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基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)

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发表于 2010-8-4 21:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
            基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)
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7 w. ~2 S9 @0 I( h+ {               ---嘁哩喀喳% f/ [) G- G4 p$ B2 q0 g5 W

6 T7 l/ f: T* V" g. F: M  悠扬的钟声,华美的建筑,动听的赞美诗,还有天花乱坠的挂在嘴皮子上的“爱”,这些加在一起,显得多么的庄严,高贵,感动了多少不明真相的善良百姓!有很多人,就因为这个“感动”,在根本不了解基督教的情况下就变成了基督徒。正好应了德国当代神学家、哲学家 Joachim Kahl 的话:不因为基督教愤怒的人,不了解基督教(乡兄提供)。希望本文能帮助这些不了解基督教的人们了解一点点基督教。8 n" c* e" _' q
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  据说,基督教的“神”是十分痛恨“罪”的,简直就是嫉恶如仇,经常因为一点小事大动肝火,男女老少都要杀光,连还在吃奶的婴儿都不放过。直杀得天昏地暗,日月无光。不过,有趣的是,基督教的“神”耶和华/耶稣好像对乱伦倒是情有独钟。本文试举几例,有兄妹乱伦的,有父女乱伦的,有叔嫂乱伦的,还有公公和儿媳乱伦的,等等“圣经”里记载的这些烂事,让大家看看基督教的“神”耶和华/耶稣是怎么善待乱伦的人们的。
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* k, c/ P8 H% H1)亚伯拉罕  --- 兄妹乱伦
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+ Q% P6 J& p4 z( U4 ?  这个亚伯拉罕可以说是基督徒们的楷模,他对基督教的“神”是绝对的顺服,顺服到了可以毫无怨言地把自己的儿子烧死!(这个骇人听闻的罪恶最后虽然被阻止了,但是基督教的“神”却考验出了亚伯拉罕是真心实意地愿意把儿子烧了献给“神”的。)这个亚伯拉罕深得基督教的“神”耶和华/耶稣的喜爱:. B& F  ~" z4 N
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雅各书  2:23   这就应验经上所说,亚伯拉罕信神,这就算为他的义。他又得称为神的朋友。
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这个亚伯拉罕一生得基督教的“神”赏赐无数,例如:& B+ ~+ ?. A3 B

! i- g: J" p& a: G4 L$ X创世纪
+ C  |; w' l0 R* D$ G6 S4 q17:1 亚伯兰年九十九岁的时候,耶和华向他显现,对他说,我是全能的神。你当在我面前作完全人,
2 v- W, h! ?1 u) Y0 G17:2 我就与你立约,使你的后裔极其繁多。 4 m1 s* Y' S; u4 O# I
17:3 亚伯兰俯伏在地。神又对他说, 1 e1 }+ f1 `4 }" N6 f1 ]
17:4 我与你立约,你要作多国的父。 2 h. Z4 W% V& d* s% ^0 T
17:5 从此以后,你的名不再叫亚伯兰,要叫亚伯拉罕,因为我已立你作多国的父。 1 q1 D! @$ T9 V4 U
17:6 我必使你的后裔极其繁多。国度从你而立,君王从你而出。
# r8 ]4 p. ?+ U; }3 m/ p17:7 我要与你并你世世代代的后裔坚立我的约,作永远的约,是要作你和你后裔的神。 4 u' Y9 o8 I# o: b1 w% y
17:8 我要将你现在寄居的地,就是迦南全地,赐给你和你的后裔永远为业,我也必作他们的神。
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$ h4 Q0 q3 A+ O- j( \. w$ t6 M  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,却是一个我很不耻的家伙。他的老婆极其美艳,他曾经在埃及以“个人安全”的名义只让他老婆以他的妹妹的名义出现,让法老临幸了他老婆,并换回了无数财物。不知道这个亚伯拉罕在享用那些他老婆的肉体换回来的财产的时候,心里有没有一丁丁点的羞耻?(这里,肯定有基督徒会辩解说,亚伯拉罕这是无奈之举,要是他不这样的话,法老有可能贪图他老婆的美色而把他害死。这种辩解未免太弱智了一些。试想,亚伯拉罕的背后是谁啊?是“全知全能”的“神”!埃及法老算个什么东西啊?“圣经”接下来也记载了,基督教的“神”耶和华/耶稣因为法老睡了亚伯拉罕的老婆而降灾给法老,迫使法老把亚伯拉罕的老婆还给亚伯拉罕。有了这么硬的靠山,亚伯拉罕还会真的担心自己的“人身安全”?蒙谁啊?)
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2 K  {4 S: T' [( p  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,竟然是一个乱伦的家伙。他的老婆竟然是他的同父异母的妹妹!证据如下:; n0 f2 K3 u! p7 X/ m
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  创世纪 20:12 况且她也实在是我的妹子。她与我是同父异母,后来作了我的妻子。5 n1 \0 K5 h) k+ ^7 h

5 ~5 B4 h+ p0 h  这样一个道德低下可以用自己老婆的肉体换取财物的人,这样一个兄妹乱伦的家伙,这样一个能狠下心来真心实意想把自己儿子烧死献给“神”的人,竟然是基督徒们的万世楷模,只因为他对基督教的“神”是绝对的顺服。
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  I4 m. X% K- }/ f0 U& ]  只写了这一个故事,我都已经开始恶心了。
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2)罗得 --- 父女乱伦$ `  R' j) B1 C  p; E" I  B8 j8 O9 @1 ]
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  这个罗得是前面提到的亚伯拉罕的侄儿,后来住在一个叫“所多玛”地方。这个“所多玛”据说是一个“罪恶深重”的地方:
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  创世纪
( K" q4 F8 M% m5 ^! m/ @" ~  18:20 耶和华说,所多玛和蛾摩拉的罪恶甚重,声闻于我。 7 l! `6 l/ r0 @2 m+ ~3 y# m- A
  18:21 我现在要下去,察看他们所行的,果然尽像那达到我耳中的声音一样吗?若是不然,我也必知道。/ V' [8 r' A$ D- w
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于是,“全知全能”的“神”耶和华/耶稣派了两个天使前去“所多玛”查看。两个天使到了“所多玛”,却被罗得认了出来。“主”的使者降临,这个罗得自然要使出浑身解数,来表现自己对“主”的无限忠心:* l( Z# `. N9 s7 i7 Y* e0 D4 }  N
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  创世纪4 _9 E4 ?5 H4 f# L1 Q
  19:1 那两个天使晚上到了所多玛。罗得正坐在所多玛城门口,看见他们,就起来迎接,脸伏于地下拜,
, C" v6 T# f1 C7 b( r+ D$ x8 ~7 v: h  19:2  说,我主阿,请你们到仆人家里洗洗脚,住一夜,清早起来再走。他们说,不,我们要在街上过夜。
, T4 {& l( f& z2 @# J  19:3  罗得切切地请他们,他们这才进去,到他屋里。罗得为他们预备筵席,烤无酵饼,他们就吃了。
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  也许是那两个幻化成人的天使长得漂亮,所多玛的人们便动了邪念:
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  A9 S& \- u  `7 u; Z1 Q1 ?  创世纪6 ?1 J) w7 d' I. ~; _/ |
  19:4  他们还没有躺下,所多玛城里各处的人,连老带少,都来围住那房子,
+ J/ [; F' X/ u7 S: B, D  19:5  呼叫罗得说,今日晚上到你这里来的人在哪里呢?把他们带出来,任我们所为。
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这里,“任我们所为”翻译得有点模糊,查英文版却是很明白的,就是所多玛的人们想要和那两个幻化成人的天使发生性关系。看来,这个所多玛的“罪恶深重”主要就是性观念太开放了,甚至要强迫和不认识的人发生性关系。这时,罗得的反应再次表现了他对“主”的无限忠心:* U$ Q! z8 N; X
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  创世纪
. r- |$ _; r3 C  19:6 罗得出来,把门关上,到众人那里, . Q/ J$ v- U9 x! P
  19:7 说,众弟兄,请你们不要作这恶事。
1 B: ]! t* Y5 |6 _3 u6 Z) ^  19:8 我有两个女儿,还是处女,容我领出来,任凭你们的心愿而行。只是这两个人既然到我舍下,不要向他们作什么。
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大家看看,这个罗得,为了表现对“主”的无限忠心,竟然心甘情愿地愿意把自己的两个还是处女的女儿献出来,给别人集体奸淫!这是一个什么样的父亲啊!!!基督徒们的楷模们,怎么都是些这种爱“主”爱到了毫无人性的人呢!" S" m7 Z1 |2 n) e( e
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  后来,天使施展法力,所多玛的人们终于没有得逞。天使们把罗得夫妇以及两个女儿救出了所多玛,耶和华就降下大火,“把那些城和全平原,并城里所有的居民,连地上生长的,都毁灭了”。罗得的老婆大概是因好奇心太重,回头望了一眼所多玛的大火,就被耶和华“变成了一根盐柱”。
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; ]/ L3 S  i8 I) m( ]8 o  就是这个罗得,后来和两个女儿乱伦,还都生了孩子:
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; u' ^6 R; j2 {# u4 d7 o% t! F9 R2 S  创世纪. Z' G+ [4 [& o
  19:36 这样,罗得的两个女儿都从她父亲怀了孕。   u0 x8 R* [9 J$ u( n0 m
  19:37 大女儿生了儿子,给他起名叫摩押,就是现今摩押人的始祖。
7 B. c% p4 X+ C4 M) q6 g2 z  19:38 小女儿也生了儿子,给他起名叫便亚米,就是现今亚扪人的始祖。7 @1 c4 D! U) J8 e% J' Z* |( a

$ u5 ^. p& V8 W4 D6 E1 c$ j这里,奇怪的是,经常因为一些小事就杀他个天昏地暗的“神”耶和华,却从来没有惩罚/训诫过罗德和他的两个女儿!我甚至怀疑,如果基督教的信仰是真的,真有这么个“神”的话,罗得和两个女儿的乱伦可能根本就是耶和华/耶稣安排的。不然,罗得的老婆怎么会因为那么一点点小小的过失(没有听天使的吩咐,回头望了一眼所多玛的大火)救被耶和华处死了呢?
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  c8 O3 M0 x9 `5 G0 r3)叔嫂乱伦; z  }1 C+ r5 Q& H" h% s1 z$ ~
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待写。
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0 e$ E8 }8 @& s; ?; B2 K4)公公和儿媳乱伦
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$ T( C# h: g5 C# E1 P7 R待写。
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 楼主| 发表于 2010-8-5 16:40 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?
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回避问题不解决问题啊!5 o. q+ h5 o) v. x" U

5 n. f" b$ O2 {0 ^& u9 o2 I* ~不要自欺欺人了。
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 楼主| 发表于 2010-8-15 22:32 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?
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回避问题不解决问题啊!
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不要自欺欺人了。
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发表于 2010-8-16 00:04 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经
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一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧困扰。亚伯兰作为撒莱的哥哥,就会大得尊荣;但是作为她的丈夫,则有生命危险。于是亚伯兰诱使撒莱说谎,伪称是他的妹子。撒莱确实是他同父异母的妹子(二O12)。但动机是要欺骗,所以始终是说谎。
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9 {0 {) w% k' Z3 }: K# |  有些人认为在不得已的时候,可以撒个“白色的谎言”,好解救当时的危机;岂不知正好让魔鬼抓住它,叫我们作不好基督徒!这计对亚伯兰有利(他因此得到丰厚的收获),却有损于撒莱(她加入了法老妻妾之列)。对法老的损害更大(神降灾与法老和他的全家)。法老知道亚伯兰欺骗他,他的表现却比亚伯兰更有义。他斥责亚伯兰后,就送走他们,返回迦南。这事提醒我们,不能利用世俗的武器来应付属灵争战,即使有好的结局也不能证明方法无错。( y6 R& x5 {: X7 w! c9 j

0 \  m0 ?1 e. a" B  神并没有遗弃亚伯兰。但神容罪显出罪果。法老公然斥责亚伯兰,叫他蒙羞离开。请注意亚伯兰对法老所问的三个问题都没有回答;他是自知理亏,无词以对。信徒因行为不正而被世人责备,是最不荣耀神的一件事。
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发表于 2010-8-16 00:06 | 显示全部楼层
2 关于罗得--解经" |9 \, |& D( G2 d
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一九1 所多玛这个名字变成与同性恋等罪恶的同义词,英文的“同性恋行为”(sodomy)一字即由“所多玛”(Sodom)转来的。但淫乱却不是神灭城的惟一原因。在以西结书十六章49至50节,神形容所多玛的罪孽为“心骄气傲,粮食饱足,大享安逸”。
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# s' c+ M4 X* ~( `* ?' T- {  城门口是城中官员跟百姓讨论着要事情和交易的地方,也是有权势的人聚集的地方。天使在所多玛的城门口看见罗得,显然他在城中有一定的身分和地位,这也许是他舍不得离开所多玛的原因(创19:16,18-22)。我们留意罗得是坐在“城门口”,而亚伯拉罕则坐在“帐棚门口”。当主再来的时候,但愿我们不致于被主发现“正坐在邪恶世界的门口”。; g$ U+ S# B. T& O6 S* L' [
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  一九2~11 罗得接待那两个天使,坚持要他俩在他家住一夜。而他非常清楚收留那两个天使会有什么后果。所多玛城里各处的人此刻竟然要非礼这两位从天而来的访客。“任我们所为”按原文可译为“我们要与之发生关系”。罗得誓要保护宾客,却又无计可施,惟有不顾廉耻奉上两个女儿。罗得这可怕的做法,反映出罗得的生命已被罪同化了。在罪恶的城市中,他对恶行已经麻木不仁,不再有任何感觉了。不管罗得的动机如何,我们在这里看到所多玛的可怕恶行,使神不得不将全城毁灭。1 F* O) ?# [* G* ?6 G1 ]6 K

( [. P6 i$ ]& W  然而奇迹发生,天使叫所多玛人在混乱中暂时失明,眼睛昏迷,令各人都平安。
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  一九12~29 天使坚持要罗得一家离开那城。但当他尝试游说他的女婿(或未来女婿——参照《圣经》修订标准本),他们却以为他说的是戏言。当危机来临时,他的背道生活便显出他的个人见证已失效。你是否也被身边的人同化以致神不能再用你呢?如若不想同流合污,我们就要在信心和行为上与众不同。
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  天明了,天使催逼罗得带其妻子和女儿离开所多玛。那时罗得还迟延不走,罗得舍不得放弃在所多玛所享有的财富、地位和安适的生活。在罗得仍然犹豫不决时,天使就拉着他的手,急急地带他逃离危险之地。想要留在其中一个罪恶的附从城——琐耳。逃到琐珥,并不是神起初的心意,罗得迟早仍须逃到山上(30 节)。神常因我们的软弱幼稚,不得不“应允”我们的祈求,而暂时迁就我们,但这并不就意味着神改变了他的心意。
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  所多玛城内连十个义人也没有,于是神毁灭这城。考古学的证据显示,那地方在亚伯拉罕的时代已经十分先进和文明,大多数研究人员也证实那地方曾突然遭到毁灭。现在,人们普遍认为这城已被埋在死海南端的海底下。- j$ k6 h, @5 |2 J/ V

! w% V$ t& [1 @3 Q2 ~6 k( Z  然而,亚伯拉罕的祷告没有白费。因神记念亚伯拉罕,……打发罗得从倾覆之中出来。因亚伯拉罕为罗得代求,神在毁灭所多玛时,就对罗得施怜悯,拯救了他。义人常常会使别人得到益处。雅各说:“义人祈祷所发的力量是大有功效的。”(雅5:16)我们应当效法亚伯拉罕,为别人的得救祷告。
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* ]. `9 ~/ c5 U8 A5 B6 W# i  罗得的妻子虽然离开那城,心却仍在城中,回头看那焚烧着的城市,对过去依依不舍,不愿意完全撇下,这样就落在神的审判之下。路加福音十七章32节税: “你们要回想罗得的妻子。”基督提及她,警戒那些轻看神救恩的人。当你想更亲近神的时候,是否还在回头望,想留在罪中呢?不放弃旧的生命,我们跟神的关系就不会有什么进展。耶稣说:“一个人不能事奉两个主。”(太6:24)所多玛的下场教导我们要信靠神,对付可憎的罪恶。
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) K$ k  s, W0 y8 w$ i. s  ]  一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。! k" J2 O& n7 _7 k" }& W

" y$ t; @& ?2 a" D, ~  后来,大女儿生了儿子,名叫摩押;小女儿也生了儿子,名叫便亚米。摩押人和亚们人从此而生,成为以色列人身旁的刺。后来摩押妇人引诱以色列男子行淫(民二五1~3),亚们人教以色列人膜拜米勒公,把儿女献作祭物(王上一一33;耶三二35)。由于以色列人跟他们有亲族的关系,神不准摩西攻击他们(参申2:9)。耶稣的祖宗、大卫的曾祖母路得就是摩押人。
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7 C. D  X5 ]* J3 D4 k  彼得后书二章7至8节告诉我们。罗得是个义人,但因为他贪爱世界,失去见证(14节)、妻子(2节)、女婿、朋友、相交(在所多玛完全没有与神相交可言)、财产(进入所多玛时家财万贯,离开时却一贫如洗),人格(35节)、一生的工作,差点儿连生命也失去(22节)。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:44 | 显示全部楼层
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经
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一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧 ...
5 v& ~: r& _. U. ?; L0 G6 v上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:04

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7 O3 F; h" t7 [* Q+ b啰里啰唆说半天,回避了亚伯拉罕兄妹乱伦。& ?3 e$ F, a' s9 i  e# ?) L
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亚伯拉罕是不是兄妹乱伦啊?对亚伯拉罕兄妹乱伦,耶和华有意见吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:52 | 显示全部楼层
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一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。
. \# z. G' F( \# |上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:06

9 u1 r/ a6 q4 f' t7 @% L* W( w6 b4 ^6 _
你家“全知全能”的“神”早就有安排的:罗得妇女乱伦生出来的孩子的后代,生出了耶稣!; [6 @7 Q% ]" Z7 k/ [" `# u, r

' P) e3 M0 |  Q) o& ]2 d' m真是太有趣了。
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发表于 2010-8-16 00:55 | 显示全部楼层
版主因为是基督徒,
) p: K; D, k$ K/ C# B6 [; x严重的选择性失明,
$ ?! b: m9 F- B/ p9 j( r这帖子原创连个精华也不给,% x8 _/ s, [( W$ l4 X) @
有失公允啊!!!!
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 楼主| 发表于 2010-8-16 11:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
老虎同学,请继续啊。
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发表于 2010-8-16 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
关于亚伯拉罕所谓乱伦的说法,这牵涉到一个问题。2 z" x  w) Z& {9 G: V
圣经的写作不仅仅受到神的默示,还受到当时的社会背景的影响。一个3000年前的人,他所认识的世界,所遵守的法律,社会道德必然和当时的社会背景一致。5 Z$ a7 b" j7 K: u
要看到,人类社会的伦理学是一个发展的过程。在人类社会的早期,乱伦现象是很普遍的,按照人类进化学,人类早期都是很小的团体,几个,几十个一群。在当时严酷的社会环境下,为了生存,需要最大限度的繁衍后代,所以所谓的乱伦现象是普遍的。
" ~( `* K: J& k+ X5 @" d随着人类社会的发展,渐渐才有伦理的出现。但是现代意义上的伦理学,形成不过100年。$ [9 `3 {* y+ |1 P7 D' `
在摩西的时代,才有明确的规定,乱伦是严格禁止的。但是也仅限于直系血亲。旁系是不管的。而没有血缘关系,单纯名分的乱伦关系(如外甥和丧夫的舅母结婚)西方直到19世纪都很普遍。
) C( k2 W+ x% a5 u% D: {: f7 I2 [6 \
, t" M) @& G1 ]1 _9 O* E亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:28 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
" D/ S9 K7 y* Z- t8 `) I$ g/ z上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12

7 u; G; ?- N& ]6 b% F/ w
0 y* F& g$ B! T' R! i  q呵呵,无聊之极的狡辩。
( b4 q1 P- r  d3 K: I! q4 ^
' @1 c9 D% z% t% [, |1)那个时代如何如何,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了,对不对?
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7 A4 S0 l7 U; Q2 b# |, P3 c) y/ c0 |2)那个时代如何如何,你家那个号称“全知全能”的“神”肯定知道乱伦的概念,对吧?在你家那个“全知全能”的“神”的眼里,事实上的乱伦(不管时代如何如何)是好事还是坏事啊?亚伯拉罕作为你家主子树立起来的楷模,你家主子能不能阻止亚伯拉罕乱伦?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:31 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。. D; x2 {6 Z! s1 r/ |
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12

5 c) j+ V- U4 l, l5 H2 _) I0 N& G- ?
很无聊的狡辩。
1 c) g; N' l; `  w/ c
! z8 h$ s7 l3 E1)不管那个时代的伦理概念如何,亚伯拉罕事实上兄妹乱伦了,对不对?并且,你家主子对亚伯拉罕兄妹乱伦没有任何不满,对不对?
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- O  {1 s- @. ?$ T8 F$ i% E2)不管那个时代如何如何,你家主子号称“全知全能”,肯定是知道乱伦的概念的,对不对?在你家竹子眼里,乱伦是好事还是坏事啊?
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发表于 2010-8-16 16:51 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 不对,在亚伯拉罕时代,不算乱伦。
, `/ o5 S. s3 v; ?# l2 你没搞清楚什么是“全知全能”。
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发表于 2010-8-16 16:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。
2 H0 h  f$ G3 C+ [; v这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 18:53 | 显示全部楼层
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。
1 f: }3 U7 i& s6 D  }. @: F& S4 y这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
4 Q. K+ g; N0 A5 w' a7 N% ^上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:55

2 N: Y& U% S' C
! c# l8 `- |  d2 G: P  c, j' R9 y. A# Z
哈哈,就算那时候没有乱伦的概念,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了啊。亚伯拉罕和他的妹妹性交了,对不对?
理袁律师事务所
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发表于 2010-8-16 19:35 | 显示全部楼层
1 性交就是乱伦??' a& Z! y7 h/ n; u" F6 l; F% A
2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。4 A; K+ Y9 J5 k% [/ @
请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 性交就是乱伦??" W. k& H6 t: Z
2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。
+ d8 u& Q  p( w) V( Z请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。
! G5 K+ I" Z" @7 l/ i6 ^; }上山打老虎 发表于 2010-8-16 20:35
% @3 V: ~7 k, J; ~9 o0 y2 K) P

# i. I' {- H1 Q. h哈哈!你的比喻根本不沾边。知识是一回事,事实是另外一回事。# o& I- n5 R4 u; h8 A) m

+ N" h5 m% `* s) u6 W$ m亚伯拉罕和他的妹妹性交了,这就叫乱伦了,即使那时候没有乱伦这个概念。5 M% p3 r( G  f5 F+ r6 t
# {2 A# N& R0 h1 k- \' O: ~) w
退一万步说,就算按照你的说法,那时候没有乱伦这个概念所以我们不能用这个概念。没关系啊,我直接说清楚好了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕和自己的妹妹性交,这下你没意见了吧?
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发表于 2010-8-16 21:48 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:56 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
- c/ D/ V" N' Q$ _1 Z; [6 F! q上山打老虎 发表于 2010-8-16 22:48
( z5 B  {9 I1 L! e

- W% |# c9 g$ e' H, |8 D哈哈哈!很好,你同意这一点就行了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕竟然和自己的妹妹性交,并且基督教的“神”耶和华对此毫不在意,竟然没有因此惩罚亚伯拉罕。9 }  u5 k. R. z$ C8 [

& U- ?4 X1 T; k' s这你都同意吧?
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发表于 2010-8-16 22:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 22:43 | 显示全部楼层
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。2 K4 v/ o4 }( g7 K
上山打老虎 发表于 2010-8-16 23:00
9 b. U4 Q; Y5 G! [
- m& }* F2 T! h; |
哈哈!是啊,我不能。问题在于:你家主子号称是“全知全能”的,你家主子总该知道亚伯拉罕和自己的妹妹性交不好吧?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 23:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
还有啊,古人不知道阳光是无线电波,阳光就不是无线电波了么?2 b$ Q/ ]) E' @# a- v4 h, S# n6 S) d. y

# D8 c3 B, y3 [6 t/ ^" W同样道理,古人不知道兄妹性交是乱伦,亚伯拉罕兄妹性交就不是乱伦了么?
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发表于 2010-8-16 23:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神的意志也不是一成不变的。. k% R9 ^- V+ K! W! H, X7 D
以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。! e3 |  ]6 Q: W( o& N: O
所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始完善。
9 _+ i" k; }' b. T0 m; d0 O$ [7 h
# m  l7 U% t" |4 x至于神对于亚伯拉罕的观点,本人不知道,所以不能妄自猜测神的意志。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 00:29 | 显示全部楼层
神的意志也不是一成不变的。7 e7 k7 A+ e4 Q1 s* [% M
以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。; r1 M) m1 g1 B* S
所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始 ...6 S3 f. a- b+ V
上山打老虎 发表于 2010-8-17 00:12
% R: U  s4 u- a2 v

! _0 y4 e2 Q) A. f# I“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?
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发表于 2010-8-17 01:09 | 显示全部楼层
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你真是逻辑混乱。
5 H+ e& `' {' m/ p2 F) e( ?* R古人连什么是波都不懂,你却在指责他们不懂无线电波。
+ C$ ^5 \: g, `* e, r亚伯拉罕时代没有乱伦一说,你却指责他在乱伦。
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发表于 2010-8-17 01:21 | 显示全部楼层
“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?+ I, w0 I4 h3 K$ d1 W5 ^
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 01:29
* B1 N+ z: y8 x; E
举一个简单例子。
/ Z8 F2 Q, h3 _; w! _# o* q
+ Q1 [* j; ~& [2 {7 y5 U1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。; R. U2 y5 v0 W3 g
2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。& b% v  U# s5 A) J! ~
那么,你是否可以说汉朝的造反者是犯了反革命罪。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 09:03 | 显示全部楼层
举一个简单例子。
$ d! m8 s, ~7 Q) [1 |, U" W$ o' I' d; \$ T- p6 r4 I
1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。
4 A4 c; O3 u2 t$ a( O9 \: b2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。
; o0 n: p* W/ C 那么,你是否可以说汉朝的造反者 ...: G8 Z+ R5 R1 ^8 J2 q$ n7 f
上山打老虎 发表于 2010-8-17 02:21

" R0 ~% x/ v: q5 L& t% j$ }
  @" W# A& t/ f1 M" r+ `+ G我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。# O, M  T# O# q- v

5 l9 L9 W( ]& H5 O4 D+ {1 z同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。
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发表于 2010-8-17 17:19 | 显示全部楼层
我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。4 [2 H9 }  ~. ^" s5 C+ e2 \

& D- q4 w3 k" Y  Y2 E2 W同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。
4 T% p; |+ ]4 e( ^% z' J嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 10:03

0 ~6 e: B  n3 [正确的说法是:$ C$ G- p' Z3 t1 F, L, g
以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 18:47 | 显示全部楼层
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正确的说法是:
5 i6 N9 \" H- s  K3 s以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
; A& N* b% m5 z" I4 E7 U上山打老虎 发表于 2010-8-17 18:19
6 X1 C$ o4 {( r1 M6 Q7 p8 z

$ ?; l3 }+ J! S- P5 I: j  T没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
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发表于 2010-8-17 21:09 | 显示全部楼层
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。8 b* _0 D3 u7 O! O- r7 _! `
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 19:47

; {2 M* y" M: k% S, d  y遗憾的是,就是根据科学的观点,人类早期都是乱伦的。所以,你也是乱伦的产物。
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