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我们不是上帝的奴隶

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发表于 2010-5-6 05:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
焦点》杂志2005年采访施密特-所罗门- |3 n4 S6 z# M+ q$ a
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我们不是上帝的奴隶2 \9 P7 k0 {, j6 O! t/ `+ Y
          布鲁诺基金会的米歇尔•施密特-所罗门倡议成立无教派者核心小组
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6 `4 k, d, G) h) G焦点: 德国越来越少的人去做礼拜,退出教会的人数也很可观,而你却在科隆的世界青年日要求无宗教区,这几乎让人认为你自己感到受到基督教的迫害。
6 D6 a, N7 i6 H# O( u& J& [7 w; }! H* ?. m( H: s
施密特-所罗门:不管怎么说,就在天主教教会试图打着 POP-Event 的旗号贩卖陈旧的内容时,有数以十万计的狂热信徒冲入了城市,同时这次传教聚会从官方手中得到1170万欧元的资助。
6 V; r  k% a6 `; G
% ?! ~, O" Z' u1 o3 d% D7 C6 k焦点: 尽管如此,我们还是生活在一个世俗的社会中。5 R, _+ [7 r2 j5 g  r, A
" l9 k# H4 A. r: x1 n1 H
施密特-所罗门:对我们的日常生活,教会确实几乎不再有影响。大多数的天主教徒置天主教教义于不顾。但是,谁想在教会幼儿园或诊所工作,作为无宗教者总还会遇到麻烦,尽管这些机构大部分都是由国家提供资金的。同样,在媒体中,教会代表也会通过广播电视委员会施加影响,经常阻挠宗教批判者的参与。最近,由于KAMPHAUS 主教不愿意和我坐在一起,黑森电台最终取消了对我的邀请。
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焦点:您对此怎么做呢?
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施密特-所罗门:我们首先是致力于成立一个无教派者核心小组,由所有的世俗化团组组成,代表二千五百万无宗教者的利益。& f/ y- A# R. s& h
3 d' J% F' {( p  ^
焦点:现在在政府和议会中已经有很多无宗教人士了。
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施密特-所罗门:很明显的是,这些人没有胆量去做该做的工作,所以我们至今还缺乏宪法所要求的国家和教会的明确界限,而教会税的废止和大学神学系的关闭本来也是很必要的。国家出资为一种世界观培养人员,可是连说点什么都不行,这是不合理的。
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焦点:人文主义联合会总共有近2万会员,您这么做的合理性是什么呢?* L4 U; y% b, s9 j# s) H8 X
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施密特-所罗门:研究表明,与教会成员相比,无宗教者有更大的思想一致性。两个教会中只有很少一部分人相信基督教的上帝,尽管如此,主教们却以他们的名义发言。比如天主教徒,他们从无信仰的人到极端的主业会(Opus Dei),应有尽有。2 i+ A' j, t. k7 T1 w! ~& W

9 p% m; Y" ]+ Z! H$ H焦点:抨击学院派神学,不是直接加强原教旨主义的势力吗?+ c( F3 F$ r" L+ e2 `4 M7 x

  R1 f* e, W% p# y+ [) ^7 W( Z施密特-所罗门:现在就已经几乎没有神学家敢于写自己的思想了,虚伪已经司空见惯。然而,在信仰有活力的地方,比如美洲和非洲,真正的基督教恐怖福音还被传讲着:耶稣说,好人上天堂,坏人将被扔到火炉中,而天使们在天堂的入口处拣选人。7 y; w; L1 j" M
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焦点:这样,现代神学反对从字义上解释圣经,就更重要了……
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" b" q% @- w+ a: n1 G& X施密特-所罗门:当有人把死刑标志说成是爱的象征,并且还声称他是基督徒,尽管他既不相信复活也不相信上帝与魔鬼,我就来气,因为这是智力上的不诚实。另外,认为一切都是隐喻的那些自由派正在丧失成员。宗教建立在恐惧的基础上,当恐惧消失了,这个系统就不再运行了。: v/ X% Q5 V- E9 f: [+ L, `

0 q/ |$ K+ }- j0 z' }! j焦点:在您看来,基督教教义好像必须留在中世纪。为什么您不给改革者一个机会呢?
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, z/ T( Z- V9 i$ ?施密特-所罗门:基于教会工作的基础,就是福音书,改革已经不可能了。因为圣经的基本思想就与人权思想相冲突。在这种思想里,人类是上帝的奴隶。
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焦点:不可知论者也承认,基督教信仰至少也促进了道德价值的传播。
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0 c5 ^  H% D0 M0 D  {0 ?* g5 a施密特-所罗门:那是一个虚假包装,因为每一项人权都是在与宗教的斗争中争取到的。
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0 c2 p3 n1 {/ O4 h焦点:那么您如何建立伦理呢?
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施密特-所罗门:在理性的讨论中,我们必须就如何解决冲突取得游戏规则的一致。重要的是,解决方案是公平的,即使对非人类的生物也公平,原因就在于,我们不把人类看作创造之冠。* `8 V0 h& J* M5 j+ R, H- ?" k

7 l/ F7 k: P  s! x  x5 l2 S4 e( s- @焦点:可以从生物学引申出行为规则吗?* M1 M0 R- N1 x9 V% t& r3 N

3 |7 t: h) B& d0 l6 R5 G施密特-所罗门:不,如果是那样,我们就必须认同屠杀婴儿和强奸。不过,人类天生富有同情和同乐的天赋。我们可以通过对自然的研究发现一个标准是否能够实现:谁要下独身的命令,那他就应该事先研究性欲的驱动力。5 ^3 l' O# [/ R9 D% h4 v) b: |5 F' `
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焦点:一些研究者也注意到对信仰的需求是有基因基础的。
& {7 d7 U6 |/ L/ r+ b" S* U; \
4 D: `# b. h$ A& e- X施密特-所罗门:我认为这种看法很有问题。谁掌握科学、哲学和艺术,他就不需要宗教。我对上帝的定义是,他是一个幻想出来的人的领头羊。谁能令人信服的宣称与上帝有特殊关系,就能在人类这种哺乳动物的等级结构中获得的优势。毕竟我们也有灵长类动物的行为倾向。但是,一种需求并不是上帝存在的证明。
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* F% a/ I% a0 e  M9 h% p9 _% e' Q焦点:一些神学家和科研人员在进行一种试验,试图进行对话并保持无冲突的共存,您怎么看这种尝试?
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施密特-所罗门:不怎么样。宗教和科学的矛盾很少被像最近一些年这么清楚地展示出来。维也纳红衣主教Christoph schoenborn 刚刚在教皇的支持下在《纽约时报》鼓吹了神创论。所以,我们需要科学家们,需要他们明确地说:圣经在这方面违反人权,在那方面违反自然。- H% K! |# I! G3 a7 X- a. w% ^( \
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焦点:您这样不也有陷入原教旨主义的危险吗?" o( F6 j4 a7 J% Q& Y

4 F  G/ ?, e* {施密特-所罗门:没有。科学的方法正在于,我们可以树立假说,而假说可以被证伪。这才是对待现实的成熟方式。在这个框架下, 布鲁诺基金会应该作为人文主义和启蒙的智库发挥作用,我们希望科学家们从象牙塔中走出来,以便在社会中发挥作用。我们的口号是:要知识不要信仰。
" \( G; G) u. Y" v! z
- o% t5 e6 t1 S+ t9 O4 ?5 r' `3 B$ m焦点:一些物理学家通过对基本粒子的研究又回到了上帝。: |" l5 m; G4 Y7 K7 r) ?( s- {

& c# {( }( l" r8 F  W施密特-所罗门:不过,这些科学家发现的不是人格化的上帝,而是一种神秘体验。这样的上帝无处不在,这样也就不在任何一个地方。一个要求其造物去做不可置疑的事情的人格化的上帝,这才是真正的问题。一个神秘体验的上帝是不能被当作工具来使用的。
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焦点:你如何回答生死这个大问题?
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施密特-所罗门:地球和人类是一个无意义的宇宙中存在时间有限的现象,总有一天会灭亡。当我知道意义本身并不存在,那么,我就有权力从自身创造意义。当我知道自己是有限的,那么,我将认真地度过并享受我所享有的这一个独一的生命。没有终结的生命将是不堪忍受的。  G& M' \. @5 a& x6 `+ R

6 Q) O4 Q! z2 I# e6 V来源:德国《焦点》杂志2005年第33期,第68 – 70 页
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发表于 2010-5-6 14:57 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
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 楼主| 发表于 2010-5-6 23:36 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
" i' k2 G. `3 B# TOnesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
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发表于 2010-6-23 15:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
/ J& F7 h7 j' l% }Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57

" w  }. ~/ v. z/ P这么说来,人只能作奴仆。只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志。  S. S- Q8 H- J5 }: z) v5 C' ~
可是,偏偏有‘不愿意做奴隶的人们’,有人还喊出了‘不自由,毋宁死’的口号。
. U" j8 }# M" {; |, w于是,便创造了比死更残酷无限倍的地狱。
5 C% E8 o1 K: y& k9 m' U我现在算是有点明白为什么有地狱。
8 L/ |# A: U2 H* M6 e! N# y如果你连死都不怕,那你怕不怕地狱?那里有不灭的火,不死的虫。
. f& u$ N* x  s& |& x这一招还真有点狠。
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发表于 2010-6-23 17:04 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
. U' R3 p7 n! m: `2 i7 F# k0 A4 [8 _1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
2 j) q$ x0 _6 _. k2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。1 h9 i3 z4 ]! @4 @: @
3“只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志” 自由意志还包含你做自己的主人。你就是你自己的奴仆。关于自由意志,发过多少帖子,还在这里做无聊的重复问题。
6 s; Z& f" m( q8 v! m0 `, {0 H5 q
我看你明白个屁。
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 楼主| 发表于 2010-6-23 22:55 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
6 s* z0 Z7 p# ]2 ]1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
5 S& U  P5 J$ j# f2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。" b% [' ]% G% `6 f6 \+ I+ P
3“只能选择作谁的 ...9 i4 P& g  j  _0 }3 Y* @" P- O, t
上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04
/ a- g2 y" I' q# A( _% p
俺们不顺从老耶,不做它的奴仆,可是老耶却在旧约里教导它的儿女干死不信它的异教徒,请问你在这事上什么帮老耶开脱???
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发表于 2010-7-6 15:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。; @) i0 j0 H# w' d
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?6 b2 G( ^0 y2 Q, w  X
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。" d. b% ^/ D" y8 O  d& c
3“只能选择作谁的 ...& ]0 d! t1 m9 W  |
上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04
  h0 X& g7 \: I' ~8 M
先生,您除了骂人,还会什么?
: W/ l6 h' {! J0 L6 y我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。
5 c6 Z& F% E" A" {9 {/ x关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。连什么叫做‘自由’,还在争论不休。你的帖子就那么伟大。就已经把这个争议解决了。奉劝您,骂人只能表示你的无理。表示你不能以理服人。& s, ]; V5 A4 @+ A
在这个版块里,我是第一次被人骂。被您这样的人骂,我感到自豪。这充分说明,我说出了一点有意义的话。
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 楼主| 发表于 2010-7-6 20:08 | 显示全部楼层
先生,您除了骂人,还会什么?8 M" g2 L+ T( j! ~  M( j4 C
我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。
: t+ k+ t* t1 ~# _9 s* a关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。 ...
" ^5 h! @7 F: m* w" [, {1 Gwaylww 发表于 2010-7-6 16:22

% H; [. N8 P5 ?6 [. H同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
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发表于 2010-7-6 21:14 | 显示全部楼层
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
! ^) r0 J3 |' m, Q. e做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08
( I$ k  @- E& t( z
关于女巫和布鲁诺的问题,早就回答过了, 你又在这里混淆是非了.
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 楼主| 发表于 2010-7-6 22:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
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发表于 2010-7-6 22:14 | 显示全部楼层
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?& s, B* W& o8 E( F0 w% l
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:06

2 |3 e5 O7 H- ?",如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱"3 E' N0 J- ?+ D( `( U

7 X: n' W8 ^6 p9 V关于女巫和布鲁诺被烧死,前面贴子里说得很清楚了. 你又在这里穷嚼蛆,是不是混淆是非?
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 楼主| 发表于 2010-7-7 00:55 | 显示全部楼层
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
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发表于 2010-7-7 01:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
+ V& c3 r0 g* A0 Y8 t" ^0 x做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:55

$ s; D) {5 V/ [2 l1 V8 a不要打岔了。
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-7 16:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。8 ~; Q3 \2 b/ ~, `. [
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08
6 [0 F' ~9 v; S4 T& s- a
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
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发表于 2010-7-7 16:50 | 显示全部楼层
呵呵, 看看这些伪君子的嘴脸. 当年高潮在这里骂人被罚的时候, 你们在这里为他叫好,撑腰. 现在自己被骂,就摆出一副正人君子的脸.
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 楼主| 发表于 2010-7-7 19:28 | 显示全部楼层
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
# i2 q% v7 I9 ~$ j& F" T, Qwaylww 发表于 2010-7-7 17:42
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千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
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发表于 2010-7-7 19:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。! e7 q9 l/ n+ z' I/ |4 p. F
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 20:28
7 h5 T+ N) q5 s( s8 V& t
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
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 楼主| 发表于 2010-7-7 20:52 | 显示全部楼层
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。8 g0 ~& [9 C1 k" f) V8 `) K: G+ K
上山打老虎 发表于 2010-7-7 20:30

* A- L4 R2 n* e& X7 b$ e俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。3 H$ M) w* e4 O' c9 |/ P
不说了,先吃饭了。
大型搬家
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发表于 2010-7-7 20:55 | 显示全部楼层
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。6 q# i1 F+ Z5 q3 x( O
不说了,先吃饭了。
8 y' L. o" T: T: X+ B做人不能太基督 发表于 2010-7-7 21:52
: j( K2 m1 E/ O; j; }4 h
不懂装懂.
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 楼主| 发表于 2010-7-8 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:# b8 r4 i( j: g: Z8 r
轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑,刑满后投胎变动物,动物死后的循环,再取决于它活着时作的"业"。所谓轮回,实际上是上下浮沉的生死流转,并不真的像轮子一般地机械循环。轮回的范围共有六大种类,佛教称为六道,那就是(由上而下):天道、阿修罗道、人道、畜生道、恶鬼道、地狱道,这都是由于五戒十善(五戒:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。十善:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不两舌、不恶口、不绮语、不贪欲、不嗔恚、不邪见)及十恶五逆(十善的反面是十恶,杀父、杀母、杀罗汉、破坏和合的僧团、出佛陀的身血,称为五逆)而有的类别,五戒十善分为上中下三品,感生天、人、阿修罗三道,十恶五逆分为下中上三品,感生地狱、饿鬼、畜生三道。作善业,生于上三道,作恶业,生于下三道。* ]8 c$ L$ `* E' x; D
什么样,比起你们基督教的 不信就下地狱 来说,是不是人性多了,真为你们基督教脸红。。
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发表于 2010-7-8 04:49 | 显示全部楼层
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:0 T  f7 ]0 q' U( _3 ?
轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑 ...
2 m% P$ m5 i. a9 @8 V5 E做人不能太基督 发表于 2010-7-8 01:18
7 j2 ?/ R, @1 v5 U
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
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 楼主| 发表于 2010-7-8 19:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
! M6 d+ N$ G- X$ `上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:49

1 D; i8 O& t/ v  F$ s" r; q人家佛教里的地狱里装着都是违反人类道德的恶人,有什么不人道的,有什么下流的??
& o5 |+ y" h" V# a反观你们基教里的地狱,装着都着不信主的人,不管他们生前做了多少善事。/ x; [+ C4 u6 Z  w1 r* p
对比一下,你们的神人道吗?够下流,够卑鄙吧??
理袁律师事务所
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