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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
$ U1 u. P; g, _$ e" R在阻挡和动力之间选择--陈佐人
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蔡越采访/ k% i# V1 U5 g3 G
% }! l( U s! }# l 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
) B2 a8 X% k! v4 B o$ M, a中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
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在真理与常理之间0 {! J) a+ R: v! l3 q6 c
0 R6 O7 c1 A* u0 e* k 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
) W( L- A3 O a4 I( a4 `6 h些问题,作何回答? 2 L5 K6 @- @( ~% @
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
: x, I& Q. u6 ], v' G U' f男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
/ D B, G) T( E! n7 r! H0 b0 o是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
% @. u! z2 ?, K2 Y( V# G5 g' F3 Y让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 ; a+ P( t2 {4 m$ Q+ c8 }/ k
9 O' z, p" A) {: D! F1 N* f c3 @ 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: : X8 O- m) `6 t+ E
' q% |2 Z3 Q/ Q; u n 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
& x8 d ^. G+ P, f0 Y, y) N; O真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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5 I, h( [+ P8 s! _! E3 t5 A. z 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而0 {8 g% X: y3 N, j
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
# _$ f; b' R3 }; y7 g+ G, d9 X! u慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
% _8 x' Z0 e) ]; V0 s' M* Y/ I4 k人的"堕落",即人对上帝的背离。 : K4 _8 |' k4 o( f( ?# H
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/ O: a4 W/ Y9 [, I9 w% Z地狱的真正痛苦- `. @% G6 Q; h! [% t
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
7 k5 I- a; L$ ?" }8 |1 a此有什么看法? 7 T& C) [' J; ~: t" S+ C& @
7 Z3 A8 T/ [& @+ Z$ Q9 y 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
* v4 J+ }' ~5 s5 e8 Z( c& J上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意7 B* [* q2 m+ b4 Z
义"等几个问题,都属于这一类。
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3 l) k/ M- @ t! b! z- K 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出% R! e, u* A+ Y% A, ~ |( M
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
; r& ~# `1 t+ L; q0 N一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 / W {( `% z/ k6 U2 m
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
; P/ }$ F4 B/ t0 l者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
! i) [$ I! c: r. |; G( n0 c2 m单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
* f$ r/ V( r$ N# U. G( r2 C0 w' J# a隔绝。 / Q" ]' b8 t: i8 [0 D
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( ^% D6 q: W2 l惩罚该有尽头吗?/ o; L r2 t- S: S4 K: A
% F5 Q8 v8 ?1 \& @- } 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
; C( E8 O. s3 m7 Z& K' G# ]大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? 9 q% \0 \9 [! D6 e, s% k* `2 \
7 ~' l0 V; l9 V1 I, d; J" B% g$ E0 K 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对% N: |' X7 `0 z5 a! o4 H- @
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
# E5 I8 y9 }" P一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 ) ]0 W3 f' j# m) x
9 D# L# Y c$ b 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。) e [: l( U2 J! `5 U; S+ g! R" j
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
3 |' n4 g$ U1 C! D用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、) i: ^1 f! e; a9 Y
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
" ]/ _$ f) e, e; C0 H4 c3 K: a上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡& |9 |, k6 i, P" |! p% [
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
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婴儿被杀又何辜?
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不7 k! U3 X0 Z& S8 p \
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
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2 p3 Z; x% G. w, w2 T( t 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 " d4 C& o0 z4 A6 D) @8 v# t
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
H- Q' Y) H7 A# r. w并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无: z1 Z9 A) }+ Y, d- e1 [
辜的婴儿必会在天堂里。
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圣经赞同奴隶制吗?/ c8 q$ ?' h+ n+ L, T9 R
- `' m8 W( {# l- q6 b0 \ 记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的1 Q5 [/ E9 B8 K: N k) q P
存在。 6 O; H# S, z% O0 x1 R& q
+ O/ T. @& u _2 @5 b 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透8 {0 a8 V% n8 d. G V7 L/ N- |! X2 \
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它2 z# h! K- i/ z( ^
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导0 C0 Z- j, c: C* |4 Z; H2 F# r
者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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1 B; z" y5 `" v8 y7 K9 L 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
p3 f8 K2 d3 k& u7 f, n6 p明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢?
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4 w) M& l2 s( Z7 N/ S2 D 陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 / J9 U; T& `# G& w- L
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这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍3 r* S; C- ?+ X; A6 |. H3 _
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾. W9 v$ Q, ~; a8 X& N
的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没2 y, U' H1 i# {# T& u
有学到生活必需的技巧。 , H. e j$ o- G) W0 l/ z% o; ~2 U
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所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
3 v. z7 w4 L( o2 O/ J看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度4 {( f6 Z! J+ j( g } }
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。! \5 V' P3 V, p1 n) @
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9 b( F7 x# I3 P+ n4 X7 \默许却修正引导
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? 7 D7 a" r! C3 {, V
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陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
* x3 @7 K6 a* L/ b0 ^。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 ( F7 l' |+ Q* I Z) l
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待( I1 Y5 Z0 \+ R4 T
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
# |$ L$ O L+ ^" N书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......8 E- d" E4 ~% k) U$ n, r3 A7 e
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
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. _5 q. l r4 E+ W4 m 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命9 p* J z; ?9 p- g M! o
的见证,引导人们由内而外改革社会。
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- N% {$ H7 o5 ~5 o, S5 A1 F( m 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
3 M) S5 ^: K' \* c、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三" G: ^+ g2 }: G7 W$ h! p4 @
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
/ G Q; O+ w& N0 f: K# S不是这样?
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/ q F. L9 ~/ D8 F 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和. h' m# v6 ~, ^+ f& B( [
爱。 ~# Q" _# J' q i
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E. T+ C& G) V1 Y1 w能而不为称慈爱?$ I+ ?) Z' L. u
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
% g! \$ B* U/ a1 s# ~, @爱,人世为什么还有这么多苦难? 8 h% P7 m+ K% A4 j' D7 ?, K
. I4 M6 w( R( Q. m& c6 j/ U3 z$ E 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背6 ~+ i+ Y$ q; E4 ^+ U+ M/ }
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人3 s- Z( u9 {3 S' k/ ^
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。 / n# t1 D& C5 ~5 b
9 j( V3 m0 ?+ a. q 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
2 ^, e6 A n7 W人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手. u- L, Q" |$ I- \8 f* ?1 m
救拔,他的慈爱何在呢?
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( \* X0 h7 B1 ?$ f1 n4 y 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
. k2 `* e& U, m) }- b9 W8 j孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
4 ^ n/ N2 x2 [2 \' t" B他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
+ Y8 z( {/ v/ P) ^是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成9 h0 B! l N' F& _; t/ w
长为一个独立的人。 $ N+ I: `+ d8 I' X& K2 a5 t
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是% }+ H3 B" g2 Z8 f: o( w) Z2 x+ |
好的。
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天一样高的愿望
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记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? 9 Q: ~% u- ~4 B% Q: M
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 # `* {4 k f& _# r- ~
" o4 j ~7 T G- r' K* U- y 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 & J+ L4 T. j- D! t" d& Q0 P0 i
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第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 ; e$ G- R7 l% g' N* B- q; }- a# H2 a
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记者:您对沈中有什么劝勉吗?
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1 Z, M! `. I, q M% y1 m7 a+ N 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
) R/ J( r$ o6 T" i, j5 Q) Q的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
9 z& i8 A: L3 R4 h! E$ m为他继续寻找真理的动力。□ |
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