拍案惊奇！生病了怎么办？

嘁哩喀喳

对一般人来说，生病了该怎么办是个常识问题。但是，对基督徒们来说，就没这么简单
了。
/ E$ [1 W7 V; s$ l. s0 u; a: ]
1）基督徒们相信“圣经”是“神的话语”。
" ~) D3 {  q/ U8 m2）所以，“圣经”上的要求，基督徒们都应该听从。

# a$ x; O/ X5 O! n' k4 r. t- b* z“圣经”的“新约”部分，关于基督徒们生病了该怎么办的问题，有非常清楚明白的指
示：
4 [0 n: ?( K$ ?" \3 [: v4 i7 ^
雅各书
5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
% _, B  v5 I' r2 M6 ~他祷告。
0 \$ F9 E- ?! f( W- `( k; AIs any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
' v4 N# h) h: ?0 t- H; cover him and anoint him with oil in the name of the Lord.

5：15 出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来。他若犯了罪，也必蒙赦免。
/ f* ]% D4 o+ W9 s% i) ?And the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
4 v0 F  n1 V* w( W7 Pwill raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.
# L* p7 i6 ^. A  `/ v

. u7 [; B! h7 Z' T0 j1 e/ ]% I这段“圣经”清清楚楚明明白白地要求，基督徒们生病了应该：

1 w- F5 v4 a5 T, Y1）找教会的长老来 （读英文版“圣经”，这里“教会的长老”是指教会里的老年人）
. ^( |- a4 z0 }- R& p2）由教会的长老“奉主的名用油抹他”
+ g- J5 h2 r/ r' s3）由教会的长老祷告。
4）结果：“And the prayer offered in faith will make the sick person
, k" ~/ Y; z' d8 i& Q+ r2 j+ }1 `well”，这里说得很清楚，“出于信心的祈祷”必定会治好病人！

& V* b6 f. ]+ ~那么，基督徒们就不用看医生了。对吗？

9 V- g; q( T0 R& w  q* y. o基督徒们遵守“圣经”了吗？“圣经”对基督徒们来说到底是“神的话语”还是一个P？
4 a' l) o' m, y6 b% D$ q  l" G
4 W: k: w  Y( U" @7 K2 p: `; [9 D当然，有些基督徒狡辩说：“圣经”并没有禁止基督徒们看医生啊！

是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
5 a) a8 h! _' [0 ]关键问题啊！

: J* @4 O2 r- c, p7 G“圣经”里面有些要求（比如“圣经”鼓励基督徒们独身）比较难遵守，基督徒们不遵
1 C7 `8 O2 z) t' O守这些很难遵守的“圣经”要求，也许大家还能理解。但是，生病了请教会的老年人
来抹油/祷告这种简单之极的要求，基督徒们为什么也不遵守呢？？？
3 X4 _( F$ S% Q% f$ a
还有些基督徒狡辩说：我们生病了的时候的确祷告了啊。嗯，“圣经”还要求请教会的
6 R/ S+ w2 v& e$ {9 ]! a$ _1 b老人来抹油怎么就不提了呢？？？
) z( [+ ^1 g$ u5 w: p5 {$ P! W
唯一合乎逻辑的解释是：基督徒们自己心里也知道“圣经”的这个要求很荒唐。
$ P/ h3 D. b  S7 o- C5 G/ O
大家说是吧？

上山打老虎

主耶稣承认有病的人用得着医生
+ b, {; e' E' Z; f6 U! Q8 h" k3 t
% }- C( f* w+ M% C  V1 f　　主耶稣曾经说过：「健康的人用不着医生，有病的人才用得着」(太九12)。虽然灵恩派的人解释说：这里的「医生」是指主耶稣自己，但主这话是借用一般人公认的作法──即身体染恙时需看医生──来辩明祂为什么和罪人一同吃饭，主的意思是说这些罪人乃是心灵有病的人，因此他们需要祂这一位属天的大医生。在主的话里隐约暗示，我们生病时看医生乃是一件理所当然的事。
　　有些人引用历代志下第十六章十二节的经文，作为他们不该看医生的凭据：「亚撒作王卅九年，他脚上有病，而且甚重；病的时候没有求耶和华，只求医生。」结果两年后他死了。其实，圣经在这里并没有明言定罪他寻求医生，亚撒的罪是在于他没有求神医治他。据说，那个时代的「医生」是使用巫术医病；若是这个说法正确的话，则本节圣经根本不能用来和今日的医生相提并论，作为反对看医生的凭据。


  s/ {* f" e% W　　圣经并不排斥用药

( A  E! d- H" _. k- h: q3 ^/ S　　旧约圣经中多处提到「良药」(箴四22；十二18；十三17；十七22；耶三十13；四十六11)。当犹大王希西家病得要死的时候，痛哭求神医治，神差遣先知以赛亚去医治他。以赛亚是使用一种天然药物(无花果饼)贴在希西家的疮上，结果使他得了医治(王下廿1~7；赛卅八10~20)。
　　新约圣经中也有多处提到人在必要时可以借用药物的帮助，例如：主耶稣在好撒玛利亚的比喻中提到用「油和酒」裹伤(路十34)，使徒保罗劝提摩太稍微用点「酒」以治胃病(提前五23)，还有雅各书中的用「油」抹病人(雅五14)，这些东西究竟能产生多少药物的果效，另当别论，值得重视的事实是，新约圣经并不反对借用药物治病。主耶稣复活之后在天上，甚至还曾建议老底嘉教会买「眼药」擦眼睛(启三18)哩！

6 D! e$ I6 x% O  H7 a3 E
　　医生和药物也是神用以治病的工具
% G3 {. T+ S2 }' q) O( c# M3 |; D7 l
　　是否只有出于超然的能力所得的医治，才算是神的医治，否则就不是神的医治？是否神只作「超自然」的事，而不作「自然」的事？许多主张神医的人，认为有病吃药、看医生，就是不相信神，所以就是犯罪；在他们的潜意识里，认为看病、吃药所得的医治，不是出于神的能力，因此必然不是神的医治。根据这种观念而去寻求超自然的医治，不只误会了神，并且含有试探神的性质。
# F! I- I6 g+ [& y8 }- X　　要知道，天地万物在在都显明神的永能(罗一19~20)，连世人的生活、动作、存留，都在乎神(徒十七28)。在我们日常生活所遇到的事物中，绝大多数是自然的，它们原就是神所立定的，它们跟神偶然显出的那些神迹奇事同样是出于神的。有些人根本不信超自然的事，因为他们根本不信神的存在；有些人却一味追求超自然的事，他们忽略了神已经立定的那无数自然的规律，他们不自觉地以为只有超自然的事才出于神的作为，便无形中否认了那些自然的事也是出于神的作为。
1 B4 \8 [& Q' ^% P2 n! D　　神是行超自然之事的神，神也是行自然之事的神。因此神不但行超自然的医治，也行自然的医治。并且，神行超自然的神迹(包括医病)，或行自然的作为(包括医病)，全在乎祂自己的喜悦与定意，并不在乎人的希望、勉强、与追求。因此，不要把看医生、服药当作一件不信靠神的表现。

上山打老虎

关于抹油

- U# f" Q( P& R9 L: a+ m你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来；他们可以奉主的名用油抹他，为他祷告；出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来；他若犯了罪，也必蒙赦免。所以你们要彼此认罪，互相代求，使你们可以得医治」(雅五14~16)。这是新约圣经对于「信徒生病时该怎么办」唯一明文的命令。一个人生病的时候，有一个作法，就是请教会的长老来抹油祷告。这里的「油」，有下列几种不同的解释：

9 h& y# f7 G6 Q7 h  K　　第一种，这里的「油」即古时候的「膏药」(参路十34)，故此处意即若有人生病，可一面用药，一面祷告。
; @' e7 ?& z% ?5 F% \  O
$ d& a' e2 a" h* H) W　　第二种，「油」预表「圣灵」(赛六十一1)，借着信心的祈祷，让圣灵来运行、医治。
, |5 f& {( |, W; B& O+ J( I0 |
& R3 t- U0 X3 v　　第三种，「抹油」象征「分别为圣」(出卅22~32)，藉此表示甘心归给神、服事神，方能得享神的医治。
: e9 Z! Z' }- h6 c3 N! ?% h6 p' s
' E* ?! V/ Q- j( V) C　　第四种，长老抹油代表身体的接纳，让元首的膏油能流到肢体上来(诗一百卅三2)，从而得着身体(教会)生命流通的医治。

+ Y" A+ Z5 @' g1 C. v　　本段经文也提到祷告者的「信心」，和病人的「认罪」，对病得医治也能产生决定性的效果。从上下文来看，无疑地雅各很注重正常的教会生活，信徒彼此之间有「对」的关系，乃是继续存活于世上的要件。

上山打老虎

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。

髙潮

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。
, V, l# ~( r# `! g% o上山打老虎 发表于 2010-8-3 03:07

那么老耶提供的这种“精神上的治疗”到底有没有效呢？
8 i: ~7 j$ s8 {如果有效，为什么还要看医生？浪费时间和金钱？
; G5 P* j' z8 C2 j" ~+ x' X如果无效，老耶是不是在说P话？

嘁哩喀喳

是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
# r1 N* b' V0 [; H8 f关键问题啊！
( c* R6 q& o& C$ W# S
祷告能不能治病？抹油能不能治病？这些根本不是本贴的重点。
( V- J5 f. r1 O% {9 k: ]" K
本帖的重点是：

" c, b( x, e% r& B& U/ r9 r, R' z圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

9 c" f( P( {/ s+ j5 `圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
% k3 S, _% Z& c) l, S/ H
. }/ j8 ^  P( \0 v圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
2 A4 a) a6 e* h
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

, A" N$ L: S- f8 S' D$ e" R圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

/ W3 p3 z, e+ c6 a圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。

嘁哩喀喳

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。
7 s3 i9 a/ H# T上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:04

“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。
# @0 m" S' }9 f) K+ @* B8 s9 p& D
$ N/ O4 M# F- `" A$ i& ~/ z% F主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！
; K/ M& w! `) w9 k
3 r( Z) ^7 C7 d) Z. ^+ |怎么，“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。
! a" a9 p3 _) f! z/ f
) |0 a2 {6 Z0 B$ I9 r; F# _+ R  J主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！

0 n6 `- ~" r% C7 s怎么，“圣经”“新约”的教 ...
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:10

你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？

嘁哩喀喳

你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？
4 r( e# p6 K8 S, d5 |! z8 u+ @上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:14

不要回避问题。请回答：“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？

嘁哩喀喳

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？
# A; E  h# o; p0 x上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:26

% m6 p( Q: j  n" {, p( r  {8 Z自欺欺人啊。

1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。
* n+ A0 ~2 M% ^& d: M2 X8 D" Z

! H- `& T% z# [# d" Q% p- X2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理”，是要“安定在天，直到永远”的。你这意思，“圣经”“新约”的某些教导都已经过时了？问题很严重啊，你和你的牧师讨论过没有？

上山打老虎

自欺欺人啊。

1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。

- a3 b' m4 ^6 q8 M: ^& {
8 P* P6 N2 J2 h# X$ d/ t  |& n2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理 ...
# m7 @9 c1 A3 Q4 J0 ^嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:35

1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
/ o; x% a6 i5 m$ T0 x2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。

嘁哩喀喳

1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
  _8 W6 B) `+ f2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。
7 f' s' D; I( v( J4 M% A上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:39

! G: J  w" u0 L* b1 `6 u' D
7 x% l) \! m+ [* \& y1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。
* z! Q1 A& H. R# l, x4 ~
7 o, Q6 L# C# M" t% w$ y$ d2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？

上山打老虎

1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。
6 Y7 w% s; N+ o9 a' O: B
9 Y' }4 v: M8 y6 H9 {0 v2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？
6 C' @- B& y0 }9 Y+ y, N1 g; O嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:43

1 犹太人的律法来自于旧约，你说无关，看来你是没读过圣经。
+ {! L. V- V% S" L# ]. i$ V2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。

嘁哩喀喳

2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。
& l: P- u% z/ N1 l) e$ }: l上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:46

8 m8 U8 |/ g' c
这不是我的问题。请回答我的问题：
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

; j3 c, K( d$ H* J& n/ d! m圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

. v( i: _( h0 M' |4 P, i圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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$ q% z( {4 g/ S! d圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

这不是我的问题。请回答我的问题：
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8 [0 F0 C' p" i0 h0 C圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基 ...
0 P( T# I# @- k$ I( y5 ?$ y嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:48

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？

髙潮

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

/ C% p2 F! I1 t1 e, ^+ {" K+ y' K你自己生病了呢？是抺油还是看医生？

上山打老虎

你自己生病了呢？是抺油还是看医生？
0 s9 L' l( f0 L* X# Z髙潮 发表于 2010-8-3 18:03

想知道啊，不告诉你。你屁股太脏了，先擦干净。

嘁哩喀喳

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
$ P5 [7 d8 ^* Q8 S3 I$ l1 w上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

6 R8 j4 d) z: T) k恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。
5 n3 ^) ]! T. J
比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？

! D' }5 q7 E, H这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。

" N) m8 Y! A5 W7 @! x比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？
$ n* n, S5 [6 K- k
3 X% J9 S! ]) ^! a这么容易做到的“圣经”要求，你 ...
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:08

5 A- Y9 Y8 d7 \$ l( b% T我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。

嘁哩喀喳

我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。
  k5 S+ c. r2 t0 d$ e8 y上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:10

6 A$ U* Q: l( s% h
呵呵，你不相信也无所谓。请回答问题吧：你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？

1 ]  z  O  g: o6 E/ d+ s这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。

嘁哩喀喳

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:12

很好。这就是说，你承认你没有遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求了，对吧？而且，这个要求还是如此容易做到！

你为什么不遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求呢？

上山打老虎

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须

嘁哩喀喳

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须
' I6 F; o# w/ q- ^$ z" R上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:26

) e( [; {) E# y3 U; W  _+ u6 ]多么奇怪的逻辑！“圣经”要求你抹油，你没有抹油，怎么能叫你“遵守”了？

其次，照你的意思，是不是凡是没有说“你们必须”如何如何的“圣经”教导，基督徒们都不用遵守？

上山打老虎

注意，要求和必须是有很大区别的。

" d2 x: H( w- Q2 p我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。

嘁哩喀喳

注意，要求和必须是有很大区别的。
- Z! ^* [) X* b5 [# W5 k0 E+ M+ s) n
我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。
: x* v+ ~: ^+ O# Y! a6 y" _上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:33

, W, ~+ A! ~3 b7 I+ k
5 f& Q6 W+ _2 Y! ], C' G0 y  X# R“圣经”说了，生病了就应该抹油/祷告，而不是“垂危”的时候才抹油。

嘁哩喀喳

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。

上山打老虎

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。
( t8 y( H. {& E1 {& B! t5 R嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:36

! e5 I4 c. `& D反基督的蠢材总是抱怨圣经没有把一切细节都说明白。他们需要一个包含一切细节的书。
, C4 b( }8 f! ~% T: m  w
鄙视这些无知的傻瓜