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基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)

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发表于 2010-8-4 21:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
            基督教与乱伦(至第二节:父女乱伦)
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% S& Q, U7 i: F: D: G0 `; N" _               ---嘁哩喀喳
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  悠扬的钟声,华美的建筑,动听的赞美诗,还有天花乱坠的挂在嘴皮子上的“爱”,这些加在一起,显得多么的庄严,高贵,感动了多少不明真相的善良百姓!有很多人,就因为这个“感动”,在根本不了解基督教的情况下就变成了基督徒。正好应了德国当代神学家、哲学家 Joachim Kahl 的话:不因为基督教愤怒的人,不了解基督教(乡兄提供)。希望本文能帮助这些不了解基督教的人们了解一点点基督教。
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  据说,基督教的“神”是十分痛恨“罪”的,简直就是嫉恶如仇,经常因为一点小事大动肝火,男女老少都要杀光,连还在吃奶的婴儿都不放过。直杀得天昏地暗,日月无光。不过,有趣的是,基督教的“神”耶和华/耶稣好像对乱伦倒是情有独钟。本文试举几例,有兄妹乱伦的,有父女乱伦的,有叔嫂乱伦的,还有公公和儿媳乱伦的,等等“圣经”里记载的这些烂事,让大家看看基督教的“神”耶和华/耶稣是怎么善待乱伦的人们的。
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1)亚伯拉罕  --- 兄妹乱伦
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$ a* C) c2 z  f8 N! m$ [$ E/ t; W  这个亚伯拉罕可以说是基督徒们的楷模,他对基督教的“神”是绝对的顺服,顺服到了可以毫无怨言地把自己的儿子烧死!(这个骇人听闻的罪恶最后虽然被阻止了,但是基督教的“神”却考验出了亚伯拉罕是真心实意地愿意把儿子烧了献给“神”的。)这个亚伯拉罕深得基督教的“神”耶和华/耶稣的喜爱:
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雅各书  2:23   这就应验经上所说,亚伯拉罕信神,这就算为他的义。他又得称为神的朋友。- x: N4 @. x' T2 v
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这个亚伯拉罕一生得基督教的“神”赏赐无数,例如:# f6 i- I1 r2 M  M6 O" W+ |
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创世纪  V3 R9 c  G$ G) x/ @0 Z+ I2 j
17:1 亚伯兰年九十九岁的时候,耶和华向他显现,对他说,我是全能的神。你当在我面前作完全人,
; S! z6 @& V% `& M8 e17:2 我就与你立约,使你的后裔极其繁多。 ' \. h' \' Q, z9 T0 i% p
17:3 亚伯兰俯伏在地。神又对他说,
3 n" P8 O, C' E  ]) g; C17:4 我与你立约,你要作多国的父。 ' g+ @, \( X% g/ x6 n, t
17:5 从此以后,你的名不再叫亚伯兰,要叫亚伯拉罕,因为我已立你作多国的父。
5 ~) ?, R% z# t* L17:6 我必使你的后裔极其繁多。国度从你而立,君王从你而出。
0 r, ^0 b. t, D9 k) t! d17:7 我要与你并你世世代代的后裔坚立我的约,作永远的约,是要作你和你后裔的神。
4 f& h, L5 @4 o17:8 我要将你现在寄居的地,就是迦南全地,赐给你和你的后裔永远为业,我也必作他们的神。9 p: ^6 f( A0 t9 R  q- S
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  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,却是一个我很不耻的家伙。他的老婆极其美艳,他曾经在埃及以“个人安全”的名义只让他老婆以他的妹妹的名义出现,让法老临幸了他老婆,并换回了无数财物。不知道这个亚伯拉罕在享用那些他老婆的肉体换回来的财产的时候,心里有没有一丁丁点的羞耻?(这里,肯定有基督徒会辩解说,亚伯拉罕这是无奈之举,要是他不这样的话,法老有可能贪图他老婆的美色而把他害死。这种辩解未免太弱智了一些。试想,亚伯拉罕的背后是谁啊?是“全知全能”的“神”!埃及法老算个什么东西啊?“圣经”接下来也记载了,基督教的“神”耶和华/耶稣因为法老睡了亚伯拉罕的老婆而降灾给法老,迫使法老把亚伯拉罕的老婆还给亚伯拉罕。有了这么硬的靠山,亚伯拉罕还会真的担心自己的“人身安全”?蒙谁啊?)7 l$ S$ n6 Y% H5 O8 Z
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  这个基督徒们的楷模,深得基督教的“神”喜爱的亚伯拉罕,竟然是一个乱伦的家伙。他的老婆竟然是他的同父异母的妹妹!证据如下:$ o% s1 c" m6 _* \/ |7 s' H& R
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  创世纪 20:12 况且她也实在是我的妹子。她与我是同父异母,后来作了我的妻子。# J/ c3 S$ e3 y7 N  g) E

$ g( I! W4 u5 q" p3 B( o  这样一个道德低下可以用自己老婆的肉体换取财物的人,这样一个兄妹乱伦的家伙,这样一个能狠下心来真心实意想把自己儿子烧死献给“神”的人,竟然是基督徒们的万世楷模,只因为他对基督教的“神”是绝对的顺服。
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7 S& z* T' d- M3 m' x  只写了这一个故事,我都已经开始恶心了。
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- \2 V9 S6 ^- G* [3 g2)罗得 --- 父女乱伦
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  这个罗得是前面提到的亚伯拉罕的侄儿,后来住在一个叫“所多玛”地方。这个“所多玛”据说是一个“罪恶深重”的地方:
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  创世纪, q& B5 L' M- R0 d4 U  g* F
  18:20 耶和华说,所多玛和蛾摩拉的罪恶甚重,声闻于我。
, v; G2 k) M2 `* k6 \  18:21 我现在要下去,察看他们所行的,果然尽像那达到我耳中的声音一样吗?若是不然,我也必知道。; ^; k7 l( m2 W+ u$ |& J% E

/ \% O8 k$ f# Z7 V  w* g6 v' N" t于是,“全知全能”的“神”耶和华/耶稣派了两个天使前去“所多玛”查看。两个天使到了“所多玛”,却被罗得认了出来。“主”的使者降临,这个罗得自然要使出浑身解数,来表现自己对“主”的无限忠心:- W; L5 {# |* L/ \5 e
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  创世纪. Y& G  i9 P- D2 B$ l, A! V
  19:1 那两个天使晚上到了所多玛。罗得正坐在所多玛城门口,看见他们,就起来迎接,脸伏于地下拜, $ n" T6 G; h; o# \$ }
  19:2  说,我主阿,请你们到仆人家里洗洗脚,住一夜,清早起来再走。他们说,不,我们要在街上过夜。 ' J5 W1 T/ W+ T9 V+ \/ ]! u# W
  19:3  罗得切切地请他们,他们这才进去,到他屋里。罗得为他们预备筵席,烤无酵饼,他们就吃了。
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  也许是那两个幻化成人的天使长得漂亮,所多玛的人们便动了邪念:9 g$ D. }6 E1 C
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  创世纪
+ u: {$ n5 Z: J9 K' i  19:4  他们还没有躺下,所多玛城里各处的人,连老带少,都来围住那房子, ; b, u$ p* f9 @/ ~6 S! v
  19:5  呼叫罗得说,今日晚上到你这里来的人在哪里呢?把他们带出来,任我们所为。
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& N" a+ u" D- ^& d8 k6 @这里,“任我们所为”翻译得有点模糊,查英文版却是很明白的,就是所多玛的人们想要和那两个幻化成人的天使发生性关系。看来,这个所多玛的“罪恶深重”主要就是性观念太开放了,甚至要强迫和不认识的人发生性关系。这时,罗得的反应再次表现了他对“主”的无限忠心:
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  19:6 罗得出来,把门关上,到众人那里,
+ Z, s' q* o5 P* K  19:7 说,众弟兄,请你们不要作这恶事。 & h& p! q# T6 I9 D( }7 |/ g
  19:8 我有两个女儿,还是处女,容我领出来,任凭你们的心愿而行。只是这两个人既然到我舍下,不要向他们作什么。% z2 u) x: z2 ?, }- C! Y% r

& @* r  e2 z  P大家看看,这个罗得,为了表现对“主”的无限忠心,竟然心甘情愿地愿意把自己的两个还是处女的女儿献出来,给别人集体奸淫!这是一个什么样的父亲啊!!!基督徒们的楷模们,怎么都是些这种爱“主”爱到了毫无人性的人呢!# ~/ P: T' }% b( |+ r& T  U
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  后来,天使施展法力,所多玛的人们终于没有得逞。天使们把罗得夫妇以及两个女儿救出了所多玛,耶和华就降下大火,“把那些城和全平原,并城里所有的居民,连地上生长的,都毁灭了”。罗得的老婆大概是因好奇心太重,回头望了一眼所多玛的大火,就被耶和华“变成了一根盐柱”。
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  就是这个罗得,后来和两个女儿乱伦,还都生了孩子:3 g4 G. v, C4 ]: u$ v
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  创世纪) a3 C2 p8 p* A- R3 B. S
  19:36 这样,罗得的两个女儿都从她父亲怀了孕。   |! N! m0 w8 S+ j4 n2 y% A# ?- d% |
  19:37 大女儿生了儿子,给他起名叫摩押,就是现今摩押人的始祖。
* `5 m- U* X. P- R$ X- B: s  19:38 小女儿也生了儿子,给他起名叫便亚米,就是现今亚扪人的始祖。9 D, W- F  p  v

% Q1 L+ {: C: }* n这里,奇怪的是,经常因为一些小事就杀他个天昏地暗的“神”耶和华,却从来没有惩罚/训诫过罗德和他的两个女儿!我甚至怀疑,如果基督教的信仰是真的,真有这么个“神”的话,罗得和两个女儿的乱伦可能根本就是耶和华/耶稣安排的。不然,罗得的老婆怎么会因为那么一点点小小的过失(没有听天使的吩咐,回头望了一眼所多玛的大火)救被耶和华处死了呢?
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3)叔嫂乱伦
) B$ g! F4 ^7 l/ @
% Q7 L' u% V  k! V; C* p待写。
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- }9 r2 d# \) H* Y; s/ _4)公公和儿媳乱伦
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待写。
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 楼主| 发表于 2010-8-5 16:40 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?* t" }/ P" b* U& Q7 U9 m
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回避问题不解决问题啊!5 f" _$ h/ [5 C% R2 U

0 a' j" |! k; Q  g4 Y" N, a不要自欺欺人了。
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 楼主| 发表于 2010-8-15 22:32 | 显示全部楼层
基督徒们呢?“上山打老虎”同学呢?怎么不讨论了?
( h: z. s9 O' u- Z  K
1 O& R9 d1 W+ F回避问题不解决问题啊!9 Z" P# Z2 a2 h

+ t9 z: r  U: b& ^$ {7 L5 m不要自欺欺人了。
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发表于 2010-8-16 00:04 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经* _: c! E( Y' a
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一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧困扰。亚伯兰作为撒莱的哥哥,就会大得尊荣;但是作为她的丈夫,则有生命危险。于是亚伯兰诱使撒莱说谎,伪称是他的妹子。撒莱确实是他同父异母的妹子(二O12)。但动机是要欺骗,所以始终是说谎。
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  有些人认为在不得已的时候,可以撒个“白色的谎言”,好解救当时的危机;岂不知正好让魔鬼抓住它,叫我们作不好基督徒!这计对亚伯兰有利(他因此得到丰厚的收获),却有损于撒莱(她加入了法老妻妾之列)。对法老的损害更大(神降灾与法老和他的全家)。法老知道亚伯兰欺骗他,他的表现却比亚伯兰更有义。他斥责亚伯兰后,就送走他们,返回迦南。这事提醒我们,不能利用世俗的武器来应付属灵争战,即使有好的结局也不能证明方法无错。
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  神并没有遗弃亚伯兰。但神容罪显出罪果。法老公然斥责亚伯兰,叫他蒙羞离开。请注意亚伯兰对法老所问的三个问题都没有回答;他是自知理亏,无词以对。信徒因行为不正而被世人责备,是最不荣耀神的一件事。
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发表于 2010-8-16 00:06 | 显示全部楼层
2 关于罗得--解经6 w; @6 t' b- j. u' T. b

& X4 f6 R" W( p# f; H& @一九1 所多玛这个名字变成与同性恋等罪恶的同义词,英文的“同性恋行为”(sodomy)一字即由“所多玛”(Sodom)转来的。但淫乱却不是神灭城的惟一原因。在以西结书十六章49至50节,神形容所多玛的罪孽为“心骄气傲,粮食饱足,大享安逸”。% S" v1 |0 H+ o0 T

% V9 ?% m* p- j  城门口是城中官员跟百姓讨论着要事情和交易的地方,也是有权势的人聚集的地方。天使在所多玛的城门口看见罗得,显然他在城中有一定的身分和地位,这也许是他舍不得离开所多玛的原因(创19:16,18-22)。我们留意罗得是坐在“城门口”,而亚伯拉罕则坐在“帐棚门口”。当主再来的时候,但愿我们不致于被主发现“正坐在邪恶世界的门口”。
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. Z( `! ?* r6 Z' Z  一九2~11 罗得接待那两个天使,坚持要他俩在他家住一夜。而他非常清楚收留那两个天使会有什么后果。所多玛城里各处的人此刻竟然要非礼这两位从天而来的访客。“任我们所为”按原文可译为“我们要与之发生关系”。罗得誓要保护宾客,却又无计可施,惟有不顾廉耻奉上两个女儿。罗得这可怕的做法,反映出罗得的生命已被罪同化了。在罪恶的城市中,他对恶行已经麻木不仁,不再有任何感觉了。不管罗得的动机如何,我们在这里看到所多玛的可怕恶行,使神不得不将全城毁灭。- x- F; M9 |5 m  s3 o0 D% n* E' }
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  然而奇迹发生,天使叫所多玛人在混乱中暂时失明,眼睛昏迷,令各人都平安。! L4 a, \$ ?0 R  Q' p* j

, t) w- @9 @) N2 L+ Q  一九12~29 天使坚持要罗得一家离开那城。但当他尝试游说他的女婿(或未来女婿——参照《圣经》修订标准本),他们却以为他说的是戏言。当危机来临时,他的背道生活便显出他的个人见证已失效。你是否也被身边的人同化以致神不能再用你呢?如若不想同流合污,我们就要在信心和行为上与众不同。- ?: i) N. j6 [9 ?1 K
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  天明了,天使催逼罗得带其妻子和女儿离开所多玛。那时罗得还迟延不走,罗得舍不得放弃在所多玛所享有的财富、地位和安适的生活。在罗得仍然犹豫不决时,天使就拉着他的手,急急地带他逃离危险之地。想要留在其中一个罪恶的附从城——琐耳。逃到琐珥,并不是神起初的心意,罗得迟早仍须逃到山上(30 节)。神常因我们的软弱幼稚,不得不“应允”我们的祈求,而暂时迁就我们,但这并不就意味着神改变了他的心意。
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" A/ s: U0 s7 K6 _, w$ k) ~  所多玛城内连十个义人也没有,于是神毁灭这城。考古学的证据显示,那地方在亚伯拉罕的时代已经十分先进和文明,大多数研究人员也证实那地方曾突然遭到毁灭。现在,人们普遍认为这城已被埋在死海南端的海底下。
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  然而,亚伯拉罕的祷告没有白费。因神记念亚伯拉罕,……打发罗得从倾覆之中出来。因亚伯拉罕为罗得代求,神在毁灭所多玛时,就对罗得施怜悯,拯救了他。义人常常会使别人得到益处。雅各说:“义人祈祷所发的力量是大有功效的。”(雅5:16)我们应当效法亚伯拉罕,为别人的得救祷告。4 ?# E9 j+ a: t! |' c
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  罗得的妻子虽然离开那城,心却仍在城中,回头看那焚烧着的城市,对过去依依不舍,不愿意完全撇下,这样就落在神的审判之下。路加福音十七章32节税: “你们要回想罗得的妻子。”基督提及她,警戒那些轻看神救恩的人。当你想更亲近神的时候,是否还在回头望,想留在罪中呢?不放弃旧的生命,我们跟神的关系就不会有什么进展。耶稣说:“一个人不能事奉两个主。”(太6:24)所多玛的下场教导我们要信靠神,对付可憎的罪恶。8 Z8 ~+ q- a; M8 w0 m

% i; K2 f; L$ a4 f1 A  一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。
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  后来,大女儿生了儿子,名叫摩押;小女儿也生了儿子,名叫便亚米。摩押人和亚们人从此而生,成为以色列人身旁的刺。后来摩押妇人引诱以色列男子行淫(民二五1~3),亚们人教以色列人膜拜米勒公,把儿女献作祭物(王上一一33;耶三二35)。由于以色列人跟他们有亲族的关系,神不准摩西攻击他们(参申2:9)。耶稣的祖宗、大卫的曾祖母路得就是摩押人。
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  彼得后书二章7至8节告诉我们。罗得是个义人,但因为他贪爱世界,失去见证(14节)、妻子(2节)、女婿、朋友、相交(在所多玛完全没有与神相交可言)、财产(进入所多玛时家财万贯,离开时却一贫如洗),人格(35节)、一生的工作,差点儿连生命也失去(22节)。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:44 | 显示全部楼层
1 关于亚伯拉罕的欺骗--解经1 V! E5 O$ n+ M$ q3 P' R" u

, r* ^" Z2 W2 h1 [5 ]2 z$ Z" c, \一二10~20 信心也有失误的时候,遭遇大饥荒时,亚伯兰离开神为他拣选的地方,逃到象征世界的埃及。这次迁移蕴酿了麻烦。亚伯兰害怕法老王为要夺取他容貌俊美的妻子撒菜而杀他,被恐惧 ..." E$ j. {6 B& f
上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:04

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6 Z+ X% Z% N$ G  ^2 Q  R  M8 Q2 N啰里啰唆说半天,回避了亚伯拉罕兄妹乱伦。0 w- X2 d  j; ^6 Z

- ^" |7 ?8 R- s2 j) F亚伯拉罕是不是兄妹乱伦啊?对亚伯拉罕兄妹乱伦,耶和华有意见吗?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 00:52 | 显示全部楼层
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一九30~38 罗得离开琐珥,住在山洞里。就在这里,他的两个女儿使他醉酒,诱使他犯乱伦罪。罗得的两个女儿为了使父亲保存血脉,迫不得已出此下策。他的女儿做出乱伦的勾当,表明她们接受了所多玛的道德标准。+ g/ v- e5 g( ^3 f
上山打老虎 发表于 2010-8-16 01:06
( Z5 K# {! H! m/ z& {8 [

& q. v" i% n! z3 ]5 [你家“全知全能”的“神”早就有安排的:罗得妇女乱伦生出来的孩子的后代,生出了耶稣!
* _# D: J  _2 \* g6 u" E. z' B+ R+ Q& p9 \% d6 k0 t- v! X
真是太有趣了。
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发表于 2010-8-16 00:55 | 显示全部楼层
版主因为是基督徒,' g6 D) a- B& ]1 i0 G
严重的选择性失明,
3 I3 Y" L6 v. A8 i. |1 Z8 u3 B: D这帖子原创连个精华也不给,7 s6 o: e0 Z% _1 @; D
有失公允啊!!!!
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 楼主| 发表于 2010-8-16 11:31 | 显示全部楼层
老虎同学,请继续啊。
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发表于 2010-8-16 16:12 | 显示全部楼层
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关于亚伯拉罕所谓乱伦的说法,这牵涉到一个问题。- W% M7 G3 u; u8 f; k
圣经的写作不仅仅受到神的默示,还受到当时的社会背景的影响。一个3000年前的人,他所认识的世界,所遵守的法律,社会道德必然和当时的社会背景一致。+ B; u4 M6 f5 Z
要看到,人类社会的伦理学是一个发展的过程。在人类社会的早期,乱伦现象是很普遍的,按照人类进化学,人类早期都是很小的团体,几个,几十个一群。在当时严酷的社会环境下,为了生存,需要最大限度的繁衍后代,所以所谓的乱伦现象是普遍的。
7 m; i4 t6 v7 `+ Y  v9 ]3 }随着人类社会的发展,渐渐才有伦理的出现。但是现代意义上的伦理学,形成不过100年。# O$ c/ h4 q$ P- M* Q
在摩西的时代,才有明确的规定,乱伦是严格禁止的。但是也仅限于直系血亲。旁系是不管的。而没有血缘关系,单纯名分的乱伦关系(如外甥和丧夫的舅母结婚)西方直到19世纪都很普遍。8 Z9 a- k; x9 X6 j
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亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:28 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。
3 D  J, L/ R7 a3 N7 y7 ?上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12

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% `; O' }6 t" `1 a1 A呵呵,无聊之极的狡辩。1 Z2 X( T7 X# s" z) ^* v

8 V4 ~6 L; _4 m% a9 k, {6 Y1)那个时代如何如何,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了,对不对?: ^* I! e) b( T$ k2 i8 S- F0 ~  A
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2)那个时代如何如何,你家那个号称“全知全能”的“神”肯定知道乱伦的概念,对吧?在你家那个“全知全能”的“神”的眼里,事实上的乱伦(不管时代如何如何)是好事还是坏事啊?亚伯拉罕作为你家主子树立起来的楷模,你家主子能不能阻止亚伯拉罕乱伦?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 16:31 | 显示全部楼层
亚伯拉罕时代,伦理的概念明显和现代的概念有很大差距。9 ?3 `8 O* W- T4 y; S# s" X
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:12
- h+ I* U3 c0 v7 `8 U
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很无聊的狡辩。
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1)不管那个时代的伦理概念如何,亚伯拉罕事实上兄妹乱伦了,对不对?并且,你家主子对亚伯拉罕兄妹乱伦没有任何不满,对不对?: z: v; ?  W! W& @9 G7 A" M

3 [+ _! ]& q/ k' ~2)不管那个时代如何如何,你家主子号称“全知全能”,肯定是知道乱伦的概念的,对不对?在你家竹子眼里,乱伦是好事还是坏事啊?
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发表于 2010-8-16 16:51 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 不对,在亚伯拉罕时代,不算乱伦。
$ m# G  [$ n7 L* a; O# |/ b2 你没搞清楚什么是“全知全能”。
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发表于 2010-8-16 16:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。
/ n1 i' g0 N8 z1 R- @这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 18:53 | 显示全部楼层
早就说明了,乱伦的概念是发展的过程。在你们看来,世界应该是停滞的。
3 h( W6 E; }9 d3 X* L: b$ p这和“现在要不要遵守律法”这类问题是一个类型。& o3 S- y2 U8 Q1 _
上山打老虎 发表于 2010-8-16 17:55

6 O! c  f" {2 P+ ^) f! A
0 e: ]4 H$ n& y$ c* a- c
% e. `$ ?3 ^3 O; B( i2 u哈哈,就算那时候没有乱伦的概念,亚伯拉罕还是兄妹乱伦了啊。亚伯拉罕和他的妹妹性交了,对不对?
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发表于 2010-8-16 19:35 | 显示全部楼层
1 性交就是乱伦??
3 `" l8 U6 `0 G+ |9 t1 L# v2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。/ F+ G% O# l& }1 s
请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 性交就是乱伦??
6 s3 k% _  U0 I9 D  x6 @+ }2 你用现在的概念去评价过去的行为。这就是你们这些人的逻辑了。  q2 P& A- u8 A' I' S0 v# u
请教,你的曾祖父不懂地球绕着太阳走,那他算不算无知。
! P+ ]; i( h; f% \* h上山打老虎 发表于 2010-8-16 20:35
* ?* h# Z4 s' T* L, e8 M" K; u
3 e7 i* v* Q0 q# ~$ Y
哈哈!你的比喻根本不沾边。知识是一回事,事实是另外一回事。" X9 Y) _3 g2 y. [+ _

0 s7 s; ?2 Q( [' @% D& J8 d* c/ ^' T6 Q亚伯拉罕和他的妹妹性交了,这就叫乱伦了,即使那时候没有乱伦这个概念。
1 R/ m5 t) b0 v" N  j- {, Z$ u6 _8 I( _/ P5 j6 L
退一万步说,就算按照你的说法,那时候没有乱伦这个概念所以我们不能用这个概念。没关系啊,我直接说清楚好了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕和自己的妹妹性交,这下你没意见了吧?
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发表于 2010-8-16 21:48 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-8-16 21:56 | 显示全部楼层
可以。确实是性交了。但是不是乱伦。
& C5 @8 |5 S/ }. K) S* A8 G. @( ]2 e上山打老虎 发表于 2010-8-16 22:48
4 V/ Q: I- m" p' B& k9 F

, Z" B0 _# T: N哈哈哈!很好,你同意这一点就行了:基督徒们的万世楷模亚伯拉罕竟然和自己的妹妹性交,并且基督教的“神”耶和华对此毫不在意,竟然没有因此惩罚亚伯拉罕。
- j5 a& O2 E1 z; L6 F9 q
9 N6 t# g8 d& k9 i, }& C这你都同意吧?
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发表于 2010-8-16 22:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。
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 楼主| 发表于 2010-8-16 22:43 | 显示全部楼层
同意啊。你不能对一个汉朝人判决反革命罪把。
/ v) P) w5 l8 ]) m( z. H7 r! L上山打老虎 发表于 2010-8-16 23:00

: F+ Y! b9 Q1 U5 E- E! `
! F$ @# Q  i4 y, W6 a& k. C  f哈哈!是啊,我不能。问题在于:你家主子号称是“全知全能”的,你家主子总该知道亚伯拉罕和自己的妹妹性交不好吧?
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 楼主| 发表于 2010-8-16 23:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
还有啊,古人不知道阳光是无线电波,阳光就不是无线电波了么?
' u$ l+ w2 T, b+ F0 `' V4 [9 x3 x: N
同样道理,古人不知道兄妹性交是乱伦,亚伯拉罕兄妹性交就不是乱伦了么?
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发表于 2010-8-16 23:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神的意志也不是一成不变的。
# f) Y* t$ \- g8 y6 I以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。
* J8 n' S! f1 W1 p  \& q$ Y7 B. I所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始完善。
/ V5 e9 j5 [5 t) h8 ^" m4 W/ F
3 I2 M/ E$ s8 S9 V6 ^4 Q# a+ a1 K至于神对于亚伯拉罕的观点,本人不知道,所以不能妄自猜测神的意志。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 00:29 | 显示全部楼层
神的意志也不是一成不变的。
3 ~$ V% n0 \$ z+ m- |3 R# L以救恩来说。旧约时代,神仅仅拣选了以色列人作为自己的选民。在新约时代,借助耶稣的救赎,万民才可以得救。6 U& o7 D7 A" i" U/ }
所以,在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念。只是到了摩西时期,诫命才开始 ...
4 M( @, l7 U  g" F1 Q上山打老虎 发表于 2010-8-17 00:12

* D' r6 ]7 P( Z  L- B3 z  L: A
+ P! M& Z, l; B“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?
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发表于 2010-8-17 01:09 | 显示全部楼层
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你真是逻辑混乱。# H6 n1 z; m7 q$ B3 Z
古人连什么是波都不懂,你却在指责他们不懂无线电波。
6 S5 ~6 |8 V% D6 j8 f4 x! `亚伯拉罕时代没有乱伦一说,你却指责他在乱伦。
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发表于 2010-8-17 01:21 | 显示全部楼层
“在亚伯拉罕的时代,没有乱伦的概念”,但是,亚伯拉罕事实上乱伦了。莫非你家主子原先觉得乱伦没问题,后来改变主意了?你是这个意思吗?( S* M- ]5 d9 e5 u
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 01:29

$ r. ?' p1 T# ^8 d% x8 P+ S7 m举一个简单例子。
- r1 f/ P7 I7 A8 m: I
" U! L  p  @' |3 I5 r! z7 \7 N# P1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。
+ D% R: F8 L- B6 C* r/ D8 F) C2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。
7 M- ]( ?( b( g8 S+ q 那么,你是否可以说汉朝的造反者是犯了反革命罪。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 09:03 | 显示全部楼层
举一个简单例子。
. U% @* E, X3 h0 T
# ]. y# G& P  C. T; ?1 反革命的原意是指一切反对革命,从事破坏革命活动的事情。
5 r# {  `4 g9 F' P: k! o' f2  最早明确将反革命作为一种罪行的法律是1927年3月13日武汉国民政府公布的《反革命罪条例》。  r3 f8 [1 g: \9 ]; [* f/ n
那么,你是否可以说汉朝的造反者 ...- I9 j: C. [& Z% m
上山打老虎 发表于 2010-8-17 02:21
* m: v4 L3 {- w! W9 Z# Z

  f( o2 [) w% h: N我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。
1 T! [% N4 r4 z& a
* o* R+ l$ \% |2 \同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。
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发表于 2010-8-17 17:19 | 显示全部楼层
我不说汉朝的造反者犯了反革命罪,但是,汉朝的造反者同样是造反了。
" m1 k. T  L' m$ d, w) u7 P* F% ?) E6 K- W% k" Y& |2 V5 b! P
同理,亚伯拉罕事实上乱伦了。* X( l0 W- x" w" Y6 Q
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 10:03

4 x6 G  h2 B' `% \# k正确的说法是:
8 x$ u( ?/ A1 W- ^以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
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 楼主| 发表于 2010-8-17 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
正确的说法是:1 G7 Z5 u2 ]+ i% E2 j
以今天的伦理标准,审判几千年前亚伯拉罕的做法,亚伯拉罕是乱伦了。
& Z1 W1 S" D% x+ T上山打老虎 发表于 2010-8-17 18:19
/ {6 }# V3 t& A  l' \

* G& y3 e( d, _4 [没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。
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发表于 2010-8-17 21:09 | 显示全部楼层
没人要审判亚伯拉罕,没那份闲功夫。只要把亚伯拉罕的丑事说出来,让大家知道基督徒们的万世楷模是个什么玩艺儿就行了。+ O. J) w7 c4 `! U2 ~9 }/ b; Z
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-17 19:47

  v6 Z3 n% ^& s# q! _- s遗憾的是,就是根据科学的观点,人类早期都是乱伦的。所以,你也是乱伦的产物。
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