拍案惊奇！生病了怎么办？

嘁哩喀喳

对一般人来说，生病了该怎么办是个常识问题。但是，对基督徒们来说，就没这么简单
了。
! d; m* |1 T. e& U+ J9 s* S4 @: L
1）基督徒们相信“圣经”是“神的话语”。
2）所以，“圣经”上的要求，基督徒们都应该听从。

“圣经”的“新约”部分，关于基督徒们生病了该怎么办的问题，有非常清楚明白的指
示：

1 d1 i7 v( ^6 I# s. \雅各书
0 x, t9 E! _: C) E$ w! f3 M5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
他祷告。
Is any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
over him and anoint him with oil in the name of the Lord.
' A" n: }% O* {
! c! j2 u2 U8 Z2 R% r  t, x& I6 b5：15 出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来。他若犯了罪，也必蒙赦免。
And the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
will raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.
- h' F2 s" w, \. i: Q

这段“圣经”清清楚楚明明白白地要求，基督徒们生病了应该：

9 p. u( y4 Y' t) D1）找教会的长老来 （读英文版“圣经”，这里“教会的长老”是指教会里的老年人）
2）由教会的长老“奉主的名用油抹他”
3）由教会的长老祷告。
& _9 t$ f+ N, r; ]7 A2 V4）结果：“And the prayer offered in faith will make the sick person
+ W7 ?+ l0 `  c) C2 Wwell”，这里说得很清楚，“出于信心的祈祷”必定会治好病人！
3 y! Z( A2 Z2 m' O0 k6 x
" l# I; c6 G" b- R( G+ W* O1 H那么，基督徒们就不用看医生了。对吗？
) K8 S7 J  ^; F
基督徒们遵守“圣经”了吗？“圣经”对基督徒们来说到底是“神的话语”还是一个P？
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) V- H) q' C. }8 B, X- J% Z! q当然，有些基督徒狡辩说：“圣经”并没有禁止基督徒们看医生啊！
% u! d  p, S- r8 H/ P% l$ i
! _8 I$ u& o3 J1 C7 r5 M是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
: t+ g+ {- V. {* c& p们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
) h, o2 A4 ^, |* }+ R# l0 h关键问题啊！
! O- E5 ^- ^0 G1 x3 z- ~4 t
“圣经”里面有些要求（比如“圣经”鼓励基督徒们独身）比较难遵守，基督徒们不遵
守这些很难遵守的“圣经”要求，也许大家还能理解。但是，生病了请教会的老年人
! v) j/ D4 Y# P! _5 J) h; A9 A, H6 }来抹油/祷告这种简单之极的要求，基督徒们为什么也不遵守呢？？？
4 d1 H5 _% r9 P3 q) |
1 @7 ~- V7 d$ Z) }  m还有些基督徒狡辩说：我们生病了的时候的确祷告了啊。嗯，“圣经”还要求请教会的
$ o1 T( ~! G( E& q+ t老人来抹油怎么就不提了呢？？？
! t1 t# x, v7 P; F% h  b
+ M2 q8 j) Z* J, A3 `5 r唯一合乎逻辑的解释是：基督徒们自己心里也知道“圣经”的这个要求很荒唐。
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大家说是吧？

上山打老虎

主耶稣承认有病的人用得着医生
/ M; d+ _0 Q0 j) P
* Y3 Q% M* V9 u6 g6 s　　主耶稣曾经说过：「健康的人用不着医生，有病的人才用得着」(太九12)。虽然灵恩派的人解释说：这里的「医生」是指主耶稣自己，但主这话是借用一般人公认的作法──即身体染恙时需看医生──来辩明祂为什么和罪人一同吃饭，主的意思是说这些罪人乃是心灵有病的人，因此他们需要祂这一位属天的大医生。在主的话里隐约暗示，我们生病时看医生乃是一件理所当然的事。
  ?5 {) s, C" `2 h3 {3 f　　有些人引用历代志下第十六章十二节的经文，作为他们不该看医生的凭据：「亚撒作王卅九年，他脚上有病，而且甚重；病的时候没有求耶和华，只求医生。」结果两年后他死了。其实，圣经在这里并没有明言定罪他寻求医生，亚撒的罪是在于他没有求神医治他。据说，那个时代的「医生」是使用巫术医病；若是这个说法正确的话，则本节圣经根本不能用来和今日的医生相提并论，作为反对看医生的凭据。

/ S: Z9 H8 K/ {$ @# u
　　圣经并不排斥用药

　　旧约圣经中多处提到「良药」(箴四22；十二18；十三17；十七22；耶三十13；四十六11)。当犹大王希西家病得要死的时候，痛哭求神医治，神差遣先知以赛亚去医治他。以赛亚是使用一种天然药物(无花果饼)贴在希西家的疮上，结果使他得了医治(王下廿1~7；赛卅八10~20)。
　　新约圣经中也有多处提到人在必要时可以借用药物的帮助，例如：主耶稣在好撒玛利亚的比喻中提到用「油和酒」裹伤(路十34)，使徒保罗劝提摩太稍微用点「酒」以治胃病(提前五23)，还有雅各书中的用「油」抹病人(雅五14)，这些东西究竟能产生多少药物的果效，另当别论，值得重视的事实是，新约圣经并不反对借用药物治病。主耶稣复活之后在天上，甚至还曾建议老底嘉教会买「眼药」擦眼睛(启三18)哩！
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　　医生和药物也是神用以治病的工具

5 L7 B) T9 U7 }1 @" Q6 U6 O　　是否只有出于超然的能力所得的医治，才算是神的医治，否则就不是神的医治？是否神只作「超自然」的事，而不作「自然」的事？许多主张神医的人，认为有病吃药、看医生，就是不相信神，所以就是犯罪；在他们的潜意识里，认为看病、吃药所得的医治，不是出于神的能力，因此必然不是神的医治。根据这种观念而去寻求超自然的医治，不只误会了神，并且含有试探神的性质。
　　要知道，天地万物在在都显明神的永能(罗一19~20)，连世人的生活、动作、存留，都在乎神(徒十七28)。在我们日常生活所遇到的事物中，绝大多数是自然的，它们原就是神所立定的，它们跟神偶然显出的那些神迹奇事同样是出于神的。有些人根本不信超自然的事，因为他们根本不信神的存在；有些人却一味追求超自然的事，他们忽略了神已经立定的那无数自然的规律，他们不自觉地以为只有超自然的事才出于神的作为，便无形中否认了那些自然的事也是出于神的作为。
3 E) j3 [# B1 I: H; H7 l* F5 Q　　神是行超自然之事的神，神也是行自然之事的神。因此神不但行超自然的医治，也行自然的医治。并且，神行超自然的神迹(包括医病)，或行自然的作为(包括医病)，全在乎祂自己的喜悦与定意，并不在乎人的希望、勉强、与追求。因此，不要把看医生、服药当作一件不信靠神的表现。

上山打老虎

关于抹油

你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来；他们可以奉主的名用油抹他，为他祷告；出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来；他若犯了罪，也必蒙赦免。所以你们要彼此认罪，互相代求，使你们可以得医治」(雅五14~16)。这是新约圣经对于「信徒生病时该怎么办」唯一明文的命令。一个人生病的时候，有一个作法，就是请教会的长老来抹油祷告。这里的「油」，有下列几种不同的解释：
3 `1 W  P+ f; z, ^
　　第一种，这里的「油」即古时候的「膏药」(参路十34)，故此处意即若有人生病，可一面用药，一面祷告。
- Q* F- Q+ L* K% D9 I1 w
　　第二种，「油」预表「圣灵」(赛六十一1)，借着信心的祈祷，让圣灵来运行、医治。

　　第三种，「抹油」象征「分别为圣」(出卅22~32)，藉此表示甘心归给神、服事神，方能得享神的医治。

　　第四种，长老抹油代表身体的接纳，让元首的膏油能流到肢体上来(诗一百卅三2)，从而得着身体(教会)生命流通的医治。
  a( U3 D9 w: n+ q4 j- {: M! X
4 O* T# e, L: Y8 c　　本段经文也提到祷告者的「信心」，和病人的「认罪」，对病得医治也能产生决定性的效果。从上下文来看，无疑地雅各很注重正常的教会生活，信徒彼此之间有「对」的关系，乃是继续存活于世上的要件。

上山打老虎

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。

髙潮

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 03:07

那么老耶提供的这种“精神上的治疗”到底有没有效呢？
如果有效，为什么还要看医生？浪费时间和金钱？
1 |) P9 K$ x' ^* V7 V如果无效，老耶是不是在说P话？

嘁哩喀喳

是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
  J( R6 _4 j! N们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
关键问题啊！

祷告能不能治病？抹油能不能治病？这些根本不是本贴的重点。

0 {3 `8 }# C6 U/ M* k1 M本帖的重点是：

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

& ]2 K, }& a& a; E( |% j- O圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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, g7 n8 e4 }; m3 s: |4 o4 |圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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) s* h( D  g: a圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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; r3 N" a) Z* b1 K, |/ H圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

" }( h; b3 ^) G/ w' y( P圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

) h2 j* W. Z: d( Y2 @# w; _圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

# G0 \1 M+ D1 e! u3 O, \圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
  ?1 v/ T9 N4 e! X
6 k; L' f6 s1 }0 }# v圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。

嘁哩喀喳

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。
. |' W! _  m+ `8 W1 {& L上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:04

* T) K: q. H! x“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。
3 b) ]2 n, W1 O" z
主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！
7 D7 B  p( A8 w! _* u
7 |# g& O# G0 n  F! n7 f: [怎么，“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。
" ^. g- I' o1 ^8 F, b
5 x. G3 h8 U1 c# D( y主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！
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! K- o$ U" q$ X" h( j# x怎么，“圣经”“新约”的教 ...
/ W( b8 t% \7 \$ s嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:10

你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？

嘁哩喀喳

你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:14

! i" F0 U4 w8 e/ Y7 b) ?9 ?
不要回避问题。请回答：“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？

嘁哩喀喳

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？
; D! p2 `- R# ]1 o上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:26

自欺欺人啊。
0 i3 r1 Z  |, K5 ?2 P' L9 B1 Z
1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。
) b' ]/ u& i, F" @

2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理”，是要“安定在天，直到永远”的。你这意思，“圣经”“新约”的某些教导都已经过时了？问题很严重啊，你和你的牧师讨论过没有？

上山打老虎

自欺欺人啊。

1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。
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) b# |/ K* \- F* n2 U7 T( S* I2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理 ...
4 b' ^* o! ^' q) I5 ]' ?嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:35

& `$ o! {. D  V1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
/ L! m9 k/ j. x7 U) w2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。

嘁哩喀喳

1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
" H5 j2 E$ [8 L+ D7 S: P2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。
! k8 U  N# E2 I6 g9 Q: P+ p, X上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:39

1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。
- l0 d1 g9 Y8 x+ Q
* Z) E' J/ A1 ?+ D/ M+ P  ?2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？

上山打老虎

1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。
' t& g# i/ a" z$ R8 n6 |+ o; G: Y/ }
) o& K4 c+ I0 Z9 I2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？
8 ^: H3 g$ F5 Z  ]嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:43

& l& d6 P. v% u# t( C4 |, S1 犹太人的律法来自于旧约，你说无关，看来你是没读过圣经。
2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。

嘁哩喀喳

2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。
: d/ Z: M6 K& M0 I- t2 M上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:46

, U7 D1 C3 @; W# E/ v) e9 B2 i这不是我的问题。请回答我的问题：
6 S" m$ x: B( @2 A. _
  C1 b" E, `0 ^6 o2 m% i圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
- O3 u9 U$ |, E9 ]7 ]6 j
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

  U8 J# F% m) k  r$ h圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

( _  C$ n9 V, v' L2 Y0 A. u8 L圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
4 T/ f+ W* G% x. l" h  s- l
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
; ?7 R+ t" _4 M9 y4 K& S, J6 I! l
. m, e4 O0 `8 B* U2 Q圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

这不是我的问题。请回答我的问题：
, T$ @! Q$ R  L3 h# m5 D: {0 l
8 q) |( m1 U" {# w圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

( u/ g6 C3 u- ]& D9 a圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基 ...
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:48

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？

髙潮

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
  V1 @9 p0 l  a" f( @8 n上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

- |" m4 b8 k* W8 M! j7 l你自己生病了呢？是抺油还是看医生？

上山打老虎

你自己生病了呢？是抺油还是看医生？
4 c5 a( d4 v$ ~! M髙潮 发表于 2010-8-3 18:03

. a+ s% l7 V5 s想知道啊，不告诉你。你屁股太脏了，先擦干净。

嘁哩喀喳

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。
( }7 B. m8 q" q/ G2 y  Z, y' v8 u
" E1 E8 a$ {+ r/ O8 w2 K8 A比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？
8 @9 e5 S8 r3 g/ q% t7 M
% U4 E. L1 U$ r0 J& Z: w3 G这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。

比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？

* ]8 e- u. `3 |+ q4 i/ J这么容易做到的“圣经”要求，你 ...
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:08

我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。

嘁哩喀喳

我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:10

$ E8 x" {8 D. L) U, l) p3 f
9 h7 {/ f7 P( t" h; J% S! L' {呵呵，你不相信也无所谓。请回答问题吧：你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？
8 w  W4 O+ V/ _8 {- H# l4 L
( w# Q: l1 R2 J7 x, u这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。

嘁哩喀喳

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。
: p- c8 W1 {7 T- `7 v$ ?4 h上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:12

7 @9 d8 w- D2 x! u
很好。这就是说，你承认你没有遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求了，对吧？而且，这个要求还是如此容易做到！

; V- O1 J4 Z2 u! k/ h$ W你为什么不遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求呢？

上山打老虎

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须

嘁哩喀喳

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:26

多么奇怪的逻辑！“圣经”要求你抹油，你没有抹油，怎么能叫你“遵守”了？

9 @4 A8 O6 K# l, k其次，照你的意思，是不是凡是没有说“你们必须”如何如何的“圣经”教导，基督徒们都不用遵守？

上山打老虎

注意，要求和必须是有很大区别的。

我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。

嘁哩喀喳

注意，要求和必须是有很大区别的。

我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。
) B" u# V# y$ @5 P) n% s' K( _上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:33

+ l0 [7 u9 s  Z“圣经”说了，生病了就应该抹油/祷告，而不是“垂危”的时候才抹油。

嘁哩喀喳

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。

上山打老虎

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:36

2 ~; C  t" r7 }/ ?# w9 T& M- X' y反基督的蠢材总是抱怨圣经没有把一切细节都说明白。他们需要一个包含一切细节的书。
4 u$ Y$ f2 h8 q& r9 H
鄙视这些无知的傻瓜