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我们不是上帝的奴隶

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发表于 2010-5-6 05:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
焦点》杂志2005年采访施密特-所罗门2 W" i1 G% W  k7 |

7 P$ x' s0 q( w; t/ x; v, `6 D我们不是上帝的奴隶6 s5 R$ n! g3 E  @0 P6 m/ t; ~- k
          布鲁诺基金会的米歇尔•施密特-所罗门倡议成立无教派者核心小组
( C. o2 }  i9 _1 m. R3 f
! y  E9 o8 E) K/ m焦点: 德国越来越少的人去做礼拜,退出教会的人数也很可观,而你却在科隆的世界青年日要求无宗教区,这几乎让人认为你自己感到受到基督教的迫害。
2 B* i" [9 u% H/ O: t0 J* o
/ E6 c9 C, T+ ^) k施密特-所罗门:不管怎么说,就在天主教教会试图打着 POP-Event 的旗号贩卖陈旧的内容时,有数以十万计的狂热信徒冲入了城市,同时这次传教聚会从官方手中得到1170万欧元的资助。
- \0 S' f1 n( t% }- k* n$ e) v
: s( C9 z4 ?. [. t3 g7 U焦点: 尽管如此,我们还是生活在一个世俗的社会中。8 {3 i5 e, J6 P9 K/ f
( |* {+ c  h' g7 r: P9 |+ P
施密特-所罗门:对我们的日常生活,教会确实几乎不再有影响。大多数的天主教徒置天主教教义于不顾。但是,谁想在教会幼儿园或诊所工作,作为无宗教者总还会遇到麻烦,尽管这些机构大部分都是由国家提供资金的。同样,在媒体中,教会代表也会通过广播电视委员会施加影响,经常阻挠宗教批判者的参与。最近,由于KAMPHAUS 主教不愿意和我坐在一起,黑森电台最终取消了对我的邀请。
; t3 d% j( y5 r  o& f3 y9 I, f. Z' I; x6 i7 |9 `. E0 n8 g
焦点:您对此怎么做呢?
  p- |+ T2 ?+ b5 E9 q3 h; z) z; K% u2 b/ s
施密特-所罗门:我们首先是致力于成立一个无教派者核心小组,由所有的世俗化团组组成,代表二千五百万无宗教者的利益。
( H& c9 A9 Q2 w, q* w" x) j! Y# |1 a2 ^  T4 P' z; j5 G) ?
焦点:现在在政府和议会中已经有很多无宗教人士了。
9 c5 {# z3 l$ K, O8 P
, i2 s% a- W* t: ~7 S/ l施密特-所罗门:很明显的是,这些人没有胆量去做该做的工作,所以我们至今还缺乏宪法所要求的国家和教会的明确界限,而教会税的废止和大学神学系的关闭本来也是很必要的。国家出资为一种世界观培养人员,可是连说点什么都不行,这是不合理的。
# L& B% f/ D$ N5 c% W! ~: B
2 K, o/ B- s$ Q焦点:人文主义联合会总共有近2万会员,您这么做的合理性是什么呢?1 Q" d  X" G. L5 _- A1 f7 F& ?

8 g) I* X& n( ^  V$ _6 c) o" `3 F施密特-所罗门:研究表明,与教会成员相比,无宗教者有更大的思想一致性。两个教会中只有很少一部分人相信基督教的上帝,尽管如此,主教们却以他们的名义发言。比如天主教徒,他们从无信仰的人到极端的主业会(Opus Dei),应有尽有。
+ u8 V8 o+ ^6 ]  N  j8 {8 Z3 t" `# p& w6 j8 s
焦点:抨击学院派神学,不是直接加强原教旨主义的势力吗?
# y" C& w% A, g! \
/ O- G- L) k8 [2 |! p, N" j7 i- c施密特-所罗门:现在就已经几乎没有神学家敢于写自己的思想了,虚伪已经司空见惯。然而,在信仰有活力的地方,比如美洲和非洲,真正的基督教恐怖福音还被传讲着:耶稣说,好人上天堂,坏人将被扔到火炉中,而天使们在天堂的入口处拣选人。' X  j% g8 H$ p7 y. [4 a, Z
- s2 m5 ]8 R7 ?, N5 k9 c
焦点:这样,现代神学反对从字义上解释圣经,就更重要了……
6 |' g% R# e& |
1 C& {3 x& X1 i: n施密特-所罗门:当有人把死刑标志说成是爱的象征,并且还声称他是基督徒,尽管他既不相信复活也不相信上帝与魔鬼,我就来气,因为这是智力上的不诚实。另外,认为一切都是隐喻的那些自由派正在丧失成员。宗教建立在恐惧的基础上,当恐惧消失了,这个系统就不再运行了。
3 b7 l) d4 `1 J) t& f$ d1 D' U6 G; G% v- R( Q+ o3 {
焦点:在您看来,基督教教义好像必须留在中世纪。为什么您不给改革者一个机会呢?, B1 H4 w$ N% n. c1 r1 L: N
( e7 A5 Q- L! e% d! f8 ~
施密特-所罗门:基于教会工作的基础,就是福音书,改革已经不可能了。因为圣经的基本思想就与人权思想相冲突。在这种思想里,人类是上帝的奴隶。
4 G- C; A  t9 s4 H% v4 [8 y
' \) @9 Z$ c# ^7 B0 _4 h8 i: I( q焦点:不可知论者也承认,基督教信仰至少也促进了道德价值的传播。$ w6 i0 a9 M7 {; S7 O$ ?- x. N3 V

% ]- U9 q$ t+ J/ ^施密特-所罗门:那是一个虚假包装,因为每一项人权都是在与宗教的斗争中争取到的。  i: A4 O% z( J) X: ?5 W% _! I
$ f& b: e# U- n( v
焦点:那么您如何建立伦理呢?4 R8 _: l0 K7 v- A/ b& q
3 ^' |, L' e2 }; }, p$ R9 u4 A3 l: M7 C
施密特-所罗门:在理性的讨论中,我们必须就如何解决冲突取得游戏规则的一致。重要的是,解决方案是公平的,即使对非人类的生物也公平,原因就在于,我们不把人类看作创造之冠。
' h  F2 _' p& `9 Y; U0 x
& u- c- y3 r/ w焦点:可以从生物学引申出行为规则吗?, R: J/ k2 p- b$ _

# u# b4 i+ ?' o5 Q* o5 p. ]& c- s/ A施密特-所罗门:不,如果是那样,我们就必须认同屠杀婴儿和强奸。不过,人类天生富有同情和同乐的天赋。我们可以通过对自然的研究发现一个标准是否能够实现:谁要下独身的命令,那他就应该事先研究性欲的驱动力。/ E$ e# F1 s& f8 \9 o

7 q& n) R5 v: }! V* Q6 r% L) x2 N- Y焦点:一些研究者也注意到对信仰的需求是有基因基础的。7 i! o& `9 E0 s4 G: b( l

: j: M/ ^2 x5 s% _- V施密特-所罗门:我认为这种看法很有问题。谁掌握科学、哲学和艺术,他就不需要宗教。我对上帝的定义是,他是一个幻想出来的人的领头羊。谁能令人信服的宣称与上帝有特殊关系,就能在人类这种哺乳动物的等级结构中获得的优势。毕竟我们也有灵长类动物的行为倾向。但是,一种需求并不是上帝存在的证明。; K  c" h" k7 B+ ?6 {* S5 m% Z! R
  l9 z+ H' y, W
焦点:一些神学家和科研人员在进行一种试验,试图进行对话并保持无冲突的共存,您怎么看这种尝试?% r5 W) f0 l* }, S7 Q
5 V7 W4 I' l1 z
施密特-所罗门:不怎么样。宗教和科学的矛盾很少被像最近一些年这么清楚地展示出来。维也纳红衣主教Christoph schoenborn 刚刚在教皇的支持下在《纽约时报》鼓吹了神创论。所以,我们需要科学家们,需要他们明确地说:圣经在这方面违反人权,在那方面违反自然。9 i1 h% ]! \; O: ?" \2 i. B5 v
/ c2 }9 Y& K9 U* I7 ~5 A
焦点:您这样不也有陷入原教旨主义的危险吗?
0 p0 L& t* X% I- {2 ?% l  i% o8 n# l: E, ~* O" E
施密特-所罗门:没有。科学的方法正在于,我们可以树立假说,而假说可以被证伪。这才是对待现实的成熟方式。在这个框架下, 布鲁诺基金会应该作为人文主义和启蒙的智库发挥作用,我们希望科学家们从象牙塔中走出来,以便在社会中发挥作用。我们的口号是:要知识不要信仰。" ], {6 p/ l$ w0 G4 g) I9 k
$ }" K5 d8 w- w7 X5 o; Z- s% \4 O
焦点:一些物理学家通过对基本粒子的研究又回到了上帝。% l  b0 _+ C& a; V3 S& O* U+ u
- ]6 W1 p: i9 T) P  E+ |1 ?* E+ u
施密特-所罗门:不过,这些科学家发现的不是人格化的上帝,而是一种神秘体验。这样的上帝无处不在,这样也就不在任何一个地方。一个要求其造物去做不可置疑的事情的人格化的上帝,这才是真正的问题。一个神秘体验的上帝是不能被当作工具来使用的。& ]; Z. X, C7 x; b# C( N2 V% @7 {

$ c4 ]7 h$ l% C, a, Z) Z7 E" M+ i$ j! k焦点:你如何回答生死这个大问题?
% T- H" C2 v& Q! [% q4 M' Q% y+ W0 r  }3 q# Y$ B9 I
施密特-所罗门:地球和人类是一个无意义的宇宙中存在时间有限的现象,总有一天会灭亡。当我知道意义本身并不存在,那么,我就有权力从自身创造意义。当我知道自己是有限的,那么,我将认真地度过并享受我所享有的这一个独一的生命。没有终结的生命将是不堪忍受的。
: O  I8 S8 T5 z# f9 {& J
  D7 P) f4 r9 O来源:德国《焦点》杂志2005年第33期,第68 – 70 页
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发表于 2010-5-6 14:57 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
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 楼主| 发表于 2010-5-6 23:36 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
- o! F6 `: {8 `% L8 q. d0 ]Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
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发表于 2010-6-23 15:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。* ~: |5 }5 Z7 L) J( N) X
Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
7 y5 d/ N8 y- A& a8 b
这么说来,人只能作奴仆。只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志。
% r7 E9 U" r. L5 ^& A, w8 @3 H可是,偏偏有‘不愿意做奴隶的人们’,有人还喊出了‘不自由,毋宁死’的口号。! l- u2 b0 z) A# Z: Q# ^" J" h
于是,便创造了比死更残酷无限倍的地狱。
/ j: ?$ i. g! [0 t% Q' n我现在算是有点明白为什么有地狱。
- p: d+ ^8 g6 F% |7 Q$ X如果你连死都不怕,那你怕不怕地狱?那里有不灭的火,不死的虫。
) B( [/ M) Y8 O! k% L9 J% o2 D这一招还真有点狠。
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发表于 2010-6-23 17:04 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
# o  |- {$ i5 r: t5 n  y1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
2 @$ w: \* h6 }1 E$ @9 |2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。+ o9 U  s% F9 t- ^# Y& B
3“只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志” 自由意志还包含你做自己的主人。你就是你自己的奴仆。关于自由意志,发过多少帖子,还在这里做无聊的重复问题。, E" l5 x$ P7 U5 q3 ^
2 S$ f7 l4 V" W- g0 K4 A% a
我看你明白个屁。
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 楼主| 发表于 2010-6-23 22:55 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。$ X2 O, g8 y: W3 |5 ?
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?. k! m4 ]/ ~( I1 U' i( s% W3 A
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
( o0 R  F# ^% \- _" f, F( ]6 C3“只能选择作谁的 ...% L% g+ x4 m8 N3 c% e1 s
上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04

9 q2 @% C$ ?$ ~; w7 ?俺们不顺从老耶,不做它的奴仆,可是老耶却在旧约里教导它的儿女干死不信它的异教徒,请问你在这事上什么帮老耶开脱???
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发表于 2010-7-6 15:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
* S9 H0 b3 a; f9 A1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?  i! ]: Q/ W% d4 V8 [4 B8 g: v( O
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
( @9 ?* X1 n7 Q- T5 A3“只能选择作谁的 ...; C' y7 I; v" i6 ?, x+ t
上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04
* y1 i& L/ \) H! n9 g* J" H8 v
先生,您除了骂人,还会什么?
& K; g+ x4 S+ H/ L  m" K我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。
  j' A  r3 Q* o3 i2 `) {; S关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。连什么叫做‘自由’,还在争论不休。你的帖子就那么伟大。就已经把这个争议解决了。奉劝您,骂人只能表示你的无理。表示你不能以理服人。
# S# U7 S- l  V1 b3 x+ A# z. `* \) |# G在这个版块里,我是第一次被人骂。被您这样的人骂,我感到自豪。这充分说明,我说出了一点有意义的话。
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 楼主| 发表于 2010-7-6 20:08 | 显示全部楼层
先生,您除了骂人,还会什么?
& X/ g4 A) a& Q+ G) [* S5 i我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。
! e4 c: S8 e: b# U  z% |  [) @3 s2 W关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。 ...
, a: N0 x# T+ Y6 k7 Swaylww 发表于 2010-7-6 16:22
3 A8 m( e: U: m2 j9 y* H7 R  c
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
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发表于 2010-7-6 21:14 | 显示全部楼层
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。$ }; y* l1 H2 c0 M
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08
, K5 ^) P3 k) a* g  l& a
关于女巫和布鲁诺的问题,早就回答过了, 你又在这里混淆是非了.
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 楼主| 发表于 2010-7-6 22:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
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发表于 2010-7-6 22:14 | 显示全部楼层
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
# @/ |. R3 o; J4 J* I) U7 u) u做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:06
% x- w, t  |$ M- f
",如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱"
0 m2 K/ T. G" [; `  `2 I/ s: e# N  {
关于女巫和布鲁诺被烧死,前面贴子里说得很清楚了. 你又在这里穷嚼蛆,是不是混淆是非?
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 楼主| 发表于 2010-7-7 00:55 | 显示全部楼层
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
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发表于 2010-7-7 01:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????6 S  e0 X- _* \1 G% A3 ~
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:55
5 m4 v% |( |: [, h
不要打岔了。
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发表于 2010-7-7 16:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。; k8 D' V' o; L6 q' A: t4 r
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08

) {: W6 z# e! |十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
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发表于 2010-7-7 16:50 | 显示全部楼层
呵呵, 看看这些伪君子的嘴脸. 当年高潮在这里骂人被罚的时候, 你们在这里为他叫好,撑腰. 现在自己被骂,就摆出一副正人君子的脸.
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-7-7 19:28 | 显示全部楼层
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。& X2 ?/ z- |' R' z% l9 r
waylww 发表于 2010-7-7 17:42
7 N0 B% G2 J. B' S% `. m
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
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发表于 2010-7-7 19:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。9 g3 {. t7 G( v( u1 y
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 20:28

4 C4 x1 B$ T* `8 v* d" d& H呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
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 楼主| 发表于 2010-7-7 20:52 | 显示全部楼层
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
9 s* g$ O  q/ q# i# v& S上山打老虎 发表于 2010-7-7 20:30

8 e& `  S6 u" b4 [. ?$ N# d俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。
: G( l5 p, a' p9 l0 |; M不说了,先吃饭了。
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发表于 2010-7-7 20:55 | 显示全部楼层
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。
" }9 L) w4 a+ p+ g2 P% h3 j不说了,先吃饭了。
# J% I7 T% H) M  w: @* N9 B. T做人不能太基督 发表于 2010-7-7 21:52
1 w$ s7 [8 d- g4 z# h+ Z
不懂装懂.
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 楼主| 发表于 2010-7-8 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:6 |$ p: ?3 R9 l/ J7 u
轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑,刑满后投胎变动物,动物死后的循环,再取决于它活着时作的"业"。所谓轮回,实际上是上下浮沉的生死流转,并不真的像轮子一般地机械循环。轮回的范围共有六大种类,佛教称为六道,那就是(由上而下):天道、阿修罗道、人道、畜生道、恶鬼道、地狱道,这都是由于五戒十善(五戒:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。十善:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不两舌、不恶口、不绮语、不贪欲、不嗔恚、不邪见)及十恶五逆(十善的反面是十恶,杀父、杀母、杀罗汉、破坏和合的僧团、出佛陀的身血,称为五逆)而有的类别,五戒十善分为上中下三品,感生天、人、阿修罗三道,十恶五逆分为下中上三品,感生地狱、饿鬼、畜生三道。作善业,生于上三道,作恶业,生于下三道。! B! H* j3 g; Y3 Y% o2 g
什么样,比起你们基督教的 不信就下地狱 来说,是不是人性多了,真为你们基督教脸红。。
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发表于 2010-7-8 04:49 | 显示全部楼层
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:
- A, ]  U- t+ c7 G# T% h轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑 ...
+ s. E1 R4 U" q* q" y! Q6 ]; \- g做人不能太基督 发表于 2010-7-8 01:18

$ g# S7 ?( ], z, c* L5 W3 B哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
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 楼主| 发表于 2010-7-8 19:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
. a( }* p2 l. g上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:49
1 {9 B0 y/ h# s7 s7 a, h% {
人家佛教里的地狱里装着都是违反人类道德的恶人,有什么不人道的,有什么下流的??' w6 C$ E) w0 ^: O6 P% L
反观你们基教里的地狱,装着都着不信主的人,不管他们生前做了多少善事。$ U2 U, ]; i& y2 ?, e& m
对比一下,你们的神人道吗?够下流,够卑鄙吧??
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