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我们不是上帝的奴隶

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发表于 2010-5-6 05:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
焦点》杂志2005年采访施密特-所罗门
) H  k$ l8 i1 i3 P* _: a5 O( Z
我们不是上帝的奴隶
' W' |3 e" {) Q' }% R$ T          布鲁诺基金会的米歇尔•施密特-所罗门倡议成立无教派者核心小组% Q$ v( ~1 z9 F, E. }$ T

' ~3 F, F( G7 v1 _0 W5 s焦点: 德国越来越少的人去做礼拜,退出教会的人数也很可观,而你却在科隆的世界青年日要求无宗教区,这几乎让人认为你自己感到受到基督教的迫害。
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1 n) `# S  A: w4 S2 M7 O) D施密特-所罗门:不管怎么说,就在天主教教会试图打着 POP-Event 的旗号贩卖陈旧的内容时,有数以十万计的狂热信徒冲入了城市,同时这次传教聚会从官方手中得到1170万欧元的资助。
+ m2 g" ?1 @( h6 D6 Y& d/ t0 a% T! L8 c$ a) q/ H; Q. \0 J
焦点: 尽管如此,我们还是生活在一个世俗的社会中。- a; r  H( u) ]! b8 D) R

% o3 F' g! T+ j; o( H施密特-所罗门:对我们的日常生活,教会确实几乎不再有影响。大多数的天主教徒置天主教教义于不顾。但是,谁想在教会幼儿园或诊所工作,作为无宗教者总还会遇到麻烦,尽管这些机构大部分都是由国家提供资金的。同样,在媒体中,教会代表也会通过广播电视委员会施加影响,经常阻挠宗教批判者的参与。最近,由于KAMPHAUS 主教不愿意和我坐在一起,黑森电台最终取消了对我的邀请。; s; O' ^  \5 t

+ |/ }, N. _9 `5 I* U% _焦点:您对此怎么做呢?
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施密特-所罗门:我们首先是致力于成立一个无教派者核心小组,由所有的世俗化团组组成,代表二千五百万无宗教者的利益。
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- V8 z2 u: o# f2 G  ~+ i- [4 S焦点:现在在政府和议会中已经有很多无宗教人士了。
* E: u6 G  w# \' Z
7 b: V$ w6 {6 Q0 z5 n( {3 N+ _/ ?施密特-所罗门:很明显的是,这些人没有胆量去做该做的工作,所以我们至今还缺乏宪法所要求的国家和教会的明确界限,而教会税的废止和大学神学系的关闭本来也是很必要的。国家出资为一种世界观培养人员,可是连说点什么都不行,这是不合理的。
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焦点:人文主义联合会总共有近2万会员,您这么做的合理性是什么呢?8 }. o2 Y& ]) V. T# J) [

: S9 r1 X( A  w施密特-所罗门:研究表明,与教会成员相比,无宗教者有更大的思想一致性。两个教会中只有很少一部分人相信基督教的上帝,尽管如此,主教们却以他们的名义发言。比如天主教徒,他们从无信仰的人到极端的主业会(Opus Dei),应有尽有。. e; X! M* O. E: I% B8 d# b% P6 r
* h  ^- n+ `+ n% y4 }
焦点:抨击学院派神学,不是直接加强原教旨主义的势力吗?% t! a8 |+ ~- o) z% I$ B

5 K$ N" F: Y7 u5 [/ w8 ^0 O施密特-所罗门:现在就已经几乎没有神学家敢于写自己的思想了,虚伪已经司空见惯。然而,在信仰有活力的地方,比如美洲和非洲,真正的基督教恐怖福音还被传讲着:耶稣说,好人上天堂,坏人将被扔到火炉中,而天使们在天堂的入口处拣选人。# P6 u7 _* c! f% m) n6 T

! J$ _  Y7 x) D/ W) U- y. w焦点:这样,现代神学反对从字义上解释圣经,就更重要了……1 B2 E* Q$ I7 i9 P( {, z6 {
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施密特-所罗门:当有人把死刑标志说成是爱的象征,并且还声称他是基督徒,尽管他既不相信复活也不相信上帝与魔鬼,我就来气,因为这是智力上的不诚实。另外,认为一切都是隐喻的那些自由派正在丧失成员。宗教建立在恐惧的基础上,当恐惧消失了,这个系统就不再运行了。
0 O; w& n7 m- {; p
) V& X" h9 C! z; l& l) V焦点:在您看来,基督教教义好像必须留在中世纪。为什么您不给改革者一个机会呢?
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: Y7 g0 n/ A* c, x, J' v; _$ `施密特-所罗门:基于教会工作的基础,就是福音书,改革已经不可能了。因为圣经的基本思想就与人权思想相冲突。在这种思想里,人类是上帝的奴隶。
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焦点:不可知论者也承认,基督教信仰至少也促进了道德价值的传播。/ I- T. G1 f+ F% B

1 j& _; O2 ^: y- Y. ]施密特-所罗门:那是一个虚假包装,因为每一项人权都是在与宗教的斗争中争取到的。) L, B( v  {# e1 r  k+ i$ e

4 F6 N( k+ ~; T; {7 o. K; n' f焦点:那么您如何建立伦理呢?
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施密特-所罗门:在理性的讨论中,我们必须就如何解决冲突取得游戏规则的一致。重要的是,解决方案是公平的,即使对非人类的生物也公平,原因就在于,我们不把人类看作创造之冠。
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焦点:可以从生物学引申出行为规则吗?
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: J( }; W2 u  O2 q7 Q3 f施密特-所罗门:不,如果是那样,我们就必须认同屠杀婴儿和强奸。不过,人类天生富有同情和同乐的天赋。我们可以通过对自然的研究发现一个标准是否能够实现:谁要下独身的命令,那他就应该事先研究性欲的驱动力。) U% W$ {7 M/ u" H1 X1 Y0 y$ J

% U- c4 k7 r  |3 X$ T% K; _焦点:一些研究者也注意到对信仰的需求是有基因基础的。
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# g& T7 M9 \. L施密特-所罗门:我认为这种看法很有问题。谁掌握科学、哲学和艺术,他就不需要宗教。我对上帝的定义是,他是一个幻想出来的人的领头羊。谁能令人信服的宣称与上帝有特殊关系,就能在人类这种哺乳动物的等级结构中获得的优势。毕竟我们也有灵长类动物的行为倾向。但是,一种需求并不是上帝存在的证明。
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1 `/ K! s) Y6 K% D- O6 \焦点:一些神学家和科研人员在进行一种试验,试图进行对话并保持无冲突的共存,您怎么看这种尝试?* D. p% ^  D3 S4 m% M2 W3 E

5 q. y1 h9 k/ x施密特-所罗门:不怎么样。宗教和科学的矛盾很少被像最近一些年这么清楚地展示出来。维也纳红衣主教Christoph schoenborn 刚刚在教皇的支持下在《纽约时报》鼓吹了神创论。所以,我们需要科学家们,需要他们明确地说:圣经在这方面违反人权,在那方面违反自然。: a: y3 [5 A- V' B( f3 S4 @$ g

/ p. U: `, p$ u6 E' {: c: J/ c焦点:您这样不也有陷入原教旨主义的危险吗?5 y" k9 B* D# ^7 D1 a

# c9 o0 \" w# v3 u施密特-所罗门:没有。科学的方法正在于,我们可以树立假说,而假说可以被证伪。这才是对待现实的成熟方式。在这个框架下, 布鲁诺基金会应该作为人文主义和启蒙的智库发挥作用,我们希望科学家们从象牙塔中走出来,以便在社会中发挥作用。我们的口号是:要知识不要信仰。
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焦点:一些物理学家通过对基本粒子的研究又回到了上帝。  R' u% i5 r! Z

# Q5 c- _; ^' B施密特-所罗门:不过,这些科学家发现的不是人格化的上帝,而是一种神秘体验。这样的上帝无处不在,这样也就不在任何一个地方。一个要求其造物去做不可置疑的事情的人格化的上帝,这才是真正的问题。一个神秘体验的上帝是不能被当作工具来使用的。4 q( {: r2 d( g: A

, M% l+ o* W1 O" W3 V$ Z9 d焦点:你如何回答生死这个大问题?: T6 I1 s" u8 k$ v. E
! z/ v4 \3 l: c1 o4 f9 A; e  \0 z
施密特-所罗门:地球和人类是一个无意义的宇宙中存在时间有限的现象,总有一天会灭亡。当我知道意义本身并不存在,那么,我就有权力从自身创造意义。当我知道自己是有限的,那么,我将认真地度过并享受我所享有的这一个独一的生命。没有终结的生命将是不堪忍受的。# r& z3 `  _* }# i; r# T' y2 U
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来源:德国《焦点》杂志2005年第33期,第68 – 70 页
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发表于 2010-5-6 14:57 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
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 楼主| 发表于 2010-5-6 23:36 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。; _0 j: p  C. A2 X' g+ R4 Z
Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
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发表于 2010-6-23 15:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
4 V9 T4 a1 D8 A6 COnesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
. k6 M* M. B' x& C
这么说来,人只能作奴仆。只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志。
! A( k/ e4 ]# G9 ~2 f7 H# ^可是,偏偏有‘不愿意做奴隶的人们’,有人还喊出了‘不自由,毋宁死’的口号。
  z+ [0 Y/ n( r$ j9 G' L于是,便创造了比死更残酷无限倍的地狱。
. e; O# p( m2 l0 x  ~  q我现在算是有点明白为什么有地狱。
2 O! |8 k  B, u. n" ~5 E- K: @# Q如果你连死都不怕,那你怕不怕地狱?那里有不灭的火,不死的虫。# L1 V# u6 k) O9 `! q3 s8 G
这一招还真有点狠。
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发表于 2010-6-23 17:04 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。2 P: v0 p4 V8 {. Z: O- h
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?& Z! b. D" |/ @  t
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。9 w* Y" f* A% {4 d3 O: M' o
3“只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志” 自由意志还包含你做自己的主人。你就是你自己的奴仆。关于自由意志,发过多少帖子,还在这里做无聊的重复问题。, L( i$ l! S9 J& ~* |( Y$ U
5 P  J$ x) E6 H# Z; p
我看你明白个屁。
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 楼主| 发表于 2010-6-23 22:55 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
  K% p7 b' }* h1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?. ?; \& d. @# l3 n  U8 E
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。/ y! k0 ]( u' Q) a3 n1 F+ M
3“只能选择作谁的 ...# _' d$ f1 J! Q0 e7 X, V
上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04

1 C  D4 G# n$ \) [俺们不顺从老耶,不做它的奴仆,可是老耶却在旧约里教导它的儿女干死不信它的异教徒,请问你在这事上什么帮老耶开脱???
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发表于 2010-7-6 15:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
$ \4 v( Y. `8 J, T  t# K2 o1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
  ~9 h8 k1 g8 B2 t# y+ k2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
8 A/ g$ f' D7 Z" ?3“只能选择作谁的 ...% O' G, K# \9 x* b: Q
上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04

9 |5 R" c3 s& ?! |: Z8 K* h* R先生,您除了骂人,还会什么?
) K8 O+ `. j: Z) L1 K  c我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。$ U( u+ Y2 ?1 N+ F& C" n! o
关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。连什么叫做‘自由’,还在争论不休。你的帖子就那么伟大。就已经把这个争议解决了。奉劝您,骂人只能表示你的无理。表示你不能以理服人。0 j2 {6 ?7 h1 U; x3 g8 K  {
在这个版块里,我是第一次被人骂。被您这样的人骂,我感到自豪。这充分说明,我说出了一点有意义的话。
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 楼主| 发表于 2010-7-6 20:08 | 显示全部楼层
先生,您除了骂人,还会什么?
( j; g6 Q1 ~; R( G+ Z* m我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。" c. T6 O3 A2 t" W- ]( q: o
关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。 ...5 K: ]0 l# m4 b3 b$ s& o; b3 \
waylww 发表于 2010-7-6 16:22
* T7 [. }$ ^& ^$ \* v
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
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发表于 2010-7-6 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。* z3 {7 V: M2 {1 s( E
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08
* `; R% k( ~& y5 O6 J
关于女巫和布鲁诺的问题,早就回答过了, 你又在这里混淆是非了.
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 楼主| 发表于 2010-7-6 22:06 | 显示全部楼层
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俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
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发表于 2010-7-6 22:14 | 显示全部楼层
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
' k* k% H7 p1 Z0 \( ]做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:06
' ^8 W/ X9 Z/ q% ^0 p/ W, o
",如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱"1 y, r9 z& |1 a% f. v; T3 M/ o
& c9 D0 f. v# p/ J0 o) W7 [" c
关于女巫和布鲁诺被烧死,前面贴子里说得很清楚了. 你又在这里穷嚼蛆,是不是混淆是非?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-7-7 00:55 | 显示全部楼层
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
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发表于 2010-7-7 01:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
1 [/ B, c1 ?4 C& p% w做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:55

! P+ H  J) X( P7 o不要打岔了。
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发表于 2010-7-7 16:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
; W  L* f! o2 d做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08
' @+ c% k$ _, Q6 d+ u; p% Y
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
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发表于 2010-7-7 16:50 | 显示全部楼层
呵呵, 看看这些伪君子的嘴脸. 当年高潮在这里骂人被罚的时候, 你们在这里为他叫好,撑腰. 现在自己被骂,就摆出一副正人君子的脸.
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 楼主| 发表于 2010-7-7 19:28 | 显示全部楼层
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。' A' ]2 U8 o$ E0 T& [9 M
waylww 发表于 2010-7-7 17:42

( Y& K5 k6 I; A4 c$ l千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
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发表于 2010-7-7 19:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
  s1 ~7 u4 [' s: m- h; C9 b做人不能太基督 发表于 2010-7-7 20:28
( C0 [1 N# f# J7 a1 d
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
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 楼主| 发表于 2010-7-7 20:52 | 显示全部楼层
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
8 }' u- k0 w2 p3 ~0 a1 J上山打老虎 发表于 2010-7-7 20:30

% O3 W9 [$ Z$ W3 k: H! `俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。
7 ]' Z) K# W, B9 ^! Z不说了,先吃饭了。
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发表于 2010-7-7 20:55 | 显示全部楼层
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。
0 w# ~* `/ g" l不说了,先吃饭了。
( G: l6 @% i2 ^6 Q5 I$ E做人不能太基督 发表于 2010-7-7 21:52

, O! `4 ~+ v' W4 s: ~. m: A& X  M不懂装懂.
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 楼主| 发表于 2010-7-8 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:
: {3 R5 Z" h1 f, e4 Q轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑,刑满后投胎变动物,动物死后的循环,再取决于它活着时作的"业"。所谓轮回,实际上是上下浮沉的生死流转,并不真的像轮子一般地机械循环。轮回的范围共有六大种类,佛教称为六道,那就是(由上而下):天道、阿修罗道、人道、畜生道、恶鬼道、地狱道,这都是由于五戒十善(五戒:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。十善:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不两舌、不恶口、不绮语、不贪欲、不嗔恚、不邪见)及十恶五逆(十善的反面是十恶,杀父、杀母、杀罗汉、破坏和合的僧团、出佛陀的身血,称为五逆)而有的类别,五戒十善分为上中下三品,感生天、人、阿修罗三道,十恶五逆分为下中上三品,感生地狱、饿鬼、畜生三道。作善业,生于上三道,作恶业,生于下三道。- \) ?/ k" ], e# H' a) R7 ~3 K2 x
什么样,比起你们基督教的 不信就下地狱 来说,是不是人性多了,真为你们基督教脸红。。
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发表于 2010-7-8 04:49 | 显示全部楼层
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:- l# g% \9 i8 Z6 Q8 h- p  {+ A$ R
轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑 ...9 ]9 B8 L9 q2 X. w. ~& I6 I/ r
做人不能太基督 发表于 2010-7-8 01:18

% J! U6 y4 o* H, c, t5 Q哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
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 楼主| 发表于 2010-7-8 19:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。* p- B0 n% M! {2 X
上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:49

1 L% u: z0 Y6 z( @人家佛教里的地狱里装着都是违反人类道德的恶人,有什么不人道的,有什么下流的??
+ y9 n5 a2 d) K' g; y3 I: Q: \反观你们基教里的地狱,装着都着不信主的人,不管他们生前做了多少善事。
1 [# F9 z0 K. g  h1 t6 T* I对比一下,你们的神人道吗?够下流,够卑鄙吧??
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