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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
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+ O P0 k5 h |; ^4 P4 j 蔡越采访
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/ ~/ t' n3 z' W1 A6 \8 { 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈( V0 l; T" W- f. U5 t! T+ d
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 - x. {1 R3 @: d9 ^6 {4 ~2 v% W# v" {% a) J
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* v+ f9 L/ `$ t& c0 }在真理与常理之间+ v% Z! ~( y5 z" [+ }6 [
) D5 i6 R- e, c( r6 e 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
0 w6 S( y P+ v$ N4 s些问题,作何回答? % s' u8 z z2 G0 T. ~2 c: s0 e
& L* K" ]6 P% l+ N0 ]" l 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
+ U% q4 D: ]- A- \男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就% [" @% I: v9 C* r* x
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
- e- A& n# a) Z1 `! f) J0 v8 C* M' |让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
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! n! l* `) A. c1 B 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: . M0 R8 E7 P7 o( }! Q( g6 O. r
. Z( e/ J; h4 e: V% Q 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
: N% y% o! R4 T9 @. X3 f真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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- ?# V5 Z. b5 o( w4 k 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
9 y9 n) C& S }5 C. b& {, J无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
+ v: q. t8 B; k% K慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做9 ^9 z0 N' q5 O
人的"堕落",即人对上帝的背离。
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8 w! X3 }/ ?% `9 W地狱的真正痛苦
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
' c; N: I# e8 [9 h此有什么看法? & [! \: P! ~( _& @
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的% ~3 }1 X+ j$ w) r& e
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意* H( Q" `0 c w7 L
义"等几个问题,都属于这一类。 . @: U+ J; ^! ?) c, f) h' a
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在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出7 E& t% M" F) r& @7 |
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
0 N4 ^, {6 r1 s1 `一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 ; b# T! s; u" ^
' `$ _/ B& l- P) ~- f; E0 w! X 但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后( l2 J0 U: Z, T& P# u: x
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能8 s h. e) H$ a0 H6 L8 w! [
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的9 v' E( O8 U9 q* K
隔绝。 ( N0 U$ w$ \# d8 L
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惩罚该有尽头吗?
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记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
! z$ n0 I* J# ~0 ~0 R9 e5 H( l大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? ) B- m( [/ s9 {& t F# u
7 ~/ Q$ _6 o+ x8 S- D4 B3 p* e 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
$ X' ]8 c& ]8 `; {! Y他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他1 k% Q6 k, P0 |
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 5 k; {- e5 I" ?* f( n7 ~$ S9 c
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人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。% ] A! P9 r- v$ `4 m
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
8 ]+ _( }0 ?' ]$ u7 X2 F1 K用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
. e4 U6 e l( z7 ^7 o"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、* q6 `& m! D" c P) n' @6 r
上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡. ^/ @. \' D3 n8 {
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 9 U( T! @( K7 T& r" c3 i/ H5 f
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. P8 }8 G; Z' Z! z U7 X婴儿被杀又何辜?& H7 b: T/ }' j1 \3 k
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
# e1 R f" ?5 z* K3 v; v公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
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7 k( r& [( \- Q9 _6 H" d 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
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) M4 f8 P: Z" m/ z- s" w3 ` 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
8 w' I+ y8 F7 j; A- o0 H5 ^并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无' J7 k$ B' O) g( L9 y( U7 {: Q5 K+ B
辜的婴儿必会在天堂里。 o2 u) J# q; J
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, }' I; W' ?$ y- c4 r0 r: Q圣经赞同奴隶制吗?
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! a- X; B" r1 N4 J; a. t5 m+ P 记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
# h& e2 J0 N4 Q- c存在。
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* w5 Y8 m3 G6 P8 p- h2 a- j 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透7 Y7 h0 i/ D" c+ m" e
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它, r6 [: S% _0 ]# e3 e# f
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导* N4 L$ d& x# o
者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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; H6 K4 y/ q ~: |5 g! f/ M* I) O' t 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中3 J( H# W4 z- t& j: x
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? " [; {8 {& E$ j# Y
3 E2 y* P4 g4 z: `& S 陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 ! ~/ S8 B4 G, \
8 _) B- D2 g6 Q2 A 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
% \! J; b- E" f9 b% i" R他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾
* g2 d) D7 C$ ]# X8 e" `的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
9 Z5 E* W0 v% o# _1 o( |有学到生活必需的技巧。 7 E# t- ?0 r5 F; P9 N* Y
, {/ p* g" `8 |( Q 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他 V% g/ K" X, e: u
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 - m1 B7 J) ]; n) E2 g" _
! p8 P. B; p9 @. Z! [ 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
) Y) N4 t: t6 J! z,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。+ w5 r) z% [6 _
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默许却修正引导
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? 3 j8 Y' J1 W! \8 I
+ o- D$ ~( v# Y4 ?! S$ o3 V' t 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
7 N- N! c1 J' ^$ \6 k。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待6 N' l+ F% I2 y: \) B7 B$ b# C
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
, y. O R/ ]5 W1 L- G) e+ r- ?书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
4 `* O. [8 I/ V- e2 U- j0 w+ |"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
4 d) H& S( S$ P5 i$ z的见证,引导人们由内而外改革社会。
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记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
4 N7 A9 B1 x4 ]、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三0 m. K+ r. ~$ W4 V5 C* {
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是3 |; p# R+ W+ I, h3 @% V
不是这样? # l; f6 x) B8 i" e) B
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陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
; b, G7 ^+ K% D/ W( \6 b" W爱。
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能而不为称慈爱?
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
2 Q' v2 c& {: O! q) d6 I0 ]爱,人世为什么还有这么多苦难?
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+ ~* I0 k6 O& P; b# H 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背# A1 ~2 z4 D% q
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
3 X- C& T( |& z: @ o既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
! w& T* y* p1 \* W1 ^* I人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
2 N+ r6 M, Z# [5 }6 z; s; W救拔,他的慈爱何在呢?
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2 j7 ^! ]3 Z& y. t 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
) }$ k+ @1 Y: i; V5 Z1 N孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给; G1 L! v/ }1 R& I; o! t
他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还" k* W' A' l- I% X3 W$ b+ L& K
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成" [4 s9 x' N; F! j0 s9 D9 R
长为一个独立的人。
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6 _! ^' ]5 C+ T; E; ?# ~" K- Q 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是3 M F% e1 {& n
好的。
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0 t' @$ H; X/ [: y天一样高的愿望
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记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? " S+ H" T7 y5 F/ B
9 N$ Z7 K/ W8 R3 h/ Z 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 : A$ J" }3 N! C& Q
% \* [, B' Y' X- b* [ 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 1 X$ S5 `3 O) \' _) w' D
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9 d' }6 e' Y% t 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 ) R( W5 m8 M1 d$ s, \- \+ v
2 s' W. T, C, @3 G! x8 A2 }2 D 记者:您对沈中有什么劝勉吗? : u/ t3 n: @0 d: Q
% i" i, Y+ C1 y% c; I! m* L/ H 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样, q* c" R1 b2 \: D" \: w
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成. g0 V- C Y2 \
为他继续寻找真理的动力。□ |
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