埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 1613|回复: 21

我们不是上帝的奴隶

[复制链接]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-6 05:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
焦点》杂志2005年采访施密特-所罗门
0 L, Z' k0 o; l; S  n1 m* ^
% y8 l+ H; f, a  V) Q! E1 o我们不是上帝的奴隶
# c$ W3 S0 R$ x( s          布鲁诺基金会的米歇尔•施密特-所罗门倡议成立无教派者核心小组4 {1 `' r" G8 M6 ~- E- m; B

2 X' \( K; t  U$ ^7 v! A焦点: 德国越来越少的人去做礼拜,退出教会的人数也很可观,而你却在科隆的世界青年日要求无宗教区,这几乎让人认为你自己感到受到基督教的迫害。! Y5 M5 I1 ]: ^; N1 }4 h3 P

' F3 v( Y( ?+ H3 T1 O. A施密特-所罗门:不管怎么说,就在天主教教会试图打着 POP-Event 的旗号贩卖陈旧的内容时,有数以十万计的狂热信徒冲入了城市,同时这次传教聚会从官方手中得到1170万欧元的资助。
, j( Y& s3 u0 S0 S
2 Y: I0 H( P3 N2 z; O1 j) \8 [( ~焦点: 尽管如此,我们还是生活在一个世俗的社会中。- D5 A( s& X, E2 L: b4 k. l2 y
( a& D% x" m9 i' r
施密特-所罗门:对我们的日常生活,教会确实几乎不再有影响。大多数的天主教徒置天主教教义于不顾。但是,谁想在教会幼儿园或诊所工作,作为无宗教者总还会遇到麻烦,尽管这些机构大部分都是由国家提供资金的。同样,在媒体中,教会代表也会通过广播电视委员会施加影响,经常阻挠宗教批判者的参与。最近,由于KAMPHAUS 主教不愿意和我坐在一起,黑森电台最终取消了对我的邀请。
3 [1 b7 l  y9 J# c7 A( C7 F! a( G) }, m6 ]) f8 x0 q
焦点:您对此怎么做呢?
0 r2 ^. L) l) j6 g2 j2 m8 s+ C6 G( f0 R  t+ I5 i+ K) H. f
施密特-所罗门:我们首先是致力于成立一个无教派者核心小组,由所有的世俗化团组组成,代表二千五百万无宗教者的利益。
' |) T& R: o% S; N% H9 E" ~5 M5 }1 P" m& p. \. ~
焦点:现在在政府和议会中已经有很多无宗教人士了。
8 d4 z, B- ~" F- _$ |1 b) ~/ p' K$ {/ l& b# r" c$ p
施密特-所罗门:很明显的是,这些人没有胆量去做该做的工作,所以我们至今还缺乏宪法所要求的国家和教会的明确界限,而教会税的废止和大学神学系的关闭本来也是很必要的。国家出资为一种世界观培养人员,可是连说点什么都不行,这是不合理的。% h8 }: z# {4 H& L4 q# {/ m
- |; _: Q) y2 }
焦点:人文主义联合会总共有近2万会员,您这么做的合理性是什么呢?$ K0 r5 m: V" {; R/ @( T1 a' U

, t/ G/ }% j6 n4 Z# @施密特-所罗门:研究表明,与教会成员相比,无宗教者有更大的思想一致性。两个教会中只有很少一部分人相信基督教的上帝,尽管如此,主教们却以他们的名义发言。比如天主教徒,他们从无信仰的人到极端的主业会(Opus Dei),应有尽有。
  `) `1 X, Z7 G4 ?7 d2 W0 N
: x2 u3 w* w0 [8 B' r7 F- u1 g) y焦点:抨击学院派神学,不是直接加强原教旨主义的势力吗?
& D! _6 t% N! p
6 c& {/ ?- P. T1 Y5 w, Q施密特-所罗门:现在就已经几乎没有神学家敢于写自己的思想了,虚伪已经司空见惯。然而,在信仰有活力的地方,比如美洲和非洲,真正的基督教恐怖福音还被传讲着:耶稣说,好人上天堂,坏人将被扔到火炉中,而天使们在天堂的入口处拣选人。' A. S$ g0 m5 Y  q. M) x0 W/ g# Z

9 W' d4 X: m% ~. b焦点:这样,现代神学反对从字义上解释圣经,就更重要了……
0 o; n4 f& W' A: l0 D% s& K$ t1 Y! w' j+ n. t- z
施密特-所罗门:当有人把死刑标志说成是爱的象征,并且还声称他是基督徒,尽管他既不相信复活也不相信上帝与魔鬼,我就来气,因为这是智力上的不诚实。另外,认为一切都是隐喻的那些自由派正在丧失成员。宗教建立在恐惧的基础上,当恐惧消失了,这个系统就不再运行了。
/ ]; m$ {5 G. W; w# U( H0 s/ Q1 o) c
焦点:在您看来,基督教教义好像必须留在中世纪。为什么您不给改革者一个机会呢?
- ^) t! q2 a: ]) \! N
. l3 F1 }$ B, Z4 @$ o3 ^  T施密特-所罗门:基于教会工作的基础,就是福音书,改革已经不可能了。因为圣经的基本思想就与人权思想相冲突。在这种思想里,人类是上帝的奴隶。
5 s( h1 ^) D/ d  c
4 U; d( ?) l( i9 g) y' t/ c, ?焦点:不可知论者也承认,基督教信仰至少也促进了道德价值的传播。+ H8 t! _4 D3 c+ \
1 Q8 t0 `7 h  z4 x
施密特-所罗门:那是一个虚假包装,因为每一项人权都是在与宗教的斗争中争取到的。8 I/ N& E0 I9 n2 K6 n7 U3 k
  Z8 K0 ]& k, s  E6 |; v
焦点:那么您如何建立伦理呢?3 U& T# c" g* v3 o  U& R( v
  l2 l; ?/ N4 o) S$ t
施密特-所罗门:在理性的讨论中,我们必须就如何解决冲突取得游戏规则的一致。重要的是,解决方案是公平的,即使对非人类的生物也公平,原因就在于,我们不把人类看作创造之冠。
# r( c' {( S/ T0 g7 y1 W4 _7 q  I, q! i0 F2 A8 V# i0 Y
焦点:可以从生物学引申出行为规则吗?9 p( |) }$ R( j( s4 J; `7 J5 N( D

( d0 G4 D7 j/ w2 B( t& f- z施密特-所罗门:不,如果是那样,我们就必须认同屠杀婴儿和强奸。不过,人类天生富有同情和同乐的天赋。我们可以通过对自然的研究发现一个标准是否能够实现:谁要下独身的命令,那他就应该事先研究性欲的驱动力。  q2 I* k- z/ ~& X/ X

! q$ L9 Z/ V0 _, D( q焦点:一些研究者也注意到对信仰的需求是有基因基础的。
: ^: f# J0 l8 a' K, n- q
7 t1 g! e" t) i' ?) n施密特-所罗门:我认为这种看法很有问题。谁掌握科学、哲学和艺术,他就不需要宗教。我对上帝的定义是,他是一个幻想出来的人的领头羊。谁能令人信服的宣称与上帝有特殊关系,就能在人类这种哺乳动物的等级结构中获得的优势。毕竟我们也有灵长类动物的行为倾向。但是,一种需求并不是上帝存在的证明。" Q" S% }" V) K) ?' b5 ]; g( n
2 d8 Z2 L% l. f6 ?9 c
焦点:一些神学家和科研人员在进行一种试验,试图进行对话并保持无冲突的共存,您怎么看这种尝试?
0 M/ A: v1 Q& {: r8 ?( M# O# Y5 J
/ ?2 W' n3 k! T/ C8 l- n施密特-所罗门:不怎么样。宗教和科学的矛盾很少被像最近一些年这么清楚地展示出来。维也纳红衣主教Christoph schoenborn 刚刚在教皇的支持下在《纽约时报》鼓吹了神创论。所以,我们需要科学家们,需要他们明确地说:圣经在这方面违反人权,在那方面违反自然。9 _' ~: b9 _$ ^' _, @

  ~: ]+ @5 v7 J: g+ e焦点:您这样不也有陷入原教旨主义的危险吗?5 p6 E" o7 ~! s6 A" z( G. V: t" G

3 Q( i# k6 _$ E: k9 W  ~施密特-所罗门:没有。科学的方法正在于,我们可以树立假说,而假说可以被证伪。这才是对待现实的成熟方式。在这个框架下, 布鲁诺基金会应该作为人文主义和启蒙的智库发挥作用,我们希望科学家们从象牙塔中走出来,以便在社会中发挥作用。我们的口号是:要知识不要信仰。
& _9 j9 S$ t3 h: \
1 [9 U# M! i1 i7 y焦点:一些物理学家通过对基本粒子的研究又回到了上帝。" [) |" D* }( `" i4 ?5 u

% H9 w! j7 }/ f3 y8 H2 G; E+ @5 x6 t施密特-所罗门:不过,这些科学家发现的不是人格化的上帝,而是一种神秘体验。这样的上帝无处不在,这样也就不在任何一个地方。一个要求其造物去做不可置疑的事情的人格化的上帝,这才是真正的问题。一个神秘体验的上帝是不能被当作工具来使用的。
6 T: p6 [: k6 i  X& S7 r- `/ k$ L$ ~& D) w
焦点:你如何回答生死这个大问题?
) c. Q3 a% Z; Y. a
9 w8 x  o8 i/ ~: ]+ X施密特-所罗门:地球和人类是一个无意义的宇宙中存在时间有限的现象,总有一天会灭亡。当我知道意义本身并不存在,那么,我就有权力从自身创造意义。当我知道自己是有限的,那么,我将认真地度过并享受我所享有的这一个独一的生命。没有终结的生命将是不堪忍受的。
8 p3 v7 H# z$ ~' N+ g3 ~( u' {  f( j; k. J+ w
来源:德国《焦点》杂志2005年第33期,第68 – 70 页
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-6 14:57 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-5-6 23:36 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
  c" d, B, p/ B' HOnesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-23 15:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
: l' W! O! A  k4 K7 SOnesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
7 w$ H2 V% b% Y7 u6 l4 u8 K
这么说来,人只能作奴仆。只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志。! e& L9 ]( x4 N- p+ Y
可是,偏偏有‘不愿意做奴隶的人们’,有人还喊出了‘不自由,毋宁死’的口号。# K. L; o8 g; C% q. U; w+ R2 t3 i
于是,便创造了比死更残酷无限倍的地狱。' \( v4 ?* j2 D" O$ a9 H9 c) u+ a
我现在算是有点明白为什么有地狱。! O5 O, y& f4 d
如果你连死都不怕,那你怕不怕地狱?那里有不灭的火,不死的虫。8 k* U* k  O5 m$ Q
这一招还真有点狠。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-23 17:04 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
6 t. `, l% Q8 p& J- H' s0 R4 \$ R1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
& H2 J% {! l9 j3 s2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
8 v; T8 w% s: |- k7 _- i; ]3“只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志” 自由意志还包含你做自己的主人。你就是你自己的奴仆。关于自由意志,发过多少帖子,还在这里做无聊的重复问题。' B8 s2 |4 @3 B" O
3 U2 Q  j2 J4 k8 I3 ^4 z5 z
我看你明白个屁。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-6-23 22:55 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
) r1 Y+ O/ L& P0 Q0 v0 W0 ]! R1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?; ~. {# V% ]: ~1 L/ o3 r  c6 r# W
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
+ L" {6 d, v, D7 X' V" ~; T+ T8 T3“只能选择作谁的 ...
+ E3 Q, n8 I& X/ ^上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04

2 s, ^2 w' B. |: a5 g8 V: u俺们不顺从老耶,不做它的奴仆,可是老耶却在旧约里教导它的儿女干死不信它的异教徒,请问你在这事上什么帮老耶开脱???
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-6 15:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
" a. V1 I0 N. G. b* Q1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?- U* ]( a1 a7 X1 z- P8 L3 F8 L
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。# M5 z3 u# T- e+ t8 k, V
3“只能选择作谁的 ...! ^; M- Y( @' Z$ |2 z
上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04

# D( A# }/ Z6 W7 {+ z/ U先生,您除了骂人,还会什么?* X9 W0 R* M. B
我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。- t  @. [: q$ [$ V# u
关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。连什么叫做‘自由’,还在争论不休。你的帖子就那么伟大。就已经把这个争议解决了。奉劝您,骂人只能表示你的无理。表示你不能以理服人。
/ }# c! W/ N9 W6 d在这个版块里,我是第一次被人骂。被您这样的人骂,我感到自豪。这充分说明,我说出了一点有意义的话。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-7-6 20:08 | 显示全部楼层
先生,您除了骂人,还会什么?7 C9 P; N# u/ h3 n. j+ W7 Y
我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。, s9 u/ h) Q. t. F
关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。 ...5 O9 }" a4 \! |6 p# j2 R1 t; s4 v2 i
waylww 发表于 2010-7-6 16:22
  P8 ?$ C% q) x+ h: i5 G% d  [
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-6 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
! c, j6 s% A9 N做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08
/ `8 D" c9 z3 E7 o/ x3 @7 ~' k
关于女巫和布鲁诺的问题,早就回答过了, 你又在这里混淆是非了.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-7-6 22:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-6 22:14 | 显示全部楼层
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
6 E& a6 s! v( A& `做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:06

7 h: ~* g4 R4 j& ]",如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱"
8 F& j' \8 N  k- v  [, j
; \# b% P* N* U- I关于女巫和布鲁诺被烧死,前面贴子里说得很清楚了. 你又在这里穷嚼蛆,是不是混淆是非?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-7-7 00:55 | 显示全部楼层
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-7 01:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
+ w2 X& T/ m& I1 b做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:55

3 j6 ], [  A  n; G不要打岔了。
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-7 16:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。' p; v" G9 k8 R& R+ S9 Z
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08
8 Q, G' L5 b) e
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-7 16:50 | 显示全部楼层
呵呵, 看看这些伪君子的嘴脸. 当年高潮在这里骂人被罚的时候, 你们在这里为他叫好,撑腰. 现在自己被骂,就摆出一副正人君子的脸.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-7-7 19:28 | 显示全部楼层
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。2 `6 m0 h: U0 A
waylww 发表于 2010-7-7 17:42

- ]' B& |' W9 F: E" _千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-7 19:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。2 w4 \, a& F4 k3 A- s4 Y1 G3 n  B
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 20:28
' J0 I  E" o; I# Z! W; l5 y8 l
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-7-7 20:52 | 显示全部楼层
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
3 A' A7 d+ E2 s上山打老虎 发表于 2010-7-7 20:30
; t  f, P, H5 e8 ]. j& j5 L
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。0 L; x- \: K5 X$ ~
不说了,先吃饭了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-7 20:55 | 显示全部楼层
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。
8 f% S9 E7 W0 `. G3 w不说了,先吃饭了。
. k4 O. y# S( j: L2 i: M; t做人不能太基督 发表于 2010-7-7 21:52
" Z  V' S; F1 d. ~, `2 |2 X
不懂装懂.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-7-8 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:
9 B2 Y& ~7 k& T' j* ?轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑,刑满后投胎变动物,动物死后的循环,再取决于它活着时作的"业"。所谓轮回,实际上是上下浮沉的生死流转,并不真的像轮子一般地机械循环。轮回的范围共有六大种类,佛教称为六道,那就是(由上而下):天道、阿修罗道、人道、畜生道、恶鬼道、地狱道,这都是由于五戒十善(五戒:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。十善:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不两舌、不恶口、不绮语、不贪欲、不嗔恚、不邪见)及十恶五逆(十善的反面是十恶,杀父、杀母、杀罗汉、破坏和合的僧团、出佛陀的身血,称为五逆)而有的类别,五戒十善分为上中下三品,感生天、人、阿修罗三道,十恶五逆分为下中上三品,感生地狱、饿鬼、畜生三道。作善业,生于上三道,作恶业,生于下三道。
% `# O! g  ^  E* t3 I  s9 X什么样,比起你们基督教的 不信就下地狱 来说,是不是人性多了,真为你们基督教脸红。。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-8 04:49 | 显示全部楼层
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:
0 a5 O- J: L6 J8 o9 q- k9 D+ }轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑 ...
& c% ]: x8 M' [9 X' N, c# v做人不能太基督 发表于 2010-7-8 01:18

/ o  X! C" s6 i9 E% t0 l, F% c8 d哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-7-8 19:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
% b  v8 N( ]( E5 ~. ^( C上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:49

0 M0 A( s1 |# l人家佛教里的地狱里装着都是违反人类道德的恶人,有什么不人道的,有什么下流的??
+ D  A* p7 m6 G$ K+ R反观你们基教里的地狱,装着都着不信主的人,不管他们生前做了多少善事。
2 g7 j1 X% \, A8 |7 |对比一下,你们的神人道吗?够下流,够卑鄙吧??
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-3-26 12:42 , Processed in 0.239898 second(s), 16 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表