9 n1 o可 16:17    信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼,说新方言;! n8 F( w3 V, }% e' C. l3 a

* g9 ?8 r3 ?7 w3 v. V' t- o+ @可 16:18    手能拿蛇;若喝了什么毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了。”
% }0 Y8 p# J9 G* t
& J" l0 H# s( j# O) x' }4 a5 {可 16:19    主耶稣和他们说完了话,后来被接到天上,坐在 神的右边。
, p( \& M7 D- Z, ?) o  H! D6 v  }
, x5 A! R; M, O4 p0 P$ s可 16:20    门徒出去,到处宣传福音。主和他们同工,用神迹随着,证实所传的道。阿们。* Q' z0 A' [) c" U/ _9 ~; w. w* b8 c
+ s( ?) [# @9 M9 c
7 o$ r' Z8 L9 q6 p8 i+ W
% {& _+ b* d+ G! T. u3 S5 m2 x
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?
) G% w: P* |1 |/ a% `1 C0 }$ @& Y6 E: f% c
第二点:神迹有什么用?不是为了证实所传的道,神迹会随着门徒吗?( D3 `1 s! B/ W* N8 h% p

, O& {; \0 A. u4 r第三点:明知毒物有毒,却要神迹,这不明显在试探神吗?$ e' C* v. {4 c) x; v; \6 f
+ K# y' A4 P+ ?) o/ p( _
第四点:基督徒和非基督徒同样在医疗事故中受害,嘁哩喀喳明显是在幸灾乐祸,没有表现半点同情心。
4 r; T9 W5 k0 M4 q& U5 O" v$ H, y5 `- [7 q# i4 J  ~  J
0 B: g  m, H% a- s- Q
+ i  x. ?, i" e9 L9 Q1 F- J
所以我得出结论,嘁网友缺乏常识及一般意义上的判断力,没有同情心。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:52 | 显示全部楼层
解经:
* b" v# I% U3 O) g一六17、18 这里耶稣提出一些神迹,会随着相信福音的人。我们读的时候,不禁要问:“今天还有这些神迹吗?”我们相信,这些神迹主要是为着使徒时代而有的,因为那时圣经还未完全写成。这些神迹大都可在使徒行传找到:
) b+ ~' m& Y$ X- j: H" f' L7 f4 y$ W. ~
  1.赶鬼(徒八7,一六18,一九11~16)。- a1 M. S* W. f9 T3 j

+ n0 v0 L6 l- ^  c  2.说新方言(徒二4~11,一○46,一九6)。
: e% I! L) ]" o2 E0 L. I/ I) f) }% T  X$ U" a( _
  3.拿蛇(徒二八5)。
8 `# @* f% I, z# J* C1 V' z- h: C! I6 W$ V7 Y# \; q
  4.喝毒物而不受害──没有记录在使徒行传中,但教会历史家优西比乌指曾发生在约翰和巴拿巴身上。; y( R& T2 L$ S, f" @
- l+ J) s$ y# c* I
  5.手按病人治病(徒三7,一九11,二八8、9)。" b4 B4 S9 q2 @$ b" I( x3 s+ ]* R3 Q
* z5 [' P7 d& X
  这些神迹的目的是什么?我们相信答案就在希伯来书二章3至4节。在新约圣经完成前,人要靠使徒或其他人,证明福音的真确性。神藉着神迹奇事,并圣灵的各样恩赐作见证,证实所传的道。今天已没有这些神迹的需要。我们已有完整的圣经,人若不信,任何方法他也不会信。# N  q- E$ g# z0 ^$ k6 O% N& n  y+ P
- _& I: t. A5 Y! E3 c, V) r5 y
  马丁路德提出:“这里提到的神迹,是根据需要而定。当有需要时,或是福音大受压制,将要受毁谤和封锁前,我们有必要行这些神迹。”
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 楼主| 发表于 2010-8-7 17:54 | 显示全部楼层
解经2:
/ T1 H7 c. g0 `8 B9 `【{\Section:TopicID=338}行神迹的问题(可十六17~18)】
  d  B, `2 @" t: o
' _5 f, q4 C3 E! x' ?: I+ L: }' p         对一个信徒来说,信心是一件最自然的事,一点不需要花力气去相信。一旦一个人要花力气、挣扎而得信心,那就不是真的信心。有一位弟兄作见证说,他初信主的时候,要用很大的力气使自己相信。他头一次出去传福音的时候,要花许多时间祷告,好像要从外面装许多信心到里面去。神也实在怜悯他,垂听了他的祷告,许多事都应验了。但是别人在旁边看他,也觉得很辛苦。因为那个信心出来很不自然。
0 d8 ]+ p0 }! q8 I% y
# f, F1 N3 g5 ]6 t# Z7 M         今天信徒普普通通的祷告神,神普普通通的答应信徒的祷告,这就是神迹。每一个行神迹的人,并不觉得自己在行神迹。一个人若觉得行神迹是一件希奇的事,他乃是一个离神很远的人。住在神殿中的人,行神迹不觉得奇怪;但是住在帐幕的人,看见神迹就要觉得希奇。摩西行了许多神迹,他自己并不觉得奇怪。他带以色列人过红海,海水在他们面前分开。对摩西来说,他并不是在那里表演那个神迹,也就是那样作了;以色列人那样相信了,事情也就那样发生了。在认识神的人身上,信心和神迹乃是很自然的事。
! E, y! k. O/ Q8 j$ C( T* t8 P3 ]6 \
+ Z1 E# y" M# V7 G9 W) O         在美国有某基督徒主张要实行马可福音十六章十七、十八节:「信的人必有神迹随疬他们:就是奉我的名赶鬼;说新方言;手能拿蛇;若喝了甚么毒物,也不必受害;手按病人,病人就必好了。」他们特意拿响尾蛇来,叫一班基督徒给蛇咬,结果那些被咬的人全死了。这些主张实行这些作法的人,存心都是错的,他们把神迹当作表演,用来显明自己的本事。
2 q( w9 N) ^8 c  o7 b7 L8 p% p# d
, Y- f# p$ l' w  a         行神迹并不是一件甚么奇特的事。保罗那一次被蛇咬了,他就简简单单的把蛇甩到火里去(徒廿八3-5)。在他看来,这件事平常得就像被蚊子咬一样。他没有对米利大岛上的人说,「你们来,我要行一个大神迹给你们看。」他一点没有鼓吹。一个真认识神的人,他不会豉吹神迹;但是不鼓吹神迹的人,并不一定就是认识神的人。只是认识神的人,一定不鼓吹神迹。如果你要把马可福音十六章十七、十八节拿来,试验神的应许,神果真让你经历了,那才希奇;即使你真经历到其中的一些事,那种信心也不是真信心。
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3 }" ]3 X/ O9 S  P% F         神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。就像彼得的影子能够医治病人,是在不知不觉中的(徒五15)。彼得的影子在医治人,他自己必定不觉得。好像说,有人打我,我能觉得,但是人若打我的影子,我就不会觉得。, g6 R0 K( M2 ?/ n; H
4 t1 [6 D9 C, B' o& U. ~9 w
         慕勒弟兄有一次在船上祷告求神叫雾退去,我自己从前在梅花村求神降下大雨,这些神迹都没有再重复发生过。这两个神迹都不是表演,不是要显自己的本事,不过是把神的伟大、能力、权柄显给人看一下罢了。
) K( u6 `% |" Y! g$ A. u# M
& K5 v; L7 \$ n9 ^9 `         许多时候,我们预备了一些经节,用来试验神,对付神。罗马书七章十八节下半说,「立志为善由得我,只是行出来由不得我。」我们也可以这样说,「立志为神迹由得我,只是行出来由不得我。」) d& p4 ^2 k' A/ ~( S

% R% H! E, P, y! d         真的神迹是连你自己都觉得莫名其妙,你就是这样交在神的手中,事情就这样作出来了。神肯让你行出神迹,但是神不会让你自己觉得。有人问慕勒弟兄是否有信心的恩赐。他回答说,他所有的乃是信心的恩典。神的能力大到一个地步,甚么事情都是祂自己作,不必我们去作。一个真信靠神的人,他的信心是自自然然的,一点不费力,他的生活是越过越简单,他认识许多事是神作的,不是自己作的。── 倪柝声
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发表于 2010-8-7 18:50 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1。经文鉴定。这句话记载在马可福音16章18节。而马可福音16章9节以后的经文在最早的抄本里都没有找到,大多学者相信这不属于原著,是后人加上去的。(原著不知为什么没有一个正规的结尾)
" C6 O' l! D+ e$ \+ [3 F0 u0 j上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37

- S3 _; y7 K/ R, |; I6 ]$ o. S& ~1 R; n7 O
* ~" F8 }6 P/ ^4 p* V& O7 q
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?; _" P; Z6 B; C3 D$ ?; u: z

+ D7 R+ Z" M4 b* P: x% C* h3 o如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
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发表于 2010-8-7 18:53 | 显示全部楼层
我问了他一个关键问题:什么是神迹?不是出于神,人能行神迹吗?& l! c: o4 g9 z- s3 D
上山打老虎 发表于 2010-8-7 18:37
' S+ E6 V0 w% m' V7 `

) ?" `7 d7 k9 a; M9 S5 b  E& x2 _0 H9 w7 V. @4 t! l
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
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还好意思说我”无话可说“?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:58 | 显示全部楼层
丢人不丢人啊?你家“全知全能”的主子怎么会允许人们胡乱望“圣经”里乱加东西啊?3 y( d1 K) M1 o: K6 k. t
5 g" f% p' r* p3 \2 y# m/ p: C. n
如果“圣经”里面有人乱加的东西,“圣经”别的内容是不是也是人们乱加的?
# x3 t, R9 ^" y5 C( ]( x; Y嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:50
* @4 L1 ]& A! L% c8 Y7 A
所以说你是小人。经文有质疑,本人照实录出,你却在这里乱吠,你丢人不丢人啊。
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 楼主| 发表于 2010-8-7 19:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然“神迹”出于“神”,耶稣还要胡吹什么“信的人”喝了毒药也__必__不受害?既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
4 u1 I) Q3 f9 y3 Z
4 `6 F! ~) H2 ?0 |: k* b' X还好意思说我”无话可说“?( w) F  c+ I( E+ b
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-7 19:53

! e1 U9 v1 ]; ~7 X  w/ c- P+ G神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。信心的果效乃是在不知不觉的时候产生的,你自己都不知道你有没有信心,事情就那样自自然然的发生了。我们自己不觉得而行出来的,乃是真的神迹。! V0 }. S5 L  {: X& H, H

% W4 |) w2 [  A" T4 y0 e我看你是没读明白。
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发表于 2010-8-7 23:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-8 00:38 编辑 2 c' f0 h0 x6 |8 V0 U& W: o
神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。
' {" n  [$ o  p0 ~3 |) `上山打老虎 发表于 2010-8-7 20:59

9 L8 C8 {  v; T8 `
( z# z4 g1 x/ U: N* P# Z5 a貌似有道理,问题在于你忽略了:如果是像你说的这样,那耶稣就别吹这种牛皮啊!既然敢吹牛皮,为什么不敢兑现?可见耶稣的牛皮还是吹破了啊!
% H2 N' I( ]" q; h. O
% R, I' U, C* U% H6 {0 J% x按照基督教的信仰,耶稣是“神”,说话不应该是放P吧?既然耶稣说了“信的人”喝了毒药必不受害,既然耶稣敢吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”,那就请兑现啊!可见,耶稣就是一个骗子。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-8-8 02:07 | 显示全部楼层
“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不是神迹。
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发表于 2010-8-8 10:59 | 显示全部楼层
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“可 16:17    信的人必有神迹随着他们”。 看明白了,这些都是神迹。神迹并不是随时随地都可以出现的。神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。神迹是在不知不觉的时候作的;觉得而作的,都不 ...
0 v7 V0 ~8 y$ q& k: w, K, Q上山打老虎 发表于 2010-8-8 03:07
+ d- w9 E6 Y$ |0 g0 i) a+ C

) z1 m/ V0 m% V5 G5 q可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???, L9 r+ Y- R: Y0 Q& |

9 H* v$ t7 u. X  |# d世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
. E: U* S0 }( X2 t4 q- h  k% j7 }2 S8 W( ^5 K/ \2 p( {* e  A
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什么意思?
  X4 [- B' X* u/ R2 a1 f
6 Y7 ~8 r5 e; m- P( X  l$ o* G做人,要诚实一点,不要太耶稣了。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:23 | 显示全部楼层
可笑的狡辩!“随着他们”?怎样才叫“随着”他们???
9 e" k  X' v& t( [, n$ B8 b) D/ M9 e, e3 [# J1 }
世界上哪个“信的人”能够“手按病人,病人就__必__好了”?
/ B* j4 V5 U! m9 i, U/ w6 _8 B' d
如果一会儿灵一会儿不灵,那能叫“手按病人,病人就__必__好了”吗?那个“必”字是什 ...6 f8 s* l# Z2 Y3 x! ]
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-8 11:59

9 m3 P) L9 @' a; F. e可笑的强辩。
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发表于 2010-8-8 17:51 | 显示全部楼层
可笑的强辩。
% V( `  e# X- [上山打老虎 发表于 2010-8-8 16:23

5 L4 e( E8 |( K/ S/ D" |0 q4 }+ `' L9 J  Z2 I% {
有理有据,怎么叫“强辩”?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”: a, m1 P7 K- a% i2 m
可见,神迹是否发生是神的意志。比如按手,即使是圣徒,在按手的时候也是要祈祷神的允许,看神的意志,决定按手能否治病。
2 H5 p+ P- F1 k! @' ^举一个耶稣治病的例子。当耶稣复活拉撒路的时候:
% _1 f7 G3 {3 h$ x, ~耶穌舉目望天,說:「天父阿,我感謝你,因為你已聆聽我的禱告,我也知 道你一直聽我的禱告,但我說這話是為周圍站著的眾人,叫他們相信是你派遣了 我來。」  a. q; G- h" \# E

% R; Z5 f4 |; N5 B  說完了這句話,耶穌就大聲呼叫說:「拉撒路出來!」
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发表于 2010-8-8 18:47 | 显示全部楼层
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说了无数次了“神迹是在需要的时候神作的,并不是由人定规要作,就作得出来的。”
* y# o$ \% d3 h# O  z1 P6 R, C可见,神迹是否发生是神的意志。+ E" F. ^! ~+ l
上山打老虎 发表于 2010-8-8 19:17

$ A) [/ E3 y4 Z, g. u
6 [, z# e: {9 p这话没问题啊。问题在于,如果真的是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?+ M- y/ X1 y) S

1 D5 I( w" b/ N- W9 |, G0 N耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-8 23:01 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:3 k% K) s% X: O! O9 n
1 信主的,才能有神迹。
+ m3 b7 K$ o$ ?6 j2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的' M$ ^7 P. u+ i- c
3 神的意志凡人不可知。
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发表于 2010-8-9 00:07 | 显示全部楼层
你真是胡搅蛮缠。耶稣说了,信的人有神迹,就是按手会治病等等。也就是说:- b& B+ v% ?( l4 g* e# {6 x
1 信主的,才能有神迹。1 }7 A$ b1 l! ^0 c% f, e$ x% Y$ E
2 神迹是不是出现,是神的意志。神迹是在需要的时候神作的。神迹是在需要的时候神作的9 w' w. o2 [9 E; r0 `7 R; w* v& \
3 神的意志凡人不可知。" B' T8 u+ {2 f) u$ ~! R. y
上山打老虎 发表于 2010-8-9 00:01
2 d: f; P% |7 j  J2 G1 t+ U3 G( K" M

) n6 _# u+ J$ M3 S8 M1 N5 {呵呵,既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?为什么?
: |1 M- |" |! t: R; v( A: T. N* s3 ~, |, y
耶稣说话不是放P吧?为什么说了话不能兑现呢?可见耶稣就是一个骗子嘛。  k/ [2 J5 E  d

% ]/ O% q& o! S  q9 U“神迹是在需要的时候神作的”,这句话我看懂了,也明白,你不用强调了。问题就在于:既然是这样,耶稣为什么还要瞎吹牛皮说什么“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”?敢吹牛皮却不能兑现,耶稣不是骗子是什么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 01:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。
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发表于 2010-8-9 09:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 嘁哩喀喳 于 2010-8-9 10:59 编辑 / A3 j$ \! i- Z$ W0 d# Q
耶稣说这句话时说明了,按手治病时一个神迹,这是一个前提,当神迹发生的时候,病人就必好。不是说信的人按手病人就会好。至于神迹是不是发生,是神的意志。如果神的意志不是让这个病人痊愈,那么神迹就不会发生。' u  O+ b0 d; i
上山打老虎 发表于 2010-8-9 02:03

% h& L+ z2 Y( j! z1 J* |
2 ~8 C+ P' b7 i' B# s& {2 e4 s
5 L* J6 r- R3 U- _% \是啊!是啊!耶稣吹牛说,“信的人”必有神迹随着他们,能“手按病人,病人就__必__好了”。请问:射门叫“随着”啊?全世界这么多基督徒,有没有一个基督徒能“手按病人,病人就__必__好了”?能治好艾滋病吗?
" d# T2 ~6 |0 Z. O6 t! @& G! m2 Y- s& n- k$ e
你还好意思狡辩?你说吧,怎么才叫“随着”?. ^" m( j! P- i) n5 v! [

# H* z9 i$ T$ b& p* N# @2 y1 m比如说你,你去“手按病人”,如果十次有八次病人给你安好了,你这么狡辩倒也说得过去。问题在于,你去“手按病人”十次,有几次能给按好啊?那能叫“随着”吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 17:05 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。7 p! O7 J) I/ Q" q- e" g& j: q
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。+ I* \/ j2 O1 {6 n; c
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。; `/ ?6 `+ f, C$ ^5 }
比如,当一个人生病,教友去祈祷或者按手,这是我们凭着对神的信心,但是神对于这个病人的安排(治好,还是治不好)我们不知道,也没办法知道。如果神的意志要这个人好,他就会痊愈,反之则病死。
) t  h* j; Q1 G& z9 O$ o1 t2 @) L4 ^3 J, L5 m6 n
另外,神迹发生的机会是少有的,否则就不是神迹了。
$ B2 k* {- l2 K% W" K5 }
; K% l0 t/ x# l第三,神对于人疾病的神迹,大都是借助医疗的手段。
) E/ c% ^- `* _" m. V
5 \2 h! {; ^/ C  [, r第四,举一个例子,我们一个教友需要换器官,但是他的血型是少见的RH型。一般很难很难得到。所以我们所能做的就是祈祷。奇迹的是,意外的有了一个捐献者。
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发表于 2010-8-9 19:49 | 显示全部楼层
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19# 上山打老虎 4 b) N. b$ q+ {' e
( Z( Q" _' X2 q' U* {5 [7 ]
弄清楚 Rh factor 是什么才说吧。不是 Rh 血型这么说的。
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发表于 2010-8-9 22:29 | 显示全部楼层
你绕来绕去,还是在回避重要的方面。8 ^$ L0 D' n7 ?( n& W% W7 C
第一 神迹的发生一定是神的意志的体现。针对某一个病人,是否有神迹,我们是不知道的。所以神迹是事后的结论。9 f# a: g6 R% E; t
因为我们在按手也好,祈祷也好,当时是不知道神的意志。
& @3 H5 D! a1 O. Y7 k比如, ...
( f1 K- J3 \3 H" H4 T- J+ M! V上山打老虎 发表于 2010-8-9 18:05

/ @" [: n( G- _4 [6 T" Z7 J6 o/ Y& d$ B, R6 m% }
不是我在回避,而是你在回避。
! _: E1 s& E* e+ h/ A) G) Z$ f" H$ ~
$ p0 v' @7 [# v你说得我100%都明白。问题在于:你这说的这些和耶稣的牛皮是矛盾的。耶稣的牛皮是:“信的人”“手按病人,病人就__必__好了”。那个“必”字你看得懂么?
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你难道看不见,耶稣已经说了这是神迹。 你是不是看不懂神迹是什么。
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 楼主| 发表于 2010-8-9 23:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:) E% U% ~' j, n
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they will get well."* y+ L, |1 E3 d+ p) n, s

% ^9 n: g; P. fwill不能当“必”理解吧。
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发表于 2010-8-9 23:31 | 显示全部楼层
马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:
& Y! P& h  w; m: W" p7 X- \they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...  S% M/ I$ A$ j2 [
上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17

: [9 ^& P3 t9 `5 W  R" m; @
. [1 \$ t5 Z) `: Q1)如果你不懂英文,中文版是“必”字,难道中文版的“圣经”就不是“圣经”?6 [' M) T5 L1 D* d) k3 o9 B1 q
4 a( N2 u; y" |3 a* K  R3 H
2)如果你懂英文,那么,“will”表示的就是说话的人肯定必将发生的事情。你可以去问问你的英文老师。
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发表于 2010-8-9 23:35 | 显示全部楼层
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马可福音16.17英文版是:16:17        And these signs will accompany those who believe:. {1 O- B( _' u/ [, G
they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will not hurt them at all; they will p ...
& j0 k1 @4 a3 H2 ~: D9 R上山打老虎 发表于 2010-8-10 00:17
5 l( f/ i' i7 i( I. ~; F3 Q
2 k. {7 ]2 w, m+ k
1)如果你懂英文,那么,“will”表示的证是说话的人肯定必将发生的事情。请你去问问你的英文老师。! u7 W  x1 w! Q! e
4 \; C5 ?! g0 @' q4 l3 |, m
2)如果你不懂英文,请思考:中文版的“圣经”是不是“圣经”?难道中文版的“圣经”写错了?中文版的“圣经”明明白白有个“必”字。; e0 m# Z7 |. B
; s3 \+ V7 y( p& {( w( t5 _4 k5 M
不要自欺欺人了。醒醒吧!耶稣就是一个骗子。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:16 | 显示全部楼层
"will".
; o6 Z- F7 E$ e8 X( W# q7 h, `- p–auxiliary verb' U/ ]% l5 B, Y8 q- u& U) |
1.( H# Y. r! \2 R5 A/ d1 i6 X/ Z
am (is, are, etc.) about or going to: I will be there tomorrow. She will see you at dinner.& s( m6 R$ f: \: l/ X1 _4 }
2.
6 Q0 r+ B$ r* Y  }$ lam (is, are, etc.) disposed or willing to: People will do right.
# {  K3 Z7 e, Z3.4 V, v+ a3 D) d( p- o. K
am (is, are, etc.) expected or required to: You will report to the principal at once.3 ~' M$ C4 k' t0 p$ }
4.
% H4 d7 F% B7 [. ~may be expected or supposed to: You will not have forgotten him. This will be right.
$ G. \9 `/ U- t0 G, a. m1 q. n5.; x4 V4 r/ K$ a: a; q4 i
am (is, are, etc.) determined or sure to (used emphatically): You would do it. People will talk.# i' M, h% _3 [
6.
/ |* m( n% `2 a1 k3 {' f8 V. Tam (is, are, etc.) accustomed to, or do usually or often: You will often see her sitting there. He would write for hours at a time.( `% K" {) t. h7 `* R7 A* s" F
7.
% p- A. t! ^! U5 M3 j6 L% aam (is, are, etc.) habitually disposed or inclined to: Boys will be boys. After dinner they would read aloud.
& M( G$ |8 A4 T. A/ X) {5 z8.
, j" Y( q" X6 _am (is, are, etc.) capable of; can: This tree will live without water for three months.
1 E/ M6 ]9 Z2 `7 M: D9.) X: m0 F9 G: D
am (is, are, etc.) going to: I will bid you “Good night.”0 z& d: I; l; _) W
看不出你所谓的“表示的证是说话的人肯定必将发生的事情”。
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 楼主| 发表于 2010-8-10 00:22 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
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发表于 2010-8-10 10:32 | 显示全部楼层
你的英文确实和大众学的不一样。
/ l8 o3 q# R9 |; q上山打老虎 发表于 2010-8-10 01:22

( v5 e4 ^+ o  W  C
+ l3 c) d7 z# v# k! K9 ^. y呵呵,不要卖弄自己的无知了。
3 \* R( f( x' t1 N* x4 E% C( Q9 A
: Z- \0 g! B% P' f' X这个问题,我就不多说了。懂英文的人都能看明白。你愿意卖弄你的无知,你继续。
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发表于 2010-9-4 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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