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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
7 ^1 Y/ a9 i2 i在阻挡和动力之间选择--陈佐人 ; p+ K6 X' M8 L w1 m
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蔡越采访! J) u6 u- f) d J$ H: X
6 w' d+ r a" `* ` 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
( H- p8 H3 c3 Y4 z- z' }3 c中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 5 ]- Q% T6 y) M3 R; W- t: w
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2 L% z1 L1 r/ M Y- i在真理与常理之间# T3 o9 T$ i$ {9 ?" S7 H$ b' X
5 ?# K- _6 T! e4 L 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这! Z# J" P ?0 q! C5 V3 E0 R ?. n0 j
些问题,作何回答?
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
* o. T. f: S; |% v1 H/ `1 b男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
$ M6 A' |: d) _: ~- N是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞/ I8 _ ~' R7 b p
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 + i" D7 Q! Y4 x. ?
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但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
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0 r# E* p, _6 T+ A 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认2 ~ M3 I* s# S3 N3 ]
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
$ k) P0 }2 L1 s9 u" s' X: v7 p* b无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的. d& Y: Q7 U+ w2 N' G* t5 k4 v
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做; O% Z U {* \0 B' s3 t
人的"堕落",即人对上帝的背离。 7 j8 [7 j* l3 C9 ~+ V* h
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* S1 z" a8 f- W( P# a( `9 F地狱的真正痛苦
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: K( a" @, e! m) Y9 ~& D 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
% v$ G, h2 r3 P9 u& P7 z) A此有什么看法?
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. r$ i/ G; h3 K' _ 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
! X6 H# p9 ?8 y& l! }上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意+ Z% ~! N5 f- |
义"等几个问题,都属于这一类。
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在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出1 v _2 |8 r9 r* A9 A$ s
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
$ \$ m: }. H& m0 H% G一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
( \; A8 h9 C. S者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
1 _* p. P- e! a( o单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的& b: u/ ~+ F! J' H+ w
隔绝。 ) G: O# f0 ]4 D7 g$ [9 a/ F% ]
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惩罚该有尽头吗?
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. z) q _2 X3 M k; j 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
& \) i- _+ c E* P, B* y大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? ! I% {( a: Y; Y$ j! a% R
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陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对2 {+ e7 | ^5 [! D& [
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他3 `; ]0 v' Q9 j
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 6 D+ B8 e) n* M4 y( C
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人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。 j! j( K; t& ?3 Y: b O
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
: Z& ^ L6 M" Y( x用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
0 R# ~2 r7 W, I2 P3 n# T! X- x( Q"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
. X6 p' N0 O& s! m* |上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡6 c t u0 M/ l/ m: [# b$ R! ^
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 ( H/ W" X' J& p+ h) S" O5 v
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y2 e2 r3 w6 ~* |4 _婴儿被杀又何辜?
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不; E9 U9 K0 V" |+ @
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
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陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 6 t; x6 m, e: z) z
3 x0 l z7 Q7 H! R! |2 T, b! c 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡5 c& ]( r/ i- H# t8 H5 y! Q
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无4 K' W# E' G5 ~/ p3 g% F! l
辜的婴儿必会在天堂里。 . [. @% j" R+ U6 D1 [) j. V
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圣经赞同奴隶制吗?% ^! }( G/ C0 s0 G S/ |+ a
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
5 J1 E: ~# ^) K# |0 s存在。
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2 Q. Q2 M7 ~7 f 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透3 g/ t. M2 [6 Y1 w1 t1 w
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
% @+ W& B* ?% ^6 P5 Y. G% J不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导& j: Z- G4 C; Y _! E
者,上帝采用了渐进的方式改变它。 6 |1 O3 n3 Q$ Q# R! }
9 P+ {5 M: A, `- V! B1 }9 X' J, F M 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
1 J! q% u& d( F3 a5 B9 J [明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? 7 B) M% c O! g5 ]
( q% ~! M6 A2 h4 e6 z 陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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- v* q5 S: {0 K 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍- |8 z: F, ~- k# o( _1 {
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
1 b+ U& Y9 y0 f$ Y的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
E$ p' Z0 o% Y0 C有学到生活必需的技巧。
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所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
% p( F4 y$ O( I6 z看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
2 F+ y, o5 j6 ^2 I8 A2 @,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
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7 Y0 ~ c7 G- u4 M: \默许却修正引导
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
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$ B( k" `' `* D! J8 [. `8 k 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
4 h6 s$ @ w1 d( B. I9 P。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
! c8 Y0 O2 u: u. n: R5 |6 i奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
3 N2 c/ q. s5 j) x0 ^4 [# V7 [书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......! l0 m5 F4 m B
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
l3 i1 D! ], G Z的见证,引导人们由内而外改革社会。
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记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
4 v+ T8 b: x4 l- N9 U% e、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
; b- ?8 i+ Z: h3 e( s,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
2 z1 O5 t( N# X) Z, m不是这样?
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1 A8 M+ ?! ?' l/ ^6 S 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
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能而不为称慈爱?/ a# m' ]" k3 |! t) s3 C1 O
8 R( Q$ G& ?5 r0 d5 J; `# Z 记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈% W# R) S" i/ Y% P
爱,人世为什么还有这么多苦难? 7 o$ R5 V' W) i# c7 `0 e0 S
0 C0 q T/ h: m5 F% H- W 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
& H5 n6 n4 j: N5 C& {8 Z% B/ b9 B) }离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
+ _+ x& P- ^3 b0 o* J既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
- c: j5 x9 J8 O( O人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
1 e5 G1 K8 d" ]' G K救拔,他的慈爱何在呢? " p, x2 g4 d% T! x
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陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
1 R9 q$ r" }% Q6 j2 t( ?$ e孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
- v; J- @. Z1 n他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
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1 e! K% Y" ^1 b# V/ { 当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还9 L8 s* f4 h0 R& B1 M9 P
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成
: s' C- p1 l5 z- b) j8 ~, u* q长为一个独立的人。
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
8 `/ X% Q( F! a1 H9 L7 U好的。 " [" k0 F& z- s* [5 G+ g
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$ ~" D& l$ m' G天一样高的愿望
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记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? # o& K+ u. b. k: Z6 k: P
, Q" T A6 i4 h% g/ A2 K/ b 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。
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第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
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第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 3 S) u3 X0 P( s7 J
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记者:您对沈中有什么劝勉吗? 8 M# g1 R4 n0 v/ b. L: J; U
4 n8 s, h: b: |( C+ [+ z. a, U2 u4 O1 J 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样2 ~1 f) p$ A( a X7 L
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
{* y ] |% U# O2 x0 K为他继续寻找真理的动力。□ |
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