拍案惊奇！生病了怎么办？

嘁哩喀喳

对一般人来说，生病了该怎么办是个常识问题。但是，对基督徒们来说，就没这么简单
了。
- v0 I% e% t0 z: T, h
1）基督徒们相信“圣经”是“神的话语”。
2）所以，“圣经”上的要求，基督徒们都应该听从。
& |" Z6 ]6 w# m# m6 Q
; c% Z4 i+ P& L2 o. c“圣经”的“新约”部分，关于基督徒们生病了该怎么办的问题，有非常清楚明白的指
+ D& ?; t; T6 H! W" ^示：

9 g2 j6 l+ S, e* F) D雅各书
" n% _6 n+ m2 z8 I1 L5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
他祷告。
* ^5 F* C' T" h5 ?0 E  ^7 pIs any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
over him and anoint him with oil in the name of the Lord.
# i/ t" j' f* w$ I1 m4 [
5：15 出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来。他若犯了罪，也必蒙赦免。
' r' _# m6 b* M7 }& bAnd the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
will raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.
% }+ h( v3 u: h7 K1 t1 ~" K6 i
% v, T! W7 |: j; c% l
$ j6 [; V* @4 w) B这段“圣经”清清楚楚明明白白地要求，基督徒们生病了应该：

. R" N# V6 U5 F% W  A! X5 Y; h1）找教会的长老来 （读英文版“圣经”，这里“教会的长老”是指教会里的老年人）
& b3 }) U; Q' _7 J" S2）由教会的长老“奉主的名用油抹他”
3）由教会的长老祷告。
. z0 |! k3 I& f4）结果：“And the prayer offered in faith will make the sick person
well”，这里说得很清楚，“出于信心的祈祷”必定会治好病人！
7 D% t9 H+ j5 i
那么，基督徒们就不用看医生了。对吗？

6 k* v4 T$ P7 X4 \; @基督徒们遵守“圣经”了吗？“圣经”对基督徒们来说到底是“神的话语”还是一个P？

当然，有些基督徒狡辩说：“圣经”并没有禁止基督徒们看医生啊！

是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
  J, |# I4 Y% S0 X关键问题啊！
* v9 `/ O# x* y' x; w6 l. {
& w8 d; z* `, p' Y“圣经”里面有些要求（比如“圣经”鼓励基督徒们独身）比较难遵守，基督徒们不遵
) I; v( o- x# U' \# w守这些很难遵守的“圣经”要求，也许大家还能理解。但是，生病了请教会的老年人
2 m$ H, V+ z  b5 f0 ^+ ]来抹油/祷告这种简单之极的要求，基督徒们为什么也不遵守呢？？？

还有些基督徒狡辩说：我们生病了的时候的确祷告了啊。嗯，“圣经”还要求请教会的
: y3 e# q. X- l; |. a4 T老人来抹油怎么就不提了呢？？？
3 |. r0 j% }$ f2 o
唯一合乎逻辑的解释是：基督徒们自己心里也知道“圣经”的这个要求很荒唐。
( H  a+ I9 S* K* z& S
大家说是吧？

上山打老虎

主耶稣承认有病的人用得着医生

% O' l9 L4 W3 k/ \: T9 b2 f! I% A　　主耶稣曾经说过：「健康的人用不着医生，有病的人才用得着」(太九12)。虽然灵恩派的人解释说：这里的「医生」是指主耶稣自己，但主这话是借用一般人公认的作法──即身体染恙时需看医生──来辩明祂为什么和罪人一同吃饭，主的意思是说这些罪人乃是心灵有病的人，因此他们需要祂这一位属天的大医生。在主的话里隐约暗示，我们生病时看医生乃是一件理所当然的事。
　　有些人引用历代志下第十六章十二节的经文，作为他们不该看医生的凭据：「亚撒作王卅九年，他脚上有病，而且甚重；病的时候没有求耶和华，只求医生。」结果两年后他死了。其实，圣经在这里并没有明言定罪他寻求医生，亚撒的罪是在于他没有求神医治他。据说，那个时代的「医生」是使用巫术医病；若是这个说法正确的话，则本节圣经根本不能用来和今日的医生相提并论，作为反对看医生的凭据。
, Z0 G" a7 Y& E$ F4 j" f, E, r( w

　　圣经并不排斥用药
/ {( x2 r, _9 ~5 U; I8 Z! {: [
　　旧约圣经中多处提到「良药」(箴四22；十二18；十三17；十七22；耶三十13；四十六11)。当犹大王希西家病得要死的时候，痛哭求神医治，神差遣先知以赛亚去医治他。以赛亚是使用一种天然药物(无花果饼)贴在希西家的疮上，结果使他得了医治(王下廿1~7；赛卅八10~20)。
　　新约圣经中也有多处提到人在必要时可以借用药物的帮助，例如：主耶稣在好撒玛利亚的比喻中提到用「油和酒」裹伤(路十34)，使徒保罗劝提摩太稍微用点「酒」以治胃病(提前五23)，还有雅各书中的用「油」抹病人(雅五14)，这些东西究竟能产生多少药物的果效，另当别论，值得重视的事实是，新约圣经并不反对借用药物治病。主耶稣复活之后在天上，甚至还曾建议老底嘉教会买「眼药」擦眼睛(启三18)哩！
$ G+ C- D# i- h0 g7 z$ i+ O& C5 |

5 a; j  g- b9 @; j. r　　医生和药物也是神用以治病的工具
2 g  T8 V  B/ z/ w! S
　　是否只有出于超然的能力所得的医治，才算是神的医治，否则就不是神的医治？是否神只作「超自然」的事，而不作「自然」的事？许多主张神医的人，认为有病吃药、看医生，就是不相信神，所以就是犯罪；在他们的潜意识里，认为看病、吃药所得的医治，不是出于神的能力，因此必然不是神的医治。根据这种观念而去寻求超自然的医治，不只误会了神，并且含有试探神的性质。
8 U: q6 G) l* a( F& E　　要知道，天地万物在在都显明神的永能(罗一19~20)，连世人的生活、动作、存留，都在乎神(徒十七28)。在我们日常生活所遇到的事物中，绝大多数是自然的，它们原就是神所立定的，它们跟神偶然显出的那些神迹奇事同样是出于神的。有些人根本不信超自然的事，因为他们根本不信神的存在；有些人却一味追求超自然的事，他们忽略了神已经立定的那无数自然的规律，他们不自觉地以为只有超自然的事才出于神的作为，便无形中否认了那些自然的事也是出于神的作为。
: y1 H' k4 {2 P$ Y$ @　　神是行超自然之事的神，神也是行自然之事的神。因此神不但行超自然的医治，也行自然的医治。并且，神行超自然的神迹(包括医病)，或行自然的作为(包括医病)，全在乎祂自己的喜悦与定意，并不在乎人的希望、勉强、与追求。因此，不要把看医生、服药当作一件不信靠神的表现。

上山打老虎

关于抹油

你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来；他们可以奉主的名用油抹他，为他祷告；出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来；他若犯了罪，也必蒙赦免。所以你们要彼此认罪，互相代求，使你们可以得医治」(雅五14~16)。这是新约圣经对于「信徒生病时该怎么办」唯一明文的命令。一个人生病的时候，有一个作法，就是请教会的长老来抹油祷告。这里的「油」，有下列几种不同的解释：
0 A: h  U  y- u2 b
　　第一种，这里的「油」即古时候的「膏药」(参路十34)，故此处意即若有人生病，可一面用药，一面祷告。
, w2 S: M: I2 f2 _6 _
/ y' u" X1 L/ p0 {　　第二种，「油」预表「圣灵」(赛六十一1)，借着信心的祈祷，让圣灵来运行、医治。

　　第三种，「抹油」象征「分别为圣」(出卅22~32)，藉此表示甘心归给神、服事神，方能得享神的医治。

' b3 t2 q; c" a5 e# m0 p2 V　　第四种，长老抹油代表身体的接纳，让元首的膏油能流到肢体上来(诗一百卅三2)，从而得着身体(教会)生命流通的医治。
$ A5 v7 X( X  ]$ p( _  s
% N& P$ c$ H6 N# U3 [　　本段经文也提到祷告者的「信心」，和病人的「认罪」，对病得医治也能产生决定性的效果。从上下文来看，无疑地雅各很注重正常的教会生活，信徒彼此之间有「对」的关系，乃是继续存活于世上的要件。

上山打老虎

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。

髙潮

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 03:07

' {6 \- c) v& O; d( h% m. t1 T那么老耶提供的这种“精神上的治疗”到底有没有效呢？
$ x8 A6 e# w. J如果有效，为什么还要看医生？浪费时间和金钱？
如果无效，老耶是不是在说P话？

嘁哩喀喳

是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
) x# f" R6 n, ^1 T- y9 r8 M! p关键问题啊！
" z, K2 s8 X( t$ ~/ Y
祷告能不能治病？抹油能不能治病？这些根本不是本贴的重点。

* z% M7 m5 O) ^! H$ l+ M& q本帖的重点是：
0 l/ X1 J, y( D2 y$ ~. K: g
( w0 {9 C9 `$ d$ y圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
7 h$ M* f% Z) {2 x9 S2 C& [
% J, `7 W" h2 t圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
; Z6 @4 r( J2 ?0 E2 w: z. A! G
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

5 c  E3 F2 O5 F7 {# C- d7 P圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
9 m( q# S$ q1 D& z. y
1 D2 |& [3 m& ?+ C# Q6 C( B% e5 Z圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

- p; e* W: h. A( i8 C6 ^圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
8 ^* n8 C) K% M9 q
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
7 Z4 X2 Y# \6 P" h
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。

嘁哩喀喳

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。
' k: e3 A8 h+ R0 A上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:04

& q! f# A' _2 Y2 [+ ?; o0 O7 f
! C2 K' K  C7 Z2 Z“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。

主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！
0 W6 L9 D; w$ d) p; j0 _( l* b
; d- A4 O- g" L/ ]怎么，“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。

主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！
# Z& q; o6 D1 {3 p! _; `8 V
怎么，“圣经”“新约”的教 ...
7 X8 m  ?- W( o* \. m嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:10

. p( y! Y) ^6 V. O; j$ F你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？

嘁哩喀喳

你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:14

' h1 e; k. K8 t2 b2 `* a0 _
不要回避问题。请回答：“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？

嘁哩喀喳

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:26

自欺欺人啊。

5 o8 T3 O- K: b$ n8 a" L1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。
1 o: z$ R7 P! z) ]
  T: H# F6 V* `
2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理”，是要“安定在天，直到永远”的。你这意思，“圣经”“新约”的某些教导都已经过时了？问题很严重啊，你和你的牧师讨论过没有？

上山打老虎

自欺欺人啊。

1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。

* B9 g4 m$ _* H8 a8 _7 P8 E. m
- e" N' q9 Y* k. l8 [2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理 ...
7 j) n% k: N# I+ i嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:35

# N5 |5 W6 d$ j' I) E9 _& V1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。

嘁哩喀喳

1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。
2 V% ]/ v2 Y. k4 H9 t1 E  M8 n4 r上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:39

. v1 n& k; j" O4 D+ M1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。

2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？

上山打老虎

1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。
, D8 u6 ^& w( s4 f: n4 N0 `  U
! N! ^3 [/ K- k3 S( V& x6 R5 u2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？
* e3 K4 R/ J1 G嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:43

9 A: [' X3 T& g$ }% t1 犹太人的律法来自于旧约，你说无关，看来你是没读过圣经。
/ U* R6 J) N1 w2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。

嘁哩喀喳

2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。
9 p2 |# i% r+ p上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:46

0 ]1 H6 w, X4 M. u* C, F, z: V
这不是我的问题。请回答我的问题：
( ]4 G3 \9 k- M- ~
6 r! y3 [1 d0 A3 m2 r圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

  H- r" E0 \$ T9 V& w圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
) O$ C, }. H- Q6 `3 s& x, l
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
  y( h: K, W& ?, p! @
- F: W1 ]( N9 f: {. l圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

! k! J" {% f8 }$ s- s圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

这不是我的问题。请回答我的问题：

" I" E3 K4 c8 s; @  [1 m圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

  N! d7 m  e9 m* A  O3 Z" b圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基 ...
2 D9 f' p4 q% u3 a2 A2 o嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:48

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？

髙潮

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
6 |" Y& J( `; G1 d" ^上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

; W. @" T; ?# y& Z" ?你自己生病了呢？是抺油还是看医生？

上山打老虎

你自己生病了呢？是抺油还是看医生？
  |! F" [) q( d# s& b; V髙潮 发表于 2010-8-3 18:03

" K) z% J2 v* I8 Z6 o* p& @  n7 l想知道啊，不告诉你。你屁股太脏了，先擦干净。

嘁哩喀喳

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

* Y/ i2 T' a  [, P" O) Z# {8 k
% X. @6 R; d0 b! f1 z恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。
7 m+ Z' E- w( \# p% Z
比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？

$ g7 w6 {  C! N  E# {* J这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。
( Z6 Q/ J* Q- K( |9 n: b$ A8 z
9 ]& }) W1 \" i- e比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？
6 b+ f' n9 G0 Z1 ?# Y7 u4 Z
$ t4 d( M5 Z# [这么容易做到的“圣经”要求，你 ...
: l2 \: E! F. y% y2 n  `嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:08

我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。

嘁哩喀喳

我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:10

呵呵，你不相信也无所谓。请回答问题吧：你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？
! O! {# P$ Z7 B# j% u* ~$ E* Z
这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。

嘁哩喀喳

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。
; G" s( B+ p8 ]* l& R上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:12

- [5 X; K0 R# t  O" g' u5 B
很好。这就是说，你承认你没有遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求了，对吧？而且，这个要求还是如此容易做到！
/ E( A# O* ^2 J
: E# i3 \& k8 i" [3 A你为什么不遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求呢？

上山打老虎

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须

嘁哩喀喳

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:26

多么奇怪的逻辑！“圣经”要求你抹油，你没有抹油，怎么能叫你“遵守”了？

其次，照你的意思，是不是凡是没有说“你们必须”如何如何的“圣经”教导，基督徒们都不用遵守？

上山打老虎

注意，要求和必须是有很大区别的。

我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。

嘁哩喀喳

注意，要求和必须是有很大区别的。
3 U+ d5 g; O# g
' o9 O/ a2 F' y4 N% h! S我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。
( F* c- i7 ?! E3 j$ t( y- P上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:33

“圣经”说了，生病了就应该抹油/祷告，而不是“垂危”的时候才抹油。

嘁哩喀喳

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。

上山打老虎

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。
. O# s+ u! {! x6 p5 P嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:36

1 k) Q1 s) N9 [( H5 R9 m9 a- V2 t反基督的蠢材总是抱怨圣经没有把一切细节都说明白。他们需要一个包含一切细节的书。

鄙视这些无知的傻瓜