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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
% a6 M5 w) S* F8 C* j. z( m在阻挡和动力之间选择--陈佐人
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: ]9 D; O6 } H9 u/ R 蔡越采访
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% k* V# H% O6 {& [. ~7 z& m 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
% F( a8 _2 F3 M ~- ~% \中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 & y5 n" ^1 q/ H9 m
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, W- q! e! f' q# V1 }% I J8 v在真理与常理之间; M: O. y7 a% B/ I. [# a! q
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记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这; c& k$ l" }# W
些问题,作何回答? 6 Z8 @( n3 l. W+ E# g; u( {
) b6 W1 f' H* Z6 A6 } 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当" h8 H, `% i/ A% F
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就 u" C# W! R/ j* o/ w
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞5 h8 F3 F! c" e3 E
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
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4 i% F3 o% S3 {0 L6 } 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
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. i. ^# D% Z+ [- l0 r7 s: W7 Y 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
; a: T8 O7 ^; Y9 v* k9 x真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而% d- U7 I" u( F
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的' X& q+ [" r. X
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
7 |' a. Z5 @& ]8 }0 O# V人的"堕落",即人对上帝的背离。
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/ \: [; S; i) l- J$ s6 o地狱的真正痛苦* X1 ~) q8 ^' o7 H
% c. k8 s5 x' ?/ [0 B/ ~; x 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对7 \' b* J8 t ?$ `
此有什么看法? & O! [ i$ _8 a
" B; G5 A" j; Z8 B' e' N* f2 V, b 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
: j4 E+ U4 b0 d+ e7 w2 C上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意4 s' |3 M) P, N% g
义"等几个问题,都属于这一类。
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8 C |6 ]- M* L0 h) T2 ~ 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出6 t" V# g- |5 }' G& P4 y$ u
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
E2 |& P3 n( |5 i5 Y' v) t$ T一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
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/ M! j+ |5 L1 z5 L1 F! w( h 但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后4 g7 r# e3 N7 z! p: y
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
- \% A+ E% Y2 c7 u9 s8 a/ O单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的9 q% Y2 u8 Z8 [( ?( ] r
隔绝。 7 S* n% h+ }3 ~/ b( Z
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惩罚该有尽头吗?. Y. p- X2 L X" n* S
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记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
6 b6 T X ~; L: T$ T3 J; A' ]: n; t7 P( _大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
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7 `4 L9 T, w m) A5 Z 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
& U' @ M9 k: s5 g5 V. P% A他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
) W- ~* {; V3 b4 F Y一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 - M+ T. R/ F8 v; ?# ~' I# l
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人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
6 ?* J* n0 A' m# z- Q5 b沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
+ F8 c6 f, J$ p8 u3 k6 q% j用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
' n4 m9 h; a) z* }"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
7 Y9 U2 m) w! |, s( j/ O$ d5 T上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡% Q* ]3 |: s1 m! @
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 c3 }; W: P( A+ H( n3 y L% k
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G: c7 v8 O9 V) D" e! c# ?1 ~婴儿被杀又何辜?7 G. y! P8 Q# ?& z& U' E9 W# T
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
. b+ O' Q1 V& X, K- d' e公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? 0 s+ b$ [! i* ?. |5 w
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陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 ' l1 s1 T& o- x4 d: G
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡8 v) v+ h, @% `( r
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
% |# R @/ d2 W辜的婴儿必会在天堂里。 2 m1 G# `. s) K1 G( [' P* X
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圣经赞同奴隶制吗?4 X3 v/ w* m' e$ R
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的( r* \7 f( ~* u" \1 S5 p
存在。 ' v5 i$ H& v/ I3 U
" ^0 E2 ^4 \. c1 ~, w5 x8 h" d1 K 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透6 K _) l/ s, i0 ^3 p$ z
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
, X' M, n3 m" n/ D* \8 f$ R不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
1 n$ j" F' ]0 s- Q! b者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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) s' m8 q; C. h5 X! y( c 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中, K4 [# N7 n* j, m8 L
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢?
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍- O% F) h* ~4 L7 V8 p
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾: {, C+ ~3 h1 ^8 |4 q; ]
的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
8 `/ g+ {% T7 G9 r4 J& B$ U有学到生活必需的技巧。
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所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他, o* J7 j# t" u P1 P- b
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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& \' ]6 n f3 ?) H: j 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度5 _( v" w( p J ^3 b2 s0 V& x
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
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默许却修正引导: E4 ~& q- X* R$ t, Q7 x4 [
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
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陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
4 B- o' g$ l3 D" l* r。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 ( N6 c2 v- E# Y* a0 c: r0 d
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待6 t) I) I9 N9 H
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
, n- ]) A/ m$ J( U书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
+ v' k' z% [2 K6 j8 `' ]"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 ! m- G( ]* i6 s; u' \: M" R
- M& @* e8 w! d/ o 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
7 i4 Y& b n4 M的见证,引导人们由内而外改革社会。 . ^: n7 A- t' V1 u* @% a+ ?/ [+ F- D
7 n; [) k$ ^2 j1 `8 b 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
0 k0 @0 _: U P、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三. a# Q$ {9 Y% i2 A+ f4 I. ~
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是& F1 ^1 F* o+ U; Y% W
不是这样? : m3 V1 h2 S' k
2 Y1 o: A, R4 |; X5 d$ l8 E 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
# o z: I) S5 ]+ a- V7 p$ ]爱。
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2 i, q; h1 ^2 {% J$ X2 v5 b能而不为称慈爱?
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
: P' {/ u5 w! l% Z% i$ M0 j爱,人世为什么还有这么多苦难?
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; C& l( `) L& a 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
' f* H7 D# X/ o5 }4 N1 J离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
, U( s: A2 W: J/ c) V' e既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。 + J, [+ S1 E% c+ V! h9 v
9 H W3 _; O$ w# l; f1 |6 k7 r O 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
$ C7 [9 w& j! z! H u人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
1 u% H1 L* M, i4 o) i$ b c7 q, s救拔,他的慈爱何在呢?
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% M$ B# |& K5 `; R ~: |( z 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
6 t" a$ g& \- U$ ~8 a# p1 O孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给$ T) o% X7 H3 A: J u0 d
他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 ! f) U* n4 [6 T* t
7 s$ I% e5 t( M# D9 @. }* \/ o 当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还0 g5 _% M n9 O
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成8 ?! Z& [1 \& Q. A5 I1 f4 W) E/ D! b
长为一个独立的人。
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
1 Q7 w q4 u# P2 \/ m1 `# z好的。
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天一样高的愿望
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( t! B" F0 T* K1 I- Y 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
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. p. F: _" _; g, v 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。
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第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 $ f+ U& |' M& g. y; _
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$ M+ }. h: x1 ^. Q 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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记者:您对沈中有什么劝勉吗?
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) q' R% u0 b1 ] 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
+ j {$ q9 d) r7 }/ K的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
; s o! P2 W3 N2 \* [为他继续寻找真理的动力。□ |
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