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我们不是上帝的奴隶

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发表于 2010-5-6 05:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
焦点》杂志2005年采访施密特-所罗门
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: i# I; n. Q3 Q1 }我们不是上帝的奴隶9 c8 p8 Y; v% L6 m" s! Q1 a
          布鲁诺基金会的米歇尔•施密特-所罗门倡议成立无教派者核心小组
- F! d; k. @& i
, u9 K- w1 U, p7 y- f6 C5 C4 {焦点: 德国越来越少的人去做礼拜,退出教会的人数也很可观,而你却在科隆的世界青年日要求无宗教区,这几乎让人认为你自己感到受到基督教的迫害。) R$ z, P" @4 _- B3 B

6 n% M$ B' d$ M. K2 C3 f施密特-所罗门:不管怎么说,就在天主教教会试图打着 POP-Event 的旗号贩卖陈旧的内容时,有数以十万计的狂热信徒冲入了城市,同时这次传教聚会从官方手中得到1170万欧元的资助。
9 N! X. j7 y* [1 N( D$ [
2 F/ ]% V) n9 f5 N9 a8 o9 H% i焦点: 尽管如此,我们还是生活在一个世俗的社会中。
) u5 \( s3 [) Q2 l: s& q  P. _$ ]4 M3 p2 k1 c, i8 U  j* K
施密特-所罗门:对我们的日常生活,教会确实几乎不再有影响。大多数的天主教徒置天主教教义于不顾。但是,谁想在教会幼儿园或诊所工作,作为无宗教者总还会遇到麻烦,尽管这些机构大部分都是由国家提供资金的。同样,在媒体中,教会代表也会通过广播电视委员会施加影响,经常阻挠宗教批判者的参与。最近,由于KAMPHAUS 主教不愿意和我坐在一起,黑森电台最终取消了对我的邀请。
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5 W, l: }# T9 |- O7 D焦点:您对此怎么做呢?
' Z; H) O" M/ g5 x4 _, R2 E) }
& K2 @; f, Z" w2 T( D' J5 v" h施密特-所罗门:我们首先是致力于成立一个无教派者核心小组,由所有的世俗化团组组成,代表二千五百万无宗教者的利益。. f6 R6 k% {' Y8 ^0 a- n  w3 S0 B
& N% C6 }6 s5 _4 _+ T) n
焦点:现在在政府和议会中已经有很多无宗教人士了。5 j* ~6 x: l) E1 f. _, Y
+ F. {5 k9 ~) v' \% K* a8 D3 ^
施密特-所罗门:很明显的是,这些人没有胆量去做该做的工作,所以我们至今还缺乏宪法所要求的国家和教会的明确界限,而教会税的废止和大学神学系的关闭本来也是很必要的。国家出资为一种世界观培养人员,可是连说点什么都不行,这是不合理的。
( e/ O/ K8 t- j
$ t! d% ]. |7 n& A焦点:人文主义联合会总共有近2万会员,您这么做的合理性是什么呢?
& w; Q! i1 u# l5 d- _1 j
+ T* \# f6 _: i施密特-所罗门:研究表明,与教会成员相比,无宗教者有更大的思想一致性。两个教会中只有很少一部分人相信基督教的上帝,尽管如此,主教们却以他们的名义发言。比如天主教徒,他们从无信仰的人到极端的主业会(Opus Dei),应有尽有。
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焦点:抨击学院派神学,不是直接加强原教旨主义的势力吗?
7 W7 _3 q7 ~% J0 t; l, Q/ g8 R% b7 p# S
施密特-所罗门:现在就已经几乎没有神学家敢于写自己的思想了,虚伪已经司空见惯。然而,在信仰有活力的地方,比如美洲和非洲,真正的基督教恐怖福音还被传讲着:耶稣说,好人上天堂,坏人将被扔到火炉中,而天使们在天堂的入口处拣选人。
8 q! h3 f4 z- h1 I  p. i' [
- \( p% _3 A9 \' R焦点:这样,现代神学反对从字义上解释圣经,就更重要了……* D1 ^; w% I: z  s! n$ |0 l9 N
4 b$ a* _- B$ ]. Z- T1 n5 @
施密特-所罗门:当有人把死刑标志说成是爱的象征,并且还声称他是基督徒,尽管他既不相信复活也不相信上帝与魔鬼,我就来气,因为这是智力上的不诚实。另外,认为一切都是隐喻的那些自由派正在丧失成员。宗教建立在恐惧的基础上,当恐惧消失了,这个系统就不再运行了。* g$ E2 |/ J' R1 \7 d

+ L( d, Q- ~8 ]& q# K焦点:在您看来,基督教教义好像必须留在中世纪。为什么您不给改革者一个机会呢?+ }1 {5 s5 y/ k% ]- b9 q9 o
* E& _  a, y' ?$ _9 J& w
施密特-所罗门:基于教会工作的基础,就是福音书,改革已经不可能了。因为圣经的基本思想就与人权思想相冲突。在这种思想里,人类是上帝的奴隶。0 m3 `+ k! V1 W; \: c& r

: P" P9 ]- }( I9 a焦点:不可知论者也承认,基督教信仰至少也促进了道德价值的传播。
: @5 d/ s: }  x* @' l- @0 m1 Q6 {9 n$ {# ]
施密特-所罗门:那是一个虚假包装,因为每一项人权都是在与宗教的斗争中争取到的。- t" D: C; G- W7 o* j5 Y7 F4 _

! H$ J0 v8 Q: J: N; u1 g( }8 p3 N焦点:那么您如何建立伦理呢?
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4 V$ v$ y$ q6 c4 c+ m& {- U施密特-所罗门:在理性的讨论中,我们必须就如何解决冲突取得游戏规则的一致。重要的是,解决方案是公平的,即使对非人类的生物也公平,原因就在于,我们不把人类看作创造之冠。! g4 g6 e# Y$ h3 ]
5 L. r( a2 A  n: s- M
焦点:可以从生物学引申出行为规则吗?$ T% @/ ^3 i+ ~2 {7 b+ k9 ~7 I# v
  M0 r! P4 n& H' I/ p3 @
施密特-所罗门:不,如果是那样,我们就必须认同屠杀婴儿和强奸。不过,人类天生富有同情和同乐的天赋。我们可以通过对自然的研究发现一个标准是否能够实现:谁要下独身的命令,那他就应该事先研究性欲的驱动力。* k$ I9 h. U( e+ h& @% T& {

, q; w: G. U# n2 e焦点:一些研究者也注意到对信仰的需求是有基因基础的。
- c: j- F( \; w9 K( F' D' N9 \  H6 X
( X: S3 x& d. y) J3 U) ]施密特-所罗门:我认为这种看法很有问题。谁掌握科学、哲学和艺术,他就不需要宗教。我对上帝的定义是,他是一个幻想出来的人的领头羊。谁能令人信服的宣称与上帝有特殊关系,就能在人类这种哺乳动物的等级结构中获得的优势。毕竟我们也有灵长类动物的行为倾向。但是,一种需求并不是上帝存在的证明。
. H. A# b! H1 f; m  F$ R: v2 `+ M7 h1 i( [& f/ r
焦点:一些神学家和科研人员在进行一种试验,试图进行对话并保持无冲突的共存,您怎么看这种尝试?
9 ~  \3 V+ f9 d
% F6 `2 {1 V; n* g% e  b施密特-所罗门:不怎么样。宗教和科学的矛盾很少被像最近一些年这么清楚地展示出来。维也纳红衣主教Christoph schoenborn 刚刚在教皇的支持下在《纽约时报》鼓吹了神创论。所以,我们需要科学家们,需要他们明确地说:圣经在这方面违反人权,在那方面违反自然。$ }/ [( O' R; l* f
2 [6 G# d3 @( [
焦点:您这样不也有陷入原教旨主义的危险吗?- k0 V4 s* V! g7 w0 }8 l

* N) k7 ?% [  q施密特-所罗门:没有。科学的方法正在于,我们可以树立假说,而假说可以被证伪。这才是对待现实的成熟方式。在这个框架下, 布鲁诺基金会应该作为人文主义和启蒙的智库发挥作用,我们希望科学家们从象牙塔中走出来,以便在社会中发挥作用。我们的口号是:要知识不要信仰。
& _  N- y! w9 U& e9 a4 c0 c" p7 `' p6 ]# l" U) c
焦点:一些物理学家通过对基本粒子的研究又回到了上帝。
. {6 Y/ T. _  }1 u9 T7 J, M* A) ~1 M  M( q& w5 \; J
施密特-所罗门:不过,这些科学家发现的不是人格化的上帝,而是一种神秘体验。这样的上帝无处不在,这样也就不在任何一个地方。一个要求其造物去做不可置疑的事情的人格化的上帝,这才是真正的问题。一个神秘体验的上帝是不能被当作工具来使用的。
) c, a, b& D4 p& U$ o# z" n
1 Y0 E0 C$ m( {: [9 U焦点:你如何回答生死这个大问题?
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# Z2 n. W3 t/ O8 \  m: V2 d施密特-所罗门:地球和人类是一个无意义的宇宙中存在时间有限的现象,总有一天会灭亡。当我知道意义本身并不存在,那么,我就有权力从自身创造意义。当我知道自己是有限的,那么,我将认真地度过并享受我所享有的这一个独一的生命。没有终结的生命将是不堪忍受的。
8 O' a* h; R8 y
' n& o4 H8 `, b! A: {% r. z8 M- q来源:德国《焦点》杂志2005年第33期,第68 – 70 页
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发表于 2010-5-6 14:57 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
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 楼主| 发表于 2010-5-6 23:36 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
7 ~* @: U( l8 ^8 n; ROnesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
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发表于 2010-6-23 15:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
$ U* N1 v; H+ UOnesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57

3 ?+ t9 s, g5 Y5 b! a& }这么说来,人只能作奴仆。只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志。
& Y+ I! {; U" L1 I' J可是,偏偏有‘不愿意做奴隶的人们’,有人还喊出了‘不自由,毋宁死’的口号。
) ]- I+ `+ M; O  ~/ p于是,便创造了比死更残酷无限倍的地狱。9 R2 |: h2 a) {" _
我现在算是有点明白为什么有地狱。
; c. k$ c  c0 x5 A如果你连死都不怕,那你怕不怕地狱?那里有不灭的火,不死的虫。0 o- D( S5 K8 e
这一招还真有点狠。
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发表于 2010-6-23 17:04 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。. a4 O. t! C9 x  H) b0 j0 f: X
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?  V) V" l7 `9 t- [
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
# t4 n0 J- l; b8 k' D4 [0 y1 W3“只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志” 自由意志还包含你做自己的主人。你就是你自己的奴仆。关于自由意志,发过多少帖子,还在这里做无聊的重复问题。
4 ]0 ]  h: `! s0 |* z, r5 A
" b- ^. c9 K6 p& t* r我看你明白个屁。
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 楼主| 发表于 2010-6-23 22:55 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
2 S6 F- a/ a. a4 N$ y+ |: b1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?, o$ H+ t' [9 m
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
2 P5 R/ b* q$ R' t8 @3“只能选择作谁的 ...
3 R+ K' H8 W: x上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04

6 q' l& I  o( u. j" Z4 _1 x/ l9 x$ G俺们不顺从老耶,不做它的奴仆,可是老耶却在旧约里教导它的儿女干死不信它的异教徒,请问你在这事上什么帮老耶开脱???
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发表于 2010-7-6 15:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
! J/ D5 P* b6 S) o) D1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?, z; k, p. {5 V; k. ^  t2 @. L
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。6 e3 r+ T( L& @0 a& O
3“只能选择作谁的 ...
  h3 f$ m. }8 O6 u; \, }上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04

# n. O( p$ u6 _+ c7 \先生,您除了骂人,还会什么?
0 u! y. m2 o4 m% g* y我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。
% k' N1 j3 U2 g9 f4 I, }, ~; V关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。连什么叫做‘自由’,还在争论不休。你的帖子就那么伟大。就已经把这个争议解决了。奉劝您,骂人只能表示你的无理。表示你不能以理服人。$ t, R( a1 I; B( B1 G
在这个版块里,我是第一次被人骂。被您这样的人骂,我感到自豪。这充分说明,我说出了一点有意义的话。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-7-6 20:08 | 显示全部楼层
先生,您除了骂人,还会什么?
9 M- _/ k: T2 q$ Y6 S& p8 T+ }我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。5 y0 _4 E. L3 C( s3 r
关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。 ...
/ p$ G/ v+ p2 O7 v. L( j& Xwaylww 发表于 2010-7-6 16:22

4 e2 @" p- S6 x  v/ G9 T同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
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发表于 2010-7-6 21:14 | 显示全部楼层
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
" E( Z* i  ]# p3 h7 O- w* n! Q做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08
! E+ _* |' [5 N. D$ W. F/ @% N
关于女巫和布鲁诺的问题,早就回答过了, 你又在这里混淆是非了.
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 楼主| 发表于 2010-7-6 22:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
大型搬家
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发表于 2010-7-6 22:14 | 显示全部楼层
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?- R" O) X* f% U& s. l
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:06

; ~4 h) u/ [2 t) o5 h",如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱"
, z# _1 ?) `( N0 ~8 g/ l1 b- C, J4 B9 z3 j
关于女巫和布鲁诺被烧死,前面贴子里说得很清楚了. 你又在这里穷嚼蛆,是不是混淆是非?
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 楼主| 发表于 2010-7-7 00:55 | 显示全部楼层
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
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发表于 2010-7-7 01:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????: c+ Y& T- z- Q5 ?- R8 s
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:55
7 ^' C% O9 r7 S* M1 x4 j% \1 B- T
不要打岔了。
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发表于 2010-7-7 16:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
, I2 K) _1 P% C9 w+ Y4 V做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08
$ _* w; \, Y8 V) A, A! \
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
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发表于 2010-7-7 16:50 | 显示全部楼层
呵呵, 看看这些伪君子的嘴脸. 当年高潮在这里骂人被罚的时候, 你们在这里为他叫好,撑腰. 现在自己被骂,就摆出一副正人君子的脸.
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-7-7 19:28 | 显示全部楼层
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。2 Z6 m6 W8 D) m) R: E  i" C
waylww 发表于 2010-7-7 17:42
- J3 {" l, h3 X. B& L
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
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发表于 2010-7-7 19:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。$ y1 O6 j# P1 r, q: m: c( G1 m
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 20:28
2 ?4 C8 B5 q+ R: c4 v; O( Y' S
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
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 楼主| 发表于 2010-7-7 20:52 | 显示全部楼层
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
$ |  i$ d, [6 f9 y2 s/ `上山打老虎 发表于 2010-7-7 20:30
* m0 D/ t: T: g4 W
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。
6 E# C) M& I5 a+ q2 W  _不说了,先吃饭了。
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发表于 2010-7-7 20:55 | 显示全部楼层
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。
! ]  Z: i, w# P不说了,先吃饭了。
1 q$ j; t4 Y0 o: A做人不能太基督 发表于 2010-7-7 21:52

- p. y  e8 H  r  W不懂装懂.
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 楼主| 发表于 2010-7-8 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:
9 [# D) _( @: _2 Z6 I8 B轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑,刑满后投胎变动物,动物死后的循环,再取决于它活着时作的"业"。所谓轮回,实际上是上下浮沉的生死流转,并不真的像轮子一般地机械循环。轮回的范围共有六大种类,佛教称为六道,那就是(由上而下):天道、阿修罗道、人道、畜生道、恶鬼道、地狱道,这都是由于五戒十善(五戒:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。十善:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不两舌、不恶口、不绮语、不贪欲、不嗔恚、不邪见)及十恶五逆(十善的反面是十恶,杀父、杀母、杀罗汉、破坏和合的僧团、出佛陀的身血,称为五逆)而有的类别,五戒十善分为上中下三品,感生天、人、阿修罗三道,十恶五逆分为下中上三品,感生地狱、饿鬼、畜生三道。作善业,生于上三道,作恶业,生于下三道。
$ F' d  Y- }* o' {什么样,比起你们基督教的 不信就下地狱 来说,是不是人性多了,真为你们基督教脸红。。
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发表于 2010-7-8 04:49 | 显示全部楼层
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:' m; p* }$ D* F) S; ?. @
轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑 ...5 E7 D+ L0 |# N4 M
做人不能太基督 发表于 2010-7-8 01:18
: G& |. f. l! f2 T% E
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
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 楼主| 发表于 2010-7-8 19:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。9 R, n# ^. B) @+ t+ E
上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:49
: S  T* O# T6 U) h, m- {
人家佛教里的地狱里装着都是违反人类道德的恶人,有什么不人道的,有什么下流的??
9 W! {3 @; T* i9 n$ ?* `. F) u反观你们基教里的地狱,装着都着不信主的人,不管他们生前做了多少善事。
. K+ M2 E+ L) Z/ {# ~* ^, H4 |对比一下,你们的神人道吗?够下流,够卑鄙吧??
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