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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类 `( ^ J6 N* A
在阻挡和动力之间选择--陈佐人 ; o1 a6 k; M1 d2 J0 A
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蔡越采访
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陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈8 a1 E0 q( P# A
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
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4 I3 \5 t2 ]8 x& f& |( n在真理与常理之间
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" x, i1 f" I, J1 L f( K 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
) P6 o" h0 i0 k( h2 V7 m2 t些问题,作何回答?
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
* G! p# f! W. V. r# S$ v4 t男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
! ~, x* n2 U% V3 w% E4 s是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
0 \. n* T: T8 F: v0 {% E: J让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 & [1 v1 O. |. i/ w
# N5 `" S9 L; F" T0 c, I6 S% U# Y 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
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一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认7 E) U; z/ D( g/ r+ Z
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 6 E# ~' y# R e; d# g2 Q# M( V
- i8 F" v. `0 [1 @" `! g 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
0 [7 A1 } T! K) ^$ `# r无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的# }5 ^9 A/ e0 G1 G e/ g
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
+ p8 i& c. ]# u) `- i人的"堕落",即人对上帝的背离。 2 ^8 A( }4 z8 X9 q0 O# @ H5 K
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" J, D6 C$ v# M地狱的真正痛苦# D# |. T6 Y$ R4 c7 f! Q( m
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
5 k& G, C+ U1 W- k0 {2 `此有什么看法?
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
8 g* X) G! x1 C1 N& v+ x% |* ~6 S0 O上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
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在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
. z% l# E8 d/ }0 W+ o,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是1 T5 X# ~8 h. t& ^# n+ y
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
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6 N% o1 Q2 k Z3 W7 b 但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
3 ~3 ?8 d- J( L2 a4 z% w7 C) }1 w" }者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
) w. V1 S( { \1 _; s! a单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的+ D) z: z) L( T4 L( E
隔绝。
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惩罚该有尽头吗?# d8 ?4 f. E1 Q8 }* v
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记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再- g; [; _* ?; m& S
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
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5 E9 |2 h8 L& F3 A0 h! z) k 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对. k0 y% K, m# w
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他3 X- w) C# K) ]5 Z
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
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人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
2 O: Z/ L- t# v6 ?. `5 K沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使8 C7 d6 L, S- Z# S' _- Q. \
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
, D: L+ P I1 W"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
$ Z! `6 S5 B5 ^- W上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡# ?9 v5 u8 _6 w0 h8 c" N
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 7 i i+ V2 c, V/ ^4 l+ @
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( d1 N& q: u4 n) N/ p5 c婴儿被杀又何辜?
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+ d- E, b/ C1 T- o4 i 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不2 C" j2 b5 e Q: |
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
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陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡# ?( M8 @5 H( G1 L6 Z
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
0 [5 E/ Z* T; F辜的婴儿必会在天堂里。
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圣经赞同奴隶制吗?+ }2 F$ E/ M" Q
0 I1 J7 w* ] z% N, o# ~1 y2 b 记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的2 B( p- V2 v; w; y4 @* S
存在。 : y& h. a3 m6 w" Q8 F
9 h" _( T9 {. O9 N. W 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透3 v2 z5 x% j2 ]- @
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它, I9 ^. N1 l( a0 o
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导5 M6 I7 d1 a7 s( {1 h
者,上帝采用了渐进的方式改变它。 $ V3 u: u3 e+ j2 Q* @2 b2 y5 z
" @1 D! ]# o4 l2 q8 ^* |- r 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
8 s# b$ o9 @7 @/ ^, N明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? . K( J( I" ^$ w
' v6 {1 p- H3 G; H/ \& b- T. z- Y 陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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" V4 G% v' \) f2 F9 ~" _8 I+ N* @ 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍! M. c+ j2 I( w6 O* ^/ C: Q8 I
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
. S! g8 V3 w% p6 x$ m的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
6 N* p* q. Z: n$ J' A R) u. E2 a有学到生活必需的技巧。 7 ?% l: q* o* o; ]) K( b$ `
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所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他, W0 ?" P- v: q* f- V: N# B
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 2 x+ w- ?9 `: T9 a+ I* e
' d( j+ Z3 `. s9 f. Q5 \9 e+ B 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
- d& l% L. w6 D/ U,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。. J$ i T1 E0 Z% C7 ]
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默许却修正引导3 U" g5 x8 Z- R w
7 x1 I# M. U1 F+ y 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? " C# s! }$ x% `6 Y2 T0 C& O2 K
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陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
+ H+ ` @( v3 ?, @, S$ }7 B。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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2 _( {5 k7 u/ Y 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待) w3 l, {3 k$ i' }* O, ?
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西/ F3 k1 i; B( u) h
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......0 X7 W1 ]9 D$ O( B C
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
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/ w/ \! j- {. G7 A0 I+ k2 V! x 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命$ H1 s4 \3 r% _+ K
的见证,引导人们由内而外改革社会。 ( f1 H( M+ ^7 y0 f; r
, O2 [7 C+ A! E; G) N% c 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度2 @! v# ]! X& a `/ }, V
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
- Q) Q4 m- K ^) l7 e7 L5 t,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
) j! K- U4 R, Y不是这样?
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8 T" e3 P" E3 C4 i; A 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和$ w" A; e' O7 Y# y2 u4 a+ ~- E
爱。
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' ^5 O2 [' l) F" Z% s3 r# H能而不为称慈爱?* j8 J/ D, s! U. `
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈- D4 I* R" q6 D8 j
爱,人世为什么还有这么多苦难?
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背* w& \+ w& C7 M% ^8 y: w4 S! R% t
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
) M7 N: Y( q* `; k: o7 w既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
9 l+ G- ]- n* N5 Y& V. m% @人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
7 Z2 B( @0 r X救拔,他的慈爱何在呢?
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: u( l* s! v) }* Z 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对; c; R: T7 e5 o
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给2 ~& ]2 i+ h. U
他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
% s4 Z' x- b, i. C1 k% t9 X是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成3 h/ `% X1 d) O- X% ^* S" v
长为一个独立的人。 ; o8 l: j5 f* f5 B* r' L) H
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是5 m* a) }% a ^% C l
好的。
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天一样高的愿望) I& [* y: S& Y6 W
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记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? . x; ]+ j% q, t; O; P! [
- f6 Q( U: X+ ?; V 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 * v* Y7 g' x1 X
( A6 ?- \, X# W 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 - L5 k* a; X4 d1 Z# b
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第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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# n4 q |/ D4 F8 h, ~2 f8 G 记者:您对沈中有什么劝勉吗?
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% l) @5 v6 M# T; s 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样- k; S$ f2 L* r+ B
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成7 F) ]6 }) K1 R& m' D) W% [
为他继续寻找真理的动力。□ |
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