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我的几点思考。感性 理性 灵性。欢迎指教。

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发表于 2010-6-2 14:41 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 chelianzi 于 2010-6-2 15:55 编辑
9 ~* o, L2 t* e- `
5 @" l2 N3 o6 b这两天看贵版的帖子,有很多感受。在此冒昧地补充几句自己的感想,给大家分享。/ C& q5 R) c. v6 w2 Y8 w5 l
因为毕竟不是论文,只是有感而发,不可能滴水不漏,思路缜密。
7 }  O2 L5 d1 n% p/ J另外说明,我不是基督徒。以下是我作为旁观的思考。如果我的看法有偏颇,我仅代表个人。请不要以次攻击基督徒。
( e4 f0 }: h& c# a) U
& |* _, r; g# L7 U' V! r$ c有基督教的朋友,严重欢迎指正。
3 p) S0 e) P7 B: ]- B2 j4 H! c非基督教的朋友,如果愿意放弃偏见,欢迎心平气和的探讨切磋。如果这些能激起一些你们的思考,或者让你们有了解神,了解圣经的兴趣,我感到不胜荣幸。3 O- l8 i. d: o% h) k& W+ M
极端反基督教的朋友,尽可去其糟粕。但请勿别断章取义,揪住个别字句胡搅蛮缠,我看着就眼晕。真的。
$ {5 [& }4 i" F# }% N3 z! W
, C% G# z3 O+ q9 ~+ h——————————————————————————————————————————
8 U$ u& `: ^. R1.   感性,理性,灵性。
2 N6 N$ M( c+ g. P* T/ [) t) H" _1 G7 T, O5 ]3 M- Y' x
我们都承认人是有感性,也有理性的生物。/ I4 |- C# R+ c) Z2 Q+ b* D
所有的情感,需要用感性去感受。" W9 k; P1 D, {1 v( ?$ _
而理性,则只有通过思考才能理解。
% A) U& P0 J3 N; h' D$ p   
3 k$ E4 H8 i  u我们都承认自己的感情,是不可能用理性感受到,并且加以控制的。
! ^9 {6 g  E" ~6 f, W9 Z1 Q爱就是爱,悲伤就是悲伤。我们可以用理性控制自己的行为,但是对情感的花开花落,往往爱莫能助。* f2 u! s7 V* s, U- d

; N2 G! ~9 q' P因此,感性和理性都是各司其职,独立存在的。9 r  g$ N3 a: i+ p
   
/ p; w  q/ g2 ?6 i/ j2 A& e那么,如果理性并不凌驾于感性之上,它岂能凌驾于人的灵性之上呢??我们怎么能奢求用理性,论证出神的存在呢??这不是荒谬之极吗??
  C$ N0 m# Y/ \* y5 }————————————————————————————————————————————  [0 P- c. P# L6 O
2. 经常有朋友提出以下问题:
' g/ _6 I" Z" D! u    “你给我定义,论证,证明一下,灵性是什么?”& p  }  N5 R2 `' y; {
   “你不是信神吗,不是基督徒吗?那你告诉我,神是什么?他的目的是什么?”
) [& ~1 N3 C" E5 k- T/ F# l/ b0 Q4 t   “你们为什么只会用圣经解答我们的问题?这不是用自己的话来解释自己的话吗?”
3 K9 k! w+ l3 n+ A" T   。。。。等等
7 ^0 J+ Z* a- a8 g: W, r- P! m& o* D2 G
   每当被问到这些问题的时候,信神的人都百口莫辩。
" |! {6 X. _& C/ p% @   即使我们确信,我们也无法证明给你看神的存在,更不可能告诉你神的各种目的,意义。也绝不可能解答关于圣经的所有问题。我们不可能,牧绅们不可能,你们将来信了也不可能,没有人可能。
) E" a4 U0 e6 @% C# A) T
/ y9 H# i! K8 P5 O( A  \  b   这道理就好象,你的小学老师,他可以告诉你1+1=2,但不可能演示给你最高深的数学理论。$ X$ `; l- U! Q6 b; F9 N
   每个基督徒都在成长,他们也是从小学生开始当起,慢慢了解。但是无论如何,没有一个基督徒有一天可以把真理讲给你。因为哪怕有神揭示给你,连1+1都没学过的你,能听懂,理解泛函数吗?你说你用理智可以理解神的目的?咱们这是谁忽悠谁呢。
1 o" }% t. [' X' ~, R- |! ~% j. A' _; {8 s8 l6 \5 e0 T& @0 U( a' i
   基督徒的作用,不是用真理说服你们理性,不是把真理展示给你。他们不是灌输给你知识的老师,而是带你进入学校大门的领路人。师傅领进门,修行在个人。
( Z# z$ V, B% [% U9 x7 e   进入了这个学校,你能走多远,你能领悟多少,靠的是每个人的灵性,以及诚实的心灵。
3 z. w7 Q* A6 I0 t7 i————————————————————————————————————————————; x, q7 t# q. g% A; m4 @& y4 _
3. 关于信心。' M4 F( M$ K1 ^: V" w5 l9 `
3 M5 _6 o+ i0 A/ j# [
   我在少年时候机缘巧合,真切的体会过神的存在。从此我确信。7 o2 g- ]2 b: ~! v& h) e
   但是即使如此,我还是经历了十多年的信心的动摇。
% _: c! j* r" r+ B' z/ r9 q& N
: n- Z& A0 G/ P9 \   关于信心,我有个自己的比喻:2 q! A) k! x3 d. ~0 I
   就好象水帘洞,信的人,在帘子后面,眼睁睁的看见,告诉外面的人:里面别有洞天!, H/ d- A3 N9 h: A! s7 ~/ e$ ?
   不信的人,站在外面,眼看着石壁,当然怎么也无法相信,和想象这副情境。
4 W- q2 D! b8 u6 d3 h) [   而我,这十年来,就好象卡在了这个水帘中间,时而确信,时而怀疑。不知道里面的天地是我的臆想,还是外面的怀疑是我的迷失。6 e$ G( w  ~6 v6 W- r+ D

5 w1 K4 H6 [6 d" B+ f2 k! x# V. m   其实,信心的动摇 = 对自己理性的信任 VS 对神无条件信任。两者之间的挣扎。
( s, l  s5 I/ y* a3 K" C   到了新约,神只给我们一个要求——信。8 U9 [5 a: n0 `, ]; V5 z
   因信,称义。
2 i  C1 o, |2 T; [% \
; B. Y: f2 R: {   信是最简单的,也是最难的。因为人心是说不了谎的。; _3 V3 U( t- f" [! h" d  }- f) p
) w5 U- g4 k7 E; h$ U
   我相信所有的基督徒,都要一直接受信心的试炼。
; v1 T. ^6 M( n1 d+ h   信的浅的,小事就会动摇。信的深的,大事也难保不动摇。8 p6 E) c$ G. A  a
   信心的挣扎,是常态,是必修课。这种状态也会一直持续下去。
$ E& B" T/ j/ T9 H   
3 W/ T9 `3 s) p. m8 `6 j   因为我们是人。我们对理性过于自信。我们以为理性高于一切。理性是人的,我们对自己的才能过于自信。
; H: @; K' f; b7 @: J   我们宁愿相信眼睛,但不敢面对自己的心灵。我们用理性,掐灭了自己的灵性。$ J2 i+ `. A1 N& @' l! b
0 a1 K! W: ~# u" J& N2 ?
   其实神不停的试探我们,是为了帮助我们加深信心,让我们抓住他更有力。我们才敢闭上眼任他领我们走。我们才能战胜自己的骄傲。
( g' t3 p! h- ?8 h  L- t7 w——————————————————————————————————————————
: K5 T/ H5 K' s) [, h法国天色已晚,未完待续。
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2010-6-2 16:02 | 显示全部楼层
你在法国?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 smallhill 于 2010-6-2 18:11 编辑
" o' @# R- ~( C, Y  F
/ ?$ D& l7 y# u' {+ O1 a; C本来信仰就不需要理性,不管什么信仰,关键就是“信”而“仰”,全部都是建立在信的基础上。# R$ g# D# l" \( n7 Q, w8 u% |& D
这样“不讲理”(不需要理性)的信是信仰的基础,也是不信的人不屑的;: @. j* v/ r6 \, j, ]
所以你信什么不要紧,也没有人去说你什么。但是你在一个论坛里宣扬你的“信”,就会面对质疑,因为你的信在别人眼里也许是一件滑稽的事情,于是不可避免的争论。. ^- d0 m9 ]" P8 ~# e9 L, G) }9 @

1 I6 |& o  _* h' K* r你觉得别人在这里攻击你的信仰,是否想过你在这里宣传你的信仰其实也是对别人信仰的攻击。. ?9 z5 b: ^6 L2 l4 V
( d5 T  \6 G5 h4 t4 D( C
这两天看贵版的帖子,有很多感受。在此冒昧地补充几句自己的感想,给大家分享。
- L. A* Y4 E' Q3 P因为毕竟不是论文,只是有感而发,不可能滴水不漏,思路缜密。' F. a" L) i# G4 ?0 ~" Y1 N9 S
另外说明,我不是基督徒。以下是我作为旁观的思考。如果我的看法有偏 ...
1 q; O% q, y% h. M1 H# Bchelianzi 发表于 2010-6-2 15:41
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:09 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1# chelianzi 6 Y2 a. j! K) {: h, F* B1 h6 a: A
谢谢你的分享,愿你的信心继续增长。
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2010-6-2 17:19 | 显示全部楼层
加精华吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:33 | 显示全部楼层
本来信仰就不需要理性,不管什么信仰,关键就是“信”而“仰”,全部都是建立在信的基础上。
. Y$ G/ v) H2 _! h' k2 W这样“不讲理”(不需要理性)的信是信仰的基础,也是不信的人不屑的;
  Q7 M( |5 K. u9 y所以你信什么不要紧,也没有人去说你什么。但是 ...3 J% q* Q8 O+ F: A5 [1 d1 x; s4 S
smallhill 发表于 2010-6-2 18:09
6 e  T& S+ ]: J9 P
谁告诉你信仰不需要理性阿? 那不是变成迷信了吗?1 U- K, I5 P) [! l# b
所以你下面的结论都是胡扯淡.
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这道理就好象,你的小学老师,他可以告诉你1+1=2,但不可能演示给你最高深的数学理论。
' R: [. T5 Z& {9 A4 ]6 z% p) r ...1 S' t% H4 H( ~" P2 [% q' C
chelianzi 发表于 2010-6-2 15:41
: n! L. W5 \+ |9 _/ n  P( b5 h
9 i/ `4 k6 `+ c' W: j- _( O
这道理咋和我的想的一样啊?!1 V2 `4 l: o6 D8 J% H

' ]+ n- m0 K# l, ^难道真的是圣灵在做工?!
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发表于 2010-6-2 18:46 | 显示全部楼层
基督徒们失去了 感性,理性,灵性都没什么关系,可是最要命的是他们失去了人性了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 19:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 smallhill 于 2010-6-2 20:29 编辑 8 ?) B  Q# J# V3 V# ^0 G2 e
2 Y( f2 v& H) Y4 Y; \. l2 r8 \
你除了说我胡说,还会说事吗?
) x3 d" H2 O, m7 c. \你要说我胡说也要给点证据吧?就你这样无凭无据的说我胡说不正是不理性而感性吗?
1 ^0 Q5 f$ A& P6 O- H: K
1 t7 ~3 J9 q$ b- r天堂、地狱这样的概念不是靠理性能够支持的,而是靠“信”来支持的,这样的基础,你觉得是理性吗?迷信和信仰有什么区别吗?不过是一个带贬义,一个带褒义。  ?0 ~9 J, ]' B" L- O
谁告诉你信仰不需要理性阿? 那不是变成迷信了吗?
* z4 L$ y/ `% ^0 N  T% q3 R所以你下面的结论都是胡扯淡.
4 Y  P. _/ ~2 ~# @上山打老虎 发表于 2010-6-2 18:33
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 19:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你除了说我胡说,还会说事吗?
- D; R2 H7 O+ R0 ?你要说我胡说也要给点证据吧?就你这样无凭无据的说我胡说不正是不理性而感性吗?4 v, \& S  ~$ ]

0 s1 O& f$ Z5 _# ]  q天堂、地狱这样的概念不是靠理性能够支持的,而是靠“信”来支持的,这样的基础,你觉得是理性吗 ...
2 U+ ~; F8 k* C' g3 [0 e4 Zsmallhill 发表于 2010-6-2 20:20
& O# c1 G( O, L2 Y& G4 M* Y+ o1 f
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?
理袁律师事务所
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发表于 2010-6-2 20:27 | 显示全部楼层
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?" R9 l. U3 S. |' a' W9 W& _" l
上山打老虎 发表于 2010-6-2 20:33
+ E. y* n! E! r% _1 [
有理性的人是没法信基督教的,比如:神经里说,人是通过乱伦繁衍发展起来的,你相信吗?处女生子的事,你作为医生你认同吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 20:38 | 显示全部楼层
有理性的人是没法信基督教的,比如:神经里说,人是通过乱伦繁衍发展起来的,你相信吗?处女生子的事,你作为医生你认同吗?4 N% Q8 t4 |5 e0 n
做人不能太基督 发表于 2010-6-2 21:27
/ u8 ^( V/ H  x2 u( _
1 人类确实在早期有很长时间的乱伦。你不学无术自然不知道。* ~2 g1 _2 V, i* J4 T% g  Z
2 处女生子从现实看匪夷所思。但是关于这个问题,有太多的讨论。我没兴趣重复。你可以问问万牧师。1 \5 Y5 a9 H  f1 W3 U3 M, }3 ]
3 从你找的文章看, 你没有多少理性。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 20:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 人类确实在早期有很长时间的乱伦。你不学无术自然不知道。" D* W" }1 T% {; O
2 处女生子从现实看匪夷所思。但是关于这个问题,有太多的讨论。我没兴趣重复。你可以问问万牧师。
  B7 r5 Y8 A$ o+ \3 从你找的文章看, 你没有多少理性。+ X, O4 {8 E* R
上山打老虎 发表于 2010-6-2 21:38
; x9 }! Q$ \  E4 Z! @
3 从你说的话来看,你没有多少理性。
( c" G  F# a2 J2 @1 w2 俺会发帖问万牧师,看看他的见解。) o- l  h0 j# ^% q
1 证据。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 20:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
3 从你说的话来看,你没有多少理性。
4 p7 \0 }) Q% \# C2 俺会发帖问万牧师,看看他的见解。# Y' g' @3 M& b9 U" j# R7 `
1 证据。; s2 @4 L6 \1 D! M3 ~
做人不能太基督 发表于 2010-6-2 21:45

; t1 O# K- }' \% h, V你去搜索什么是母系氏族社会
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发表于 2010-6-2 21:20 | 显示全部楼层
那你告诉我,相信天堂和地狱是理性还是感性?
7 P' ?( s6 Y9 N/ n1 d( s, s6 K& E7 n0 b8 n0 w! P
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?. g( T5 b, y9 p' w0 k! s
上山打老虎 发表于 2010-6-2 20:33
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 22:09 | 显示全部楼层
那你告诉我,相信天堂和地狱是理性还是感性?
" ?5 r; ^3 a: s3 H1 S& K, v. _! {  m; ^1 g
# b  Y* ~! z% d# |7 s/ E0 J' |
smallhill 发表于 2010-6-2 22:20

% p0 n% }2 A% t" y3 |3 y! S你先告诉我,相信骗子 是感性还是理性。
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发表于 2010-6-3 01:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你去搜索什么是母系氏族社会
! i8 l8 O6 R4 u5 ~* w/ A- U上山打老虎 发表于 2010-6-2 21:59

/ r+ ]- O$ a+ d8 p母系氏族那顶多算是乱性而已,谈不到乱伦,
3 ~  X- {4 W1 S  t& X6 @3 d乱伦是父亲与女儿,母亲与儿子,有亲血缘关系发生的关系才是。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 01:39 | 显示全部楼层
母系氏族那顶多算是乱性而已,谈不到乱伦,2 b+ L7 a" M/ _
乱伦是父亲与女儿,母亲与儿子,有亲血缘关系发生的关系才是。# V6 T) h% }$ P! D3 O9 n7 g
做人不能太基督 发表于 2010-6-3 02:22

( U: x/ Y1 R: t$ [/ ^1 根据人类的起源学说, 在人类的早期,只有一小群人,有研究说只有10几个人。按照所谓非洲起源说,大约1-200. 所以早期的人类乱伦的行为很普遍。这也是圣经里父女 乱伦故事的背景。0 l1 p, \* }6 u, P
2 乱伦的定义,不仅限于父女或者母子之间。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 01:49 | 显示全部楼层
1 根据人类的起源学说, 在人类的早期,只有一小群人,有研究说只有10几个人。按照所谓非洲起源说,大约1-200. 所以早期的人类乱伦的行为很普遍。这也是圣经里父女 乱伦故事的背景。$ \9 e; U0 P# A% e. U, c
2 乱伦的定义,不仅限于父女或 ...# m( S0 \/ U/ s7 T
上山打老虎 发表于 2010-6-3 02:39
- C  r$ V2 \* m5 n5 o
1 错了,根据神经,开始就是亚当和夏娃而己。' s8 e8 Z; a8 t7 r, c
2 认同,之前的定义是亲缘之间,但后来也包括师生之间。
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发表于 2010-6-3 01:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
人类的起源学说并没有得到很完全的答案。目前所有的学说只是一种“假说”。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 10:10 | 显示全部楼层
你才是
7 h5 @# d, A: p1 a* }) z胡搅蛮缠的说电话骗局,我申明了无数次,现在再申明一次:
' w, ]$ D, W2 b, [# E给你打电话说中奖的可能是打工的并且相信;并没有说我相信* h8 `3 d3 C  o: A/ k, k3 @5 H0 e% t
另外,你还是没有回答我的问题,真是 * ?# m/ x8 y* k
你先告诉我,相信骗子 是感性还是理性。$ [! a& C- N9 q/ _3 T- z
上山打老虎 发表于 2010-6-2 23:09
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你才是 / w0 M5 h! J  o& e3 l5 y
胡搅蛮缠的说电话骗局,我申明了无数次,现在再申明一次:/ M2 ^4 ?7 {" g) I+ Z* ?: S4 H3 ~
给你打电话说中奖的可能是打工的并且相信;并没有说我相信1 U4 \- y! s1 V9 }; w) r4 z  F
另外,你还是没有回答我的问题,真是
7 D$ W1 |. g0 V( f+ W2 |
, ^" D9 S# I8 m. q: dsmallhill 发表于 2010-6-3 11:10
/ P0 q2 C/ H2 i4 Z6 l& Y5 M7 I6 q
是啊。骗子或者骗子的帮凶是好人。这就是你的逻辑。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你肯定给你打电话的人中间没有一个是相信这中奖是真的? 5 p2 U) r& [9 z9 ~
是啊。骗子或者骗子的帮凶是好人。这就是你的逻辑。. s0 P- y. C7 ?5 r" {! W2 z5 ~0 k
上山打老虎 发表于 2010-6-3 17:26
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:36 | 显示全部楼层
你肯定给你打电话的人中间没有一个是相信这中奖是真的?
  k1 E0 Q5 N* D" u8 B1 X5 q! X" t- U9 D
smallhill 发表于 2010-6-3 17:34

- L! U1 w- X6 ]# I. W/ p对不起,我没有兴趣和骗子打交道。 你既然有兴趣,可以去问他们。其实你问问你的轮子大师就好了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你就是明知道自己错了也不肯认,还在这不断的把帽子扣到我头上,我再问你一次:4 Y' Q( B- d+ F0 R
你肯定所有给你打电话的都是骗子,没有一个是被骗的?; ~$ u2 x) y- {& q, A* i, U' K
对不起,我没有兴趣和骗子打交道。 你既然有兴趣,可以去问他们。其实你问问你的轮子大师就好了。: ]7 i7 {) G5 ^  n
上山打老虎 发表于 2010-6-3 17:36
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:04 | 显示全部楼层
你就是明知道自己错了也不肯认,还在这不断的把帽子扣到我头上,我再问你一次:& o* M! ?: I4 G; O
你肯定所有给你打电话的都是骗子,没有一个是被骗的?
; ~0 B, U( a# m& o1 l" N* f, x9 q. U. E
! v7 b+ t9 ^8 b6 u8 R0 g1 Hsmallhill 发表于 2010-6-3 17:56
" V' K6 ?+ S6 j) k$ J: Z- q" ]  f
我肯定给我打中奖电话的都是骗子。只有你这样的糊涂虫才会认为他们是好人。或者你就是他们中的一个。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:22 | 显示全部楼层
你只能够说大部分都是骗子,你凭什么肯定所有打电话的都是骗子而没有一个也是受骗的呢?也许人家是个打工的,并且相信中奖这件事呢?+ u0 F: N- n6 V( H, t/ w0 I
你除了说我糊涂,就没有逻辑。
. r: u6 A( q* s- w  v: O' X
我肯定给我打中奖电话的都是骗子。只有你这样的糊涂虫才会认为他们是好人。或者你就是他们中的一个。0 l& \2 M; _$ f0 [
上山打老虎 发表于 2010-6-3 18:04
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:41 | 显示全部楼层
对阿。帮骗子打工的不是帮凶吗?? 你还是别来丢人了。 老大不小,还这么糊涂。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:45 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
要是人家也是受骗上当还帮骗子数钱的呢?
. s/ I5 \" \' P
对阿。帮骗子打工的不是帮凶吗?? 你还是别来丢人了。 老大不小,还这么糊涂。
3 J1 D: t; y1 t上山打老虎 发表于 2010-6-3 18:41
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:47 | 显示全部楼层
要是人家也是受骗上当还帮骗子数钱的呢?
6 f" }4 I" Q( W3 [1 y; b. |4 p% j1 G+ y' l! W- t/ @
smallhill 发表于 2010-6-3 18:45

2 o0 W$ ^# J" l7 G看来你确实糊涂。* C& d9 D; e+ g# \
1 什么是上当受骗的人?
& K1 B! g$ ^! Q% ?. ~2 什么是帮凶?3 I+ P3 q7 `  C4 ^
你搞清楚区别再来。
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