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如何对待观点不同的人

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发表于 2010-3-21 14:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3947
% x; K$ W* _4 u! N- H5 ]& t: _" S: S, i0 C
主呼召我们要为真道竭力争辩(《犹》3),不是要我们爱好争论,而是要我们站立在真道上,不妥协也不逃避。3 C4 V, {% i. [/ }3 |: y
( e: e! P0 V" L: K/ [: ?$ a
在许多方面,我们都会遇到不同观点的人∶在教义上,在教会治理的细节上,在宣教的方式上,等等。因此,找出一些基本原则,看如何与持不同意见的人打交道,是有益的。我们甚至可以把这些原则、方法,应用到非宗教领域的分歧,如政治,职场人际关系,家庭内的争执,等。
( S/ Z2 x2 I1 c8 S
+ Y8 r+ G) U7 J1 ]9 f首先,让我们先思考三个问题∶) f+ B% Y5 U3 o
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(1) 面对观点不同的人,我们当持什麽样的心态?
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8 U( v' O5 P5 y& k0 ](2) 我能从观点不同的人身上学到什麽?: b' K, h* _& m8 c5 H
! h0 m  [7 M# ]7 x/ A* o  J& f
(3) 该如何跟观点不同的人相处?
3 t, Q5 J( D. K7 D# W9 G
# ^/ D6 ^. k" J( F( t( A7 P" }第一部分∶面对观点不同的人,当持什麽样的心态?* F# o3 r' S. n- `! V

: {3 g- i# n- z很多人会跳过前两个问题,直接问∶“我怎样才能把对方驳倒,好彻底消除反对的意见和分歧?”驳倒对方或许不难,但是我们能靠辩论,赢得他们的心吗?
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恩慈的态度9 I1 F. Z* y/ a7 A2 j5 `

8 _7 `  j" K! W9 [6 D7 _# j+ I# @如果对方的观点不符合真理,我们应该以怎样的心态对待他呢?我们不能赞同他,不能在真理上妥协,不能“大事化小,小事化无”。然而我们必须爱他,必须以爱心赢得人心,否则我们就没有顺从真理,因为真理自然地与爱心联结,而不是与敌意或者嘲讽联结(《弗》4∶15)。当我们盼望能积极影响他人的时候,我们必须向对方表现出友好和恩慈的态度。
& H6 f! L& A5 k8 H# q2 e" n1 f" Y
我们要让辩论的对手感觉到,我们不是只想赢得一场争论,或者表现我们如何聪明,而是真正关心对方,既渴望帮助他们,也渴望从他们身上学习。
) [2 f. Y' T0 M) W& T% \5 v9 o+ N6 C/ @, f; U$ u2 {: z
充分的了解
5 K9 b/ X4 x1 r& ~. S& _% U3 H! \0 P. f. u$ H$ ^
我们愿意人怎样待我们,也要怎样待人(《太》7∶12)。我们希望别人怎样待我们呢?首先,我们希望别人能理解我们的观点。那麽,请将心比心,尽力去了解别人。如果对方出过书,或发表过文章,我们不能连他的著作都不读,就发出尖锐的批评。- E' S- ?- E  W* |7 y
4 E: B" C, @4 c5 R* C2 r8 a
范泰尔博士(Dr. Cornelius Van Til),给了我们一个绝好的榜样。他曾强烈反对卡尔•巴特(Karl Barth)的神学,巴特则声明,范泰尔根本不理解他的神学。我曾有幸在范泰尔的办公室,亲眼看到巴特的大部头著作《教会教义学》(Kirchliche Dogmatik)(是德文原著,不是英译本)。范泰尔在每一页上,都做了很多记号,包括下划线、双划线、注释、惊叹号和问号等。因此,范泰尔是非常仔细地考查过巴特的著作,包括当时最新出版的,才提出批评的。
) h8 T! H/ p" Y# Y# ?: t& ]+ j/ G5 L) y+ T8 ~. B: n* E4 X
我们必须尽可能了解对方,才能避免在没有足够了解的时候做出批评。% w& E; m% f. s' p, n2 \5 |* B4 V

' I1 J$ k% P6 ^) L1 `2 ?不斤斤计较* V" ]+ m4 j9 [' G7 x- H
" p. P1 x7 z% P2 [6 v4 b* b" T
即使这样也还不够。对方有时表达得不够准确,我们也没有必要在他所用的语言上太较真。我们应当努力去理解他想要传达的意思,甚至帮助对方说得更准确些。
4 j0 G( K. ~% x9 n. f) j
# n7 e, R7 q# Y1 g: m7 [我在家中就有这样的经历。我太太有时会说“你从来不倒垃圾”之类的话。可是我确实倒过垃圾,所以“从来不”是不准确的!不过我也知道,在这一点上紧逼不舍,对我没什麽帮助,并不能给我的家庭带来喜乐和平安。所以我学会了自行解释∶当太太说“从来不”时,她的意思是“很少”,或者“不够多”;当她说“总是”时,她的意思是“经常”,或者“过多了”。1 ^6 j3 x5 R8 y. B$ r) |

% L0 ~% T# d" c我应该留意的是,她到底对什麽有意见,而不是计较她的用词。例如倒垃圾这件事,我本该每天倒垃圾。如果我没去倒,哪怕只有一次,她都有理由诉苦。我则应该痛快接受她的批评,更加勤快地倒垃圾。
( |1 {$ k, Y) @8 c' B  p
4 p' |4 y( [. Z, A8 U' D) s2 b在与不同意见者相处时,也应当如此——如果我们真想对得上话,与其在言语上斤斤计较,不如努力理解对方的意思。在我们开口反驳之前,我们应该能够忠实和完整地复述出对方的观点,以致於对方说∶“这个人肯定了解我的看法!”甚至∶ “没有谁比你表述得更好了!”这样,我们才赢得了批评别人的权利。# O/ Z- ^2 G' l$ X* \
* n7 _% r  G  @3 r1 G4 A$ S
真正的目的
2 z& ~2 t+ ]* u" ], Q0 j  d" d
  q: k, {9 ]$ N3 K6 [此外,我们应该努力理解对方辩论的真正目的。他们正在寻求什麽呢?是什麽在推动他们?什麽使他们畏缩?什麽样的经历(也许是惨痛的),使得他们采取强硬的姿态?什麽是他们担忧的?什麽又是他们渴求的?是不是有一些事情,我也同样担忧或者渴求呢?能否尽快找到一个共同点,避免双方进入各自辩解和具有敌意的情绪中?
1 U  [8 L( s7 G' P+ c2 S2 N* U1 M
. d2 j1 J1 N8 G! t, F9 {1 c在加尔文主义与阿民念(或译为阿米念)主义之间的争论,就有许多阿民念主义者认为,断言神的绝对主权,会不可避免地否定一切自由意志,否定人做决定的能力,以及具有理性的被造(天使或人类)所应当承担的责任。这样的理解,自然会导致他们强烈反对加尔文主义。( a" Q- b% q: B3 G* d3 W' I- Y1 ~3 E
8 ?+ D7 ?  D2 `, v' Z
因此,如果有人想为加尔文主义辩护,他就得说明,加尔文主义者并没有否定或排斥人的自由意志。只是,人的自由意志与神的主权的逻辑关系,超越了人的理解能力,超越了人有限的理性。
( i; q0 A8 x. S- J" ]; _& o
, n# q( i3 P2 q% f# _同样,加尔文主义者也不应该因为阿民念主义者宣称人的意志有自由,就轻易断定其放弃了神的主权。其实阿民念主义者承认上帝的主权,他们也祷告,求主带领人信主。
* |; @2 u  c8 R% C$ z; r
6 r( U1 V+ ~  V在阿民念主义者同加尔文主义者的讨论中,如果双方能强调上述两点就好了,那样会使双方的立场更加清晰。
/ z! ]+ E" I! Z* z9 b
: y  X, a0 L9 Y) J第二部分∶我能从不同观点的人身上学到什麽?, H- o5 [- c1 J7 q: Q8 G

" ~* E3 p) _3 M当我们和不同意见者讨论问题时,我们要自问∶“我能从不同观点的人身上学到什麽?”几乎每一次争辩,都能提供我们学习和提高的机会。可是很遗憾,很多人没有好好利用。; ~8 X3 t3 `8 F. j
1 E4 B1 _, n, T+ k
* 我可能是错的& {. Q. ^8 l6 ]7 Q
2 I$ z. C% l: S. M" C. `- I2 I" a
我们首先要学会承认∶可能我是错的,对方是正确的。1 V0 m1 j: e1 s, ^; b4 x
! L! G- H- Q, v
当然,这不适用於讨论信仰的基本真理,例如基督的神性,或者我们是靠恩典得救。基督教信仰的整体架构仰赖於此,质疑这些真理,不会显示宽广的心胸,只会带来根基的动摇。
6 N$ I2 \$ S/ e: T) }; ^, u4 t1 s$ l; b0 ~" C9 U8 m& o8 R" H
然而,除了上帝亲自言明、不允许我们有怀疑和犹豫的原则以外,其他有些地方,我们自以为对的,却很可能是错的。如果有人前来纠正我们,那是在帮助我们。对此,我们应当感激,而不是怨恨对方的指正。我们应当回应∶“我错了,我很高兴你指出了我的错误。谢谢你的帮助!” 0 {3 |$ i' C% B- o

, |8 x. [; u2 ~3 ^. \0 S2 O2 z  M*“全方位”表达
1 Z# E8 d9 x$ W  J: A$ t2 z
; _! W4 a% ?7 Y6 y其次,我们还能从不同观点的人的反应中发现∶我们的讲述虽然大体正确,但我们的表达,未必完整地体现了真理。4 C, [3 E1 k0 I) u0 F: C
6 s! u+ Q% e- _# ~1 T1 Y
比方说,我们可能非常注重维护基督的神性,以至没有给基督的人性留下空间;或者,作为一名加尔文主义者,我也许过於强调上帝的主权,以致於似乎否认人能够自己做决定。& ]1 @) l& N  k+ Z: |( L

( y1 \0 j. A- q9 k/ d- _" S在这种情况下,如果有人对我提出反对意见,我应该感激,而不是怨恨他。他使我更加注意启示的丰富性,并且防止我天生的片面性──这种片面性往往导致夸大对方的错误,给真理带来损害。5 h) A7 I' w/ O. d# A

5 m# `; H8 `2 X& l) ~基督教信仰的许多要素,都是“双轨”的──上帝是一,也是三;是临在的,也是超越的;上帝有主权,人也可用理性做决定;中保的神性和人性;称义和成圣;圣经的神圣默示和人的创作┅┅1 n' i& K4 M2 I

/ G8 ^& W& _+ V- j! }3 ~1 g. z不同观点的人,能促使我们更完整地表达真理,避免忽略某一方面,或者强调不够,或者过分强调。这对我们是很大的帮助,能帮助我们 “全方位”表达,而不是“半生不熟”。7 Z! Y: M5 k. A: i9 F& Y

- n; K3 u8 y# Z9 _% h  ], a4 ~* 发现危险区域
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+ Y/ T( i9 n4 M从不同观点的人身上,我们还可能发现∶我们的某个观点有危险,需要特别小心。
4 L, P+ R! V& |$ c5 J8 w8 {" Q# Z8 Y* i: Z! @# f& T  ], A- H
让我们想一想,起草《西敏信条》的人,是怎麽表达“上帝永远的定旨”这一教义的呢?“上帝从永远,本著他自己旨意的至智至圣的计划,自由、不变地决定一切将要成的事。尽管如此,上帝绝非罪恶之源,亦不侵犯被造者的意志,而且也并未废弃第二原因的自由性或偶然性,反而确立它们。”(3章1节)
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“尽管如此”後面的几条,是为避免误解,也为回应阿民念主义者常提出的意见而特别放置的。这是半个多世纪的争辩,带来的智慧结果。《西敏信条》终於丰富、平衡而且细致地表述了真理。6 i: P/ t1 b0 \

; Y) i. u7 t* A. U/ p* b- R法国的一些大桥、平台或者码头上,放有一些屏障,称为“garde fous”,意思是∶“给疯子的保护”。这些屏障,是为了防止粗心大意的人从边上掉下去。当有人向我们提出不同意见,就是给我们一个机会,发现我们观点中的危险区域,然後在那里设置“garde fous”。如果我们不能充分利用这样的机会,是很遗憾的。5 I- ~# {; ~2 ^" d* u, G- v# ?4 ]

, P+ \7 n+ Q$ c# B* 因此理清思路
, {0 M/ Y( B0 F0 D6 j! [7 |
3 }# W$ x! I' j3 E4 X从反对者身上,我们还能发现∶我们的表达不清晰,甚至是模 两可,以致对方还有不清楚的地方。因此我们需要改进,把我们的意思表达得更清晰、更完整、更有利於交流。* R4 C- z- O" S

: n' E- B5 v6 y8 Y" p, I  P6 x这有圣经上的先例。例如,使徒保罗在《罗马书》6∶1-2中写道∶“这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中,叫恩典显多吗?断乎不可!”那些可能的反对意见,促使保罗更加完整地表明他的思想,使读者不会离题、迷失,从而真正理解真理。% e- o* Z3 Y9 @& I7 z

" j& W2 K$ E: x! f保罗的书信中,还有许多这类的例子(《罗》3∶3,6∶15、19,7∶7、13;《加》2∶17、19等)。我们的主,也在听众第一次没有听懂的时候,耐心细致地用不同的方式,复述或者强调他自己的表述(《太》13∶18-23,37-43;《约》11∶12-14,等)。! m8 u( f# t$ L1 B9 ~& U
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努力向他人澄清我们的思想,结果常常是为我们自己理清了思路。我们因而可以更稳固地持守真理,更好地把握真理的含义,更有效地表述和解释真理┅┅这些都是不同观点带给我们的好处,我们当心存感激。
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意识到这一点,我们就能减少敌对的态度,我们的手就不会随时捏成打人的拳头,而会伸出来,成为友谊和帮助的器皿;我们的脚就不会用来踩踏别人,反而带我们走近他人;我们的舌头也不会发出苦毒和嘲讽,而会讲出有智慧、有恩典、使人和平的话(《箴》10∶20、21,13∶14,15∶1,24∶26,25∶11;《雅》3)。4 c& [1 Y7 Z- W. Z8 B

" x( h' h$ f* |6 O" w% p# b, ~+ N& }第三部分∶我该如何跟不同观点的人相处?: {! L8 `4 [7 Y

) \' w1 e8 W# G5 U2 Z在讨论问题的过程,基督徒要牢记自己的目标,给整个讨论一个基本的定位。我们要随时提醒自己∶我们是要赢得一场争论,从而显示我们过人的知识和辩才呢?还是要将陷在错误和不足中的人,带到上帝的真理和光照之下,从而赢得一个人?( o# @: |) g* Y0 O" N) g

/ _: w: ?' g0 S5 k& F! y" U如果为了赢得争论,我们的努力必将白费∶我们就好像是一个医生,仅仅是为了证明自己的理论正确,才照看病人。如果我们的目的是後者,我们很自然就会赢得人心。牢记这一点,会增加我们的耐心。' s# U0 T  K9 H, n
& {8 c; L" E7 Z  N
*圣经真理争论! O4 R$ t+ s3 ^. o" v& N

% d+ o2 b+ S8 ?- @# K! o# _/ d《西敏信条》说∶“惟独神是良心的主,在信仰或崇拜上凡与圣经相反,或在圣经以外属乎人的教训与命令,就是卖掉了良心的真自由。”(20章2节)
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1 k2 J" R! {+ S4 D8 g1 ?9 S% S. C当我们和人辩论圣经真理时,我们必须敬虔地运用圣经,引用和参考经文时,要注意整体性和上下文的一致性,以免“断章取义”,否则会出现严重的错误。例如有人说,圣经说“没有神”,因为在《诗篇》14∶1和53∶1中,可以找到“没有神”的经文(这两节经文原文都是∶“愚顽人心里说∶‘没有神’)。
5 T! u: y! ]6 Q) C# u5 H8 r0 {. Q# Q, Q1 p' ]* p% V  K
这要求我们认识上帝的圣言,熟知神完全的旨意(《徒》20∶27);对圣经解释、经文之间的关联,以及经文的应用,有健全的认识。这是“蒙喜悦,作无愧的工人”的必须途径,每个上帝的儿女都应当渴慕如此。
$ z2 U7 k' W! i. c! r) S( q$ ^. d4 A7 e( F# ]4 I$ p) y) R4 b
有些时候,有人会在特定的经文中,找到一些解释,来反对我们倡导的圣经真理。我们或许可以证明,这样的解释是不恰当、说不通的,因为它使那段经文上下文冲突,或者跟上帝的一贯启示不符。我们也可以证明,这段经文有其它的合理解释,未必带来反对者提出的矛盾状况。我们的目的是寻求真理的合一,所以就应该优先考虑这样的合理解释,以避免冲突。
$ @% d7 {7 I% Z% _& b5 f
& B* j( [) c2 E# B: P9 k在某个问题上,当圣经没有给我们明确指引的时候,我们当节制自己,不凭私意推测。从这个角度来看,神学论辩就是把圣经的亮光聚焦,照亮那些看起来有亮光,但实际上还是暗晦不明的地方。
& F: N. A( w$ V1 E" H* g+ @/ n' C4 ^5 M( G2 X
* 一般性的争论
1 m( ^1 K! o# r! g1 ~- `7 [$ I
& V9 i  l. C$ D# D$ |- l- T1 c/ d所谓一般性的争论,就是要求助於圣经以外的东西,例如逻辑、历史和传统。虽然这些东西的权威性,与圣经──上帝的圣言,有天壤之别,但它们对讨论甚有影响,我们若希望自己的论证有说服力,对此就不能忽略。
$ p' `3 E. i* d3 v- u( q9 ~3 v. Q& [+ b
例如,我们可以求助於理性。理性是人类具有的上帝形象的一部分。跟逻辑对著干,等於是自毁长城。人类的理性,尤其在没有被神的启示引导时,很容易迷失道路。尽管如此,理性仍然是上帝赐予人类的礼物,在领受、运用以及交流启示的过程中,必不可少(参见巴刻《基要主义与上帝的道》,J. I. Packer,“Fundamentalism”and the Word of God,英文版第128-137页)。
# d6 H' Y, Z6 r0 b  W8 n
% h' o" c8 m  Q7 b3 U所以,我们当适当地提出理性的论证,同时也认真面对不同意见的人提出的理性论证。0 K" T- Y1 t# b5 ?4 E4 p$ t& j
9 P4 K$ Z* R( p! I
我们还可以求助於历史和传统。熟悉历史可以让我们避免重复过去的错误。四世纪和五世纪关於基督论的争论,可以帮助我们不犯亚流主义(Arianism)和亚波里拿留主义(Apollinarianism)的错误,以及聂斯托利主义(Nestorianism)和基督一性论(Monophysitism)的错误,不必经历当时教会所经历的那些纷乱。同样,16世纪的改教运动,也保护我们不重犯罗马天主教的错误。
2 A/ t2 J& w. r8 i( v. H! B$ `* V# P( H; l
历史和传统还可以帮助我们鉴别对错∶如果某个观点明显违背《尼西亚信经》、《西敏信条》,或者其他经过很多世纪考验的信条,那它显然是不正确的。
9 w  K+ w/ {" Y. M! w+ v6 g/ {) Q" W/ W* `+ L3 t
具体地说,如果有些人的意见,跟某一广为人知、已经被判定为异端的思想接近,那麽我们就以史为鉴,告诉对方,持这样的立场可能导致怎样的後果。亚流主义就是一个例子,其灾难性的进程,在穆斯林征服北非的时候到达了顶点。5 F4 k( v' C% U5 w" j
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不过,我们也需要谨慎、全面地考量所有的因素,不要只看对我们有利的一面。例如,基督教在北非的衰亡,既发生在一性论盛行的埃及,也发生在信奉亚流主义的汪达尔人(Vandals)征服的地区。
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6 U5 }1 O/ G8 R还有,因为非正统的阿民念主义运动在荷兰兴起而“幸灾乐祸”的人,如果想一想加尔文主义在美国新英格兰地区的命运,也许头脑会清醒一些──在1650年左右,加尔文主义在新英格兰还被视为纯正的正统,但是在19世纪开始的时候,这个地区的信仰,已经大规模地背叛成为神位一体主义(Unitarian)和伯拉纠主义(Pelagian)。
2 K$ P& O1 k; G, j5 j, D$ W6 M
- r5 o5 g- k7 W, o% q0 E3 B这些负面的例子,不能否定吸取历史教训的价值,只是警告我们不应该误用历史。
4 d  F6 H0 P7 W* }6 c0 `9 ?0 w, x4 U( D0 ^* V) n2 N
* 相信神的权能1 B: [8 ^7 b$ V* L% O
! q7 n, y' z8 @) o6 o4 G* G
上帝差派我们为真理做见证(《约》1∶7;《徒》1∶8),上帝自己能够、也将会让我们的见证有效。我们永远不应该低估他的权能,他能对付那些最顽固抵挡他的人。谁能想到司提反竟能触动用私刑害死他的人呢?《使徒行传》第7章显示,当司提反被残暴谋杀的时候,他的见证为上帝所用,赢得了敌人的心,就是後来伟大的使徒保罗!
) y" ?3 u; z+ ^: N( l  o( @, u5 Y' f& t
8 L' {5 d- D0 B1 L基督徒跟意见不同者讨论,不应该带著拳击比赛那样的心态。拳击赛手一门心思,只想把对方击倒、摧毁,“然而主的仆人不可争竞,只要温温和和地待众人,善於教导,存心忍耐,用温柔劝戒那抵挡的人;或者上帝给他们悔改的心,可以明白真道┅┅可以醒悟┅┅”(《提後》2∶24-26)
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2010-3-21 21:16 | 显示全部楼层
说的很是。异教徒也可用作借鉴、参考。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-21 22:29 | 显示全部楼层
整理一下, 可以作本版的版规的说。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 00:38 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
标题很大啊
6 `# Q0 R( N! G/ P但是个人理解
6 g/ N1 T! T0 {. u这仅可以作为基督教徒内参
- H  ~8 s6 `. m! b6 R5 \6 D并不适合调整基督教徒与异教徒之间的关系
理袁律师事务所
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发表于 2010-3-22 08:51 | 显示全部楼层
转贴的希望楼主写上转贴,原创也请注明。
2 u; v/ x. W& a# p! s楼主一向喜欢转贴高标准严要求的道德文章或者是经文,却没有想过如何和网友交流,探讨。" |1 b9 T, P  n' k, b' ?8 O- V
本来我觉得宗教信仰就没有对错,大家都有自己的信仰(哪怕没有也算是一种信仰),讨论也不用太执着,大家发表自己的看法,然后可以摆根据,讲推理,举例子等等,至于结果,并不是最重要的,因为这是网络,大家大可一笑了之。
$ m& R0 J/ j& C/ N$ @, Q. w扁舟退了,高潮封了,基督徒又开始在这活跃了,我就奇怪,基督徒已经有好几个自己的版,为什么不在自己的版传教、贴这些高尚的贴,却喜欢到宗教版来贴这些转贴呢?难道碗里的就是不如锅里的香吗?  M; C& L) [0 O
1# Onesimus1970
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 楼主| 发表于 2010-3-22 15:55 | 显示全部楼层
转贴的希望楼主写上转贴,原创也请注明。4 b5 E* z. E2 y" M1 X% k
smallhill 发表于 2010-3-22 09:51

) {( k; e" q/ I请看文章前面的链接。
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 楼主| 发表于 2010-3-22 15:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
并不适合调整基督教徒与异教徒之间的关系
/ y! w; b& v  l+ q" M' u啊波吃得 发表于 2010-3-22 01:38
$ K: }* ]; E' Q( z( r4 a' N7 ^
为什么呢?望多赐教。
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 楼主| 发表于 2010-3-22 16:03 | 显示全部楼层
我就奇怪,基督徒已经有好几个自己的版,为什么不在自己的版传教、贴这些高尚的贴,却喜欢到宗教版来贴这些转贴呢?smallhill 发表于 2010-3-22 09:51
  x8 G0 d1 V) n5 g0 g) i" E; n
我想这至少是一种自由。你不能说基督徒只能在教会表达自己的信仰吧?虽然很多基督徒的信仰的确使被教会四面墙圈住的,但是圣经所启示的神是创造天地万有的神,应该包括网络论坛。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 16:44 | 显示全部楼层
我没有说你不能在这里宣传,就象你可以在教会外传教一样的,只是在教会传教是否应该比教会外传的更多,在基督徒板块传教多过在这里呢?
4 w: U9 D- K7 T$ [7 v) R0 `
我想这至少是一种自由。你不能说基督徒只能在教会表达自己的信仰吧?虽然很多基督徒的信仰的确使被教会四面墙圈住的,但是圣经所启示的神是创造天地万有的神,应该包括网络论坛。
3 v. }$ b! ?/ S$ aOnesimus1970 发表于 2010-3-22 17:03
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 20:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
为什么呢?望多赐教。. d1 L2 b: [# \* U
Onesimus1970 发表于 2010-3-22 16:58
; Z9 `1 R! O" M8 {$ N

& L; B, d) l+ J* \因为关于基督的神性7 [/ Y8 N2 W' _4 Y4 F) l: R3 `
在作者的文中是不可能质疑的
3 A8 H# {; x+ v1 r6 d( H: s1 H. ~. t这是整个文章的前提1 `# Z* _! `$ i, h( X/ ^
事实上在文章的开头% S" E0 e9 f1 |9 ^8 v# o
作者已经将观点不同的人概括为:" d7 z8 Q0 q, _8 h$ Q! E
“在教义上,在教会治理的细节上,在宣教的方式上,等等”7 J5 }, ~. v; P% u; G' O
' T( O9 @; }5 d
虽然作者提倡的善意和理性
9 d9 d, B' h' H6 `1 L' K& N/ U可以在任何辩论过中适用0 N" M% B1 m& U" o2 j- w$ t, O8 f: d
但是涉及信仰的基本真理的讨论
; D$ J' q& Y0 ^- O: X: e任何异教徒之间首先得面对“我可能错了”的基本前提, ~9 G- o6 M$ z8 @# R
这才是理性的
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-23 09:37 | 显示全部楼层
任何异教徒之间首先得面对“我可能错了”的基本前提,这才是理性的啊波吃得 发表于 2010-3-22 21:30

0 e7 i4 F4 f2 q
+ m8 V% Z* n9 Y  U6 |4 D4 I! T. }从信仰的角度看,真理是不可改变和妥协的,每个人都只能顺服。
9 M5 ]( N" V, n) ~  |$ N% M5 ]' r% Z( q
但是从闻道有先后的角度看,交流、学习是必不可少的;更何况,谁能说他完全明白了真理呢?所以,我认为文章提出的建议对我们都是有益的,特别是如果我们要想在这个版块有所收获的话。
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发表于 2010-3-23 09:47 | 显示全部楼层
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3947
7 q, J. x7 V7 J1 p6 h" e
) ~2 c% u4 J7 k% g- B9 h) J主呼召我们要为真道竭力争辩(《犹》3),不是要我们爱好争论,而是要我们站立在真道上,不妥协也不逃避。# y- w, o! `3 O3 p4 A1 V; b- Y$ V

+ [1 Q9 l0 l/ \6 }在许多方面,我们都会遇到不同观 ...
! m6 H, G$ W) g" mOnesimus1970 发表于 2010-3-21 15:15
$ W) }. l. _( `6 t# g$ I* t
你认为基督教应该如何对待不同信仰的人?
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发表于 2010-3-23 11:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
真理是什么呢?
5 x5 }" I: J3 d' k. j+ W$ J不要告诉我你们的神就是真理,因为这样的观点已经是在你们的信仰基础上的,别人不同的信仰就会有不同的真理,那么谁的真理才是真理呢?
8 }1 t& t5 r! r7 Z! A" `0 E1 {- p
从信仰的角度看,真理是不可改变和妥协的,每个人都只能顺服。
& j) T/ g9 G0 u$ z+ l# h  s7 J0 j4 m8 N
但是从闻道有先后的角度看,交流、学习是必不可少的;更何况,谁能说他完全明白了真理呢?所以,我认为文章提出的建议对我们都是有益的,特别是 ...( m  U4 v- f3 I) E7 {9 @
Onesimus1970 发表于 2010-3-23 10:37
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 楼主| 发表于 2010-3-23 14:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真理是什么呢?
+ w& ?! W( p7 y( r: s7 F5 F不要告诉我你们的神就是真理,因为这样的观点已经是在你们的信仰基础上的,别人不同的信仰就会有不同的真理,那么谁的真理才是真理呢?
+ t/ m9 x- E7 q9 @6 C7 ?/ d
# W. J( c4 c* n+ _7 y0 K& Qsmallhill 发表于 2010-3-23 12:08
/ d6 T' ?6 p, Y4 h3 h
那你说什么是真理呢?
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发表于 2010-3-23 18:05 | 显示全部楼层
那你说什么是真理呢?: \" f( Y8 [! D  z2 S3 P& R5 S
Onesimus1970 发表于 2010-3-23 15:00
& k8 R- e$ c* W! u( F

. m. {+ @) G  q1 {0 i所以说/ D6 ]1 |; Z4 Q+ d
在矛与盾的交锋中- Y0 \: p; h9 c' ~  L+ H
它们的“共同点” 都是钢铁铸成的' A$ L6 }- P# S( P: t

5 a& |  e$ X2 @* ]* G其实关于真理真相% _# Z: @9 n& k4 K2 M9 R8 w/ d
一个已然窥探到全部的人(严格意义上不应该称为人了)
, M4 m# b4 ~$ J! x眷恋俗世的纷争却又束手无策
# e) g: I$ U9 G5 Z我个人觉得那是很尴尬的8 H1 `) B. K. Y7 n, E. S% ]
* m( p1 ~! f- |/ e6 Z* l
在我看来 思考标题那样的一个问题
3 h2 }- y2 F5 v不如去思考人为什么会有不同的观点
2 N5 w; p- F* _5 ^. T3 {' U% T" l7 y是盲人摸象或者是小马过河?0 A0 b& r+ j8 l! t9 {) p+ L
3 X- ?8 J0 _! V3 @- e6 ]# }
反过来说5 T) y3 J% a4 @$ F+ x, ]! m
在俗世的领域去探讨所谓的真理真相1 l* r7 Q# S2 B
其实本来就是一件徒劳的事情) I6 {4 R' }) y6 O" ^& d) L
既然生而为人8 N/ H) A9 o" V+ F) j" F+ g, m
爱好做一些徒劳无功的事情/ Y$ O$ ~- W0 w, o: r2 q
不如$ ]. W$ n7 w8 @9 l3 D+ ~3 m
喜怒哀乐自讨  g( j) O& ?$ l% v
嬉笑怒骂皆宜
2 f- {- m& ~* V# a5 W# x( J百无禁忌才好
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 楼主| 发表于 2010-3-24 17:37 | 显示全部楼层
15# 啊波吃得
, h; ^, m8 s' C4 Z9 [望君多保重。
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发表于 2010-3-24 20:05 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
人类应该还不知道真理,只能接近真理。( x7 H$ ?3 M9 s$ V/ R- ?4 N( S
那你说什么是真理呢?0 f/ d+ K! C% p1 ]% B% ~, r+ S
Onesimus1970 发表于 2010-3-23 15:00
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发表于 2010-3-24 21:58 | 显示全部楼层
1# Onesimus1970 8 u" J* W& C; M  l- o

0 E  h2 [- Z/ |! ?6 n' q" o/ N這帖的標題應該是基督徒如何对待观点不同的人
. @# y$ ?7 C! ], Y0 _% y0 l) O. w( `) j2 u
或,基督徒如何待观点不同的人3 U* _! Q) B# a" s  ]
( S1 N) A- W+ l* ^
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 楼主| 发表于 2010-3-25 16:29 | 显示全部楼层
18# Xxian
7 U. y: y6 H0 _* \" h
2 o6 g- P* E  Q作为基督徒,自然应该首先力行。
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发表于 2010-3-25 17:57 | 显示全部楼层
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18# Xxian ! f  W% P, G  r& S

7 z1 Z+ c0 ~% Z( s' U3 ~9 J作为基督徒,自然应该首先力行。
! _. g6 E9 F2 n0 O! xOnesimus1970 发表于 2010-3-25 17:29
" r, [& I3 q- K" x
为什么不回答12楼的问题?
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发表于 2010-3-26 14:17 | 显示全部楼层
两位新上任的版主把这里搞得很热闹很精彩,我会常来看看,很有收获的说。
( o2 I6 e6 A: b% Q
' V& v: h2 W, g粗略地学习了一下一楼的贴子,感觉12楼的问题的答案已经在里面了,至少是部分在里面了。7 S5 x! i: r- _# g

+ t% h% L: n" ~% L; \3 H* K
' l2 ?" M  K, t1 W2 ?. q/ O+ Q12楼问:. `3 o4 s! }% D0 F
你认为基督教应该如何对待不同信仰的人?
5 J. J8 [+ m* d6 m  P7 U3 D, B- @# |
我(学习一楼的贴子)的学习摘要:
2 v: ]/ x( X- G, b* D( X0 V" l

! S, I( ]2 ?9 `2 n4 R8 L& c4 s. F4 `(1) 面对观点不同的人,我们当持的心态
1 F% j0 ~5 H, ?1 X恩慈的态度
% Z; L7 |# X: s7 R7 D5 D1 u% T充分的了解) i7 K$ ~  p1 Y# E$ P
不斤斤计较# \! |3 j4 d6 g
真正的目的
( U& X6 v4 c6 ^
; p. R/ m7 M, F) K# c! r5 y) S3 _(2) 从观点不同的人身上学习
+ v$ _' @  H/ L0 C% c# J2 [# t* 我可能是错的
& q" ?1 I9 n9 {6 s  V*“全方位”表达
- k' r, V6 H* d/ e" g9 z  _$ \* 发现危险区域# U5 S* X7 P" I' _* t) S- c8 V
* 因此理清思路
& P5 f! X/ J) t( p8 S) G, Q4 R( n$ K8 o& q7 }0 E* |
(3) 跟观点不同的人相处. t1 F* S8 q' j2 h, Z5 N5 B. k
*圣经真理争论
1 Q& ^. y' s' ?3 R# C; M* 一般性的争论/ A( A" P2 ^" I$ V4 E' q3 l% [$ m5 B
* 相信神的权能
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 楼主| 发表于 2010-3-26 17:31 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 花儿红 - j( r' l, ^8 o+ w) h5 Y

2 v! Q& k) Q9 L& W# b. M6 t) |+ i' K2 v
谢谢你的总结,欢迎常来,愿神祝福你。
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发表于 2010-3-27 20:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 Mike_Wan 于 2010-3-27 21:57 编辑
, z$ v1 d0 [+ w& C& [- r( h+ G2 b! K, W* N  d2 e
历史上来说,基督教是如何对待异教徒的?谁来给俺补补课?不需要长篇大论,简单总结就好。
7 u, Q+ c/ s9 S, u
7 V: d. E2 f0 O8 R. ~算了。俺去 google 看能搜到什么。
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发表于 2010-3-27 21:52 | 显示全部楼层
十字军东征。
7 ]9 @* N" E, J* i) x
# Q1 V- o# M/ j! y% a9 j6 J基督教对异教徒的迫害。
$ G! {+ Y/ s0 k& ^* H
) ?7 M' f2 V  f/ G( p+ N! \/ N最大的收获是搜到刘晓波的文集,看了半天,很有收获。这个是链接。http://boxun.com/hero/liuxb/
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发表于 2010-3-27 23:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
基督教犯下的历史罪行(ZT)5 C8 \3 F' x* Z% D
    由1096年至1291年间,十字军东侵先後共8次,表面上是为宗教而战,实际上是一场由罗马教皇、西欧封建领主和城市富商向地中海地区发动侵略战争。第一次于1097年春在君士坦丁堡集近四万人,经小亚细亚向耶路撒冷进攻。十字军沿途抢夺、杀人放火,所到之处鸡犬不留。于1099年7月15日攻陷耶路撒冷,屠杀七万余人,血洗全城。第二次东侵由教皇尤金三世(Eugenius Ⅲ)集合7万骑士向东进军,因德、法之间的矛盾,拜占庭帝国不支持和指挥失当,沿途损失惨重,但最终以失败告终。第三次由德、法、英三国组成,但德皇在进攻拜占庭时阵亡、而法王因国内政治纠纷率部回国,英王在顽强抵抗下未能攻陷耶路撒冷,结束这次东侵。第四次东侵主要是攻击国力衰弱的拜占庭帝国,1202 年,法、德、意十字军由海路于威尼斯出发,于1204年4月攻陷君士坦丁堡,焚城掠夺达一星期之久,把能抢的抢走,抢不走的烧光,甚至挖掘坟墓,劫殉葬品,所有文物、艺术品、文献图书损失殆尽。经历四次组军后,普遍人民对十字军的神圣性怀疑,教会只有鼓吹儿童参战,于1212年集合两支年龄约十二岁的儿童十字军,二至三万德国儿童往热那亚途中因缺乏组织,无补给而溃散。沿途大部份死于饥饿、疾病,最后到达的因无人照顾,生活悲惨。最后一部份奔回故乡,一部份流落意大利。另一支法国儿童十字军的二万人,到达马赛港后被骗上七艘船,两艘在地中海遇风暴沉没,另五艘到亚历山大里亚後,全被卖作童奴。其后教皇英诺森三世于1215年组织第五次东侵,但在进军开罗途中遇到埃及人强列抵抗,于1221年与埃及签订和约而结束第五次东侵。1228年德皇组织第六次十字军,因教皇出兵攻占德皇在意大利南部的领土,德皇因此回师欧洲而结束。第七次是于1248年法王路易九世率兵进攻埃及,但于1250年兵败被俘,后得用重金赎回,第七次十字军东侵以失败告终。第八次东侵是路易九世为报兵败之仇,于1270年发动,因无人响应,独自领兵进攻突尼斯,但全军染上疫症,大量死亡,路易九世也死于疫病,残部回国。此後,教皇多次号召组织十字军,都未能实现,至此,十字军东侵以彻底失败而告终。
6 p0 a: [7 w8 T/ t& I- d. V/ S* n          
+ {/ n  q* ~1 A4 U/ p! _; q2.教会对「异端」的镇压 ; o2 [; Y! H0 E7 V% a
          
+ E% R0 m* \) L: L  2.1阿尔比派(卡塔尔派)(Cathar)这一派信徒谴责世俗,自称是纯洁的。本是巴尔干半岛上的一个教派,他们反对神职人员称为“完人“,反对神职人员拥有财产,与当时罗马教会的神职人员的行为有强列冲突,但深得反对腐败的基层人民支持。1179年教皇亚历山大三世宣布阿尔比派为异端,动员西欧各国对异端的暴力镇压。阿尔比派在法国南部图卢兹郡受到贵族的同情,反对罗马教庭。1208年,教皇特使在图卢兹伯爵府中被杀,引发教皇讨伐阿尔比派,并宣布凡参加讨伐异端的十字军都不受国家法律约束,他们过去及将来所犯的罪都得到教会赦免,所欠的债不用付息。法国北部贵族垂涎南部的财富,纷纷加入。于1213年,阿尔比派遭到决定性的战败,十字军大肆屠杀劫掠法国南部。在他们攻入比塞埃城时,感到无法区别谁是异端份子,随军的教皇特使便指示说:「只管把他们统统杀光,让上帝去分辨谁是他的子民。」这次暴力镇压经历20年(1209-1229),许多富庶的城市化为废墟,田园荒废,经济破坏,阿尔比派及法国南部的贵族势力都被摧毁。
1 |9 c0 u$ t4 }! Q4 C" V           4 d* `7 ^' }( Z) ^2 i! Y: \
  2.2韦尔多派。韦尔多(Pierre Valdes)本是里昂商人,效法基督过清贫生活,变卖家产,周济穷人。不久,赢得一班支持者,形成韦尔多派。他们只是主张赤贫,人人有权传教,反对教会神职人员腐化,散播于法国南部及意大利北部,教皇亚历山大三世为笼络他们,曾准许他们活动。1179年,遭到教皇的谴责、并禁止他们自由传教。1184 年,在伐罗那宗教会议上,教皇卢修斯三世(Lucius Ⅲ)宣布罚绝韦尔多派,并迫使韦尔多派与罗马教会决裂,韦尔多派转为地下活动。其后韦尔多派发生意见分歧而分成两派,而教皇英诺森三世于1208年进一步分化韦尔多派,组织“公教穷人团“进行韦尔多派式的活动,使一些温和的韦尔多派归附罗马。最后于16世记汇入宗教改革活动,成为新教徒。 ) T& |6 {6 e6 t
          
* w8 K( U( `, P3 A0 u; W4 M 2.3宗教裁判所 0 O' W6 G$ ]9 i6 E) C
  异端被处火刑
: J2 M4 G+ ]) h+ L6 D: u( {           9 v, \& z# T8 E! v% v3 h8 ]6 z" q
 1220年,教皇洪诺留三世认为地方主教镇压异端不力,通令建立直属教皇的“宗教裁判所“或“宗教法庭“。宗教裁判所一般设在修道院内,审讯秘密进行。宗教裁判所所制订的审讯条例:有两人作证,控告便能成立。证人如果撤回证词,就按异端同谋犯处理,被告如不认罪,可用刑。被告不仅自己认罪,还须检举同案犯和异端嫌疑犯。为异端辩护者应受罚绝。被告认罪之后,如果翻案,按异端处理。被判为异端者,没收其全部财产。宗教裁判所前后共经历约500年, 15世纪以后,西班牙的宗教裁判所最为残暴,仅1483年至1820年,判处的异端份子达38万多人,被火刑处死的达10万余人。而仅仅在1480- 1488年间,被火刑处死的达8800人,受惩处者有96494人。
4 J' x; L% d* n' l3 j. Q, c( h" q% _* X: ?; v" k  e& c# p
3.参与非洲奴隶贸易               
0 f# ^/ ~9 F, \3 M  奴隶贸易0 l, w1 I/ H; B& J, R
     罗马天主教会在各地传播主要是通过西班牙和葡萄牙的传教士进行。探险家船队为传教士提供必需物品及保护,而教会却提供特权给予协助传教的国家。早在1452年教皇尼古拉五世就授权葡萄牙国王阿方索征服和统治异教徒。并且宣称异教徒是神“赏给信徒的产业“。1454年教皇批准葡萄牙垄断非洲的奴隶贸易。1458年天主教传入冈比亚,1491年天主教传入刚果,葡萄牙人16世纪在西非海岸实行殖民统治和传教,使刚果成为葡萄牙的附庸和奴隶贩子的据点。传教士为掳掠来的黑奴施洗,然后一批批地押上船,他们便可获取洗礼费。
1 N5 w9 q; H8 u% u) J    ) F# [: j, K% k
 4.传教活动残杀异教徒          
/ {; ?6 T% G% |无数异教徒和巫婆被烧死 . F5 s+ C2 f& e
          
$ B+ ~: j" F% V* U4 N  传教活动在拉丁美洲是以野蛮屠杀式进行,而主要是西班牙政府及传教士参与。1526年西班牙国王查理五世下令,每支船队必须携带传教士同行,否则不准离港。根据传教士拉斯·卡萨斯(Bartolome Las de Casas)记载,西班牙征服者每征服一个地方便宣布一道命令,用最残酷的死刑和武力胁迫当地土著皈依基督教,并接受西班牙国王的统治,拒不服从者,立刻被屠杀。安的列斯岛原有三百万印第安人,1514年减至14000人,最后只剩下200人。1536年西班牙人抵达新格拉那达,传教士更欺骗当地居民说,西班牙人是“公正的太阳之子“,将向他们宣传道理。于是居民同意在太阳神庙内树起十字架。由于印第安人入教是被迫的,他们依然秘密崇拜自己的图腾及神像,为了更有效地控制当地居民,1602年耶稣会会长提出建立印第安人宗教归化区,把逃往森林深处的印第安人进行思想改造。从1610年起,耶稣会在巴拉圭建立这种分开殖民征服者及当地居民的村庄,有十五万印第安人分别住在卅个归化区内,由传教士负责管理。印第安人只能听从传教士命令及从事沉重的种植及采矿活动,事实上,他们只是传教士的奴隶。1519年,西班牙殖民者征服了阿兹特克人的家乡墨西哥。他们欺骗阿兹特克国王说:「西班牙人的到来完全是为了传播基督教的光明。」不久便囚禁了国王,并假借他的名进行统治,残酷地屠杀反抗的墨西哥人。1524年教皇和西班牙国王联合派出十几名传教士到墨西哥传教,他们为酋长之子及印第安人洗礼。根据方济各会报告:1536年受洗者有500万,到1540年受洗者巳超过900万。17世纪,西班牙和法国(天主教)及英国和荷兰(基督教)争生恐后地在北美建立殖民地。当然,对土著居民实行种族灭绝政策,把印第安人的宗教信仰斥之为迷信这些统治方式并没有改变。
% f2 m/ @0 _( `1 U% S* d! a: \5.对以色列民族长达2000年的迫害
; Y2 e. a) @* I. o: B9 F 因为耶稣的缘故,天主教.基督教这些神的伪选民借口以色人杀害了耶稣,对神的真正选民以色列民族进行了长达两千年的残杀和迫害,几千万犹太人死于非命,基督教徒们振振有词地说这是罪的工价,这就是基督们所谓的仁爱和公正.
( p- a3 f% p3 a) D; z& W% m8 p( t$ D! ^; w. A- G# B
最后,假如有一天基督教的势力控制了这个世界,这个世界会是什么样呢?我想列举一些6 J/ v4 P. A5 M# T
  在被美国人称为母州(mother state)的弗吉尼亚,1612年由总督德尔(Thomas Dale)发
% v  q4 B* B' h! ]9 W4 d  布的法律规定(摘自方.舟.子“美国不以基督教立国”):
4 r' o+ D3 t  D4 i( B   2 J, Y9 @/ k1 f+ [
    第一条:凡是对三位一体或三神圣之一出言不敬者,或者反对基督教信仰者,处以死刑。 & b2 }# C5 S1 v% Z3 Q# R
    第二条:咒骂上帝之神圣名字者,处以死刑。 4 R; n8 K& e" ~8 L% _
    第三条:诅咒者,初犯根据本地习惯加以严惩,再犯用刀戳穿舌头,三犯处以死刑。3 y9 A4 m7 y  r; m
    第四条:嘲笑或蔑视神的教诲,或对教士不敬者,当众鞭打三次,请求公众的原谅。 - ^: X0 E! g: }( D* D
    第五条:未上教堂或未参加宗教仪式者,初犯扣津贴,再犯当众鞭打,三犯监禁六个月。
/ q0 b# \" D' s+ i    第六条:未守安息日者(指在星期天工作),初犯扣津贴,再犯当众鞭打,三犯处以死刑。
9 Z$ b, Q  X9 U  k- `/ h1 U, [( P    第七条:殖民地的每个居民以及任何到殖民地来的人,都必须由教士检查其宗教信仰,如
; d8 x* o6 G( F' n- F        果不合格,要接受教士的教育。如果拒绝去见教士,将被鞭打;再次拒绝,将被
0 {# ?# D8 X6 l        鞭打两次并当众认错;如果还拒绝,将每天被鞭打,直到服从。 7 e; u" D$ t' i( X/ S$ x
   ' {% B: e6 V. K  w! [1 Z
  大家愿意生活在这样的世界里吗?如果大多数人都没有了客观的善恶标准,这个世界将是极端 ( Q3 |$ u; C# e0 ?+ o
  危险的世界。这就是为什么我们都应该反对基督教的原因。
0 A- a5 F2 j! k% A6 {5 h以非洲酋长的一句话结尾:
6 X: B/ f4 E. q" w9 J5 o“一开始,我们手中有土地,他们(指传教士)手中有圣经, 2 M" n- `) m, E7 Q' \
而现在,我们手中有圣经,他们手中有土地”
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 楼主| 发表于 2010-3-28 14:36 | 显示全部楼层
现在的教会的确承认十字军东征是错误的。但是看历史,不能完全脱离当时的背景,教会历史并没有否定十字军东征。
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发表于 2010-3-28 16:10 | 显示全部楼层
现在的教会的确承认十字军东征是错误的。但是看历史,不能完全脱离当时的背景,教会历史并没有否定十字军东征。
4 C% k5 h3 E1 F. wOnesimus1970 发表于 2010-3-28 15:36

, z7 b. R* d+ y* i3 v既然有错误,谁应该对错误负责?是什么原因造成这种错误?你认为教会怎样才能避免类似错误再次发生?
; j) A4 v8 Y! d% y- p6 ]) I0 q, D. m对「异端」的镇压、宗教裁判所、参与非洲奴隶贸易、残杀异教徒呢?正确还是错误?
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发表于 2010-3-28 20:37 | 显示全部楼层
基督徒的观念:错的都是过去,现在永远没有错。5 [( x' d! v6 u0 L0 q
以前的错误是历史遗留问题,呵呵。。。7 j& w/ `* V8 M, `# o/ n# |! V" n
既然有错误,谁应该对错误负责?是什么原因造成这种错误?你认为教会怎样才能避免类似错误再次发生?
% ~3 [8 Y; H0 ]6 D对「异端」的镇压、宗教裁判所、参与非洲奴隶贸易、残杀异教徒呢?正确还是错误?. S( `# W4 f: O. h8 f
高潮 发表于 2010-3-28 17:10
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 楼主| 发表于 2010-3-29 14:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
28# smallhill
+ P7 C2 ]+ y9 B  Q! b6 M你说的不完全正确,教会现在也犯错。基督信仰不是要求一个人不犯错,而是要人信耶稣,因为人是罪人。
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发表于 2010-3-29 16:45 | 显示全部楼层
你说的对,教会是要人信基督而不是要人不犯错。
6 G! l7 S" t& b* O$ E结果就是教徒不断的犯错,无所谓,反正信基督就可以进天堂,就像那些发动战争、用宗教裁判所干尽坏事的教徒一样封圣。" t: x" t: E% \5 R2 w5 O
28# smallhill
# p1 M1 L1 y' C; q$ O! h  N' b你说的不完全正确,教会现在也犯错。基督信仰不是要求一个人不犯错,而是要人信耶稣,因为人是罪人。' r5 {& A9 N. Q" m" U6 z% X
Onesimus1970 发表于 2010-3-29 15:49
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