拍案惊奇！生病了怎么办？

嘁哩喀喳

对一般人来说，生病了该怎么办是个常识问题。但是，对基督徒们来说，就没这么简单
: @) R  J4 g. m了。
' C0 z, L' x5 u, V5 f7 I/ E! y) T
; }: r; l7 n1 g+ }5 U  q# @1）基督徒们相信“圣经”是“神的话语”。
2）所以，“圣经”上的要求，基督徒们都应该听从。

4 v' L: f; q7 o  }3 a5 x“圣经”的“新约”部分，关于基督徒们生病了该怎么办的问题，有非常清楚明白的指
示：
7 M9 `0 i3 w5 {. U+ C- U8 G
8 y' ~& q! @9 M- J雅各书
' \  r5 O! R4 ^2 P$ D5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为
他祷告。
Is any one of you sick? He should call the elders of the church to pray
$ f- I) X; a6 c- y4 jover him and anoint him with oil in the name of the Lord.
1 f  @1 I/ M6 Z
8 i+ E6 C6 o- G% K5：15 出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来。他若犯了罪，也必蒙赦免。
' I! @" W! V4 x- @8 w. z! TAnd the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord
will raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.
' y9 Q) j( [% t7 N/ H: a1 x
% ]( F: y" T) P- G. y+ u
这段“圣经”清清楚楚明明白白地要求，基督徒们生病了应该：
: {+ ~& i# Z) E3 |
1）找教会的长老来 （读英文版“圣经”，这里“教会的长老”是指教会里的老年人）
8 S3 Y1 e8 w( [) |2）由教会的长老“奉主的名用油抹他”
3）由教会的长老祷告。
7 r- [" E' ?# H0 D8 s! q4）结果：“And the prayer offered in faith will make the sick person
, ]: Z0 R" k& A! N$ |well”，这里说得很清楚，“出于信心的祈祷”必定会治好病人！
0 ~3 Y( }: M9 i, F: s/ T
3 [2 G6 x8 T" C% g" m- {: L5 @那么，基督徒们就不用看医生了。对吗？

基督徒们遵守“圣经”了吗？“圣经”对基督徒们来说到底是“神的话语”还是一个P？

9 F9 l8 c+ F# x3 U' J当然，有些基督徒狡辩说：“圣经”并没有禁止基督徒们看医生啊！

是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
/ \; J. a" M  Z  e' ~3 `们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
0 k4 K# Q5 x, ^# u  l- e. J/ t关键问题啊！

“圣经”里面有些要求（比如“圣经”鼓励基督徒们独身）比较难遵守，基督徒们不遵
守这些很难遵守的“圣经”要求，也许大家还能理解。但是，生病了请教会的老年人
& m* C! ], D6 J' E0 J/ l来抹油/祷告这种简单之极的要求，基督徒们为什么也不遵守呢？？？

4 e7 a8 M& a3 x- X  U还有些基督徒狡辩说：我们生病了的时候的确祷告了啊。嗯，“圣经”还要求请教会的
2 H6 ^( @6 h! d- V3 m老人来抹油怎么就不提了呢？？？

唯一合乎逻辑的解释是：基督徒们自己心里也知道“圣经”的这个要求很荒唐。

" u6 Z* {: K* x% o3 q大家说是吧？

上山打老虎

主耶稣承认有病的人用得着医生

　　主耶稣曾经说过：「健康的人用不着医生，有病的人才用得着」(太九12)。虽然灵恩派的人解释说：这里的「医生」是指主耶稣自己，但主这话是借用一般人公认的作法──即身体染恙时需看医生──来辩明祂为什么和罪人一同吃饭，主的意思是说这些罪人乃是心灵有病的人，因此他们需要祂这一位属天的大医生。在主的话里隐约暗示，我们生病时看医生乃是一件理所当然的事。
　　有些人引用历代志下第十六章十二节的经文，作为他们不该看医生的凭据：「亚撒作王卅九年，他脚上有病，而且甚重；病的时候没有求耶和华，只求医生。」结果两年后他死了。其实，圣经在这里并没有明言定罪他寻求医生，亚撒的罪是在于他没有求神医治他。据说，那个时代的「医生」是使用巫术医病；若是这个说法正确的话，则本节圣经根本不能用来和今日的医生相提并论，作为反对看医生的凭据。
$ j0 K7 Y5 l7 y8 P; m
& \+ g/ q- _& n& Q; K/ J& }5 ^
; m" ~" P. ]+ J7 }　　圣经并不排斥用药

　　旧约圣经中多处提到「良药」(箴四22；十二18；十三17；十七22；耶三十13；四十六11)。当犹大王希西家病得要死的时候，痛哭求神医治，神差遣先知以赛亚去医治他。以赛亚是使用一种天然药物(无花果饼)贴在希西家的疮上，结果使他得了医治(王下廿1~7；赛卅八10~20)。
# D: D3 b& z2 q9 X6 Z' A　　新约圣经中也有多处提到人在必要时可以借用药物的帮助，例如：主耶稣在好撒玛利亚的比喻中提到用「油和酒」裹伤(路十34)，使徒保罗劝提摩太稍微用点「酒」以治胃病(提前五23)，还有雅各书中的用「油」抹病人(雅五14)，这些东西究竟能产生多少药物的果效，另当别论，值得重视的事实是，新约圣经并不反对借用药物治病。主耶稣复活之后在天上，甚至还曾建议老底嘉教会买「眼药」擦眼睛(启三18)哩！
8 I5 O, D% s& u# o
' V1 ~# ^  r: s: Y; t, V+ l( a
6 ?2 m3 M" R+ ]6 P* F0 w8 e4 A　　医生和药物也是神用以治病的工具
& k3 v7 {$ X4 Z* }- G5 `7 o. q, k  {
　　是否只有出于超然的能力所得的医治，才算是神的医治，否则就不是神的医治？是否神只作「超自然」的事，而不作「自然」的事？许多主张神医的人，认为有病吃药、看医生，就是不相信神，所以就是犯罪；在他们的潜意识里，认为看病、吃药所得的医治，不是出于神的能力，因此必然不是神的医治。根据这种观念而去寻求超自然的医治，不只误会了神，并且含有试探神的性质。
; m* E0 k! B3 R1 o! r  a! ?/ i8 [　　要知道，天地万物在在都显明神的永能(罗一19~20)，连世人的生活、动作、存留，都在乎神(徒十七28)。在我们日常生活所遇到的事物中，绝大多数是自然的，它们原就是神所立定的，它们跟神偶然显出的那些神迹奇事同样是出于神的。有些人根本不信超自然的事，因为他们根本不信神的存在；有些人却一味追求超自然的事，他们忽略了神已经立定的那无数自然的规律，他们不自觉地以为只有超自然的事才出于神的作为，便无形中否认了那些自然的事也是出于神的作为。
; ]" U2 [- e$ j. K! \. K' _6 j, j　　神是行超自然之事的神，神也是行自然之事的神。因此神不但行超自然的医治，也行自然的医治。并且，神行超自然的神迹(包括医病)，或行自然的作为(包括医病)，全在乎祂自己的喜悦与定意，并不在乎人的希望、勉强、与追求。因此，不要把看医生、服药当作一件不信靠神的表现。

上山打老虎

关于抹油

7 f+ Q, j9 b. W/ i$ T/ }  D你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来；他们可以奉主的名用油抹他，为他祷告；出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来；他若犯了罪，也必蒙赦免。所以你们要彼此认罪，互相代求，使你们可以得医治」(雅五14~16)。这是新约圣经对于「信徒生病时该怎么办」唯一明文的命令。一个人生病的时候，有一个作法，就是请教会的长老来抹油祷告。这里的「油」，有下列几种不同的解释：

　　第一种，这里的「油」即古时候的「膏药」(参路十34)，故此处意即若有人生病，可一面用药，一面祷告。
4 P1 J$ E. m- U  G' V, k0 Z
　　第二种，「油」预表「圣灵」(赛六十一1)，借着信心的祈祷，让圣灵来运行、医治。

$ W3 e  B5 |6 _. i! Y0 X' E　　第三种，「抹油」象征「分别为圣」(出卅22~32)，藉此表示甘心归给神、服事神，方能得享神的医治。
: {: o, s7 R4 I- y1 v8 q
　　第四种，长老抹油代表身体的接纳，让元首的膏油能流到肢体上来(诗一百卅三2)，从而得着身体(教会)生命流通的医治。
3 J7 H+ }1 Z" S+ Q
　　本段经文也提到祷告者的「信心」，和病人的「认罪」，对病得医治也能产生决定性的效果。从上下文来看，无疑地雅各很注重正常的教会生活，信徒彼此之间有「对」的关系，乃是继续存活于世上的要件。

上山打老虎

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。

髙潮

说明信徒生病要去看医生， 抹油只是另外一种类似精神上的治疗。
( U) T/ n9 H& |: N+ f* _上山打老虎 发表于 2010-8-3 03:07

# ^+ h  T: r  g# s那么老耶提供的这种“精神上的治疗”到底有没有效呢？
. P& Q# p5 r" }9 v  t% M, ]如果有效，为什么还要看医生？浪费时间和金钱？
5 W) Z, A% `6 o9 `如果无效，老耶是不是在说P话？

嘁哩喀喳

是的，“圣经”并没有禁止基督徒们看医生。但是！！！“圣经”白纸黑字要求基督徒
们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？这才是
关键问题啊！
& A" U+ E9 K" }! v) d- z; ~& {
3 q3 y5 y, W; f3 T祷告能不能治病？抹油能不能治病？这些根本不是本贴的重点。
* k8 S' {: P6 R% w/ P
本帖的重点是：
7 s: ~9 `4 p8 ?1 @. S! T  {
% V; R+ v5 f% y9 e' }9 i圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

( f- Q. B) \3 r3 c+ q+ @7 e圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
# n/ `7 A  @) z% \' W
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
0 w5 N3 C# c4 B  W; t3 o' {
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
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6 @+ }+ f$ f" D4 b- E9 B6 e: k0 l圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

4 N( }% m: F5 ~1 k! R7 D圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

# U3 k' {$ x' v  D& ~# `; M圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
# {2 b  M4 {8 q. m7 p
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。

嘁哩喀喳

圣经的要求是有变化的。 比如割礼，燔祭现在也不用了。自己长了个榆木脑袋。蠢。
  |. {- i# b& m6 O8 o# N2 G上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:04

( j- R, ]) ~5 K, {“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。

主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！
" ~7 J3 @; V: n4 l. R/ p  ^
怎么，“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

“割礼，燔祭现在也不用了”  ---- 基督徒们的“解释”是说现在是“新约时代”，“旧约”的这些要求就不用了，逻辑上勉强说得过去。
& X0 d' Z3 Y8 q+ @; X- d0 n
  E. z- P$ T& Y) Q5 ?6 ^1 G主帖引用的“圣经”要求是“新约”的要求！

怎么，“圣经”“新约”的教 ...
7 O! u# u9 |, k# E7 [嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:10

7 U, a- v7 O' U1 V你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？

嘁哩喀喳

你还很会刻舟求剑啊。耶稣时代可以改变旧约中不合适的律法。现在离耶稣也有2000年了，为什么不可以在改变一些不适合现在的律法呢？？难道基督教自耶稣以后就不可以有一点改变？？
/ ~8 ^  G' [' K# Q0 Q上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:14

6 _( l6 e, O+ y9 _不要回避问题。请回答：“圣经”“新约”的教导，基督徒们可以不用遵守，你是不是这个意思？请你明确一下。

上山打老虎

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？

嘁哩喀喳

教导当然要遵守，不符合时代的一些细节，则是可以改变的。耶稣时代，对淫妇是用石头砸死，难道现在还要坚持这个律法吗？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:26

自欺欺人啊。

( e0 t2 U8 Q3 V6 g; d  N% a1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。
8 C) y) ?# D  T9 I, _
; Z. @* W0 }+ v/ o! Z
2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理”，是要“安定在天，直到永远”的。你这意思，“圣经”“新约”的某些教导都已经过时了？问题很严重啊，你和你的牧师讨论过没有？

上山打老虎

自欺欺人啊。
- x; n+ }  G$ V" Q0 c1 j3 b) B
' B4 S! W5 ^/ ?3 y6 f1）耶稣可没有让人用石头砸死淫妇。
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/ @( ^+ Y) Q& j% S1 z0 K- G2）什么叫“不符合时代的一些细节”？难道你认为“圣经”“新约”某些教导过时了？请你明确一下。（按照基督教信仰，“圣经”是“神的话语”，是“真理 ...
# A( `4 M: z0 z* \9 A嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:35

) f" y9 |* E, V' B  R0 u6 `* |1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。

嘁哩喀喳

1 耶稣没有，但是当时犹太人的律法是这样规定的。
2 你倒是很会混淆概念啊。细节和教导可不是一样的。
0 `7 l; u, R( T- D, g* P& \3 \上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:39

1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。
) G2 L/ B$ ]- Y$ \
1 r. m1 c$ `5 p2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？

上山打老虎

1）犹太人的律法和我们讨论的问题无关。

2）“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病了的时候要请教会的老年人来抹油/祷告，请问：你认为“圣经”“新约”的这个教导过时了没有？
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:43

1 犹太人的律法来自于旧约，你说无关，看来你是没读过圣经。
! f5 o8 G- x: z' @& K2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。

嘁哩喀喳

2 抹油和祷告现在很多教会还在做，但不是唯一的治疗手段。
3 p3 Q2 S- G+ a" J上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:46

, h, w* A. _4 r. Y这不是我的问题。请回答我的问题：

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
0 u4 }& ]3 {% t) U
9 k( A& U0 ]" @圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
/ z- t% ^, _$ V  c2 N# e
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

1 s4 L5 S& p5 f! \, @圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

2 P* z: e6 I, r$ e  ~# g5 k圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？

上山打老虎

这不是我的问题。请回答我的问题：

( `$ L1 H# O6 h; ?1 `圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基督徒们为什么不遵守呢？
" |, I9 [! o$ q' {- p% A/ l
圣经”白纸黑字要求基督徒们生病了的时候要请教会的老人来抹油/祷告，基 ...
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 17:48

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？

髙潮

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

你自己生病了呢？是抺油还是看医生？

上山打老虎

你自己生病了呢？是抺油还是看医生？
髙潮 发表于 2010-8-3 18:03

想知道啊，不告诉你。你屁股太脏了，先擦干净。

嘁哩喀喳

抹油和祷告现在很多教会还在做，这是不是遵守，你还是弱智看不懂？？？？？
% D) K! O) ]' x上山打老虎 发表于 2010-8-3 17:50

" w7 e) h) x5 @2 u" [1 L+ [恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。

) \% k0 v7 R8 y& w比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？
2 J* i) j* Y. \! ]
这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

恩，有些教会还在做。但是，据我对调查，绝大多数的基督徒们并没有这么做。
) B8 s/ a8 x* ~9 ~- j
比如说，你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？

这么容易做到的“圣经”要求，你 ...
嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:08

我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。

嘁哩喀喳

我敢说，你没调查过。你撒谎到无耻的地步了。
* x; K% ^  D3 f2 X* F上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:10

+ r% w1 H' A" q" t+ M& v7 e呵呵，你不相信也无所谓。请回答问题吧：你生病的时候遵守圣经”要求请教会的老人来抹油/祷告了吗？你周围的基督徒们遵守了吗？
$ A+ O; p8 P# m' H9 B  n. i4 A. B
这么容易做到的“圣经”要求，你为什么不遵守？？？

上山打老虎

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。

嘁哩喀喳

一般抹油是在非常严重的情况下才做。 而祷告，我们都做。
上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:12

很好。这就是说，你承认你没有遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求了，对吧？而且，这个要求还是如此容易做到！
: ~. @: y; B4 \+ K, ]" z0 O9 V
你为什么不遵守“圣经”“新约”白纸黑字的要求呢？

上山打老虎

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须

嘁哩喀喳

我遵守了。我们祷告。目前还没有需要抹油，而且注意这些不是强制性的。没有说你们必须
) v5 j0 H' _# F- B0 N( ?( I. w上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:26

3 y8 N6 L+ I6 d/ W7 f; a
2 p- X; u1 r' D- ^0 u多么奇怪的逻辑！“圣经”要求你抹油，你没有抹油，怎么能叫你“遵守”了？

其次，照你的意思，是不是凡是没有说“你们必须”如何如何的“圣经”教导，基督徒们都不用遵守？

上山打老虎

注意，要求和必须是有很大区别的。
. E7 \  d) t( _0 G
我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。

嘁哩喀喳

注意，要求和必须是有很大区别的。
; h  m" D2 B4 B+ Y! C+ S( p2 d# o
: B" u/ C/ q" r  E7 r我说过了，抹油一般在垂危的情况下做。圣经不可能写的如此详细，列出什么情况下抹油，抹油几次。
2 A) s8 ~# k1 Z$ x, q: U" r上山打老虎 发表于 2010-8-3 18:33

+ c: K/ B( d. Y6 ?
“圣经”说了，生病了就应该抹油/祷告，而不是“垂危”的时候才抹油。

嘁哩喀喳

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。

上山打老虎

鄙视一下基督徒们的虚伪：基督徒们嘴巴上把“圣经”说的神圣无比，但是基督徒们行动上却把“圣经”“新约”白纸黑字的教导当成了P话。
! k& ~) P$ q  `0 f1 T# |0 M嘁哩喀喳 发表于 2010-8-3 18:36

反基督的蠢材总是抱怨圣经没有把一切细节都说明白。他们需要一个包含一切细节的书。

- x' l0 z0 s# @1 F鄙视这些无知的傻瓜