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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
8 W! t) d; E# I* ^0 h1 I5 z6 o在阻挡和动力之间选择--陈佐人 0 w7 l7 f$ u/ P$ Z
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蔡越采访
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& Z7 B4 \8 m: T6 W7 h 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈% O! ~3 g4 y' s
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 - f" \1 r0 a9 ^+ J' H
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在真理与常理之间
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- `" n3 f' m& P4 ^7 C. d- Q 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
! ?5 t3 G5 q: y6 n" J些问题,作何回答? & c' J: L4 ~. G! M7 w6 W0 b) {
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
7 E2 M1 a* V2 j( f' z男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就+ r$ {5 v1 {, C( |
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
% r/ n- ~# o# _让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 & J- x3 d' L' y+ R p4 b
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但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: + E( P/ [" r: y- o9 ^, R
& P" p6 v; z: U8 H; M6 F 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认0 \: x0 |# n' q* R1 |" S' E- w' A
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 , z6 y" z$ L0 M0 @4 F2 l9 w; J+ {
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二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
- U, a2 R3 }0 S% X# j! M3 C+ C无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
, o- ^3 S. \( h4 v1 S慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做4 W8 b# A* H. g1 U& _
人的"堕落",即人对上帝的背离。
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地狱的真正痛苦
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
& P. d: J- ^, ^) W3 j) ?此有什么看法? # B' n# }2 s: ?
# ^ D/ c6 k# h3 I: a3 @' k3 V 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
( a& W* K; C( m* D上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
* n( R8 M& u" ~义"等几个问题,都属于这一类。 $ f) s6 r: O# D' n
/ O9 X) L3 G1 Q. p7 n6 @2 F, z3 D, I 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出3 O5 K/ O- g5 P* |' {- _6 J
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是9 ]5 I! E. _: l# Z) I) ~& k
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
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' ~9 ~& E, ^3 d; _$ h! V- Q 但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
3 }. p- E+ O2 s' A者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
/ `4 i, u, F+ m) Z7 D单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
# m7 E; l" S( Z6 n隔绝。
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惩罚该有尽头吗?
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7 B- e) I' |0 W 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
7 j5 B& H7 d9 |. B3 D大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? $ ?- U& X! J, l" ~. G
2 n3 H( \/ A( y2 O 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对9 p& m! f0 o* i6 q( @3 P) C
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
8 @) m" }9 x# V' n: V1 k4 |一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 , R: f& _5 A$ e& U0 s. f
$ t9 z9 ]+ M( N- C 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。 c; a6 H4 }6 ]( e" e( w" {, g
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
% N; r5 d: c+ Y1 E7 X# r用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、( z7 ?: Z2 E8 C6 M2 p3 V
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
% K5 S* x7 h, ^上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡7 y1 L: f% I5 O: b8 x
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 ) n- Y" z, U9 o9 K
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婴儿被杀又何辜?! v: w5 k4 n3 V9 `& W) s& j9 g
+ m! u) g; `1 Y4 o, _$ _" d/ k 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
2 ^1 u, r( Y6 H$ z, s! V3 b" o公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? * r( S4 C; O* l' L6 l v
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M. y5 k, s5 Q1 [$ W# @ 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
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2 y, Q$ B/ o$ W- Q7 Y+ p 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡; N3 @- @9 y8 k2 a
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
t$ k/ f6 l, M, Q4 p9 r7 H4 H. l辜的婴儿必会在天堂里。 8 X3 `7 K: o# |* h( v
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圣经赞同奴隶制吗?
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o' _9 b( K! T* A+ I( z/ V 记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的9 g! O5 [0 U8 a4 j! H$ @$ b5 c
存在。
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陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
$ a- e; P" N- ]) K6 x7 s" C7 r$ S过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
0 k" p A6 [5 _* M, Q& e不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导( n0 H6 J( I. Y3 p$ Y0 j x0 p3 z( ]
者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
6 a* D$ {# X$ W. e. G4 T* W明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? * |: F) E& t9 B4 V6 |
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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; {7 e! O; |# }; D: N 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍6 ~5 D- D+ c) m% T2 _2 S
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
, T" Z8 g1 w% q- S. D4 H的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
8 }+ M4 r+ ~" I. G" p8 ~有学到生活必需的技巧。
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; B$ [1 y, G7 t8 _- ]( m% W 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
2 F& W7 L$ Q% I看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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9 |7 Q, w- J/ z+ w" { 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度) | ?1 E6 _6 |% N7 Z Q' T5 r
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
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默许却修正引导* P7 J/ V0 }! b9 J2 v8 D- m/ o6 D
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
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& s6 g5 u* C( G1 Y* h, o7 r 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由2 B# _: R- q9 Z/ M1 P m
。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
& {' d& M" b V奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西* w5 f# k9 j4 `7 I- U7 B) o
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......- K3 }6 M0 z& w) B" d
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 ! ^! [1 V! ~0 g* a
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命6 C+ P; e9 i, b" {# c% Q) r
的见证,引导人们由内而外改革社会。
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记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度( A9 V% w" s& D
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三: c9 H$ d# K2 H) V9 k+ v2 Y2 ]2 f
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
9 v; P' J, U- k& Y, q不是这样?
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, p( \! A5 E b; N' w3 u! Q 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和3 t, e( l8 m2 z* h& s) o" p) k
爱。
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. h# Z1 `3 a9 @; N能而不为称慈爱?! h; t# K6 |+ u' P* ^6 R
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
+ ?, Q# r2 L! ?6 s$ h6 g- y! Z爱,人世为什么还有这么多苦难? 0 B9 n4 n3 |7 r
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背+ |) l9 z0 @# V
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
! Y! L! R/ P( U n; p0 W既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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" x/ A4 O q- K% [3 F+ f 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
% T% O5 r3 D' [人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
* M4 T, u, G3 f, w救拔,他的慈爱何在呢? ?" M. r. }' f& t, V% }
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陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对- z1 H) f- q* e- ^8 [
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
/ \6 c* \3 }3 ^: d. M* y" _' L他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 3 S0 {% ?* \/ f; f1 \" G1 t4 M! Y6 p
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还2 Q, r! O# k' w' ^4 S
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成4 b5 T6 L( ?! T/ K' m* [( ?$ z/ E
长为一个独立的人。
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$ T- r) X5 C2 S! H7 ]* H1 }$ B 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
, Q+ i' S) c( h1 |好的。
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天一样高的愿望
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记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? # s2 p* _. w$ T) W) M( w: U
) x3 Y: ~' U- V6 R7 z 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 * g( \3 H! ?5 C5 _, Y
4 X4 s9 P& e' n3 G2 K+ h, U% r 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 % Z1 Q3 Z3 e: H! L
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第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 5 p* w. n' x0 e* i2 X' U9 G4 U8 P
2 X5 k( o/ ?5 l0 e 记者:您对沈中有什么劝勉吗?
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陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样- f& a9 I# |3 p4 w+ M; |
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
. v$ E+ i |. ?# \为他继续寻找真理的动力。□ |
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