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我的几点思考。感性 理性 灵性。欢迎指教。

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发表于 2010-6-2 14:41 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 chelianzi 于 2010-6-2 15:55 编辑
7 c" `9 g# Y& d) r
1 H, F- g+ z2 A1 r; v这两天看贵版的帖子,有很多感受。在此冒昧地补充几句自己的感想,给大家分享。
6 q6 W( D6 s$ G- H' S0 R因为毕竟不是论文,只是有感而发,不可能滴水不漏,思路缜密。. O' V5 w5 m# D* N" e$ u( |/ v
另外说明,我不是基督徒。以下是我作为旁观的思考。如果我的看法有偏颇,我仅代表个人。请不要以次攻击基督徒。
$ Q  i( I9 T( c( c1 P' F6 W# ~1 q& {( _7 S
有基督教的朋友,严重欢迎指正。9 z7 l! @% r; @# J8 n; [9 |
非基督教的朋友,如果愿意放弃偏见,欢迎心平气和的探讨切磋。如果这些能激起一些你们的思考,或者让你们有了解神,了解圣经的兴趣,我感到不胜荣幸。: h5 n. Q& a6 T5 y, a! \2 E3 {8 D+ ?
极端反基督教的朋友,尽可去其糟粕。但请勿别断章取义,揪住个别字句胡搅蛮缠,我看着就眼晕。真的。3 j0 [; `* b. U; _" j
5 C- F+ I* `; v
——————————————————————————————————————————
4 F4 B' \: T! g! _2 e. m1.   感性,理性,灵性。
- _3 q4 }. j1 k( G' T; u' w' x
5 A7 H" F6 l0 N1 U- Y我们都承认人是有感性,也有理性的生物。
/ J! u" h" v+ d& ]* a所有的情感,需要用感性去感受。5 A1 B' _( D6 o$ o* n2 A
而理性,则只有通过思考才能理解。, d6 n" H% u9 F( {
    # y; b% e! V+ I% ?1 X9 G9 o
我们都承认自己的感情,是不可能用理性感受到,并且加以控制的。  ^. |; i& l: n
爱就是爱,悲伤就是悲伤。我们可以用理性控制自己的行为,但是对情感的花开花落,往往爱莫能助。
% c7 Q& |4 `; ^. D3 t7 x1 O7 H3 r" K) L, f2 ]
因此,感性和理性都是各司其职,独立存在的。' {: P: d7 Z- i; u% \7 L
    0 u$ m' F' o& n( }2 g. _9 J
那么,如果理性并不凌驾于感性之上,它岂能凌驾于人的灵性之上呢??我们怎么能奢求用理性,论证出神的存在呢??这不是荒谬之极吗??" m/ \9 B0 M" L. s5 p5 h# h
————————————————————————————————————————————. s4 M2 [* G( h$ H5 I
2. 经常有朋友提出以下问题:
# z4 r( \1 _( q    “你给我定义,论证,证明一下,灵性是什么?”# i! U3 t2 n$ e% h
   “你不是信神吗,不是基督徒吗?那你告诉我,神是什么?他的目的是什么?”
: L  Y4 s( ^( Q2 l6 x# S6 x   “你们为什么只会用圣经解答我们的问题?这不是用自己的话来解释自己的话吗?”* M' x3 S$ a7 y
   。。。。等等0 ?, p9 H% I* W( j) c
& U4 b: \3 P* `( x; f5 Y
   每当被问到这些问题的时候,信神的人都百口莫辩。/ ~1 U% O5 @% f" S
   即使我们确信,我们也无法证明给你看神的存在,更不可能告诉你神的各种目的,意义。也绝不可能解答关于圣经的所有问题。我们不可能,牧绅们不可能,你们将来信了也不可能,没有人可能。- }" |; I& w7 I% S" @7 t, i
& e; f1 q/ k, c: K5 W0 X% V1 q
   这道理就好象,你的小学老师,他可以告诉你1+1=2,但不可能演示给你最高深的数学理论。
0 ~* n! j  v  U" w   每个基督徒都在成长,他们也是从小学生开始当起,慢慢了解。但是无论如何,没有一个基督徒有一天可以把真理讲给你。因为哪怕有神揭示给你,连1+1都没学过的你,能听懂,理解泛函数吗?你说你用理智可以理解神的目的?咱们这是谁忽悠谁呢。4 l: Y6 D$ z" M. u3 P3 {( S% g

" z+ i' u" u) b& d+ ~1 B   基督徒的作用,不是用真理说服你们理性,不是把真理展示给你。他们不是灌输给你知识的老师,而是带你进入学校大门的领路人。师傅领进门,修行在个人。
& b. m% d- Y# c. b2 }$ N   进入了这个学校,你能走多远,你能领悟多少,靠的是每个人的灵性,以及诚实的心灵。6 h# M- T4 p) U1 d
————————————————————————————————————————————0 R+ L/ t  ^& S# p* o
3. 关于信心。
, q& b. g+ U/ @# r; f( M
) E  T/ P6 u" F5 f4 @+ Z   我在少年时候机缘巧合,真切的体会过神的存在。从此我确信。0 I9 G; b; ?$ I, P
   但是即使如此,我还是经历了十多年的信心的动摇。6 k+ k7 z: l8 Z& V( H' v

, z' i3 o1 e, ^& o. e8 }( p   关于信心,我有个自己的比喻:
9 d7 ?- i" X$ [9 |% N   就好象水帘洞,信的人,在帘子后面,眼睁睁的看见,告诉外面的人:里面别有洞天!
1 ?/ D; u" \4 [$ C0 L5 c   不信的人,站在外面,眼看着石壁,当然怎么也无法相信,和想象这副情境。( l! d8 g/ s, t/ b  a: w5 w3 P
   而我,这十年来,就好象卡在了这个水帘中间,时而确信,时而怀疑。不知道里面的天地是我的臆想,还是外面的怀疑是我的迷失。1 k: ?; E6 V% P. f9 B$ b) Z& V( h
# v. D3 Q% }/ q) q5 W' d' ]3 Z: ?* u$ ?, N
   其实,信心的动摇 = 对自己理性的信任 VS 对神无条件信任。两者之间的挣扎。
: e+ o. _; q& b; e5 m# q3 {4 [   到了新约,神只给我们一个要求——信。- F" C9 y. }. e+ e' u$ q- s
   因信,称义。
6 F& f0 Z2 t9 g2 n7 E% t  V! n! ~+ M
' k* U1 m; v. g   信是最简单的,也是最难的。因为人心是说不了谎的。
* _- [% q/ ]: d1 n
. k( f( w* V  ~, n   我相信所有的基督徒,都要一直接受信心的试炼。
2 L: u) K- a: L/ S1 y! h( {% F   信的浅的,小事就会动摇。信的深的,大事也难保不动摇。9 F# K1 L8 F/ `. |2 N) A5 y6 C$ X
   信心的挣扎,是常态,是必修课。这种状态也会一直持续下去。$ w' Y  z" v0 V! e
   
; n; j1 ?* n; ^0 e/ w   因为我们是人。我们对理性过于自信。我们以为理性高于一切。理性是人的,我们对自己的才能过于自信。- k/ B) I2 Y/ T
   我们宁愿相信眼睛,但不敢面对自己的心灵。我们用理性,掐灭了自己的灵性。
; w% m. N  m: c8 ]) l/ W7 P9 \: ?1 L+ f. T. g9 p
   其实神不停的试探我们,是为了帮助我们加深信心,让我们抓住他更有力。我们才敢闭上眼任他领我们走。我们才能战胜自己的骄傲。
% N" r( p. A4 I: X" u( n——————————————————————————————————————————. x3 B& k2 O/ i$ U
法国天色已晚,未完待续。
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2010-6-2 16:02 | 显示全部楼层
你在法国?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 smallhill 于 2010-6-2 18:11 编辑
: k' r. [' n5 P/ ]. d
1 a  ?0 f1 s/ G( r1 N: p+ d本来信仰就不需要理性,不管什么信仰,关键就是“信”而“仰”,全部都是建立在信的基础上。
$ n. v- J. z8 v4 C这样“不讲理”(不需要理性)的信是信仰的基础,也是不信的人不屑的;* [" O( e- t5 O3 i( H' X
所以你信什么不要紧,也没有人去说你什么。但是你在一个论坛里宣扬你的“信”,就会面对质疑,因为你的信在别人眼里也许是一件滑稽的事情,于是不可避免的争论。1 \3 a1 e3 ~$ M- q' O1 b

3 {! y! B) @7 M# ]" q你觉得别人在这里攻击你的信仰,是否想过你在这里宣传你的信仰其实也是对别人信仰的攻击。
' r; e( F$ t3 j4 ~+ S$ J$ j/ F: S* h* F
这两天看贵版的帖子,有很多感受。在此冒昧地补充几句自己的感想,给大家分享。3 S0 C2 Q, J. s' @
因为毕竟不是论文,只是有感而发,不可能滴水不漏,思路缜密。6 {; R# b1 V, Q  x
另外说明,我不是基督徒。以下是我作为旁观的思考。如果我的看法有偏 ...
# }" R. i  |2 t: [chelianzi 发表于 2010-6-2 15:41
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:09 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1# chelianzi
+ U3 w* Z# W8 W+ j9 A5 K( `谢谢你的分享,愿你的信心继续增长。
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2010-6-2 17:19 | 显示全部楼层
加精华吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:33 | 显示全部楼层
本来信仰就不需要理性,不管什么信仰,关键就是“信”而“仰”,全部都是建立在信的基础上。
$ x; ?3 f: Z! N, e$ M: s这样“不讲理”(不需要理性)的信是信仰的基础,也是不信的人不屑的;
. M. S4 l; o0 C: p2 u所以你信什么不要紧,也没有人去说你什么。但是 ...$ U0 n  m7 h8 ]0 s0 ?4 l7 s
smallhill 发表于 2010-6-2 18:09

- M+ K2 l8 \2 v2 O谁告诉你信仰不需要理性阿? 那不是变成迷信了吗?( \0 ]8 ~( r/ G" m) X
所以你下面的结论都是胡扯淡.
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这道理就好象,你的小学老师,他可以告诉你1+1=2,但不可能演示给你最高深的数学理论。
, W5 V6 H4 q  L( } ...
) D. M. ~2 \, m5 v# u  Tchelianzi 发表于 2010-6-2 15:41
+ s6 m2 Z9 S4 Q$ P1 {* K
+ E- I4 }% i- F7 K& m6 Y% C: q+ q
这道理咋和我的想的一样啊?!" Y( y+ @0 c; {' F9 ]
7 u& m& l3 v1 J
难道真的是圣灵在做工?!
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发表于 2010-6-2 18:46 | 显示全部楼层
基督徒们失去了 感性,理性,灵性都没什么关系,可是最要命的是他们失去了人性了。
大型搬家
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发表于 2010-6-2 19:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 smallhill 于 2010-6-2 20:29 编辑
8 j6 S" m$ X! M6 U) j4 z0 h2 @' |& r- U7 C7 W" u  H7 Y
你除了说我胡说,还会说事吗?+ b3 W4 W. i# h% O
你要说我胡说也要给点证据吧?就你这样无凭无据的说我胡说不正是不理性而感性吗?6 o: l1 ^6 ]2 n* A2 }1 p
' P8 h4 F2 v/ r( K& d/ \/ W
天堂、地狱这样的概念不是靠理性能够支持的,而是靠“信”来支持的,这样的基础,你觉得是理性吗?迷信和信仰有什么区别吗?不过是一个带贬义,一个带褒义。2 x) R1 t6 i  w
谁告诉你信仰不需要理性阿? 那不是变成迷信了吗?! z; a* f& l# O0 |! O
所以你下面的结论都是胡扯淡.
2 G3 s' V- _6 M. V2 R7 L* A, r上山打老虎 发表于 2010-6-2 18:33
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 19:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你除了说我胡说,还会说事吗?
) C7 S- W; c+ T. R6 n. B; W你要说我胡说也要给点证据吧?就你这样无凭无据的说我胡说不正是不理性而感性吗?
/ Y* H  E$ k( F# s5 i3 p# f$ [6 n. R; ]% U/ ~
天堂、地狱这样的概念不是靠理性能够支持的,而是靠“信”来支持的,这样的基础,你觉得是理性吗 ...4 R6 P4 G8 {4 ]% ^, _( [: Z& v% D
smallhill 发表于 2010-6-2 20:20
& @; {/ k, M0 V4 ^3 q# J
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 20:27 | 显示全部楼层
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?
' {1 @! _! E" X上山打老虎 发表于 2010-6-2 20:33
7 g4 m& \! r& \" C  r% u) p
有理性的人是没法信基督教的,比如:神经里说,人是通过乱伦繁衍发展起来的,你相信吗?处女生子的事,你作为医生你认同吗?
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发表于 2010-6-2 20:38 | 显示全部楼层
有理性的人是没法信基督教的,比如:神经里说,人是通过乱伦繁衍发展起来的,你相信吗?处女生子的事,你作为医生你认同吗?5 z# S- [" ?; i
做人不能太基督 发表于 2010-6-2 21:27
4 z0 h( z2 C' H- E2 H
1 人类确实在早期有很长时间的乱伦。你不学无术自然不知道。1 u$ p7 a# J) D
2 处女生子从现实看匪夷所思。但是关于这个问题,有太多的讨论。我没兴趣重复。你可以问问万牧师。
8 t, B  Y  c8 h8 b, e3 从你找的文章看, 你没有多少理性。
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发表于 2010-6-2 20:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 人类确实在早期有很长时间的乱伦。你不学无术自然不知道。, g6 I. L% M7 C& I) h, l
2 处女生子从现实看匪夷所思。但是关于这个问题,有太多的讨论。我没兴趣重复。你可以问问万牧师。
' a0 v2 H5 C! u: E% _, s3 从你找的文章看, 你没有多少理性。4 }0 w4 v; v- h( ~
上山打老虎 发表于 2010-6-2 21:38
8 ^" r1 F* g6 M6 g% Q+ X4 n0 \
3 从你说的话来看,你没有多少理性。: e$ ?- j9 {: Q0 u4 ]( n, E# [
2 俺会发帖问万牧师,看看他的见解。# G( A. }, i4 m
1 证据。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 20:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
3 从你说的话来看,你没有多少理性。
( ?  E4 i. C  g! W. Z2 俺会发帖问万牧师,看看他的见解。
" h% j# N; ?3 B5 v& n/ `% ]  D8 K3 @0 t1 证据。
: A" v+ k# [1 C, r2 S0 ]做人不能太基督 发表于 2010-6-2 21:45

; a4 `% u$ l' w' n你去搜索什么是母系氏族社会
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 21:20 | 显示全部楼层
那你告诉我,相信天堂和地狱是理性还是感性?, W! q. a; [, e! l. p' ?% @
$ b4 L( P) i9 z
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?% A; _# t: W3 o: `: G
上山打老虎 发表于 2010-6-2 20:33
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 22:09 | 显示全部楼层
那你告诉我,相信天堂和地狱是理性还是感性?& s7 l$ J' R/ l/ O: _' c; X) S
/ T4 T6 {6 F* ], l2 B
8 C6 J7 L2 V; E* M5 H" E( I
smallhill 发表于 2010-6-2 22:20

1 a- D, y7 x+ I3 k4 h  ?2 `6 n* C% O你先告诉我,相信骗子 是感性还是理性。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 01:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你去搜索什么是母系氏族社会
5 d6 r0 i9 I; H上山打老虎 发表于 2010-6-2 21:59

+ c% U' c9 l6 }+ Z8 u9 s. ~9 h母系氏族那顶多算是乱性而已,谈不到乱伦,$ z# |6 s1 J$ L, I+ Q; Y. R4 U
乱伦是父亲与女儿,母亲与儿子,有亲血缘关系发生的关系才是。
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发表于 2010-6-3 01:39 | 显示全部楼层
母系氏族那顶多算是乱性而已,谈不到乱伦,& l/ }! D6 r. U
乱伦是父亲与女儿,母亲与儿子,有亲血缘关系发生的关系才是。) C  ~6 G- j) H& z0 m& a
做人不能太基督 发表于 2010-6-3 02:22

+ g- m4 p  W9 e( B+ }( e1 根据人类的起源学说, 在人类的早期,只有一小群人,有研究说只有10几个人。按照所谓非洲起源说,大约1-200. 所以早期的人类乱伦的行为很普遍。这也是圣经里父女 乱伦故事的背景。- l$ r6 _2 q) n1 f
2 乱伦的定义,不仅限于父女或者母子之间。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 01:49 | 显示全部楼层
1 根据人类的起源学说, 在人类的早期,只有一小群人,有研究说只有10几个人。按照所谓非洲起源说,大约1-200. 所以早期的人类乱伦的行为很普遍。这也是圣经里父女 乱伦故事的背景。
2 k" Y( z# |: R% B2 乱伦的定义,不仅限于父女或 .../ r8 p% W6 F' u* ?3 P2 L
上山打老虎 发表于 2010-6-3 02:39

' v/ R( n  V/ U, j1 错了,根据神经,开始就是亚当和夏娃而己。
. |1 A* E* |: p( L3 i2 认同,之前的定义是亲缘之间,但后来也包括师生之间。
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发表于 2010-6-3 01:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
人类的起源学说并没有得到很完全的答案。目前所有的学说只是一种“假说”。
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发表于 2010-6-3 10:10 | 显示全部楼层
你才是
6 _; y7 w3 p, c$ G/ v胡搅蛮缠的说电话骗局,我申明了无数次,现在再申明一次:
! I% S8 |, S" m; x给你打电话说中奖的可能是打工的并且相信;并没有说我相信
" o. t! A5 j; ?- x8 L另外,你还是没有回答我的问题,真是
2 b7 \5 {. f# L; P4 c
你先告诉我,相信骗子 是感性还是理性。
/ g0 D; @. T) x9 i# q" t上山打老虎 发表于 2010-6-2 23:09
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你才是 1 \- y6 S3 S0 O9 _( v
胡搅蛮缠的说电话骗局,我申明了无数次,现在再申明一次:! G7 q7 H- s; f) T4 P+ v
给你打电话说中奖的可能是打工的并且相信;并没有说我相信
% J  \) p% p8 d% Z/ n另外,你还是没有回答我的问题,真是 + ~6 s9 \; _. @8 u

* |/ g3 M# K* L' ^smallhill 发表于 2010-6-3 11:10
! r) U$ h# b. A+ q
是啊。骗子或者骗子的帮凶是好人。这就是你的逻辑。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你肯定给你打电话的人中间没有一个是相信这中奖是真的?
; k2 A- L( D' s; |+ x( y
是啊。骗子或者骗子的帮凶是好人。这就是你的逻辑。
$ p8 G* i$ l2 o6 J, d0 T! f9 A8 U上山打老虎 发表于 2010-6-3 17:26
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:36 | 显示全部楼层
你肯定给你打电话的人中间没有一个是相信这中奖是真的? " H4 D. E' R( `/ p: O$ p9 V

* m  h) H6 C) w! k9 [smallhill 发表于 2010-6-3 17:34
3 m5 Q8 Z6 G2 s1 s4 _
对不起,我没有兴趣和骗子打交道。 你既然有兴趣,可以去问他们。其实你问问你的轮子大师就好了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你就是明知道自己错了也不肯认,还在这不断的把帽子扣到我头上,我再问你一次:( a* C4 S: i2 T+ D, e) s
你肯定所有给你打电话的都是骗子,没有一个是被骗的?0 U! b4 ^- D# @6 d
对不起,我没有兴趣和骗子打交道。 你既然有兴趣,可以去问他们。其实你问问你的轮子大师就好了。
5 E  ?7 [& M6 a. _$ D+ Y上山打老虎 发表于 2010-6-3 17:36
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:04 | 显示全部楼层
你就是明知道自己错了也不肯认,还在这不断的把帽子扣到我头上,我再问你一次:; _3 D! [" |: R" q9 p* ~
你肯定所有给你打电话的都是骗子,没有一个是被骗的?2 j- N9 _2 O  Z

. t0 F! H, k- X6 D  x9 c, h1 xsmallhill 发表于 2010-6-3 17:56
9 X7 o1 g' R# z$ r
我肯定给我打中奖电话的都是骗子。只有你这样的糊涂虫才会认为他们是好人。或者你就是他们中的一个。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:22 | 显示全部楼层
你只能够说大部分都是骗子,你凭什么肯定所有打电话的都是骗子而没有一个也是受骗的呢?也许人家是个打工的,并且相信中奖这件事呢?# f: q; q+ M* T: a
你除了说我糊涂,就没有逻辑。
9 O" m6 _! g1 D- N, U( i/ h
我肯定给我打中奖电话的都是骗子。只有你这样的糊涂虫才会认为他们是好人。或者你就是他们中的一个。% {& u5 p) C2 h$ x
上山打老虎 发表于 2010-6-3 18:04
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:41 | 显示全部楼层
对阿。帮骗子打工的不是帮凶吗?? 你还是别来丢人了。 老大不小,还这么糊涂。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:45 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
要是人家也是受骗上当还帮骗子数钱的呢?$ Z+ h8 |3 g0 J
对阿。帮骗子打工的不是帮凶吗?? 你还是别来丢人了。 老大不小,还这么糊涂。
5 l7 @; B( L; U6 A$ ?" G7 F/ {% G上山打老虎 发表于 2010-6-3 18:41
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:47 | 显示全部楼层
要是人家也是受骗上当还帮骗子数钱的呢?# V: _6 k2 V" p+ R7 K4 \% C

7 v/ @2 w  P- \+ A' T) ]& @! zsmallhill 发表于 2010-6-3 18:45

9 x2 v. k4 L0 n8 Z# W看来你确实糊涂。
& \* ]( Z5 z& W; @; J1 什么是上当受骗的人?
3 v; @# W( J6 H2 什么是帮凶?; q9 {' Z3 I" U1 i2 f4 S
你搞清楚区别再来。
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