拍案惊奇！生病了怎么办？

嘁哩喀喳

对一般人来说，生病了该怎么办是个常识问题。但是，对基督徒们来说，就没这么简单
了。
3 D0 Z3 T3 W6 r- ]
1）基督徒们相信“圣经”是“神的话语”。
1 j) m' ~: j! v& e2）所以，“圣经”上的要求，基督徒们都应该听从。
0 C% c8 t3 A) D5 F
“圣经”的“新约”部分，关于基督徒们生病了该怎么办的问题，有非常清楚明白的指
- ]+ a* ~' {2 }- K$ |示：
& k. T1 P" l+ u) X3 ]
! Q( ^# f0 n" c# L! W雅各书
5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
9 c3 t$ T' p  S$ `6 l他祷告。
: y6 s+ \3 ~! V/ J  U9 d( cIs any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
over him and anoint him with oil in the name of the Lord.
5 i# a4 r' J2 ]: L  t
2 \% U  X/ w3 A' R; ?$ ]% u5：15 出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来。他若犯了罪，也必蒙赦免。
And the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
$ p4 h# l8 t* r+ Kwill raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.

. o) ]) ~  T: c# J
这段“圣经”清清楚楚明明白白地要求，基督徒们生病了应该：

1）找教会的长老来 （读英文版“圣经”，这里“教会的长老”是指教会里的老年人）
2）由教会的长老“奉主的名用油抹他”
3）由教会的长老祷告。
4）结果：“And the prayer offered in faith will make the sick person
well”，这里说得很清楚，“出于信心的祈祷”必定会治好病人！
/ Q  U) A2 N* U
/ k3 o. X, ^2 U/ v8 @那么，基督徒们就不用看医生了。对吗？
# u3 A: q0 N2 s* V$ _4 g$ x
基督徒们遵守“圣经”了吗？“圣经”对基督徒们来说到底是“神的话语”还是一个P？
0 t" i2 J+ a; x+ P* l5 U' j" i+ Y; R
. L9 O8 }+ m  w当然，有些基督徒狡辩说：“圣经”并没有禁止基督徒们看医生啊！
+ {; y( l+ R3 X
是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
" n5 C/ P  y" e+ I9 i. Z1 X们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
关键问题啊！

0 t) A6 k( t7 x5 c  V$ a“圣经”里面有些要求（比如“圣经”鼓励基督徒们独身）比较难遵守，基督徒们不遵
守这些很难遵守的“圣经”要求，也许大家还能理解。但是，生病了请教会的老年人
来抹油/祷告这种简单之极的要求，基督徒们为什么也不遵守呢？？？
9 i) m- k1 E% J4 p
还有些基督徒狡辩说：我们生病了的时候的确祷告了啊。嗯，“圣经”还要求请教会的
: B  r* G3 y$ L6 }) R2 o9 G! q3 h- y老人来抹油怎么就不提了呢？？？

唯一合乎逻辑的解释是：基督徒们自己心里也知道“圣经”的这个要求很荒唐。

7 Y& x1 b9 \$ b8 A大家说是吧？

上山打老虎

主耶稣承认有病的人用得着医生

/ R$ T* m5 i+ v5 y　　主耶稣曾经说过：「健康的人用不着医生，有病的人才用得着」(太九12)。虽然灵恩派的人解释说：这里的「医生」是指主耶稣自己，但主这话是借用一般人公认的作法──即身体染恙时需看医生──来辩明祂为什么和罪人一同吃饭，主的意思是说这些罪人乃是心灵有病的人，因此他们需要祂这一位属天的大医生。在主的话里隐约暗示，我们生病时看医生乃是一件理所当然的事。
　　有些人引用历代志下第十六章十二节的经文，作为他们不该看医生的凭据：「亚撒作王卅九年，他脚上有病，而且甚重；病的时候没有求耶和华，只求医生。」结果两年后他死了。其实，圣经在这里并没有明言定罪他寻求医生，亚撒的罪是在于他没有求神医治他。据说，那个时代的「医生」是使用巫术医病；若是这个说法正确的话，则本节圣经根本不能用来和今日的医生相提并论，作为反对看医生的凭据。
* i. r/ X5 }; j

5 w, H% \. y$ \* L4 A1 @　　圣经并不排斥用药

- G3 j  `; S. f4 d; k2 W　　旧约圣经中多处提到「良药」(箴四22；十二18；十三17；十七22；耶三十13；四十六11)。当犹大王希西家病得要死的时候，痛哭求神医治，神差遣先知以赛亚去医治他。以赛亚是使用一种天然药物(无花果饼)贴在希西家的疮上，结果使他得了医治(王下廿1~7；赛卅八10~20)。
　　新约圣经中也有多处提到人在必要时可以借用药物的帮助，例如：主耶稣在好撒玛利亚的比喻中提到用「油和酒」裹伤(路十34)，使徒保罗劝提摩太稍微用点「酒」以治胃病(提前五23)，还有雅各书中的用「油」抹病人(雅五14)，这些东西究竟能产生多少药物的果效，另当别论，值得重视的事实是，新约圣经并不反对借用药物治病。主耶稣复活之后在天上，甚至还曾建议老底嘉教会买「眼药」擦眼睛(启三18)哩！
: c6 x3 O; B# k7 {( n1 a4 _/ V$ w

$ U6 x  X9 a) K" [4 j6 y% O　　医生和药物也是神用以治病的工具
# p# i9 b6 P7 C1 r7 O
　　是否只有出于超然的能力所得的医治，才算是神的医治，否则就不是神的医治？是否神只作「超自然」的事，而不作「自然」的事？许多主张神医的人，认为有病吃药、看医生，就是不相信神，所以就是犯罪；在他们的潜意识里，认为看病、吃药所得的医治，不是出于神的能力，因此必然不是神的医治。根据这种观念而去寻求超自然的医治，不只误会了神，并且含有试探神的性质。
　　要知道，天地万物在在都显明神的永能(罗一19~20)，连世人的生活、动作、存留，都在乎神(徒十七28)。在我们日常生活所遇到的事物中，绝大多数是自然的，它们原就是神所立定的，它们跟神偶然显出的那些神迹奇事同样是出于神的。有些人根本不信超自然的事，因为他们根本不信神的存在；有些人却一味追求超自然的事，他们忽略了神已经立定的那无数自然的规律，他们不自觉地以为只有超自然的事才出于神的作为，便无形中否认了那些自然的事也是出于神的作为。
1 }" X/ u2 B$ U　　神是行超自然之事的神，神也是行自然之事的神。因此神不但行超自然的医治，也行自然的医治。并且，神行超自然的神迹(包括医病)，或行自然的作为(包括医病)，全在乎祂自己的喜悦与定意，并不在乎人的希望、勉强、与追求。因此，不要把看医生、服药当作一件不信靠神的表现。

上山打老虎

关于抹油
2 G* d; j/ H+ V3 w$ m
你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来；他们可以奉主的名用油抹他，为他祷告；出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来；他若犯了罪，也必蒙赦免。所以你们要彼此认罪，互相代求，使你们可以得医治」(雅五14~16)。这是新约圣经对于「信徒生病时该怎么办」唯一明文的命令。一个人生病的时候，有一个作法，就是请教会的长老来抹油祷告。这里的「油」，有下列几种不同的解释：
7 S& R# F2 Z5 t( ]3 j/ J! I
7 c% J( p2 {) g; i; T2 M8 i　　第一种，这里的「油」即古时候的「膏药」(参路十34)，故此处意即若有人生病，可一面用药，一面祷告。

　　第二种，「油」预表「圣灵」(赛六十一1)，借着信心的祈祷，让圣灵来运行、医治。
* H" K* Z! j( t5 \8 R
　　第三种，「抹油」象征「分别为圣」(出卅22~32)，藉此表示甘心归给神、服事神，方能得享神的医治。
- I7 k7 V8 x' ?, j' C; r/ p
* R) j, e0 |' L% O　　第四种，长老抹油代表身体的接纳，让元首的膏油能流到肢体上来(诗一百卅三2)，从而得着身体(教会)生命流通的医治。
! Z; K) ?, }; z0 U
& l* P  S6 K/ i  N9 @+ n3 O; @* X　　本段经文也提到祷告者的「信心」，和病人的「认罪」，对病得医治也能产生决定性的效果。从上下文来看，无疑地雅各很注重正常的教会生活，信徒彼此之间有「对」的关系，乃是继续存活于世上的要件。

上山打老虎

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。

髙潮

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。
$ S0 L/ i" h2 T: c  u7 }上山打老虎 发表于 2010-8-3 03:07

8 V1 S( v) t+ o- `& w那么老耶提供的这种“精神上的治疗”到底有没有效呢？
如果有效，为什么还要看医生？浪费时间和金钱？
# a6 K' C/ G; e" R0 B6 L. j4 E, _如果无效，老耶是不是在说P话？

嘁哩喀喳

是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
  ^$ g4 N# }0 C+ U7 s9 f% F2 M1 j们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
关键问题啊！

0 ~( Y8 H! M$ ]( k祷告能不能治病？抹油能不能治病？这些根本不是本贴的重点。

5 w5 w( x, X, [6 X本帖的重点是：
3 v: r1 L; \! h5 m5 |* i$ p- w+ u2 t$ x
( m3 _: J7 z/ r/ |圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

8 l6 X2 e, V8 Q5 T5 ~: y圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

5 P$ |8 A6 u8 q( M' ]2 N圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

( a; l" M. C+ `0 [8 M圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
8 v. N8 O- Z. ]; @" Z" w: z5 I
; F6 W! d6 P2 O2 N2 a$ e圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
# a" s' `& R+ Z" ?) v$ y( `! k
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
0 X# W' f# g/ Y2 k( t3 J% ^
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
5 n" r7 q; w% X' ?' \4 R8 I9 [
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

/ W& O2 v# f! b' V1 m圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。

嘁哩喀喳

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。
; b  _: P% D* ~& l: y  }+ z上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:04

“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。
, W! y. N, X7 ~+ G' {" C7 ?
主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！
9 `! D( g4 D& d6 Z* \. T
4 l& n( ~5 Y; B1 j* V! L3 C怎么，“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。

主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！

6 o! I0 }, d$ s0 ~, B5 T怎么，“圣经”“新约”的教 ...
" G% X3 ~3 [7 J- T3 X嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:10

你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？

嘁哩喀喳

你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:14

' l9 |0 _7 M  @4 d$ o0 c9 U% V
( F+ D+ k, [4 V9 B" H& E0 U不要回避问题。请回答：“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？

嘁哩喀喳

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:26

* |7 P8 F6 E4 v9 S+ q: D3 @自欺欺人啊。

1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。


2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理”，是要“安定在天，直到永远”的。你这意思，“圣经”“新约”的某些教导都已经过时了？问题很严重啊，你和你的牧师讨论过没有？

上山打老虎

自欺欺人啊。

% h, g- t5 x1 m  f8 k' L( L  j0 M1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。

% _) ]7 w7 S: C; v2 g, C8 f/ f
2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理 ...
! B, o6 d% Z% v1 G: G* D嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:35

1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
" y9 G% f: ]% y( d& D2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。

嘁哩喀喳

1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
* t/ j9 {' n7 w2 N( l0 g1 J2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:39

+ D& G# l, N+ f
1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。

2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？

上山打老虎

1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。
+ x* _5 P) S- o
2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:43

1 犹太人的律法来自于旧约，你说无关，看来你是没读过圣经。
2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。

嘁哩喀喳

2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。
0 M' L# b9 H5 K5 f上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:46

$ T0 r8 b/ L- r; t6 g" v
: `7 I, l: p) X# W5 a+ J+ m5 I4 U这不是我的问题。请回答我的问题：
  T+ E, T" w" n8 X2 [
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

  |. n9 y! R3 U% I' G% S2 |圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
7 P) Q  Y$ L9 Q5 A; D. w
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
. {( J( D/ f. J6 R; j9 i# O
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
+ F' ?$ g* \, Y- R. w2 i
3 N  P6 O. _' o: M5 B' n, b, q7 F: ~圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

这不是我的问题。请回答我的问题：
/ r& D4 |# T8 g# d- P- s. r
9 v( a! T7 F! `% e# u% \# \! s圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
8 p; X% i6 s" p! M5 `- _$ j
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基 ...
4 Z, _, w3 b3 M0 T4 U+ u2 @1 P嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:48

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？

髙潮

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

: I8 @! A* p) g! ~3 X你自己生病了呢？是抺油还是看医生？

上山打老虎

你自己生病了呢？是抺油还是看医生？
4 o; j9 H% m& L髙潮 发表于 2010-8-3 18:03

想知道啊，不告诉你。你屁股太脏了，先擦干净。

嘁哩喀喳

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
& r1 J9 J' Q# c' F- ?上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

* a/ [" L8 @4 u- H+ `2 b( j
恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。
/ W! O4 Y" P8 i1 E8 ]0 G8 x
: Y9 U- p6 k# y4 }) Q$ Q- z比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？
, Y3 r3 s, b7 d! K- j
( x+ K4 Q1 g; g; b# f. ]这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。

比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？

' y+ y; a8 W" H  b" `* r2 v这么容易做到的“圣经”要求，你 ...
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:08

- d9 x1 r# G# _; A3 z- b& J$ Y我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。

嘁哩喀喳

我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:10

& j/ V* z% K, d) C6 P1 `: m0 d
呵呵，你不相信也无所谓。请回答问题吧：你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？
: f9 S0 s* u; |. A  s0 b/ j7 x+ X4 C
这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。

嘁哩喀喳

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。
+ U6 T" k, @5 |. _' G上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:12

很好。这就是说，你承认你没有遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求了，对吧？而且，这个要求还是如此容易做到！

. Z! P* R# v& C$ e; J你为什么不遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求呢？

上山打老虎

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须

嘁哩喀喳

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须
& A1 r  q! k) y5 ]上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:26

. _# B4 \" B' H' G/ ~
多么奇怪的逻辑！“圣经”要求你抹油，你没有抹油，怎么能叫你“遵守”了？
( b+ ]* e" h  P6 L! q
+ ~5 N# Q- @% |9 f: G4 F其次，照你的意思，是不是凡是没有说“你们必须”如何如何的“圣经”教导，基督徒们都不用遵守？

上山打老虎

注意，要求和必须是有很大区别的。
9 C5 S- {" f  y4 V% \
我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。

嘁哩喀喳

注意，要求和必须是有很大区别的。

' F& b4 N7 S# w0 ~$ X3 N我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。
: H4 T- `4 p2 u; i5 t2 u上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:33

, m1 v6 r* L+ X% Q8 \
“圣经”说了，生病了就应该抹油/祷告，而不是“垂危”的时候才抹油。

嘁哩喀喳

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。

上山打老虎

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。
8 a7 u1 g6 f) c嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:36

; G. x. X5 d4 g# \0 C7 L# l反基督的蠢材总是抱怨圣经没有把一切细节都说明白。他们需要一个包含一切细节的书。

7 v. ^9 A% m/ P' S# |( Z鄙视这些无知的傻瓜