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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
3 X/ [7 j. i9 j在阻挡和动力之间选择--陈佐人
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' I( q2 B3 V% q0 f 蔡越采访
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陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈2 h' ] \2 i# ]. Z0 m
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
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: ^+ D: \ L$ T+ t在真理与常理之间
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记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
! _6 R. ?# c1 s' B e0 A/ e些问题,作何回答?
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) w7 H5 k" Q; I2 K0 M 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当1 t( F- `8 p: W" U
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
: t) J3 @. Q* i' r) y3 E# U是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
& C6 Q4 X9 J4 p& e! ~让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 + |4 G3 Q& s2 E: \% S" }) ? ^
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但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: & U+ z8 p) s0 d3 W* Y
8 w0 r9 t3 P. j% ] 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
5 \, }+ G c& ^& L; m4 {真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而5 Y2 S2 ^' W" a
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
' m, C& C: q# f7 X- Y) }慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做3 L% o8 t; h4 e: d$ Y% s
人的"堕落",即人对上帝的背离。
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$ `( [! e/ o2 o5 l! Z+ [1 x地狱的真正痛苦
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对; b6 Z' V; s7 N6 b7 `
此有什么看法? " I! j1 Y' w4 J8 F4 l) a0 J5 G+ v1 \
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
, p, W9 _3 V6 y上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意8 F/ |+ u( ^3 U. I5 }! k2 T8 N" `
义"等几个问题,都属于这一类。 # m! V! g3 E ~3 G" p
2 E+ j4 ]0 d6 T% l0 ? 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
( y8 l- i; H4 C,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
$ M; ^* _- x) Y一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 : k3 m- L: J- y+ G4 s8 x, u' x* B
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后9 W% Q( i1 e: }: q0 h2 P; n
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
7 L# j, M: R1 K5 y单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
c" t% o! y9 _0 }隔绝。
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惩罚该有尽头吗?0 B! \4 [) B# y9 a- I7 n% [) e
5 P1 _: m) C% @2 _ 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
1 J) j( e* Q- c2 {4 V+ P0 |, T大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? 1 E' ?& ?7 X) ^3 P
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陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
3 E8 X& O. V2 W" E n+ [: B9 t) E l他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
! @% @/ `4 S8 [一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
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人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。1 l( B* S' @5 ~) Y8 B! s3 n
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
; q- F6 V W2 d用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
0 W8 A8 M6 z: ]4 G: D"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、. J5 @. F+ V7 v* c$ Z6 X
上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡6 R0 Z: m' m8 X
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 $ ?% M D- s; F: o9 [% N0 M0 X( x- v
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) _; ~) r( [' i* ^) y; |婴儿被杀又何辜?
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
" T& s8 ]' E/ J7 M$ |/ q公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? - b- w3 f: J8 `$ T; b
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陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
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$ w8 e! Y/ B! y( |$ }4 i4 j 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
0 s1 t! A1 X0 u4 d$ v- X- H并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无7 g' f9 ?+ o; _# x( R
辜的婴儿必会在天堂里。 4 C J# g m- V
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圣经赞同奴隶制吗?9 M- v, h6 n" i
& Q' _# F# K9 y& X- Q 记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
# I. b& A0 h& l% w存在。
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. e% T4 [9 l. _* |/ {0 V2 p( U; T 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
8 a5 F$ r! X1 y# J3 p( t& c. K7 @过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
3 }; K. k8 Y+ G8 [0 l8 _( J不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
+ A: m; O9 K" H2 }; ^3 k- N者,上帝采用了渐进的方式改变它。 6 V% x: B. c: Y. M0 g
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中' w- d! S7 ?4 ^6 a5 b0 a, k
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? % ?& ]3 c5 Q! ]# ?2 r
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 % \: U: }; U+ w/ {; J
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这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍$ ~- M n7 z# J% `* O& J
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
' \% [9 W/ C% [8 z4 d* X% Y' {& v的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
) t$ Z0 e4 i. D( w( i- ?有学到生活必需的技巧。 . Y' h* P* W% q& f/ p9 F
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所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
4 H/ t; j- W% P, P5 v: f1 \看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度/ W/ ]+ W' P6 Z( x: }) x+ q0 H7 d
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。" l6 }( h) z; |- y5 {8 Y
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* \" \- S" ^/ l& }1 \7 B3 \; X' B默许却修正引导
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* s# d. y3 ?6 Q) e% C0 f0 `+ C 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
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陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
' ?$ r& n3 q& j。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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, Q/ b- |: ]. s 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待1 S2 }* ^4 n% o1 d8 b
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西$ t& z! A5 R8 |* s) R3 N2 x
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......" z8 `: b8 V+ n- [) S2 A4 o3 u
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 N1 ^& o% _' ]6 x( W& _; f
' B3 w. K+ |. Z! M5 r 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命: @. H. R, J* L; S1 {2 _7 U7 p
的见证,引导人们由内而外改革社会。 $ Z6 y3 H1 X) H4 d6 i* y+ D
; Y" f8 O# {; k' ] 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度+ [9 _2 z( ] D. t& r! U- ^
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
9 h7 @ i, Q' L, q, v5 i: l- D,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
a5 n. u3 T' J+ b& _5 ]不是这样?
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! i+ _' W8 m$ [. O: B4 b, | 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和2 _ C, t' J( I* P, j
爱。 4 d7 |) _# \) U9 k, Q9 v8 G& e
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# K7 H. |; d( m+ w/ L" t能而不为称慈爱?0 n, z! B% _" n
1 K0 h( `0 @1 H: Q2 @ 记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
9 w4 k; Y3 b$ i+ ^4 P2 o爱,人世为什么还有这么多苦难? ( P$ k' m$ H" k- x& x7 H
. M- h$ S% V) f* A. w, h6 q 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背+ R: i1 s9 S: G+ @5 P! o
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
8 `* ?) E' Y1 Q, i0 q( ]9 v既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是& l$ ~$ }! v, w: u& H0 a9 Y, }
人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手* W: n% O5 X$ e- R, R& E
救拔,他的慈爱何在呢?
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陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
' ~. m, I/ Q% T5 a8 O! T孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
( S p5 d8 X. W他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还/ d, l; E- Q# ^
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成
" _& Q" x% F. I长为一个独立的人。
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
+ _: @, Q0 m4 i! |9 u1 o6 P$ z好的。
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, O, Z- F$ Z- }& W天一样高的愿望 n4 r8 _ N& N/ z+ \
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记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
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1 f0 z0 F, b" F' [- [ 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 ' c$ P! C! z9 a0 D$ ?( \
' l; T1 ^6 q& ^9 M4 e8 k; _ 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 $ o8 d; O( q# w; ?3 @7 o* q1 s& Z. |
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' [2 x& [. E! X- R8 W1 ? 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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记者:您对沈中有什么劝勉吗? & }0 T2 ]& s- S4 C2 |
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陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样7 v9 N& d! k+ A' e5 P' g
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
1 H% f% @% u. u0 G+ m" R& C为他继续寻找真理的动力。□ |
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