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如何对待观点不同的人

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发表于 2010-3-21 14:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=39471 K0 A! `: n3 L9 o9 P( G* X

. X! @& K8 o+ N/ @主呼召我们要为真道竭力争辩(《犹》3),不是要我们爱好争论,而是要我们站立在真道上,不妥协也不逃避。1 o& v. o6 [, {" Q9 e; z# t( [

* S5 O. N5 l% M+ r' D) s/ {. Z% }在许多方面,我们都会遇到不同观点的人∶在教义上,在教会治理的细节上,在宣教的方式上,等等。因此,找出一些基本原则,看如何与持不同意见的人打交道,是有益的。我们甚至可以把这些原则、方法,应用到非宗教领域的分歧,如政治,职场人际关系,家庭内的争执,等。
: v) ^) X$ Z5 N* j5 H' l# b; b
" ?+ _) r6 R8 \; t  T8 R首先,让我们先思考三个问题∶$ x  I9 E) K  e6 F
- |+ V! |. `2 I
(1) 面对观点不同的人,我们当持什麽样的心态?5 T) p# Z. r# c% I% s

) n4 f- G) {( R8 d: d- H( ^(2) 我能从观点不同的人身上学到什麽?$ d7 X, X/ o" H8 Z; G
0 F: K# c3 C) D% p$ |. e: _
(3) 该如何跟观点不同的人相处?# P0 N5 }( h% \0 U: G& I" k7 `3 p- C

; P( ?/ d5 F0 s3 G, S0 x. m第一部分∶面对观点不同的人,当持什麽样的心态?
1 O5 Y, \1 h# d; z6 T  I; q2 i6 s; N. y% i  |0 ^  c. V4 t, ]+ J/ C( T
很多人会跳过前两个问题,直接问∶“我怎样才能把对方驳倒,好彻底消除反对的意见和分歧?”驳倒对方或许不难,但是我们能靠辩论,赢得他们的心吗?8 s$ t* Y% H( a

9 T* v% p7 D" p- x: Y 恩慈的态度/ Q1 y5 j  G8 B- g. ?
& Q) `' o1 Q& {, V) x( ~
如果对方的观点不符合真理,我们应该以怎样的心态对待他呢?我们不能赞同他,不能在真理上妥协,不能“大事化小,小事化无”。然而我们必须爱他,必须以爱心赢得人心,否则我们就没有顺从真理,因为真理自然地与爱心联结,而不是与敌意或者嘲讽联结(《弗》4∶15)。当我们盼望能积极影响他人的时候,我们必须向对方表现出友好和恩慈的态度。
1 c* p$ z9 X! F: v# L0 g& k* k
0 }& h' w2 Y6 w; _& t1 c我们要让辩论的对手感觉到,我们不是只想赢得一场争论,或者表现我们如何聪明,而是真正关心对方,既渴望帮助他们,也渴望从他们身上学习。6 S0 Z& }$ Y8 S3 d  b' J3 k
* }% H& {0 T: h! ?7 c! j
充分的了解
& ~" T$ w/ T2 u+ u% s( Q# M# m- A. d( {$ s; u. T
我们愿意人怎样待我们,也要怎样待人(《太》7∶12)。我们希望别人怎样待我们呢?首先,我们希望别人能理解我们的观点。那麽,请将心比心,尽力去了解别人。如果对方出过书,或发表过文章,我们不能连他的著作都不读,就发出尖锐的批评。
* g: Q3 B1 n+ U( l! C( M. Q& s9 @" }* g( }8 j
范泰尔博士(Dr. Cornelius Van Til),给了我们一个绝好的榜样。他曾强烈反对卡尔•巴特(Karl Barth)的神学,巴特则声明,范泰尔根本不理解他的神学。我曾有幸在范泰尔的办公室,亲眼看到巴特的大部头著作《教会教义学》(Kirchliche Dogmatik)(是德文原著,不是英译本)。范泰尔在每一页上,都做了很多记号,包括下划线、双划线、注释、惊叹号和问号等。因此,范泰尔是非常仔细地考查过巴特的著作,包括当时最新出版的,才提出批评的。
6 k8 u' B1 ]) c% ~$ T, {( `1 i+ V3 y5 Y
我们必须尽可能了解对方,才能避免在没有足够了解的时候做出批评。- n5 h$ [# o: X6 a1 ~

) L; }0 _) A2 _, F1 h% i不斤斤计较
2 ~& H, s$ ^8 z# {; R$ @, Y* ~, E
' n; c/ r% K- P% S7 I: ?即使这样也还不够。对方有时表达得不够准确,我们也没有必要在他所用的语言上太较真。我们应当努力去理解他想要传达的意思,甚至帮助对方说得更准确些。3 G' _+ x1 Y) M% \& ]% G

: I/ g$ o  c% q( J我在家中就有这样的经历。我太太有时会说“你从来不倒垃圾”之类的话。可是我确实倒过垃圾,所以“从来不”是不准确的!不过我也知道,在这一点上紧逼不舍,对我没什麽帮助,并不能给我的家庭带来喜乐和平安。所以我学会了自行解释∶当太太说“从来不”时,她的意思是“很少”,或者“不够多”;当她说“总是”时,她的意思是“经常”,或者“过多了”。
5 ]: o/ e3 p9 k" Y
( `' c6 H. O0 q+ n6 b2 }/ i3 }% r我应该留意的是,她到底对什麽有意见,而不是计较她的用词。例如倒垃圾这件事,我本该每天倒垃圾。如果我没去倒,哪怕只有一次,她都有理由诉苦。我则应该痛快接受她的批评,更加勤快地倒垃圾。9 b4 o' S# d! N) R5 X0 p
5 a4 @+ c$ m2 X
在与不同意见者相处时,也应当如此——如果我们真想对得上话,与其在言语上斤斤计较,不如努力理解对方的意思。在我们开口反驳之前,我们应该能够忠实和完整地复述出对方的观点,以致於对方说∶“这个人肯定了解我的看法!”甚至∶ “没有谁比你表述得更好了!”这样,我们才赢得了批评别人的权利。
# T+ S. {# L# \8 I. e
5 L& |+ w. I3 H6 Y真正的目的
! x' h$ T1 J- \* H  |
# J* i2 N7 x- v" g; o此外,我们应该努力理解对方辩论的真正目的。他们正在寻求什麽呢?是什麽在推动他们?什麽使他们畏缩?什麽样的经历(也许是惨痛的),使得他们采取强硬的姿态?什麽是他们担忧的?什麽又是他们渴求的?是不是有一些事情,我也同样担忧或者渴求呢?能否尽快找到一个共同点,避免双方进入各自辩解和具有敌意的情绪中?, J' w& ^1 h7 T6 i# Y& v0 j5 J

- ~$ v0 }! @  j在加尔文主义与阿民念(或译为阿米念)主义之间的争论,就有许多阿民念主义者认为,断言神的绝对主权,会不可避免地否定一切自由意志,否定人做决定的能力,以及具有理性的被造(天使或人类)所应当承担的责任。这样的理解,自然会导致他们强烈反对加尔文主义。( c# i2 j; l7 d* I4 `' a
: e0 S$ L( P; G/ ]! z  d8 Z8 U
因此,如果有人想为加尔文主义辩护,他就得说明,加尔文主义者并没有否定或排斥人的自由意志。只是,人的自由意志与神的主权的逻辑关系,超越了人的理解能力,超越了人有限的理性。8 L0 _; n7 n, Z1 k3 d
" G  g' g* p" Q) h/ A5 b
同样,加尔文主义者也不应该因为阿民念主义者宣称人的意志有自由,就轻易断定其放弃了神的主权。其实阿民念主义者承认上帝的主权,他们也祷告,求主带领人信主。5 j* K+ C- ]1 K/ N4 g/ Z. n5 F

8 o, b0 O1 m) {, i& O# g在阿民念主义者同加尔文主义者的讨论中,如果双方能强调上述两点就好了,那样会使双方的立场更加清晰。
8 S% m: W9 b2 k/ T5 b3 u
% r$ Y6 U5 v7 Q4 @( ~第二部分∶我能从不同观点的人身上学到什麽?
5 n/ ]. m# }# O
* J8 |1 }$ D6 x* [当我们和不同意见者讨论问题时,我们要自问∶“我能从不同观点的人身上学到什麽?”几乎每一次争辩,都能提供我们学习和提高的机会。可是很遗憾,很多人没有好好利用。
0 W$ j; n8 j( v# f. |/ ]7 M; w2 a6 n' u# ~- }( b& ~6 B
* 我可能是错的! v7 u. c3 P+ l4 \* h0 B
7 F/ R) U/ {7 a7 f! z+ P8 o
我们首先要学会承认∶可能我是错的,对方是正确的。
8 Y" z9 R! G. s+ z7 u5 z) ~& E1 [9 H  R, \. I0 o( r
当然,这不适用於讨论信仰的基本真理,例如基督的神性,或者我们是靠恩典得救。基督教信仰的整体架构仰赖於此,质疑这些真理,不会显示宽广的心胸,只会带来根基的动摇。
8 d2 E7 o4 S, s3 J" s8 {0 X  j. m/ A# a% Z5 Q8 }
然而,除了上帝亲自言明、不允许我们有怀疑和犹豫的原则以外,其他有些地方,我们自以为对的,却很可能是错的。如果有人前来纠正我们,那是在帮助我们。对此,我们应当感激,而不是怨恨对方的指正。我们应当回应∶“我错了,我很高兴你指出了我的错误。谢谢你的帮助!” 1 |( D0 g$ S" S& X$ F
- M; c2 v) d' K- l1 M' [6 i
*“全方位”表达
' g/ T4 ]  D) S, q4 Q7 {0 y7 E2 ^. c& n% v
其次,我们还能从不同观点的人的反应中发现∶我们的讲述虽然大体正确,但我们的表达,未必完整地体现了真理。
% Y0 f* C! t, }! e4 o) A9 @
* e- R( y6 G; t" c比方说,我们可能非常注重维护基督的神性,以至没有给基督的人性留下空间;或者,作为一名加尔文主义者,我也许过於强调上帝的主权,以致於似乎否认人能够自己做决定。8 @6 c+ O( T# _5 m- b6 C

. n6 a1 P7 P- {4 {0 P' \: Z在这种情况下,如果有人对我提出反对意见,我应该感激,而不是怨恨他。他使我更加注意启示的丰富性,并且防止我天生的片面性──这种片面性往往导致夸大对方的错误,给真理带来损害。
  m/ Q9 u8 A& x+ l2 v: `: \0 }- K& ~" y+ q9 C
基督教信仰的许多要素,都是“双轨”的──上帝是一,也是三;是临在的,也是超越的;上帝有主权,人也可用理性做决定;中保的神性和人性;称义和成圣;圣经的神圣默示和人的创作┅┅
  a5 i# I% g2 a$ v5 h" h4 x! ~: |4 r% y$ _" \" p( O$ n4 N
不同观点的人,能促使我们更完整地表达真理,避免忽略某一方面,或者强调不够,或者过分强调。这对我们是很大的帮助,能帮助我们 “全方位”表达,而不是“半生不熟”。# H( c" T" n% W4 C

; p5 f9 X, u8 f! U* 发现危险区域- j# f7 E. y( y( S9 Z0 X5 I
- v* ?+ I& }7 ^# y( o
从不同观点的人身上,我们还可能发现∶我们的某个观点有危险,需要特别小心。
) I) q2 D1 Z$ u' |2 @1 L7 T6 p, W: _" r: e2 |" L, U' c1 J5 J& {
让我们想一想,起草《西敏信条》的人,是怎麽表达“上帝永远的定旨”这一教义的呢?“上帝从永远,本著他自己旨意的至智至圣的计划,自由、不变地决定一切将要成的事。尽管如此,上帝绝非罪恶之源,亦不侵犯被造者的意志,而且也并未废弃第二原因的自由性或偶然性,反而确立它们。”(3章1节)
# v  X1 ^$ m! W5 ~& O8 `8 a+ p! N) }8 X; U* A; H/ H
“尽管如此”後面的几条,是为避免误解,也为回应阿民念主义者常提出的意见而特别放置的。这是半个多世纪的争辩,带来的智慧结果。《西敏信条》终於丰富、平衡而且细致地表述了真理。3 C/ l( }. O  c6 ]

7 `, ]& O9 W, r0 |  `法国的一些大桥、平台或者码头上,放有一些屏障,称为“garde fous”,意思是∶“给疯子的保护”。这些屏障,是为了防止粗心大意的人从边上掉下去。当有人向我们提出不同意见,就是给我们一个机会,发现我们观点中的危险区域,然後在那里设置“garde fous”。如果我们不能充分利用这样的机会,是很遗憾的。
5 N% F3 I$ Z1 S: U! J) g
  c3 f' A3 N8 z* 因此理清思路3 P8 X* ?1 K# i9 \0 ]
& P! U7 v5 J" `: ?& q' n5 S% _
从反对者身上,我们还能发现∶我们的表达不清晰,甚至是模 两可,以致对方还有不清楚的地方。因此我们需要改进,把我们的意思表达得更清晰、更完整、更有利於交流。
  ]8 c1 e7 }3 V- _4 y0 L: }
3 \' V; A% f2 f/ t这有圣经上的先例。例如,使徒保罗在《罗马书》6∶1-2中写道∶“这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中,叫恩典显多吗?断乎不可!”那些可能的反对意见,促使保罗更加完整地表明他的思想,使读者不会离题、迷失,从而真正理解真理。* j1 F3 S0 |2 z  H* b
+ l. N' U8 ^" L: s
保罗的书信中,还有许多这类的例子(《罗》3∶3,6∶15、19,7∶7、13;《加》2∶17、19等)。我们的主,也在听众第一次没有听懂的时候,耐心细致地用不同的方式,复述或者强调他自己的表述(《太》13∶18-23,37-43;《约》11∶12-14,等)。
) N2 ~; k: s# y( c, c) _8 a. K
9 x0 o0 F' u+ j% T& S& A; Y努力向他人澄清我们的思想,结果常常是为我们自己理清了思路。我们因而可以更稳固地持守真理,更好地把握真理的含义,更有效地表述和解释真理┅┅这些都是不同观点带给我们的好处,我们当心存感激。4 E; L& A* W. \  h7 E- \

* s- [" h  W6 v+ n% k意识到这一点,我们就能减少敌对的态度,我们的手就不会随时捏成打人的拳头,而会伸出来,成为友谊和帮助的器皿;我们的脚就不会用来踩踏别人,反而带我们走近他人;我们的舌头也不会发出苦毒和嘲讽,而会讲出有智慧、有恩典、使人和平的话(《箴》10∶20、21,13∶14,15∶1,24∶26,25∶11;《雅》3)。
. y2 y5 I$ C& J8 z7 f: K- p1 r& B- L7 G; N$ H5 M
第三部分∶我该如何跟不同观点的人相处?
9 y2 f# h( N/ G! M0 G/ J0 e) l1 n% o
在讨论问题的过程,基督徒要牢记自己的目标,给整个讨论一个基本的定位。我们要随时提醒自己∶我们是要赢得一场争论,从而显示我们过人的知识和辩才呢?还是要将陷在错误和不足中的人,带到上帝的真理和光照之下,从而赢得一个人?! X! Y, |% x" Z; K& A3 k

* j( \* {4 b  s9 |7 [如果为了赢得争论,我们的努力必将白费∶我们就好像是一个医生,仅仅是为了证明自己的理论正确,才照看病人。如果我们的目的是後者,我们很自然就会赢得人心。牢记这一点,会增加我们的耐心。
# }2 M7 y8 d7 c( b' |
- c3 U  s8 B, v  Q9 ^) }*圣经真理争论
7 ~5 ]" R0 r1 B: u- W5 S, q
# r0 V0 [* s- r; d& F《西敏信条》说∶“惟独神是良心的主,在信仰或崇拜上凡与圣经相反,或在圣经以外属乎人的教训与命令,就是卖掉了良心的真自由。”(20章2节)
" F" I; N. h1 Z  @! ]6 R) _6 y: v+ H, k1 b9 I& k
当我们和人辩论圣经真理时,我们必须敬虔地运用圣经,引用和参考经文时,要注意整体性和上下文的一致性,以免“断章取义”,否则会出现严重的错误。例如有人说,圣经说“没有神”,因为在《诗篇》14∶1和53∶1中,可以找到“没有神”的经文(这两节经文原文都是∶“愚顽人心里说∶‘没有神’)。
8 ~- t! N5 B7 g$ y% V$ g
) g( H: e, k* Z& J# f这要求我们认识上帝的圣言,熟知神完全的旨意(《徒》20∶27);对圣经解释、经文之间的关联,以及经文的应用,有健全的认识。这是“蒙喜悦,作无愧的工人”的必须途径,每个上帝的儿女都应当渴慕如此。
; ^. M: I5 i" t# R" ^# j9 T
9 g2 x# L' {8 Q4 h2 L有些时候,有人会在特定的经文中,找到一些解释,来反对我们倡导的圣经真理。我们或许可以证明,这样的解释是不恰当、说不通的,因为它使那段经文上下文冲突,或者跟上帝的一贯启示不符。我们也可以证明,这段经文有其它的合理解释,未必带来反对者提出的矛盾状况。我们的目的是寻求真理的合一,所以就应该优先考虑这样的合理解释,以避免冲突。" [! A7 P4 d. g

8 p2 `' Q$ t! @6 _8 \在某个问题上,当圣经没有给我们明确指引的时候,我们当节制自己,不凭私意推测。从这个角度来看,神学论辩就是把圣经的亮光聚焦,照亮那些看起来有亮光,但实际上还是暗晦不明的地方。0 r6 e6 g; c9 b, S( y6 m; ]" s

# G# Z/ y9 U0 c; z4 E3 A& E* 一般性的争论# |5 j  ]9 |- j5 T
7 a5 l7 V# X0 r; M" B6 z3 h. X
所谓一般性的争论,就是要求助於圣经以外的东西,例如逻辑、历史和传统。虽然这些东西的权威性,与圣经──上帝的圣言,有天壤之别,但它们对讨论甚有影响,我们若希望自己的论证有说服力,对此就不能忽略。  d% Y* K; @, A4 B

! _: R. v, X9 w& P; H6 O例如,我们可以求助於理性。理性是人类具有的上帝形象的一部分。跟逻辑对著干,等於是自毁长城。人类的理性,尤其在没有被神的启示引导时,很容易迷失道路。尽管如此,理性仍然是上帝赐予人类的礼物,在领受、运用以及交流启示的过程中,必不可少(参见巴刻《基要主义与上帝的道》,J. I. Packer,“Fundamentalism”and the Word of God,英文版第128-137页)。
1 E! }1 V2 X' Z. p' Z" b; t# u. f) q# U
所以,我们当适当地提出理性的论证,同时也认真面对不同意见的人提出的理性论证。# s3 [& ~2 d2 |$ O7 a
. _* S9 {+ @( i/ l7 w! a
我们还可以求助於历史和传统。熟悉历史可以让我们避免重复过去的错误。四世纪和五世纪关於基督论的争论,可以帮助我们不犯亚流主义(Arianism)和亚波里拿留主义(Apollinarianism)的错误,以及聂斯托利主义(Nestorianism)和基督一性论(Monophysitism)的错误,不必经历当时教会所经历的那些纷乱。同样,16世纪的改教运动,也保护我们不重犯罗马天主教的错误。
0 M" h3 O' Z8 {% z: [+ _# i) }2 e7 E" V1 {4 `' q% K. T! Q- E
历史和传统还可以帮助我们鉴别对错∶如果某个观点明显违背《尼西亚信经》、《西敏信条》,或者其他经过很多世纪考验的信条,那它显然是不正确的。7 L6 A" _5 W( s5 k( L4 U
7 c; l6 T$ `' u$ q) \: A
具体地说,如果有些人的意见,跟某一广为人知、已经被判定为异端的思想接近,那麽我们就以史为鉴,告诉对方,持这样的立场可能导致怎样的後果。亚流主义就是一个例子,其灾难性的进程,在穆斯林征服北非的时候到达了顶点。; q  V2 m1 M! s+ ~! @  {/ d7 b
( T6 e/ s: Q3 e. v, b
不过,我们也需要谨慎、全面地考量所有的因素,不要只看对我们有利的一面。例如,基督教在北非的衰亡,既发生在一性论盛行的埃及,也发生在信奉亚流主义的汪达尔人(Vandals)征服的地区。+ \, [+ H. T  c3 O3 x* V
! F% `7 I: F  `1 z5 z! [& I0 J
还有,因为非正统的阿民念主义运动在荷兰兴起而“幸灾乐祸”的人,如果想一想加尔文主义在美国新英格兰地区的命运,也许头脑会清醒一些──在1650年左右,加尔文主义在新英格兰还被视为纯正的正统,但是在19世纪开始的时候,这个地区的信仰,已经大规模地背叛成为神位一体主义(Unitarian)和伯拉纠主义(Pelagian)。
2 s; @: Y+ k4 F: D( D* o8 _( w
( q0 e( M6 g- A! R1 e这些负面的例子,不能否定吸取历史教训的价值,只是警告我们不应该误用历史。) }, b  u( O: \/ @- u: J

5 k+ m& @" Z1 P8 N$ J8 b# v* 相信神的权能- ?) n/ b1 H9 `! X' ^( S, I6 u9 u

/ A3 @: [4 o- m0 t0 j& V- y7 n& N上帝差派我们为真理做见证(《约》1∶7;《徒》1∶8),上帝自己能够、也将会让我们的见证有效。我们永远不应该低估他的权能,他能对付那些最顽固抵挡他的人。谁能想到司提反竟能触动用私刑害死他的人呢?《使徒行传》第7章显示,当司提反被残暴谋杀的时候,他的见证为上帝所用,赢得了敌人的心,就是後来伟大的使徒保罗!6 D7 C1 N4 V- e2 w; Y3 |, B
+ [" e" x5 \: s* u- H1 X
基督徒跟意见不同者讨论,不应该带著拳击比赛那样的心态。拳击赛手一门心思,只想把对方击倒、摧毁,“然而主的仆人不可争竞,只要温温和和地待众人,善於教导,存心忍耐,用温柔劝戒那抵挡的人;或者上帝给他们悔改的心,可以明白真道┅┅可以醒悟┅┅”(《提後》2∶24-26)
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2010-3-21 21:16 | 显示全部楼层
说的很是。异教徒也可用作借鉴、参考。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-21 22:29 | 显示全部楼层
整理一下, 可以作本版的版规的说。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 00:38 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
标题很大啊) m/ Z. E1 G: M, I: e, l9 |
但是个人理解
* h! X) e2 @4 z8 G这仅可以作为基督教徒内参% _+ q. s* ^# Y6 H( j' d( L  G& Q
并不适合调整基督教徒与异教徒之间的关系
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 08:51 | 显示全部楼层
转贴的希望楼主写上转贴,原创也请注明。
5 N" P5 T  w; i. G0 i# Z$ s楼主一向喜欢转贴高标准严要求的道德文章或者是经文,却没有想过如何和网友交流,探讨。
  k( b2 I3 Z7 B1 O5 m$ K- x本来我觉得宗教信仰就没有对错,大家都有自己的信仰(哪怕没有也算是一种信仰),讨论也不用太执着,大家发表自己的看法,然后可以摆根据,讲推理,举例子等等,至于结果,并不是最重要的,因为这是网络,大家大可一笑了之。6 v/ a, X$ m0 K% r
扁舟退了,高潮封了,基督徒又开始在这活跃了,我就奇怪,基督徒已经有好几个自己的版,为什么不在自己的版传教、贴这些高尚的贴,却喜欢到宗教版来贴这些转贴呢?难道碗里的就是不如锅里的香吗?7 K2 k$ p% E6 n
1# Onesimus1970
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 15:55 | 显示全部楼层
转贴的希望楼主写上转贴,原创也请注明。4 Q" V5 X! R2 g. P7 U' J; n
smallhill 发表于 2010-3-22 09:51
& t1 [3 a- g7 X* _& o3 R- C
请看文章前面的链接。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 15:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
并不适合调整基督教徒与异教徒之间的关系6 C$ d/ {8 l7 r1 S* R$ B0 i0 J0 _
啊波吃得 发表于 2010-3-22 01:38

/ o$ p4 T" o1 @* Q$ \* S; n为什么呢?望多赐教。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 16:03 | 显示全部楼层
我就奇怪,基督徒已经有好几个自己的版,为什么不在自己的版传教、贴这些高尚的贴,却喜欢到宗教版来贴这些转贴呢?smallhill 发表于 2010-3-22 09:51
: |" V7 ~" D7 u# ]/ [, P
我想这至少是一种自由。你不能说基督徒只能在教会表达自己的信仰吧?虽然很多基督徒的信仰的确使被教会四面墙圈住的,但是圣经所启示的神是创造天地万有的神,应该包括网络论坛。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 16:44 | 显示全部楼层
我没有说你不能在这里宣传,就象你可以在教会外传教一样的,只是在教会传教是否应该比教会外传的更多,在基督徒板块传教多过在这里呢?* p9 |3 u. G# J
我想这至少是一种自由。你不能说基督徒只能在教会表达自己的信仰吧?虽然很多基督徒的信仰的确使被教会四面墙圈住的,但是圣经所启示的神是创造天地万有的神,应该包括网络论坛。
$ C( P1 E: N( v- W% I( w9 R$ jOnesimus1970 发表于 2010-3-22 17:03
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 20:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
为什么呢?望多赐教。
+ t, R) b+ `7 U; S! kOnesimus1970 发表于 2010-3-22 16:58

, P- l" e$ L# W" G9 J) l1 c! r. l' e' `' y3 q/ \( l7 S
因为关于基督的神性  o" }+ K% [. B" j8 O/ N
在作者的文中是不可能质疑的! A' Z: ~  k: w1 Y0 V$ s
这是整个文章的前提
2 {+ N, _3 l4 ~事实上在文章的开头
& e; ~1 }8 J' C* x. T作者已经将观点不同的人概括为:
5 }( O1 {8 [1 c“在教义上,在教会治理的细节上,在宣教的方式上,等等”
& h2 a( L5 L2 v1 o  X/ v5 i2 y
8 K- ~+ b0 P5 C2 i. ~# S虽然作者提倡的善意和理性1 r5 ^& [9 h! s( X
可以在任何辩论过中适用
) M, H; R0 l; P+ B+ _1 e& N0 U但是涉及信仰的基本真理的讨论
2 ]6 w) g. D( J6 m3 R4 x: Y任何异教徒之间首先得面对“我可能错了”的基本前提0 V' ~) x* B' b% C
这才是理性的
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-23 09:37 | 显示全部楼层
任何异教徒之间首先得面对“我可能错了”的基本前提,这才是理性的啊波吃得 发表于 2010-3-22 21:30
$ q+ ^) z* M( s& E+ y
8 O5 @' }3 V* E/ J. |, U
从信仰的角度看,真理是不可改变和妥协的,每个人都只能顺服。
2 _4 q% I. {7 h1 b
1 Y, s6 ^) b& p7 i但是从闻道有先后的角度看,交流、学习是必不可少的;更何况,谁能说他完全明白了真理呢?所以,我认为文章提出的建议对我们都是有益的,特别是如果我们要想在这个版块有所收获的话。
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发表于 2010-3-23 09:47 | 显示全部楼层
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3947
4 `  S, D6 F* e  `$ a5 W$ S: `: J) }# F: c  ~# T- _
主呼召我们要为真道竭力争辩(《犹》3),不是要我们爱好争论,而是要我们站立在真道上,不妥协也不逃避。
% g  z' u! c5 n! p) A% j
9 M$ n' g$ ^2 l: P$ u1 V' R8 C/ f在许多方面,我们都会遇到不同观 ...2 {: p) t& D3 l. n8 P
Onesimus1970 发表于 2010-3-21 15:15

" a4 p, X7 ?- m" n) r! a你认为基督教应该如何对待不同信仰的人?
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发表于 2010-3-23 11:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
真理是什么呢?
' `% M  q+ d5 J" ^* P不要告诉我你们的神就是真理,因为这样的观点已经是在你们的信仰基础上的,别人不同的信仰就会有不同的真理,那么谁的真理才是真理呢?- @3 a, i4 U0 e) m+ n. P6 f
从信仰的角度看,真理是不可改变和妥协的,每个人都只能顺服。, O: {3 |0 _$ X0 I' h7 t6 e
% w9 z: I7 F5 r& R0 }" R/ S
但是从闻道有先后的角度看,交流、学习是必不可少的;更何况,谁能说他完全明白了真理呢?所以,我认为文章提出的建议对我们都是有益的,特别是 ...
/ O  d8 g* W: t' d& gOnesimus1970 发表于 2010-3-23 10:37
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 楼主| 发表于 2010-3-23 14:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真理是什么呢?0 L5 U5 d2 E% L% h8 I" P
不要告诉我你们的神就是真理,因为这样的观点已经是在你们的信仰基础上的,别人不同的信仰就会有不同的真理,那么谁的真理才是真理呢?/ q: p, v( t9 X* P* ~& }, r/ p

- Z3 Z' p3 u3 Usmallhill 发表于 2010-3-23 12:08

' u+ ?8 a! m& I3 L% m* A: ^那你说什么是真理呢?
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发表于 2010-3-23 18:05 | 显示全部楼层
那你说什么是真理呢?
7 a6 S- n. G3 H" @Onesimus1970 发表于 2010-3-23 15:00
2 V2 f) ~0 Q9 V& O" N& h# O$ g

. U: W0 P+ P: [' X/ s$ v所以说
2 j0 l) ]' E% ?' k4 K5 ?在矛与盾的交锋中
  K, l) U2 C3 a; |( @; o它们的“共同点” 都是钢铁铸成的1 S! H: C" h+ @  H: w

* {1 ~" R8 I( t其实关于真理真相
" I! }& b) X) X  R( O; a! Z3 E一个已然窥探到全部的人(严格意义上不应该称为人了)
  ~$ J+ x8 |- ?7 P+ s, W; X眷恋俗世的纷争却又束手无策0 \  _/ i. V" l. b& a  y/ O
我个人觉得那是很尴尬的0 v! {: v" I7 `2 ]
6 ]! g* |+ c* x" u: D2 s
在我看来 思考标题那样的一个问题
" r% R' }2 W- ^! x) p不如去思考人为什么会有不同的观点# g& y1 Y) t/ D& l5 b' v- @  Z
是盲人摸象或者是小马过河?
+ _: _4 A4 R# n8 x* n7 X
: `; n: S; j# r* a" ]" _反过来说
& X- B1 Y1 Z4 U) v! u0 I在俗世的领域去探讨所谓的真理真相, L' T3 A" K* s2 n4 P7 Q
其实本来就是一件徒劳的事情5 p5 m) }2 }/ K: x1 ?+ Y, K
既然生而为人
- d' p4 _9 m' _/ U0 `爱好做一些徒劳无功的事情
) L2 V. t# k5 e' r- j; C不如
6 W4 F7 L" p6 |# k5 S7 ^8 y/ {" E喜怒哀乐自讨% O, ^. R" Z. \7 |3 z
嬉笑怒骂皆宜
5 t! u7 L$ ^6 _: b3 F: ?' Y" ]百无禁忌才好
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 楼主| 发表于 2010-3-24 17:37 | 显示全部楼层
15# 啊波吃得 8 l% I* x/ k; p8 \6 a1 g
望君多保重。
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发表于 2010-3-24 20:05 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
人类应该还不知道真理,只能接近真理。
5 @) z3 O% `; @+ ~$ k
那你说什么是真理呢?
5 Q/ y) c1 H2 p) W$ z$ m, z. P  uOnesimus1970 发表于 2010-3-23 15:00
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发表于 2010-3-24 21:58 | 显示全部楼层
1# Onesimus1970
' s  H8 s7 f' L/ n7 T6 ^
3 J: U  u! U6 b! K0 A6 B這帖的標題應該是基督徒如何对待观点不同的人$ k! F. ~5 R! ?/ I  q

& a! m! C& u' X6 J6 L8 @, g或,基督徒如何待观点不同的人
  U, T: _- h) L& e. }7 p* c5 q- K. b5 F$ D; j3 J
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 楼主| 发表于 2010-3-25 16:29 | 显示全部楼层
18# Xxian # l4 q) x' A3 p

5 m* o; r) v  P9 j$ z5 ?作为基督徒,自然应该首先力行。
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发表于 2010-3-25 17:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
18# Xxian
/ Y8 ?0 D/ o$ C7 V* a% D7 \4 |- w0 T
作为基督徒,自然应该首先力行。
5 W) \8 L  P, S% }$ c1 E# EOnesimus1970 发表于 2010-3-25 17:29

5 k0 u1 D* R. U- [' q% h4 d/ S为什么不回答12楼的问题?
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发表于 2010-3-26 14:17 | 显示全部楼层
两位新上任的版主把这里搞得很热闹很精彩,我会常来看看,很有收获的说。  V! }, r" n- n, ]; g$ v( H  X1 U

* V4 P+ R7 G# P4 A/ \9 x+ [+ N+ I粗略地学习了一下一楼的贴子,感觉12楼的问题的答案已经在里面了,至少是部分在里面了。# U5 G; Z7 x# L8 T+ t" e

; D5 W" ^: ^" j; S- W# |0 e
2 S: e$ F3 C9 v/ t2 A- t12楼问:
  c- s( {! F) M8 x: ]# z5 x$ m你认为基督教应该如何对待不同信仰的人?5 @: v, @6 ~0 S8 A  M9 r

% \& F/ v4 x' ?0 j我(学习一楼的贴子)的学习摘要:
- {. W6 i+ x5 l& Q: }
3 @" B$ A7 S2 v8 {2 d9 U" e7 q
(1) 面对观点不同的人,我们当持的心态. f' S6 L  F" l% e3 Q8 S& X. D+ `
恩慈的态度
) p6 Q* ?" \; |充分的了解% P2 H8 q$ C/ `" v. X) d
不斤斤计较; Z. v9 [# O9 r9 m
真正的目的9 U/ [$ n- m0 ]# j& V8 a
; y+ _; v8 x( l
(2) 从观点不同的人身上学习
0 k* U# A$ q; K5 ?6 k* 我可能是错的
: T  E7 w# q! l; D2 Q3 T9 w( ?*“全方位”表达  p( S. ^) _' U/ v5 m
* 发现危险区域
$ a. j/ w% m( x* 因此理清思路
: O: P% ~" a& Y7 h" U# _! N% F. M1 R$ Y8 g4 K" E# B
(3) 跟观点不同的人相处
* ?9 D* W/ ?, R% Z+ @*圣经真理争论
' i- l$ i- A5 {& U) D* M* 一般性的争论
! F8 ~( j5 \7 Z( J0 i* 相信神的权能
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 楼主| 发表于 2010-3-26 17:31 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 花儿红
; A% r, E5 I; x8 m& e7 J  M1 i. P, I' {5 d) s" b4 h
8 Z# a9 C, M) C: t, o& T* N' }
谢谢你的总结,欢迎常来,愿神祝福你。
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发表于 2010-3-27 20:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 Mike_Wan 于 2010-3-27 21:57 编辑 + n8 _/ J* k$ Y3 I
; ?* F( d: A3 Y7 i- x( G2 Q
历史上来说,基督教是如何对待异教徒的?谁来给俺补补课?不需要长篇大论,简单总结就好。
: x& p- M8 U6 {' m5 E8 C) V6 e. F3 \" M/ B  c* R- L! c
算了。俺去 google 看能搜到什么。
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发表于 2010-3-27 21:52 | 显示全部楼层
十字军东征。! b9 z3 U) P; a; h6 D) t. Y( A

7 ^; ~! Z) }+ H  }# c- c基督教对异教徒的迫害。
& w1 z. n3 G& N, H8 C2 s7 x4 H; \! L# ]4 B
最大的收获是搜到刘晓波的文集,看了半天,很有收获。这个是链接。http://boxun.com/hero/liuxb/
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发表于 2010-3-27 23:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
基督教犯下的历史罪行(ZT)' v2 h2 N' g) F# s3 C4 I
    由1096年至1291年间,十字军东侵先後共8次,表面上是为宗教而战,实际上是一场由罗马教皇、西欧封建领主和城市富商向地中海地区发动侵略战争。第一次于1097年春在君士坦丁堡集近四万人,经小亚细亚向耶路撒冷进攻。十字军沿途抢夺、杀人放火,所到之处鸡犬不留。于1099年7月15日攻陷耶路撒冷,屠杀七万余人,血洗全城。第二次东侵由教皇尤金三世(Eugenius Ⅲ)集合7万骑士向东进军,因德、法之间的矛盾,拜占庭帝国不支持和指挥失当,沿途损失惨重,但最终以失败告终。第三次由德、法、英三国组成,但德皇在进攻拜占庭时阵亡、而法王因国内政治纠纷率部回国,英王在顽强抵抗下未能攻陷耶路撒冷,结束这次东侵。第四次东侵主要是攻击国力衰弱的拜占庭帝国,1202 年,法、德、意十字军由海路于威尼斯出发,于1204年4月攻陷君士坦丁堡,焚城掠夺达一星期之久,把能抢的抢走,抢不走的烧光,甚至挖掘坟墓,劫殉葬品,所有文物、艺术品、文献图书损失殆尽。经历四次组军后,普遍人民对十字军的神圣性怀疑,教会只有鼓吹儿童参战,于1212年集合两支年龄约十二岁的儿童十字军,二至三万德国儿童往热那亚途中因缺乏组织,无补给而溃散。沿途大部份死于饥饿、疾病,最后到达的因无人照顾,生活悲惨。最后一部份奔回故乡,一部份流落意大利。另一支法国儿童十字军的二万人,到达马赛港后被骗上七艘船,两艘在地中海遇风暴沉没,另五艘到亚历山大里亚後,全被卖作童奴。其后教皇英诺森三世于1215年组织第五次东侵,但在进军开罗途中遇到埃及人强列抵抗,于1221年与埃及签订和约而结束第五次东侵。1228年德皇组织第六次十字军,因教皇出兵攻占德皇在意大利南部的领土,德皇因此回师欧洲而结束。第七次是于1248年法王路易九世率兵进攻埃及,但于1250年兵败被俘,后得用重金赎回,第七次十字军东侵以失败告终。第八次东侵是路易九世为报兵败之仇,于1270年发动,因无人响应,独自领兵进攻突尼斯,但全军染上疫症,大量死亡,路易九世也死于疫病,残部回国。此後,教皇多次号召组织十字军,都未能实现,至此,十字军东侵以彻底失败而告终。
+ U4 Y# `( J4 F0 y0 ^          
( A" M6 ?! p" ^% H  x2.教会对「异端」的镇压
* g* m2 t: l2 f           4 ^. R, k" X4 I2 [" p
  2.1阿尔比派(卡塔尔派)(Cathar)这一派信徒谴责世俗,自称是纯洁的。本是巴尔干半岛上的一个教派,他们反对神职人员称为“完人“,反对神职人员拥有财产,与当时罗马教会的神职人员的行为有强列冲突,但深得反对腐败的基层人民支持。1179年教皇亚历山大三世宣布阿尔比派为异端,动员西欧各国对异端的暴力镇压。阿尔比派在法国南部图卢兹郡受到贵族的同情,反对罗马教庭。1208年,教皇特使在图卢兹伯爵府中被杀,引发教皇讨伐阿尔比派,并宣布凡参加讨伐异端的十字军都不受国家法律约束,他们过去及将来所犯的罪都得到教会赦免,所欠的债不用付息。法国北部贵族垂涎南部的财富,纷纷加入。于1213年,阿尔比派遭到决定性的战败,十字军大肆屠杀劫掠法国南部。在他们攻入比塞埃城时,感到无法区别谁是异端份子,随军的教皇特使便指示说:「只管把他们统统杀光,让上帝去分辨谁是他的子民。」这次暴力镇压经历20年(1209-1229),许多富庶的城市化为废墟,田园荒废,经济破坏,阿尔比派及法国南部的贵族势力都被摧毁。 - e0 I5 Z7 C, \3 r6 _
           4 _4 T$ r7 U, F  u
  2.2韦尔多派。韦尔多(Pierre Valdes)本是里昂商人,效法基督过清贫生活,变卖家产,周济穷人。不久,赢得一班支持者,形成韦尔多派。他们只是主张赤贫,人人有权传教,反对教会神职人员腐化,散播于法国南部及意大利北部,教皇亚历山大三世为笼络他们,曾准许他们活动。1179年,遭到教皇的谴责、并禁止他们自由传教。1184 年,在伐罗那宗教会议上,教皇卢修斯三世(Lucius Ⅲ)宣布罚绝韦尔多派,并迫使韦尔多派与罗马教会决裂,韦尔多派转为地下活动。其后韦尔多派发生意见分歧而分成两派,而教皇英诺森三世于1208年进一步分化韦尔多派,组织“公教穷人团“进行韦尔多派式的活动,使一些温和的韦尔多派归附罗马。最后于16世记汇入宗教改革活动,成为新教徒。
0 m. Z" U2 p6 t          
0 {7 I( i3 g9 `; F 2.3宗教裁判所 ) A- W2 r) E  v4 S- Z
  异端被处火刑
6 n* b' c2 X4 {3 R# b           7 S6 U/ A3 J6 M4 p+ y
 1220年,教皇洪诺留三世认为地方主教镇压异端不力,通令建立直属教皇的“宗教裁判所“或“宗教法庭“。宗教裁判所一般设在修道院内,审讯秘密进行。宗教裁判所所制订的审讯条例:有两人作证,控告便能成立。证人如果撤回证词,就按异端同谋犯处理,被告如不认罪,可用刑。被告不仅自己认罪,还须检举同案犯和异端嫌疑犯。为异端辩护者应受罚绝。被告认罪之后,如果翻案,按异端处理。被判为异端者,没收其全部财产。宗教裁判所前后共经历约500年, 15世纪以后,西班牙的宗教裁判所最为残暴,仅1483年至1820年,判处的异端份子达38万多人,被火刑处死的达10万余人。而仅仅在1480- 1488年间,被火刑处死的达8800人,受惩处者有96494人。
+ `  G) k+ s9 x8 I! B! @% |2 e8 _# [  \4 ]. F  J8 b! p6 t# B
3.参与非洲奴隶贸易                1 `; P& b% F: |: `$ a' |
  奴隶贸易/ T# c' n9 D* B3 D; _
     罗马天主教会在各地传播主要是通过西班牙和葡萄牙的传教士进行。探险家船队为传教士提供必需物品及保护,而教会却提供特权给予协助传教的国家。早在1452年教皇尼古拉五世就授权葡萄牙国王阿方索征服和统治异教徒。并且宣称异教徒是神“赏给信徒的产业“。1454年教皇批准葡萄牙垄断非洲的奴隶贸易。1458年天主教传入冈比亚,1491年天主教传入刚果,葡萄牙人16世纪在西非海岸实行殖民统治和传教,使刚果成为葡萄牙的附庸和奴隶贩子的据点。传教士为掳掠来的黑奴施洗,然后一批批地押上船,他们便可获取洗礼费。
: g0 C9 \# J! A2 O1 W- O  \' w" j    
4 j" j- M# t' |3 C. n) a* ^ 4.传教活动残杀异教徒          
/ H( M4 k% _( U( b6 w" H8 o: p无数异教徒和巫婆被烧死
2 S+ Y% ^! g; n2 `8 W$ w* N2 Q          
4 q+ ^1 W. d  Y1 [0 z" i0 \. }5 v  传教活动在拉丁美洲是以野蛮屠杀式进行,而主要是西班牙政府及传教士参与。1526年西班牙国王查理五世下令,每支船队必须携带传教士同行,否则不准离港。根据传教士拉斯·卡萨斯(Bartolome Las de Casas)记载,西班牙征服者每征服一个地方便宣布一道命令,用最残酷的死刑和武力胁迫当地土著皈依基督教,并接受西班牙国王的统治,拒不服从者,立刻被屠杀。安的列斯岛原有三百万印第安人,1514年减至14000人,最后只剩下200人。1536年西班牙人抵达新格拉那达,传教士更欺骗当地居民说,西班牙人是“公正的太阳之子“,将向他们宣传道理。于是居民同意在太阳神庙内树起十字架。由于印第安人入教是被迫的,他们依然秘密崇拜自己的图腾及神像,为了更有效地控制当地居民,1602年耶稣会会长提出建立印第安人宗教归化区,把逃往森林深处的印第安人进行思想改造。从1610年起,耶稣会在巴拉圭建立这种分开殖民征服者及当地居民的村庄,有十五万印第安人分别住在卅个归化区内,由传教士负责管理。印第安人只能听从传教士命令及从事沉重的种植及采矿活动,事实上,他们只是传教士的奴隶。1519年,西班牙殖民者征服了阿兹特克人的家乡墨西哥。他们欺骗阿兹特克国王说:「西班牙人的到来完全是为了传播基督教的光明。」不久便囚禁了国王,并假借他的名进行统治,残酷地屠杀反抗的墨西哥人。1524年教皇和西班牙国王联合派出十几名传教士到墨西哥传教,他们为酋长之子及印第安人洗礼。根据方济各会报告:1536年受洗者有500万,到1540年受洗者巳超过900万。17世纪,西班牙和法国(天主教)及英国和荷兰(基督教)争生恐后地在北美建立殖民地。当然,对土著居民实行种族灭绝政策,把印第安人的宗教信仰斥之为迷信这些统治方式并没有改变。1 |- i$ Y! `, M; v: [
5.对以色列民族长达2000年的迫害 2 i' X& m0 S7 d6 v+ e' G; W( |
 因为耶稣的缘故,天主教.基督教这些神的伪选民借口以色人杀害了耶稣,对神的真正选民以色列民族进行了长达两千年的残杀和迫害,几千万犹太人死于非命,基督教徒们振振有词地说这是罪的工价,这就是基督们所谓的仁爱和公正.
& L7 E) l) S: W/ M; C" v6 J$ O" w8 J4 w4 @
最后,假如有一天基督教的势力控制了这个世界,这个世界会是什么样呢?我想列举一些
" w" O$ x9 H# u2 ^  在被美国人称为母州(mother state)的弗吉尼亚,1612年由总督德尔(Thomas Dale)发 + }/ [3 e5 h  i; E4 J
  布的法律规定(摘自方.舟.子“美国不以基督教立国”):
+ N' p% Y. }8 o2 [5 u4 k$ [  
" n7 s" x4 T5 X( a    第一条:凡是对三位一体或三神圣之一出言不敬者,或者反对基督教信仰者,处以死刑。 9 b, g6 X# Q6 d) V! U
    第二条:咒骂上帝之神圣名字者,处以死刑。
- Q" ^, L6 A4 W9 c: o+ m. l    第三条:诅咒者,初犯根据本地习惯加以严惩,再犯用刀戳穿舌头,三犯处以死刑。
( H) j; r) Y6 u- W    第四条:嘲笑或蔑视神的教诲,或对教士不敬者,当众鞭打三次,请求公众的原谅。   f! K9 R& ^" i% z! s' |; [7 K
    第五条:未上教堂或未参加宗教仪式者,初犯扣津贴,再犯当众鞭打,三犯监禁六个月。
# l% M- Z2 S% a" D& _1 z$ ^; h$ }    第六条:未守安息日者(指在星期天工作),初犯扣津贴,再犯当众鞭打,三犯处以死刑。 & X3 g; U6 w' w5 Q
    第七条:殖民地的每个居民以及任何到殖民地来的人,都必须由教士检查其宗教信仰,如 2 L' }( c0 \" D9 S
        果不合格,要接受教士的教育。如果拒绝去见教士,将被鞭打;再次拒绝,将被 0 u! w) b! _" l2 N5 n
        鞭打两次并当众认错;如果还拒绝,将每天被鞭打,直到服从。
, i! o7 B  F0 c) c   ; p9 ^+ \( \' ~/ _! A# B* O  r
  大家愿意生活在这样的世界里吗?如果大多数人都没有了客观的善恶标准,这个世界将是极端 - W' Q' g, S, D4 _- K/ ^' K
  危险的世界。这就是为什么我们都应该反对基督教的原因。
7 A7 @* p" G' n( w以非洲酋长的一句话结尾: ; @7 E* i6 k, P# d: Y' ?: W
“一开始,我们手中有土地,他们(指传教士)手中有圣经, " E3 {! D* i: @4 i0 i/ Y
而现在,我们手中有圣经,他们手中有土地”
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 楼主| 发表于 2010-3-28 14:36 | 显示全部楼层
现在的教会的确承认十字军东征是错误的。但是看历史,不能完全脱离当时的背景,教会历史并没有否定十字军东征。
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发表于 2010-3-28 16:10 | 显示全部楼层
现在的教会的确承认十字军东征是错误的。但是看历史,不能完全脱离当时的背景,教会历史并没有否定十字军东征。
7 {& _' `& Y1 n" r9 ^Onesimus1970 发表于 2010-3-28 15:36

4 L, X$ n2 }% ^既然有错误,谁应该对错误负责?是什么原因造成这种错误?你认为教会怎样才能避免类似错误再次发生?
+ B. v. d7 t$ _. n对「异端」的镇压、宗教裁判所、参与非洲奴隶贸易、残杀异教徒呢?正确还是错误?
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发表于 2010-3-28 20:37 | 显示全部楼层
基督徒的观念:错的都是过去,现在永远没有错。
; l, \1 y! ]% Z# r, e& o, Z9 S以前的错误是历史遗留问题,呵呵。。。
" T: ]( [" Y7 i0 u) H, J) p: b
既然有错误,谁应该对错误负责?是什么原因造成这种错误?你认为教会怎样才能避免类似错误再次发生?
8 u3 b: T+ s) \8 C2 }+ p9 j" x对「异端」的镇压、宗教裁判所、参与非洲奴隶贸易、残杀异教徒呢?正确还是错误?) e$ @/ ]2 S7 Z" W
高潮 发表于 2010-3-28 17:10
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 楼主| 发表于 2010-3-29 14:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
28# smallhill
$ d5 t# l3 p( V& o) J$ `& x你说的不完全正确,教会现在也犯错。基督信仰不是要求一个人不犯错,而是要人信耶稣,因为人是罪人。
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发表于 2010-3-29 16:45 | 显示全部楼层
你说的对,教会是要人信基督而不是要人不犯错。
' z$ t7 Q5 H  m& [+ x结果就是教徒不断的犯错,无所谓,反正信基督就可以进天堂,就像那些发动战争、用宗教裁判所干尽坏事的教徒一样封圣。( m) ?5 b' V0 y5 e
28# smallhill
  |/ P, m( |  U+ ?* b你说的不完全正确,教会现在也犯错。基督信仰不是要求一个人不犯错,而是要人信耶稣,因为人是罪人。4 G2 a; Y; U; ]- x+ f
Onesimus1970 发表于 2010-3-29 15:49
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