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问一个问题;普通话的发音什么地方和拼音不同?

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鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-13 06:28 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 07:35 编辑 & G+ X" k/ {$ b' y. h' U
3 O$ |3 d1 v- v( S7 ]+ z" `
我就是看拼音学习的普通话,我不理解拼音和普通话什么地方不同?
' N- z; x6 m) N* W% U- P我记得小学一年纪,老师教授拼音,大家跟着学. 所有新字都有拼音,新华字碘也是拼音. 小学一年纪前,识字不多,小学后识字多了,全部都是拼音帮助学会读.
8 Y9 n, v, d) \7 d! f7 E4 S1 C, [! R7 x) |) q. F! o% g
所以我认为,拼音就是普通话的发音,不存在区别.
% \7 X5 I1 K5 H: a: _; x同样& p' ]0 {" O  x' r" w
我也认为,音标就是英文的发音,不存在区别. 区别在与要标注有口音的美国,英国英语,音标无法标注口音来.(口音那些音,音标里头根本没有); 就象中国方言,很多音,拼音里头根本没有; 也无法用拼音完全标注广东,福建等地方普通话,根本没有那些拼音来注解口音.
鲜花(163) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-13 07:22 | 显示全部楼层
可以给你举出三个例子:) @0 j7 `$ U: p' D

2 L  m, n- T& o- e4 @1. 二,绝大多数人不会按照拼音er4来发音。+ d: h& ^0 C) B
2. 一头牛,一不会发成第一声,而发成第四声
, s: R& X, Z6 p, n5 t. E3. 市体委,体字不会发第三声,而发成第二声。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 08:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 09:08 编辑
6 F7 h4 g7 c% {  I
可以给你举出三个例子:# T; B" t9 T, k! `+ P

& ~1 J: s- K! v& _. w1. 二,绝大多数人不会按照拼音er4来发音。
4 i, m, `8 P, s1 }$ [) O2. 一头牛,一不会发成第一声,而发成第四声' b" m& e* K8 d# t' w5 c1 [
3. 市体委,体字不会发第三声,而发成第二声。
  d8 F$ k% F1 p5 [( U雲吞 发表于 2010-4-13 08:22

" A; V: B) T5 v+ R" H, k1)
可以给你举出三个例子:" s* g, a( f' b" N4 h
3 k  c* A& V9 |/ V$ E3 D
1. 二,绝大多数人不会按照拼音er4来发音。
& f% r0 g6 X" N1 l# H* t2. 一头牛,一不会发成第一声,而发成第四声
+ N0 z4 F9 o0 e0 U3. 市体委,体字不会发第三声,而发成第二声。
6 x- B. [% m, P雲吞 发表于 2010-4-13 08:22
7 E& K' s) u# i- r: h
! U8 X$ |4 ~/ i- X5 }0 g( D2 [- s5 J
1)  二, I alwasy speak "er4".  Who speak er1? er2? er3?! }. A. Y% ?1 g; y( s
2)  Who 一头牛 "一"发成第四声? I always 发成第一声.
6 l8 I4 p1 _: C0 A3)  市体委,'体' of course 发第三声; few people 发成第二声。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 08:36 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 三思 于 2010-4-13 09:40 编辑 ) r& \) h: \& {5 @# t9 l* A2 T$ E

1 Z. x0 H7 g/ i- N6 [& k1 b我说个标准答案把# u# ^& e% A( @, b7 \" M/ i* B" B
2)一在量词的时候是4声
( @& j) [- O) t; W. ?% Q/ I5 s
- J0 {- F( D! x5 l3)三声词放在另一个三声词之前,三声改读二声,比如体是三声,委也是三声,体就念为二声。而体育的体就仍保持3声。考大学的知识点。信我的吧,姐们我中学语文牛B大了
1 d# E0 I- F. P
  c. x2 I# r$ _* x& V! u) @1)关于二的发音,云吞给我几个例子,我体会一下
鲜花(163) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-13 08:50 | 显示全部楼层
关于二的发音,云吞给我几个例子,我体会一下
/ U, p3 S/ z9 t- ]8 t5 J ...) h! Y* F3 B' P1 ~
三思 发表于 2010-4-13 09:36

" O$ j2 `, w0 z7 x) e) k& G% ~3 h% |% i! ], U8 {7 s
比如34你有三个儿子,你说“我的二儿子最淘气”。其中“二”和“儿”尽管拼音拼法是一样的,你觉得发音是一样的吗(不考虑声调)。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 08:55 | 显示全部楼层
比如34你有三个儿子,你说“我的二儿子最淘气”。其中“二”和“儿”尽管拼音拼法是一样的,你觉得发音是一样的吗(不考虑声调)。
# ~* M+ A3 j  n雲吞 发表于 2010-4-13 09:50
& A# m# J$ P1 _2 D  p( M' q
稍等,我刚才看错你的问题了
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 09:01 | 显示全部楼层
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我不太明白你的问题。你是说1)二在不同情形下的发音不同,还是2)二的汉语拼音和实际发音不同?
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 09:03 | 显示全部楼层
我说个标准答案把
" U, V" C' @# r: w  G' u2)一在量词的时候是4声
2 x6 Z! E3 I2 o, z2 d6 I4 g( G2 b$ A; y& C! [
3)三声词放在另一个三声词之前,三声改读二声,比如体是三声,委也是三声,体就念为二声。而体育的体就仍保持3声。考大学的知识点。信我的吧,姐们我中学语文牛B大了) K) O% L8 q4 v7 j. X0 n& Z
...
0 Y' O% a8 Y* K$ u" @三思 发表于 2010-4-13 09:36
8 O. `. o* t  d# ]
% m& W6 f' B0 x1 H* _7 `1 C
OOPS, rules of 拼音 but it is still 拼音.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 09:03 | 显示全部楼层
比如34你有三个儿子,你说“我的二儿子最淘气”。其中“二”和“儿”尽管拼音拼法是一样的,你觉得发音是一样的吗(不考虑声调)。
( r+ l( I: h* m/ K9 n2 Q雲吞 发表于 2010-4-13 09:50
; H5 R. U# }* z( Q

- v, V$ ]% e; i( G/ a: W/ {5 e3 _3 oI 觉得发音是一样
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 09:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我继续说,7 ~0 o% J1 y- H/ h
就1)个问题:二在不同情况的读音不同。我只知道二在做量词的时候,会被念做两。; N! u. _8 {9 a9 S
! F3 k( k, p$ z1 f- l: ^  `; ?! r
就2)个问题:二的实际发音和拼音是否不准,我才意识到,我搜到这么个答案
8 x3 P, f' L$ V7 e/ xhttp://edu.sy.jl.cn/blog/u/chunfangblog/archives/2008/12603.html
( [/ l3 l9 T2 o% ?5 H, I关于二的拼音和读音
: B- m' Z( g* ~; k# [2 k5 _& N
. x) U" q6 A4 i- I; Z作者:北京语言… 文章来源:北京语言文字网0 r8 R/ a7 E  v$ t) d

" E7 R' x$ v# ?- E2 k3 |! @中国教育报2000年9月曾经发表过一篇杨选同志的文章,题目是《关于“二”的拼音拼法》。本人拟就该篇文章中提出的“二”的拼音拼法问题谈点看法。
. D7 b6 S$ f# ?   “二”的汉语拼音注音是èr,这个注音是正确的。按照杨选同志的方法,用普通话的四个声调连续来发er, 就会发现“ 二”的实际发音的确与ēr、ér、ěr的发音有点儿不同,要比阴平、阳平、上声的er发音时开口度大些,实际发音是àr。既然实际发音不是èr而是àr,为什么汉语拼音注音时还注作èr,而且还说这个注音是正确的呢?这是因为/ er /音位有两个条件变体,一个是er,它出现在阴平、阳平、上声的时候;另一个是ar,它出现在去声时。/ er /音位的两个条件变体是由于声调不同而形成的。  
% G0 o; Q8 I( X* L. V' ]" D! ~4 s/ V% k# s
我们知道,音高会对音色有一定影响,一个音节的主要元音会受到声调(声调主要是音高现象)的影响而使其舌位的高低有所不同,iou、uei、uen三个音节的音变也是这个道理。er音节也是这样,er在阴平、阳平、上声时,由于声调的音高比较高,受其影响,er音节的舌位相应的也比较高,发成er;而在去声时,由于去声声调音高比较低,因此,影响到er的舌位也响应的有点儿低,实际发成ar。由于er和ar同属于/er/音位,er是音位典型,因此,“二”的汉语拼音的正确注音仍然是èr,而实际发音则发成àr。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 09:10 | 显示全部楼层
OOPS, rules of 拼音 but it is still 拼音.9 R' I# |# c; J+ j
suvescape 发表于 2010-4-13 10:03

* F0 a& ~. Y5 C" U什么意思?拼音是发音的指引,我认为普通话和拼音应该是严谨的,不应该出现不符合的情况
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 10:11 | 显示全部楼层
什么意思?拼音是发音的指引,我认为普通话和拼音应该是严谨的,不应该出现不符合的情况9 w) c/ k* K* E' x* `5 n
三思 发表于 2010-4-13 10:10
( f& b3 V4 L! ^. M0 q: q
4 C* I7 }  B' f2 E
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 10:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我继续说,
5 X: ^! \8 v9 M/ z/ L3 T就1)个问题:二在不同情况的读音不同。我只知道二在做量词的时候,会被念做两。
& s2 r( e2 f( @
% _0 z7 S! R, i! D; V9 k8 Q( `2 ?. X就2)个问题:二的实际发音和拼音是否不准,我才意识到,我搜到这么个答案
: }1 B/ M3 d: h' Y! S: Jhttp://edu.sy.jl.cn/blog/u/chunfangblo ..." _9 {+ e0 ^4 e1 }6 b; J
三思 发表于 2010-4-13 10:09
# U' Q& ?6 C2 \7 @0 {4 |  F

. @$ Q  f/ m6 U% `8 q- {; E8 [! N2 O二的发音: I always speak er, never ar.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 11:24 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 12:27 编辑 * a: d% `; U9 s& r/ ?. s' s4 l
什么意思?拼音是发音的指引,我认为普通话和拼音应该是严谨的,不应该出现不符合的情况& S* @# }. }' R& ^4 T
三思 发表于 2010-4-13 10:10

/ j% ?/ n- k3 e/ z/ P- W) t4 X4 n: M- y

' z* y$ W7 k% A! m拼音不是发音的指引。中国人发音(说话)的历史从最年轻的山顶洞人算起,至少有一万多年,而汉语拼音的历史绝对超不过二百年。但凡母语是汉语的中国人没有谁在拼音的指引发音。汉语拼音仅仅是汉语语音的记录,是用来帮助母语非汉语的人学习汉语,以及在中国推广普通话。发音和拼音的关系如同音乐和乐谱的关系。人们不可能为了正确的发音而说不出话来。如,云吞给出的例三:市体委,在口语中发音一定是:市(提)委。两个字都发第三声时,第一字一定发第二声,这是普遍规律,绝不是例外。可以给出更多的例子。如:
$ z6 p( |* J" t  q4 e! Y8 D* i7 r( l0 ]' x( e" c$ Y2 D- G7 ]/ Q. A4 Y
0 ?& f! i# V& h8 P3 N) W+ k* c
武警,发音是:(吴)警。
/ g6 i' L, j9 U2 Z4 {有理,发音是:(由)理。  [5 R6 b$ e- M( r0 R& q8 I
可以,发音是:(咳)以。
1 E/ u4 e4 z1 W/ T6 F) H/ u小鸟,发音是:(淆)鸟。
; k9 n) f5 A7 _) H3 s+ ?美酒,发音是:(没)酒。! |% ~: ?# v- A* b
你好,发音是:(泥)好。2 R, M4 b. ~/ E* C, V+ U
假想,发音是:(颊)想。' u& X/ @- J/ @7 S% N
马甲,发音是:(麻)甲。
5 m6 i4 O; }4 [2 a3 z洗澡,发音是:(习)澡。
0 y$ Z* A* q) b土壤,发音是:(图)壤。1 u' A, u  t  |" v& _
打倒,发音是:(答)倒。
. y. }/ p( j% j: u% x# I渺小,发音是:(苗)小。
7 D6 g; h5 W- a% K虎口,发音是:(胡)口。; R% p: `/ v/ |3 }- y+ ?0 w4 ]
水果,发音是:(谁)果。1 [6 j+ H  X) C# P
耻辱,发音是:(池)辱。
$ f1 M( ]1 M% k起跑,发音是:(齐)跑。2 u: e# A9 t) a# e6 D
反恐,发音是:(凡)恐。
+ t9 x+ z; O& N+ t显眼,发音是:(贤)眼。+ v7 v$ y& E) p+ I- ~' l+ I5 l
举止,发音是:(局)举。
7 \6 U" j1 M! p  }) G) S# x5 \4 E
4 d. ~8 o1 ]! V9 u剪彩,”剪“发第二声。8 n3 m: |5 f" W, @& i: J6 E* `4 J
北海,“北”发第二声。( t3 V3 E* p/ t4 M
几起几落。发音是:(急)起几落。% e6 X8 U4 l: B- D9 y1 ^8 k) M
0 g7 I" [4 ?& {
上面是随便想到的例子。如果不是一字一板地念这些词,可以说,两个第三声的字在一起,第一个字发第二声,在口语中没有例外。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 11:30 | 显示全部楼层
My 母语是汉语. I do 在拼音的指引发音。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 11:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 三思 于 2010-4-13 12:35 编辑
; I7 k4 d8 O( o" w; H7 E+ h3 @
拼音不是发音的指引。中国人发音(说话)的历史从最年轻的山顶洞人算起,至少有一万多年,而汉语拼音的历史绝对超不过二百年。但凡母语是汉语的中国人没有谁在拼音的指引发音。汉语拼音仅仅是汉语语音的记录, ...9 t* n4 c; Q- t( U% H" J$ J
xiaoz 发表于 2010-4-13 12:24
7 Y- j; K0 f0 w" K/ G: a
对了,我前面就这么说的啊,(看第四楼),这也是发音规则,都有理可循的,一字一板的念的时候也应该是前一个第三声读二声的,起码高考的时候注音,要把这个音注成第二声。所以我说拼音是发音的指引,但是还有发音规则的存在阿。
鲜花(328) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 12:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
汉语拼音以前主要是给我们母语者推广普通话用的。现在中国经济腾飞了,汉语热了,所以又担负起了向外族人推广汉语的重任。: U' I- q0 W, s) [+ v- b! K

$ h: V7 r: I; S汉语拼音从订立之初到现在,在汉语理论学界就骂声一片,早有人想另起炉灶,不过至今还没有人能有当年的号召力和影响力,真的取而代之。
8 H3 N/ L0 S3 w& y6 S2 ^
: }0 \8 S1 ]& }客观地说,现行的汉语拼音还是比较好的完成了它推广普通话的任务的。
2 L* b8 [& ?+ ?: @
- d- i! W% d& n但是它的新任务却完成得不那么理想。比如在中间省略了o音的 iu;再比如r音在汉语里到底是不是摩擦音。老外学起这些来,不晕头转向算他狠。事实是绝大多数都晕了。
鲜花(77) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 12:21 | 显示全部楼层
我就是看拼音学习的普通话,我不理解拼音和普通话什么地方不同?
" @" X$ G  p6 x6 z6 g" @, V我记得小学一年纪,老师教授拼音,大家跟着学. 所有新字都有拼音,新华字碘也是拼音. 小学一年纪前,识字不多,小学后识字多了,全部都是拼音帮助学会读.9 v2 o. r% J) V. g
& E- r; U0 j! P+ h0 Y* B
...# Q1 z0 F7 X0 s0 R2 a
suvescape 发表于 2010-4-13 07:28

7 q9 r* l; w/ g: @. U毫无疑问,普通话的标准发音应该与汉语拼音同相,除非一些多音字,新华字典上应该可以找到其多种发音的拼音。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 12:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 13:24 编辑 ) y' C9 G6 {" k4 {; C3 k6 W
My 母语是汉语. I do 在拼音的指引发音。
& v2 h* L) {1 Z3 ^, wsuvescape 发表于 2010-4-13 12:30

" N% I" _, K  O% {! Y
/ ^; c  q; s8 A9 i/ ~/ a严格说来,这是不可能的。人出生后,是模仿母亲或者其他人的声音而学会发音,进而学会说话的。人是在学会说话之后,才开始学习拼音的,并按照拼音纠正自己的发音。我的意思是说,你在以拼音为指引发音之前的那段时间,绝不可能一言不发。如果你在学习拼音之前,以声带振动的方式表达自己的意思,那么你在学会拼音之前的时间里,声带的振动不可能以拼音为指引。就是说,没有拼音指引,你已经发音了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 13:13 | 显示全部楼层
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本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 14:39 编辑
! x5 _6 \( x' N% v5 D) L+ j
对了,我前面就这么说的啊,(看第四楼),这也是发音规则,都有理可循的,一字一板的念的时候也应该是前一个第三声读二声的,起码高考的时候注音,要把这个音注成第二声。所以我说拼音是发音的指引,但是还有发音 ...
2 l+ I0 l; |" ]3 D/ ?三思 发表于 2010-4-13 12:33

+ a# s- d& N2 Q( }) a9 Y
: f% |. H4 p; I/ m
1 H% n, U, v+ h你说得对。是我没解释清楚。你在11楼的帖子里说“我认为普通话和拼音应该是严谨的”。应该说很难是严谨的,人们很难用文字符号(拼音)表达声音。如,“孙子”一词,如果用来表示对古代军事家孙武,或孙膑的尊称,“子”的发音长而重。如果用来表示对儿子的儿子的称谓,“子”的发音短而轻。类似的例子,如,“老子”。这种发音无法以拼音符号做指引,因为,汉语拼音没有表示“重音”或“长音”的符号。汉语拼音可以标注普通话的日常用语的语音,超出日常用语的范围,就有困难。用普通话朗诵古代诗词,有时感觉古人的某些诗句不押韵,实际是古人与今人发音不同,我们当然不能说古人错了。! Z9 a- M1 d* G/ b
2 Z  x' s, V' j1 k- Z2 r0 p, j
如,白居易《卖炭翁》有一句:满面尘灰烟火色,两鬓苍苍十指黑(发音:贺)。我们不能按照普通话的发音规则把诗句中的“黑(发音:贺)”读成黑色的“黑”。6 S2 L6 u9 C3 D' P$ b" S
) \0 W1 l- V, X! t2 j. m9 ^% i
再如,敕勒川,阴山下,天似穹庐,笼盖四野(发音:亚)。天苍苍,野茫茫,风吹草低见(发音:现)牛羊。我们也不能按普通话的发音规则把诗句中的“野(发音:亚)”读成田野的“野(发音:也)”,把“见(发音:现)”读成再见的“见(发音:建)”。
  T; \- p$ a5 N1 Y
. L: w# ]# N' M4 S+ ~7 g4 m训诂学里的音韵学就是研究古字发音的。
理袁律师事务所
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 13:49 | 显示全部楼层
严格说来,这是不可能的。人出生后,是模仿母亲或者其他人的声音而学会发音,进而学会说话的。人是在学会说话之后,才开始学习拼音的,并按照拼音纠正自己的发音。我的意思是说,你在以拼音为指引发音之前的那段 ...
8 o, @/ s" C; L" g8 dxiaoz 发表于 2010-4-13 13:22
- M6 f8 X1 _% f4 D- I+ K
1 \% d7 Q: Y8 Q8 ^1 J. n- R. q
在引入拼音之前,我们不说普通话.- a( H( N+ a% ^2 R' m( W
从小在家,我从来不说普通话,只说地方土话. 我只和我爷爷说普通话,因为他不会说地方土话." D1 n+ \+ c, k3 |5 c2 C  _5 e2 l
当然,我会说普通话,但是小时侯我无法区别什么是普通话,什么是地方话;到4-5岁的时候,意识渐渐加强,才能区别.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 13:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 15:02 编辑
; f8 }8 W# f0 K; @( W- \
你说得对。是我没解释清楚。你在11楼的帖子里说“我认为普通话和拼音应该是严谨的”。应该说很难是严谨的,人们很难用文字符号(拼音)表达声音。如,“孙子”一词,如果用来表示对古代军事家孙武,或孙膑的尊 ...
7 e5 K3 B! u) F% ^) Kxiaoz 发表于 2010-4-13 14:13
$ M$ W: o& G( ^0 V- U

' V% u9 ]# W; C2 J普通话就是满族人占领中国后,把东北话和汉族人说话逐渐结合起来的一个奇怪的语言.
2 Z3 ^0 s+ j' x2 Q' U: g% \/ r你要听唐诗? 我用地方土话念一便给你,绝对难听的不得了.. g0 b2 `: \" A4 H1 D% ~5 c9 C$ @
但是,我们地方土话保留了很多唐朝遗留下来的发音; 哪个音和目前的普通话基本没有相似的地方;* M) N$ x6 V2 G, {4 A$ T3 N
你要不要听?所以,哪天挖开白居易的墓,老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句.7 w5 c3 m* }4 m+ e. ~1 w  v4 W
7 I4 L  ?& e' ]' ~8 e0 Z
还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. 所以,我听日语,有些地方象我们老家人说话.
6 T) n7 F& a9 s) _% B
+ m6 G* F; m4 N6 A当然,这些都是语言研究人员干的事情.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 13:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
汉语拼音从订立之初到现在,在汉语理论学界就骂声一片...
& G! `1 E1 X1 @4 c7 b, V2 B3 m+ G; ZQ版007 发表于 2010-4-13 13:18
+ j5 \3 G# ^" ~6 M5 l+ q8 ^, }

' l$ M" D; n8 h这就象简体字出来,骂声一片一样.4 F$ x! {/ t( T6 h; `

7 ~9 v1 A( L  }5 T. g8 v9 }拼音出来,也是经过超级专家反复研究,不断定出一个个标准音. 没有标准之前,谁都可以是标准.标准定了之后,许多人不高兴了,因为他们都不是标准,或者说他们只是标准的一部分.9 D1 g- [7 p" v! V/ _

% W% w- B9 C& _5 s9 V当年要以老毛的口音为标准汉语发音,我们现在就怎么听老毛的话怎么好听. 如果以偶家土话为标准,那我就上广播电台找工作去,代替老赵,解说动物世界!
鲜花(328) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 15:52 | 显示全部楼层
这就象简体字出来,骂声一片一样.
, r9 y4 R* x# z% t& {" P8 d7 q0 h$ j3 e" J4 {& k# ^8 A4 n
拼音出来,也是经过超级专家反复研究,不断定出一个个标准音. 没有标准之前,谁都可以是标准.标准定了之后,许多人不高兴了,因为他们都不是标准,或者说他们只是标准的一部分.) Z  X* Y8 {$ s9 n: t1 r/ p0 t% S
  S. `( z/ S: m% ^; m5 R
...
0 |# m* m9 N( E. K% ]suvescape 发表于 2010-4-13 14:59
8 p9 d! t1 ^+ M( N
呵呵,很想听听你的家乡话版本的动物世界呢,凭你的音质,一定很好听。
& o/ w; ]1 T4 Y+ c汉语拼音被骂,我觉得不是因为落选的人的音没有被定为标准语音,而是汉语拼音自己的的体系不够完善。
0 @9 A# r3 e7 x; B  }% z关于简体字,我觉得太该骂了!我党用50年的文化糟粕、科技垃圾写就的书籍,和中华民族用5千年的智慧书就的典籍,不具有可比性。简化文字,看起来是文字的事儿,其实却是政治上的洗脑和文化上的阉割。痛心ing
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发表于 2010-4-13 15:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我上小学,老师教我们“张牙舞爪(zhao 3声)”。 我们对门的一个学生,另外一个学校的,统一教“zhua”
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联考的时候,为这道题,哪边的老师都不相让。
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发表于 2010-4-13 18:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 20:03 编辑 3 K1 d9 [& T' k! q
普通话就是满族人占领中国后,把东北话和汉族人说话逐渐结合起来的一个奇怪的语言. . m2 I1 ^+ u+ @# s3 D4 ]
你要听唐诗? 我用地方土话念一便给你,绝对难听的不得了.! |( ?5 A; p9 i2 R9 x* l2 {
但是,我们地方土话保留了很多唐朝遗留下来的发音; 哪个音和目前的普 ...3 r( J( ~' W# o" X( H9 y4 L
suvescape 发表于 2010-4-13 14:52
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我觉得有几概念应该澄清。首先,满族就是中国56个民族中的一个民族。你说“满族人占领中国”等于说,中国人占领中国,这在逻辑上欠妥。其次,据我所知,“普通话”一词最早出现在清末,真正由政府向全国推广普通话是以1955年“全国文字改革会议”和“现代汉语规范问题学术会议”的有关决定为标志。这在网上可以查到。你说“把东北话和汉族人说话逐渐结合起来”,缺少证据。所谓“东北话”是谁使用的语言?所谓“汉族人说话”是指哪一种语言,汉族人说的话有几十种方言。满族人入关后,严格禁止汉人出关。关外绝大部分居民是满族人,只有少部分流放充军的汉人才准许出关。那是为了防止满族人被汉人同化。这才形成东北地广人稀的状况,才有了以后“闯关东”的移民潮。所以,你说的”东北话“应该是在清朝灭亡之后才形成,而不是你想象的满族人入关后(用你的话说是,满族人占领中国后)。& H, J" D- s, r% s; e- O( o

8 @" x; T, a2 b: I  a9 p再有,你说“老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句。”我把这句当做玩笑话。但是你说“很多唐朝古音,就是日语。”这就太过离谱。汉语和日语是两种不同的语言。日本文字(公元九世纪)出现很晚,它借用了汉字表音,语法和汉语完全不同。日语不但借用了汉字,还借用了汉语语音,实际上现代日语还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,如物理、化学、达人(专家)、水着(游泳衣)等,也借用过其它语言的语音,如罗曼蒂克,法西斯,苏维埃、麦当劳等。两种语言之间相互借用语音不能说这种语言就是那种语言。
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发表于 2010-4-13 18:59 | 显示全部楼层
我上小学,老师教我们“张牙舞爪(zhao 3声)”。 我们对门的一个学生,另外一个学校的,统一教“zhua”
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/ P. T( C) y8 u$ f+ B联考的时候,为这道题,哪边的老师都不相让。: R. Q1 T. ?! v! H0 Z  z
就为这个 发表于 2010-4-13 16:57
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普通话每年都要更新,很多词后来都从俗了。比如从前呆(ai)板,后来就呆板了。从而引伸一个做人的道理,速速从俗!
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发表于 2010-4-13 19:04 | 显示全部楼层
你说得对。是我没解释清楚。你在11楼的帖子里说“我认为普通话和拼音应该是严谨的”。应该说很难是严谨的,人们很难用文字符号(拼音)表达声音。如,“孙子”一词,如果用来表示对古代军事家孙武,或孙膑的尊 ...
6 H4 |, R: c* zxiaoz 发表于 2010-4-13 14:13

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我的说法没有任何依据哈,完全是主观推断,觉得祖国有这么多语言专家,整个拼音还能漏洞百出吗。最起码普通话和拼音的系统应该是比较严谨的吧。孙子这个例子,子字的发音本身就有轻读和普通发音两种吧。诗词中的字词和普通读音不同,也都注释中用拼音标示了。
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 楼主| 发表于 2010-4-13 19:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 21:19 编辑
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# w' g+ X+ t; ?) C* r1) 日语借用汉字来表示物体,同时借用汉语的语音. 每个日语的汉字,基本上有两种(或更多)的读音. 一种是日本人原本的读音,但是日语中无法写出字来,所以它就借用汉字来表示日语中指的物体; 但是汉字本身有中国的发音,所以日本人也很矛盾; 学习汉字吧,就干脆连它的发音也学过来; 所以日语汉字一般都有两个读法; 一种是日语本身读法,一种是外来的,就是中国的读法; 但是愚蠢的日本人读的不对,他们用50个假名的发音勉强拼读汉字,读的四不象; 但是即使是四不象,很多地方也保留了唐朝以来的许多古音; 所以按照日本汉字的读法,和中国一些地方方言有接近的地方;
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  H( Q5 }( M: S# B; S, g但是每一个日本人都清楚的知道,汉语的读音是外来语; 汉字是外来语言; 和现在日本越来越多的片假名标注的E文一样,这些都是外来的东西.5 E6 K% j5 m, W* x9 d
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总结,日语中的日本读音,是和中国文化没有任何相同的地方; 但是日本人用假名去拼汉字,恰恰是这第二种读音保留了很多古音,虽然这种方式很不标准.7 f1 L. W7 B: f5 R- y) p: F( t

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2) 全国56个民族和民族团结是Z G统治后提出来的;孙中山当早期提出驱除鞑褥; 到后来的五族共和; 整个民族观是不断变化的. 你提出的) E7 C* f& D4 V- D) S
"满族就是中国56个民族中的一个民族。你说“满族人占领中国”等于说,中国人占领中国"
3 o; B+ W5 v; a2 j1 @这个观点很荒谬; 你的这个观点是完全不按照历史发展的角度看问题; 这么说岳飞就是民族罪人;秦绘还爱好和平了呢?/ r( ]* B' V, P" l) Y; j$ @$ C, K* w

4 b7 r/ C  }9 t! o  H# q8 ^3) 我说的“老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句。”这不一定是开玩笑; 唐朝的话和中国地方方言一样,如鸟叫,很难听.
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4) 至于你google出来的
( s* ^) h' n) W"“普通话”一词最早出现在清末,真正由政府向全国推广普通话是以1955年“全国文字改革会议”和“现代汉语规范问题学术会议”的有关决定......" 就不加评论了.
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5) 我的帖子中的确用了东北话,汉族人等摸棱两可的词语; 因为我觉得汉族太广大了,应该分为不同的亚种. 同样是汉族人,在各个地方已经形成相对特色的群体; 所以应该分亚种. 当然这不是本文讨论的问题
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发表于 2010-4-14 13:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-14 15:07 编辑 & E- ?0 V5 w  n5 v
1) 日语借用汉字来表示物体,同时借用汉语的语音. 每个日语的汉字,基本上有两种(或更多)的读音. 一种是日本人原本的读音,但是日语中无法写出字来,所以它就借用汉字来表示日语中指的物体; 但是汉字本身有中国的发音,所 ...
/ e* q5 D. Y8 F& O/ Dsuvescape 发表于 2010-4-13 20:20
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1)你的第一段解释没有为你关于“很多唐朝古音,就是日语。”这一错误的说法提出任何有效的辩解。我感觉你好像不知道自己在说什么。
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2)看来有必要给你补习一点基础知识。“满族人占领中国”的说法的确如你所言,是“完全不按照历史发展的角度看问题”。按照当时的历史情况,并没有现代意义上的主权国家的概念。历史事实是满族人入关推翻了汉人统治的明朝政府。孙中山为了推翻清朝统治,提出“驱除鞑虏”的意义是政治性的。那并不意味着要建立一个把满族人排除在外的“中国”,事实上中华民国没有排除满族人。这说明孙中山说的“驱除”,实际是现在人说的“推翻”之意。这一点可与抗日战争相比较。抗日战争胜利后,中国境内仍有日本人居住,但他们是日本侨民,而不是中国人的一部分。所以,我们可以说,日本人曾经占领了中国。至于你说“这么说岳飞就是民族罪人;秦绘还爱好和平了呢?”这与我们的讨论完全是两回事。你想把自己编造的观点强加给我,这样做太勉强。# ]: Z6 U; f' f& n$ X- t
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3)“老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句。”这句话如果不是玩笑,认真而论,或者如你所说“唐朝的话和中国地方方言一样,如鸟叫,很难听。”不能不令人怀疑。一是你怎么知道唐朝人说话的声音如鸟叫?二是你个人认为难听的声音就真的难听吗?说句玩笑话:你以为你是谁啊?9 M4 y! u( C  m, v$ J

0 F6 p. v1 h- M6 K) u$ ^/ @4)使用 google 查询是一种好的学习方法,至少比自己胡编乱造好得多。建议你今后遇到自己不清楚的事情,先用 google 查查,免得贻笑大方。  L/ |/ h9 _6 A+ B. d7 d- `1 S! |

5 H% L3 n8 x# E  s3 g5)语言是按语系、语族、语言支系和语言四个层次划分的。生物是按种、属、科、目、纲、门、界划分的。你说“因为我觉得汉族太广大了,应该分为不同的亚种。 ”这里你混淆了人种和语言的关系,而且“人种”的概念你也不清楚。中国汉族人、满族人,以及东亚的朝鲜人、日本人、蒙古人都属于蒙古利亚人种。“亚种”是在“种”之下的一个分类等级,你在汉族人中使用“亚种”的概念显然是错误的。这是我用 google 刚刚查出的结果。
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