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如何对待观点不同的人

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发表于 2010-3-21 14:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=39471 Q7 z- b1 q0 v
, ]" M6 [8 a& p1 Q. R) g! a7 Y
主呼召我们要为真道竭力争辩(《犹》3),不是要我们爱好争论,而是要我们站立在真道上,不妥协也不逃避。
0 s" h5 ?( j/ @; l
/ n! n) t2 z( _; Z4 z; a+ J在许多方面,我们都会遇到不同观点的人∶在教义上,在教会治理的细节上,在宣教的方式上,等等。因此,找出一些基本原则,看如何与持不同意见的人打交道,是有益的。我们甚至可以把这些原则、方法,应用到非宗教领域的分歧,如政治,职场人际关系,家庭内的争执,等。
8 P# o" i! p7 j* ^; i- |) D5 \; H* V* J- M' X1 }
首先,让我们先思考三个问题∶
. x$ X: q" j& V3 S; }0 x1 T2 n. P) Z$ P/ P/ I: U! E1 ?) `+ f
(1) 面对观点不同的人,我们当持什麽样的心态?) L# K: ?+ l" c$ o1 S; S3 _- i! I

4 ^% ~2 n( g0 T! ]* T9 l; K(2) 我能从观点不同的人身上学到什麽?7 t6 C% i3 i6 d& O1 n" W
2 V6 ]9 R. Q$ y3 x+ n9 E7 W+ I
(3) 该如何跟观点不同的人相处?
! _% t  s7 K( H2 J
: i1 Y0 [( Q4 V第一部分∶面对观点不同的人,当持什麽样的心态?
" x- r* ?- A- l" }) f; N5 f6 r! K: y- f
很多人会跳过前两个问题,直接问∶“我怎样才能把对方驳倒,好彻底消除反对的意见和分歧?”驳倒对方或许不难,但是我们能靠辩论,赢得他们的心吗?' I- D$ S8 C/ ~( P

) M! Z: E( L9 ]: _ 恩慈的态度
- x  d1 i3 ~% ]; g/ X$ r% j$ U& ^2 W0 u
如果对方的观点不符合真理,我们应该以怎样的心态对待他呢?我们不能赞同他,不能在真理上妥协,不能“大事化小,小事化无”。然而我们必须爱他,必须以爱心赢得人心,否则我们就没有顺从真理,因为真理自然地与爱心联结,而不是与敌意或者嘲讽联结(《弗》4∶15)。当我们盼望能积极影响他人的时候,我们必须向对方表现出友好和恩慈的态度。# O  Z2 K% s. C+ o7 ~" d

7 [2 G# F3 I5 y" I" J# `, W我们要让辩论的对手感觉到,我们不是只想赢得一场争论,或者表现我们如何聪明,而是真正关心对方,既渴望帮助他们,也渴望从他们身上学习。
0 e( d9 ^+ Z) O7 n( h
- p# z9 q6 j3 `3 z; E+ S充分的了解" K8 N7 l1 e2 w+ A# O7 q$ n

! Z' X& w- _) d我们愿意人怎样待我们,也要怎样待人(《太》7∶12)。我们希望别人怎样待我们呢?首先,我们希望别人能理解我们的观点。那麽,请将心比心,尽力去了解别人。如果对方出过书,或发表过文章,我们不能连他的著作都不读,就发出尖锐的批评。
- I( v9 O3 B8 N' K" O8 F, k# ^3 x1 L# Z3 u% Q9 @% k
范泰尔博士(Dr. Cornelius Van Til),给了我们一个绝好的榜样。他曾强烈反对卡尔•巴特(Karl Barth)的神学,巴特则声明,范泰尔根本不理解他的神学。我曾有幸在范泰尔的办公室,亲眼看到巴特的大部头著作《教会教义学》(Kirchliche Dogmatik)(是德文原著,不是英译本)。范泰尔在每一页上,都做了很多记号,包括下划线、双划线、注释、惊叹号和问号等。因此,范泰尔是非常仔细地考查过巴特的著作,包括当时最新出版的,才提出批评的。
/ H$ S8 n, s# |' |" r) }0 A8 y$ A9 V2 e1 x6 u5 Y! D# k5 t! _4 }
我们必须尽可能了解对方,才能避免在没有足够了解的时候做出批评。& i, c0 b# D1 _) h& G6 m; [" U" K

* J, F- z) S1 g不斤斤计较
8 j$ L+ G3 D- Z. {3 C- q8 V/ c1 W: O7 q9 S/ M' g: H* q
即使这样也还不够。对方有时表达得不够准确,我们也没有必要在他所用的语言上太较真。我们应当努力去理解他想要传达的意思,甚至帮助对方说得更准确些。  u( A, U( c6 R( F- z

2 W2 D5 w6 G  G: D我在家中就有这样的经历。我太太有时会说“你从来不倒垃圾”之类的话。可是我确实倒过垃圾,所以“从来不”是不准确的!不过我也知道,在这一点上紧逼不舍,对我没什麽帮助,并不能给我的家庭带来喜乐和平安。所以我学会了自行解释∶当太太说“从来不”时,她的意思是“很少”,或者“不够多”;当她说“总是”时,她的意思是“经常”,或者“过多了”。( C8 z2 U5 o! O; T/ b# D
$ [4 _4 L* n+ k( |3 M
我应该留意的是,她到底对什麽有意见,而不是计较她的用词。例如倒垃圾这件事,我本该每天倒垃圾。如果我没去倒,哪怕只有一次,她都有理由诉苦。我则应该痛快接受她的批评,更加勤快地倒垃圾。0 N6 U8 E  S6 a

! A. w4 v# I$ p; K在与不同意见者相处时,也应当如此——如果我们真想对得上话,与其在言语上斤斤计较,不如努力理解对方的意思。在我们开口反驳之前,我们应该能够忠实和完整地复述出对方的观点,以致於对方说∶“这个人肯定了解我的看法!”甚至∶ “没有谁比你表述得更好了!”这样,我们才赢得了批评别人的权利。
3 E2 Y* x' u0 g6 e8 K- F0 {1 B; M0 Y+ Q/ h2 f8 l" \6 W
真正的目的
+ z' p  _8 _; J6 S' `$ ]5 P% r* {9 v
此外,我们应该努力理解对方辩论的真正目的。他们正在寻求什麽呢?是什麽在推动他们?什麽使他们畏缩?什麽样的经历(也许是惨痛的),使得他们采取强硬的姿态?什麽是他们担忧的?什麽又是他们渴求的?是不是有一些事情,我也同样担忧或者渴求呢?能否尽快找到一个共同点,避免双方进入各自辩解和具有敌意的情绪中?
& U8 b1 V& _! e9 c* q" p' T, l
7 [+ b6 ^6 A2 @4 X/ v( [) Y) i在加尔文主义与阿民念(或译为阿米念)主义之间的争论,就有许多阿民念主义者认为,断言神的绝对主权,会不可避免地否定一切自由意志,否定人做决定的能力,以及具有理性的被造(天使或人类)所应当承担的责任。这样的理解,自然会导致他们强烈反对加尔文主义。
; [( ~0 w8 x6 ~& K4 m5 q8 I# z; ]: Z+ \3 Z
因此,如果有人想为加尔文主义辩护,他就得说明,加尔文主义者并没有否定或排斥人的自由意志。只是,人的自由意志与神的主权的逻辑关系,超越了人的理解能力,超越了人有限的理性。9 u$ d) x3 J& k2 W

. U* C& I  K; N+ h, T8 A' F同样,加尔文主义者也不应该因为阿民念主义者宣称人的意志有自由,就轻易断定其放弃了神的主权。其实阿民念主义者承认上帝的主权,他们也祷告,求主带领人信主。
% J  t- e$ C1 H  I2 Q+ k; O6 ]9 b9 W* `6 P/ U& P/ D
在阿民念主义者同加尔文主义者的讨论中,如果双方能强调上述两点就好了,那样会使双方的立场更加清晰。5 ?' C) V& L' U: j0 a3 W

8 m% V$ C2 w3 r8 U9 ~第二部分∶我能从不同观点的人身上学到什麽?
' |2 w3 s" q3 ~
0 j* U+ j3 i0 B当我们和不同意见者讨论问题时,我们要自问∶“我能从不同观点的人身上学到什麽?”几乎每一次争辩,都能提供我们学习和提高的机会。可是很遗憾,很多人没有好好利用。
( _+ k5 s* S$ b$ E' x8 X# o* d' v% B2 N8 k$ @- U
* 我可能是错的
. X4 d9 W$ R# n, l8 \
- H6 ?3 g: {5 B4 H- I; L: {2 t我们首先要学会承认∶可能我是错的,对方是正确的。7 Z" {  o& W, M1 M2 w/ J' f

1 A$ K& f) h$ f: W; V  C当然,这不适用於讨论信仰的基本真理,例如基督的神性,或者我们是靠恩典得救。基督教信仰的整体架构仰赖於此,质疑这些真理,不会显示宽广的心胸,只会带来根基的动摇。9 o9 J& Q9 j; q% N  x
# |+ S/ o$ C7 N/ y8 G# A, I) m; i
然而,除了上帝亲自言明、不允许我们有怀疑和犹豫的原则以外,其他有些地方,我们自以为对的,却很可能是错的。如果有人前来纠正我们,那是在帮助我们。对此,我们应当感激,而不是怨恨对方的指正。我们应当回应∶“我错了,我很高兴你指出了我的错误。谢谢你的帮助!”
. W$ Z" @) @9 Q/ o1 m: k1 u* n9 N/ S7 T5 s! B6 c: Q
*“全方位”表达: J0 h2 ~4 A: s- l1 I

0 v6 u4 Q! `' x其次,我们还能从不同观点的人的反应中发现∶我们的讲述虽然大体正确,但我们的表达,未必完整地体现了真理。
/ x0 s6 t, o# N$ v; p- @9 C& Z9 n
比方说,我们可能非常注重维护基督的神性,以至没有给基督的人性留下空间;或者,作为一名加尔文主义者,我也许过於强调上帝的主权,以致於似乎否认人能够自己做决定。3 E% q2 U' V) p: H+ o

) z# s, s- a1 J0 b8 J: H在这种情况下,如果有人对我提出反对意见,我应该感激,而不是怨恨他。他使我更加注意启示的丰富性,并且防止我天生的片面性──这种片面性往往导致夸大对方的错误,给真理带来损害。% v: t2 I/ S7 q# B+ E( a0 a
: d; y8 y# k0 j1 n7 t  e
基督教信仰的许多要素,都是“双轨”的──上帝是一,也是三;是临在的,也是超越的;上帝有主权,人也可用理性做决定;中保的神性和人性;称义和成圣;圣经的神圣默示和人的创作┅┅
& \, i3 [$ l" G% Z& a
; B: I% `3 Z& m! D, A不同观点的人,能促使我们更完整地表达真理,避免忽略某一方面,或者强调不够,或者过分强调。这对我们是很大的帮助,能帮助我们 “全方位”表达,而不是“半生不熟”。
# G7 G+ R/ u3 S/ s7 {
/ |6 V" K& F6 I$ ^2 g/ E; [* 发现危险区域
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从不同观点的人身上,我们还可能发现∶我们的某个观点有危险,需要特别小心。
* A$ C* w; i0 l8 k$ p& k! B
* c" K+ v5 S1 b0 J让我们想一想,起草《西敏信条》的人,是怎麽表达“上帝永远的定旨”这一教义的呢?“上帝从永远,本著他自己旨意的至智至圣的计划,自由、不变地决定一切将要成的事。尽管如此,上帝绝非罪恶之源,亦不侵犯被造者的意志,而且也并未废弃第二原因的自由性或偶然性,反而确立它们。”(3章1节)
/ \$ h, _4 r2 A" W. ~
7 y  q7 ]$ h5 s& p2 X# J8 H“尽管如此”後面的几条,是为避免误解,也为回应阿民念主义者常提出的意见而特别放置的。这是半个多世纪的争辩,带来的智慧结果。《西敏信条》终於丰富、平衡而且细致地表述了真理。
) m6 ]/ G. g5 F+ g5 t
* Q7 J5 @: N8 Y! Q# D0 }法国的一些大桥、平台或者码头上,放有一些屏障,称为“garde fous”,意思是∶“给疯子的保护”。这些屏障,是为了防止粗心大意的人从边上掉下去。当有人向我们提出不同意见,就是给我们一个机会,发现我们观点中的危险区域,然後在那里设置“garde fous”。如果我们不能充分利用这样的机会,是很遗憾的。
0 _- p3 G7 Z: u  `1 E4 U' U5 N0 W% P+ X; M$ b
* 因此理清思路
) u( w& A; S& M/ l& Y. G+ z6 m1 T3 ~; M  h
从反对者身上,我们还能发现∶我们的表达不清晰,甚至是模 两可,以致对方还有不清楚的地方。因此我们需要改进,把我们的意思表达得更清晰、更完整、更有利於交流。
) y3 `& }4 r  i5 ?  o; e$ v/ o+ b, ?2 v" ^
这有圣经上的先例。例如,使徒保罗在《罗马书》6∶1-2中写道∶“这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中,叫恩典显多吗?断乎不可!”那些可能的反对意见,促使保罗更加完整地表明他的思想,使读者不会离题、迷失,从而真正理解真理。
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* e7 i+ Z: Q3 G6 o) T  N* R保罗的书信中,还有许多这类的例子(《罗》3∶3,6∶15、19,7∶7、13;《加》2∶17、19等)。我们的主,也在听众第一次没有听懂的时候,耐心细致地用不同的方式,复述或者强调他自己的表述(《太》13∶18-23,37-43;《约》11∶12-14,等)。
* m+ I4 w  r0 S! T, l& @$ U
# v4 @, e! Y) ]- g+ |& X努力向他人澄清我们的思想,结果常常是为我们自己理清了思路。我们因而可以更稳固地持守真理,更好地把握真理的含义,更有效地表述和解释真理┅┅这些都是不同观点带给我们的好处,我们当心存感激。
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% S4 W; p4 k3 x- R意识到这一点,我们就能减少敌对的态度,我们的手就不会随时捏成打人的拳头,而会伸出来,成为友谊和帮助的器皿;我们的脚就不会用来踩踏别人,反而带我们走近他人;我们的舌头也不会发出苦毒和嘲讽,而会讲出有智慧、有恩典、使人和平的话(《箴》10∶20、21,13∶14,15∶1,24∶26,25∶11;《雅》3)。/ p+ [$ N& B& E* _1 n- W) S
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第三部分∶我该如何跟不同观点的人相处?! V" f4 }) |2 Q+ }1 M6 k, k* H

" p2 K* b- k/ A& N1 P. ^) M在讨论问题的过程,基督徒要牢记自己的目标,给整个讨论一个基本的定位。我们要随时提醒自己∶我们是要赢得一场争论,从而显示我们过人的知识和辩才呢?还是要将陷在错误和不足中的人,带到上帝的真理和光照之下,从而赢得一个人?
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如果为了赢得争论,我们的努力必将白费∶我们就好像是一个医生,仅仅是为了证明自己的理论正确,才照看病人。如果我们的目的是後者,我们很自然就会赢得人心。牢记这一点,会增加我们的耐心。
$ H& s* Q) d& }" l. i' I  G! v+ [* p/ X) M  L( k% ?; u
*圣经真理争论
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《西敏信条》说∶“惟独神是良心的主,在信仰或崇拜上凡与圣经相反,或在圣经以外属乎人的教训与命令,就是卖掉了良心的真自由。”(20章2节)
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2 p9 _! f+ t) [当我们和人辩论圣经真理时,我们必须敬虔地运用圣经,引用和参考经文时,要注意整体性和上下文的一致性,以免“断章取义”,否则会出现严重的错误。例如有人说,圣经说“没有神”,因为在《诗篇》14∶1和53∶1中,可以找到“没有神”的经文(这两节经文原文都是∶“愚顽人心里说∶‘没有神’)。$ T5 L: N8 f7 U9 t: g+ u) a

' z2 n' Y, D/ }' G8 W) e8 q& y这要求我们认识上帝的圣言,熟知神完全的旨意(《徒》20∶27);对圣经解释、经文之间的关联,以及经文的应用,有健全的认识。这是“蒙喜悦,作无愧的工人”的必须途径,每个上帝的儿女都应当渴慕如此。
% I- O, F# T! v* y& J" F7 V- v( d+ l. x; K1 s% c
有些时候,有人会在特定的经文中,找到一些解释,来反对我们倡导的圣经真理。我们或许可以证明,这样的解释是不恰当、说不通的,因为它使那段经文上下文冲突,或者跟上帝的一贯启示不符。我们也可以证明,这段经文有其它的合理解释,未必带来反对者提出的矛盾状况。我们的目的是寻求真理的合一,所以就应该优先考虑这样的合理解释,以避免冲突。) a# I! G* ?  G
% x8 Z$ r  S7 @; W' ~5 q7 Y  v# }
在某个问题上,当圣经没有给我们明确指引的时候,我们当节制自己,不凭私意推测。从这个角度来看,神学论辩就是把圣经的亮光聚焦,照亮那些看起来有亮光,但实际上还是暗晦不明的地方。) ~  C( F" e: n4 k
* L) A& {9 {  j4 s
* 一般性的争论. N0 ]+ w4 v; C7 [3 ~7 ^

+ a4 O+ c" r5 r. n# ?' a所谓一般性的争论,就是要求助於圣经以外的东西,例如逻辑、历史和传统。虽然这些东西的权威性,与圣经──上帝的圣言,有天壤之别,但它们对讨论甚有影响,我们若希望自己的论证有说服力,对此就不能忽略。
* w, F- n) t" i  P1 [9 S
& W6 C$ P, Z% B# H+ L4 y8 C* b例如,我们可以求助於理性。理性是人类具有的上帝形象的一部分。跟逻辑对著干,等於是自毁长城。人类的理性,尤其在没有被神的启示引导时,很容易迷失道路。尽管如此,理性仍然是上帝赐予人类的礼物,在领受、运用以及交流启示的过程中,必不可少(参见巴刻《基要主义与上帝的道》,J. I. Packer,“Fundamentalism”and the Word of God,英文版第128-137页)。6 C; F: k. [) k
2 \; `" E+ |1 d2 ?% ~: H
所以,我们当适当地提出理性的论证,同时也认真面对不同意见的人提出的理性论证。
6 |; I2 F: W+ j; R/ ~' S! c9 ]+ k# n9 \& ?4 o  `3 S" Y1 I7 g
我们还可以求助於历史和传统。熟悉历史可以让我们避免重复过去的错误。四世纪和五世纪关於基督论的争论,可以帮助我们不犯亚流主义(Arianism)和亚波里拿留主义(Apollinarianism)的错误,以及聂斯托利主义(Nestorianism)和基督一性论(Monophysitism)的错误,不必经历当时教会所经历的那些纷乱。同样,16世纪的改教运动,也保护我们不重犯罗马天主教的错误。
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' H3 Y+ B& J0 y历史和传统还可以帮助我们鉴别对错∶如果某个观点明显违背《尼西亚信经》、《西敏信条》,或者其他经过很多世纪考验的信条,那它显然是不正确的。
2 c5 f% ?$ I7 l: R+ m3 ?9 _% b4 h0 p$ U, G
具体地说,如果有些人的意见,跟某一广为人知、已经被判定为异端的思想接近,那麽我们就以史为鉴,告诉对方,持这样的立场可能导致怎样的後果。亚流主义就是一个例子,其灾难性的进程,在穆斯林征服北非的时候到达了顶点。! B! ~4 q$ V* R7 U4 J+ X. R$ Z
# ]8 b5 V4 S7 E( i" c" f1 c" G
不过,我们也需要谨慎、全面地考量所有的因素,不要只看对我们有利的一面。例如,基督教在北非的衰亡,既发生在一性论盛行的埃及,也发生在信奉亚流主义的汪达尔人(Vandals)征服的地区。% m" C* S9 w6 f
) g6 ^1 |, k) v0 C# E
还有,因为非正统的阿民念主义运动在荷兰兴起而“幸灾乐祸”的人,如果想一想加尔文主义在美国新英格兰地区的命运,也许头脑会清醒一些──在1650年左右,加尔文主义在新英格兰还被视为纯正的正统,但是在19世纪开始的时候,这个地区的信仰,已经大规模地背叛成为神位一体主义(Unitarian)和伯拉纠主义(Pelagian)。0 d9 i8 |& y3 R3 a; p6 t) p! \

6 b2 X9 g" W5 T4 B* N6 G+ g* o这些负面的例子,不能否定吸取历史教训的价值,只是警告我们不应该误用历史。
9 f; }( Q; w+ X! Z% ?" e6 U; I7 V# K6 O# j6 [# A0 R: j
* 相信神的权能
! m( z5 L: `5 o8 w. ]5 p
( e/ [) |. z0 E% i# b) _! ?! ~上帝差派我们为真理做见证(《约》1∶7;《徒》1∶8),上帝自己能够、也将会让我们的见证有效。我们永远不应该低估他的权能,他能对付那些最顽固抵挡他的人。谁能想到司提反竟能触动用私刑害死他的人呢?《使徒行传》第7章显示,当司提反被残暴谋杀的时候,他的见证为上帝所用,赢得了敌人的心,就是後来伟大的使徒保罗!
* g# B. F8 `* i1 R: C' L! T2 G0 ~" @
基督徒跟意见不同者讨论,不应该带著拳击比赛那样的心态。拳击赛手一门心思,只想把对方击倒、摧毁,“然而主的仆人不可争竞,只要温温和和地待众人,善於教导,存心忍耐,用温柔劝戒那抵挡的人;或者上帝给他们悔改的心,可以明白真道┅┅可以醒悟┅┅”(《提後》2∶24-26)
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2010-3-21 21:16 | 显示全部楼层
说的很是。异教徒也可用作借鉴、参考。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-21 22:29 | 显示全部楼层
整理一下, 可以作本版的版规的说。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 00:38 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
标题很大啊( ]# _; E: |8 G1 x
但是个人理解  K+ v5 S8 D0 t
这仅可以作为基督教徒内参
# I, H: f# h7 p9 ^% }) j: X5 V并不适合调整基督教徒与异教徒之间的关系
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 08:51 | 显示全部楼层
转贴的希望楼主写上转贴,原创也请注明。
* A2 x" r  ]2 S9 I: g楼主一向喜欢转贴高标准严要求的道德文章或者是经文,却没有想过如何和网友交流,探讨。
( J3 n# I0 q3 a, ^0 W9 c1 J本来我觉得宗教信仰就没有对错,大家都有自己的信仰(哪怕没有也算是一种信仰),讨论也不用太执着,大家发表自己的看法,然后可以摆根据,讲推理,举例子等等,至于结果,并不是最重要的,因为这是网络,大家大可一笑了之。
% j8 |* A2 A* C/ Z$ S3 H6 X8 w  C) ^扁舟退了,高潮封了,基督徒又开始在这活跃了,我就奇怪,基督徒已经有好几个自己的版,为什么不在自己的版传教、贴这些高尚的贴,却喜欢到宗教版来贴这些转贴呢?难道碗里的就是不如锅里的香吗?7 J8 O3 o6 a. g+ L- j5 b8 E
1# Onesimus1970
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 15:55 | 显示全部楼层
转贴的希望楼主写上转贴,原创也请注明。$ ~- {: @: S$ @9 X6 S, X) o
smallhill 发表于 2010-3-22 09:51
! F) s% v3 l6 w  @% Q1 L9 M. e
请看文章前面的链接。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 15:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
并不适合调整基督教徒与异教徒之间的关系
+ n+ }- b, H2 `' S  a9 U! W啊波吃得 发表于 2010-3-22 01:38

0 x$ Q& Q  I2 @2 m# x3 D/ }7 L! q为什么呢?望多赐教。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-22 16:03 | 显示全部楼层
我就奇怪,基督徒已经有好几个自己的版,为什么不在自己的版传教、贴这些高尚的贴,却喜欢到宗教版来贴这些转贴呢?smallhill 发表于 2010-3-22 09:51

( |# ?; F* {2 K  m9 H6 Q我想这至少是一种自由。你不能说基督徒只能在教会表达自己的信仰吧?虽然很多基督徒的信仰的确使被教会四面墙圈住的,但是圣经所启示的神是创造天地万有的神,应该包括网络论坛。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 16:44 | 显示全部楼层
我没有说你不能在这里宣传,就象你可以在教会外传教一样的,只是在教会传教是否应该比教会外传的更多,在基督徒板块传教多过在这里呢?
" E* M0 _. G/ k8 n" Q0 v. q
我想这至少是一种自由。你不能说基督徒只能在教会表达自己的信仰吧?虽然很多基督徒的信仰的确使被教会四面墙圈住的,但是圣经所启示的神是创造天地万有的神,应该包括网络论坛。
& o1 G& }5 z$ tOnesimus1970 发表于 2010-3-22 17:03
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-3-22 20:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
为什么呢?望多赐教。# e* b- Y& m4 U) u+ V% B
Onesimus1970 发表于 2010-3-22 16:58
/ z+ _. ]2 ], V' a% w

2 `# W+ \4 y, t& I3 h$ B因为关于基督的神性, I9 J" Y4 w9 A' U! J4 l) G* W9 C' B
在作者的文中是不可能质疑的
1 _* F3 P" F8 {/ A) M' w这是整个文章的前提
" y/ N! M1 c- ^+ Y/ Y# p3 g! b& u5 s事实上在文章的开头
4 f5 t) f' M% v2 _作者已经将观点不同的人概括为:
3 S2 V0 m* }4 m“在教义上,在教会治理的细节上,在宣教的方式上,等等”7 f4 ~4 p$ L$ D4 X4 R8 x: ?; i8 q
) h  Z0 r3 A6 r% I5 z8 \
虽然作者提倡的善意和理性$ D! K9 k7 G3 s9 D% X4 n' h6 J
可以在任何辩论过中适用
4 \8 R9 o8 b1 i: U  ^3 W. t但是涉及信仰的基本真理的讨论9 K9 `+ Z6 c$ T3 h7 @
任何异教徒之间首先得面对“我可能错了”的基本前提
' r; C+ ]& w8 l; Z& e5 v7 [- M这才是理性的
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-3-23 09:37 | 显示全部楼层
任何异教徒之间首先得面对“我可能错了”的基本前提,这才是理性的啊波吃得 发表于 2010-3-22 21:30

+ p" A9 D9 g7 ^& _' H6 v" c; E  c* R# k8 o
从信仰的角度看,真理是不可改变和妥协的,每个人都只能顺服。' c6 P9 h3 K; i" @; j; P
5 \8 Q7 R& R1 K7 R' P7 e; c
但是从闻道有先后的角度看,交流、学习是必不可少的;更何况,谁能说他完全明白了真理呢?所以,我认为文章提出的建议对我们都是有益的,特别是如果我们要想在这个版块有所收获的话。
理袁律师事务所
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发表于 2010-3-23 09:47 | 显示全部楼层
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3947' T; U' Z3 v% z7 ?7 t. p

1 O! L. n  a; V7 v3 u0 A. M2 u主呼召我们要为真道竭力争辩(《犹》3),不是要我们爱好争论,而是要我们站立在真道上,不妥协也不逃避。
  g( |8 S/ O, y9 t( m/ o* v% X7 g% `$ k* i
在许多方面,我们都会遇到不同观 ...7 U. H3 z# {0 Q6 y6 `& a# S
Onesimus1970 发表于 2010-3-21 15:15

6 j9 l$ z  J% F2 X9 Q  _, M5 y你认为基督教应该如何对待不同信仰的人?
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发表于 2010-3-23 11:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
真理是什么呢?  y# C8 ^. X4 m# W5 Q( o. a$ {
不要告诉我你们的神就是真理,因为这样的观点已经是在你们的信仰基础上的,别人不同的信仰就会有不同的真理,那么谁的真理才是真理呢?
0 \6 s/ a5 p% r. {8 c
从信仰的角度看,真理是不可改变和妥协的,每个人都只能顺服。( h% t- ]/ ]' s4 E6 J

" [4 d- g2 M7 I0 y但是从闻道有先后的角度看,交流、学习是必不可少的;更何况,谁能说他完全明白了真理呢?所以,我认为文章提出的建议对我们都是有益的,特别是 .... Q8 d. M  P  B) q+ r
Onesimus1970 发表于 2010-3-23 10:37
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-3-23 14:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真理是什么呢?
! R) h+ E+ y/ ]4 X# }' [不要告诉我你们的神就是真理,因为这样的观点已经是在你们的信仰基础上的,别人不同的信仰就会有不同的真理,那么谁的真理才是真理呢?; w- g% F3 o2 @3 v( l9 T7 V* Z# D

! `) k# ]9 [0 m/ I) C2 n5 i6 |smallhill 发表于 2010-3-23 12:08

, w- ~0 I7 e4 B; @+ a那你说什么是真理呢?
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发表于 2010-3-23 18:05 | 显示全部楼层
那你说什么是真理呢?0 |1 i$ h2 O* }- I& ~! ]$ {- O
Onesimus1970 发表于 2010-3-23 15:00
+ f* ?3 y' C- x. x8 |$ G) z' u. @

+ e2 u1 z  B9 m7 ]% J1 l2 w% J) [所以说
! @& ?' ~- S& I& R/ y  m在矛与盾的交锋中
# ^" o) y& U, J0 e1 h它们的“共同点” 都是钢铁铸成的
+ j7 g: R( z" [" [! @! ^7 E2 b5 u0 G! s
其实关于真理真相3 D$ S0 f  R) {6 T0 n  P& Z
一个已然窥探到全部的人(严格意义上不应该称为人了)3 Q2 ?" j) C- A6 @
眷恋俗世的纷争却又束手无策
' n$ c0 Y& i1 c/ {% ~7 K5 F我个人觉得那是很尴尬的
  D6 A$ j6 z" ~* G& o% o7 _' x, K( _/ N9 R. ]
在我看来 思考标题那样的一个问题
* `, o7 Q2 {! t3 n" s9 w不如去思考人为什么会有不同的观点8 X& w4 l, D7 c- f% I7 N
是盲人摸象或者是小马过河?
7 D( O* Q$ [. i& ?) E& I* b( D$ b$ H3 [" |
反过来说
# \1 d: Z/ u4 t# p! g+ }在俗世的领域去探讨所谓的真理真相& O2 E8 G  ?) [, x& T' s
其实本来就是一件徒劳的事情
# W" G3 s0 {# K2 s4 S既然生而为人
. S# i4 e0 `8 \  P7 p' n! l爱好做一些徒劳无功的事情
$ S  u. E/ b4 J9 Q) ?不如! B# M3 _$ `8 F0 Q3 n  l: b
喜怒哀乐自讨
$ y8 t" E) {6 N. u9 d6 R( s2 d嬉笑怒骂皆宜4 O$ [4 ^, `. G9 x. f* T; A( a
百无禁忌才好
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 楼主| 发表于 2010-3-24 17:37 | 显示全部楼层
15# 啊波吃得
+ V! r' Z! h$ |0 j0 t* O& i望君多保重。
大型搬家
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发表于 2010-3-24 20:05 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
人类应该还不知道真理,只能接近真理。
& r* v/ v  g- e) D  C1 K
那你说什么是真理呢?
4 ~' S# Q2 X& H+ s- c7 o. tOnesimus1970 发表于 2010-3-23 15:00
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发表于 2010-3-24 21:58 | 显示全部楼层
1# Onesimus1970
! a# [. }. H  l; J0 X! |. L, v* W# _+ x
這帖的標題應該是基督徒如何对待观点不同的人$ d( l- c5 _% J$ T& v7 o- H7 y# T

. g/ p# U* |1 g; l. Z3 n; P或,基督徒如何待观点不同的人; H. t3 E% c% R' z, X& a& {0 R5 e
; F* t. \$ B9 G3 d! x& s  p# ?" f1 j
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 楼主| 发表于 2010-3-25 16:29 | 显示全部楼层
18# Xxian
. M* `) e7 O# `* N8 F5 G' z' p. P6 X5 h. |( a5 E
作为基督徒,自然应该首先力行。
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发表于 2010-3-25 17:57 | 显示全部楼层
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18# Xxian
1 o3 n) v7 }( p+ X4 N2 E8 E% O/ g; J, Q; F% I8 w4 V' Z
作为基督徒,自然应该首先力行。) y2 o- k4 r, j7 e  h0 d5 T
Onesimus1970 发表于 2010-3-25 17:29

$ g8 c  ]; D; t4 g7 @4 I为什么不回答12楼的问题?
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发表于 2010-3-26 14:17 | 显示全部楼层
两位新上任的版主把这里搞得很热闹很精彩,我会常来看看,很有收获的说。
& g, h- e. o5 A
' A8 H5 q4 G' c9 N粗略地学习了一下一楼的贴子,感觉12楼的问题的答案已经在里面了,至少是部分在里面了。! U0 a6 D- h' R6 k1 O9 D
# e5 Q. y: S; b; b0 n6 M
; S6 n, e4 P' N
12楼问:
2 y  B& E  c4 q你认为基督教应该如何对待不同信仰的人?
, e3 r3 t0 h0 N: {/ ^' r" B! k9 z
我(学习一楼的贴子)的学习摘要:

/ F- x# v9 n* L& M5 J+ [3 d# G$ W* y
(1) 面对观点不同的人,我们当持的心态
( Y0 E3 q+ [6 p+ X0 s4 D恩慈的态度' o$ T1 R6 n; B: n/ m5 v
充分的了解; b7 G  U3 B' y$ m
不斤斤计较& i# N7 \+ w5 c: E
真正的目的* N; k# J& \' G, j0 E  N- Y
' L+ X6 k; B, _7 S
(2) 从观点不同的人身上学习
% M6 ~& z: v% o3 I* 我可能是错的4 _$ e+ }3 T& G
*“全方位”表达
& M+ q3 `# |. q) l" h& e% @( V" ]* 发现危险区域+ t' O( h2 @7 F8 Y" R* D: N& k
* 因此理清思路( y' s9 Z( W6 z* ?, Y$ C8 s4 X% t
$ a6 @: D" \8 z( f, }" J1 L7 T  L
(3) 跟观点不同的人相处$ A% j5 e$ Z6 F) p
*圣经真理争论/ e( N1 W. k+ L/ |! x8 o
* 一般性的争论
# c9 J$ u% ^& e5 e  d9 y; `2 O* 相信神的权能
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 楼主| 发表于 2010-3-26 17:31 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 花儿红 9 L; B. R- a+ ]7 k2 h( w

! k5 @/ Z, X, k0 n
6 M3 D, j9 t1 @/ w谢谢你的总结,欢迎常来,愿神祝福你。
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发表于 2010-3-27 20:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 Mike_Wan 于 2010-3-27 21:57 编辑 / U+ I; z5 B* j& T; G1 ^) f5 _3 ]

7 W1 f6 p1 }+ E历史上来说,基督教是如何对待异教徒的?谁来给俺补补课?不需要长篇大论,简单总结就好。4 |& A, c5 E6 r6 z5 p! n

1 X9 k1 u4 l" J; {" ~算了。俺去 google 看能搜到什么。
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发表于 2010-3-27 21:52 | 显示全部楼层
十字军东征。& g4 H* ?6 |% p  ^  o' A$ b

+ T3 F) M8 |4 A$ ~% w基督教对异教徒的迫害。
" j2 A( j' q- U! S: f  k- f  Y- e4 x
( T$ o. ~5 w' I5 M# \最大的收获是搜到刘晓波的文集,看了半天,很有收获。这个是链接。http://boxun.com/hero/liuxb/
理袁律师事务所
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发表于 2010-3-27 23:37 | 显示全部楼层
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基督教犯下的历史罪行(ZT)
! A3 f* b  a" N    由1096年至1291年间,十字军东侵先後共8次,表面上是为宗教而战,实际上是一场由罗马教皇、西欧封建领主和城市富商向地中海地区发动侵略战争。第一次于1097年春在君士坦丁堡集近四万人,经小亚细亚向耶路撒冷进攻。十字军沿途抢夺、杀人放火,所到之处鸡犬不留。于1099年7月15日攻陷耶路撒冷,屠杀七万余人,血洗全城。第二次东侵由教皇尤金三世(Eugenius Ⅲ)集合7万骑士向东进军,因德、法之间的矛盾,拜占庭帝国不支持和指挥失当,沿途损失惨重,但最终以失败告终。第三次由德、法、英三国组成,但德皇在进攻拜占庭时阵亡、而法王因国内政治纠纷率部回国,英王在顽强抵抗下未能攻陷耶路撒冷,结束这次东侵。第四次东侵主要是攻击国力衰弱的拜占庭帝国,1202 年,法、德、意十字军由海路于威尼斯出发,于1204年4月攻陷君士坦丁堡,焚城掠夺达一星期之久,把能抢的抢走,抢不走的烧光,甚至挖掘坟墓,劫殉葬品,所有文物、艺术品、文献图书损失殆尽。经历四次组军后,普遍人民对十字军的神圣性怀疑,教会只有鼓吹儿童参战,于1212年集合两支年龄约十二岁的儿童十字军,二至三万德国儿童往热那亚途中因缺乏组织,无补给而溃散。沿途大部份死于饥饿、疾病,最后到达的因无人照顾,生活悲惨。最后一部份奔回故乡,一部份流落意大利。另一支法国儿童十字军的二万人,到达马赛港后被骗上七艘船,两艘在地中海遇风暴沉没,另五艘到亚历山大里亚後,全被卖作童奴。其后教皇英诺森三世于1215年组织第五次东侵,但在进军开罗途中遇到埃及人强列抵抗,于1221年与埃及签订和约而结束第五次东侵。1228年德皇组织第六次十字军,因教皇出兵攻占德皇在意大利南部的领土,德皇因此回师欧洲而结束。第七次是于1248年法王路易九世率兵进攻埃及,但于1250年兵败被俘,后得用重金赎回,第七次十字军东侵以失败告终。第八次东侵是路易九世为报兵败之仇,于1270年发动,因无人响应,独自领兵进攻突尼斯,但全军染上疫症,大量死亡,路易九世也死于疫病,残部回国。此後,教皇多次号召组织十字军,都未能实现,至此,十字军东侵以彻底失败而告终。 ' {' u8 @1 r3 F+ l
          
2 q9 u9 y' }6 I: f3 H9 b2.教会对「异端」的镇压
3 |- T" ~; w9 b, }4 W8 m9 D$ c# t           4 y$ ]5 W9 m3 L2 {9 [
  2.1阿尔比派(卡塔尔派)(Cathar)这一派信徒谴责世俗,自称是纯洁的。本是巴尔干半岛上的一个教派,他们反对神职人员称为“完人“,反对神职人员拥有财产,与当时罗马教会的神职人员的行为有强列冲突,但深得反对腐败的基层人民支持。1179年教皇亚历山大三世宣布阿尔比派为异端,动员西欧各国对异端的暴力镇压。阿尔比派在法国南部图卢兹郡受到贵族的同情,反对罗马教庭。1208年,教皇特使在图卢兹伯爵府中被杀,引发教皇讨伐阿尔比派,并宣布凡参加讨伐异端的十字军都不受国家法律约束,他们过去及将来所犯的罪都得到教会赦免,所欠的债不用付息。法国北部贵族垂涎南部的财富,纷纷加入。于1213年,阿尔比派遭到决定性的战败,十字军大肆屠杀劫掠法国南部。在他们攻入比塞埃城时,感到无法区别谁是异端份子,随军的教皇特使便指示说:「只管把他们统统杀光,让上帝去分辨谁是他的子民。」这次暴力镇压经历20年(1209-1229),许多富庶的城市化为废墟,田园荒废,经济破坏,阿尔比派及法国南部的贵族势力都被摧毁。
- z6 r5 @( o- M& o7 Q          
- v8 p9 a7 x) t/ s- r9 I% b  2.2韦尔多派。韦尔多(Pierre Valdes)本是里昂商人,效法基督过清贫生活,变卖家产,周济穷人。不久,赢得一班支持者,形成韦尔多派。他们只是主张赤贫,人人有权传教,反对教会神职人员腐化,散播于法国南部及意大利北部,教皇亚历山大三世为笼络他们,曾准许他们活动。1179年,遭到教皇的谴责、并禁止他们自由传教。1184 年,在伐罗那宗教会议上,教皇卢修斯三世(Lucius Ⅲ)宣布罚绝韦尔多派,并迫使韦尔多派与罗马教会决裂,韦尔多派转为地下活动。其后韦尔多派发生意见分歧而分成两派,而教皇英诺森三世于1208年进一步分化韦尔多派,组织“公教穷人团“进行韦尔多派式的活动,使一些温和的韦尔多派归附罗马。最后于16世记汇入宗教改革活动,成为新教徒。 6 ?$ D- Y: f# u" n% @
           # B" @- s1 C- u7 a5 Y0 t5 m- X) H
 2.3宗教裁判所 1 L3 Z  N9 w% k( z/ R1 x% Z0 Y* {
  异端被处火刑 7 y+ R2 Q$ \+ o# x2 |
          
% S- b. E# m& i! ~9 c 1220年,教皇洪诺留三世认为地方主教镇压异端不力,通令建立直属教皇的“宗教裁判所“或“宗教法庭“。宗教裁判所一般设在修道院内,审讯秘密进行。宗教裁判所所制订的审讯条例:有两人作证,控告便能成立。证人如果撤回证词,就按异端同谋犯处理,被告如不认罪,可用刑。被告不仅自己认罪,还须检举同案犯和异端嫌疑犯。为异端辩护者应受罚绝。被告认罪之后,如果翻案,按异端处理。被判为异端者,没收其全部财产。宗教裁判所前后共经历约500年, 15世纪以后,西班牙的宗教裁判所最为残暴,仅1483年至1820年,判处的异端份子达38万多人,被火刑处死的达10万余人。而仅仅在1480- 1488年间,被火刑处死的达8800人,受惩处者有96494人。7 J5 w9 R! @1 {8 ~

4 @8 v! N7 ?' E) d3.参与非洲奴隶贸易                5 _- q6 @! E7 g/ |- I$ M2 V
  奴隶贸易! U- ]% W: K' P8 L
     罗马天主教会在各地传播主要是通过西班牙和葡萄牙的传教士进行。探险家船队为传教士提供必需物品及保护,而教会却提供特权给予协助传教的国家。早在1452年教皇尼古拉五世就授权葡萄牙国王阿方索征服和统治异教徒。并且宣称异教徒是神“赏给信徒的产业“。1454年教皇批准葡萄牙垄断非洲的奴隶贸易。1458年天主教传入冈比亚,1491年天主教传入刚果,葡萄牙人16世纪在西非海岸实行殖民统治和传教,使刚果成为葡萄牙的附庸和奴隶贩子的据点。传教士为掳掠来的黑奴施洗,然后一批批地押上船,他们便可获取洗礼费。
/ U" X, C; x4 g0 E& T6 \% _    
8 e5 u! I3 |0 | 4.传教活动残杀异教徒           + j" y3 _! G6 ]- T
无数异教徒和巫婆被烧死
' j5 g6 }3 f% t          
% \& C: D: D0 M  传教活动在拉丁美洲是以野蛮屠杀式进行,而主要是西班牙政府及传教士参与。1526年西班牙国王查理五世下令,每支船队必须携带传教士同行,否则不准离港。根据传教士拉斯·卡萨斯(Bartolome Las de Casas)记载,西班牙征服者每征服一个地方便宣布一道命令,用最残酷的死刑和武力胁迫当地土著皈依基督教,并接受西班牙国王的统治,拒不服从者,立刻被屠杀。安的列斯岛原有三百万印第安人,1514年减至14000人,最后只剩下200人。1536年西班牙人抵达新格拉那达,传教士更欺骗当地居民说,西班牙人是“公正的太阳之子“,将向他们宣传道理。于是居民同意在太阳神庙内树起十字架。由于印第安人入教是被迫的,他们依然秘密崇拜自己的图腾及神像,为了更有效地控制当地居民,1602年耶稣会会长提出建立印第安人宗教归化区,把逃往森林深处的印第安人进行思想改造。从1610年起,耶稣会在巴拉圭建立这种分开殖民征服者及当地居民的村庄,有十五万印第安人分别住在卅个归化区内,由传教士负责管理。印第安人只能听从传教士命令及从事沉重的种植及采矿活动,事实上,他们只是传教士的奴隶。1519年,西班牙殖民者征服了阿兹特克人的家乡墨西哥。他们欺骗阿兹特克国王说:「西班牙人的到来完全是为了传播基督教的光明。」不久便囚禁了国王,并假借他的名进行统治,残酷地屠杀反抗的墨西哥人。1524年教皇和西班牙国王联合派出十几名传教士到墨西哥传教,他们为酋长之子及印第安人洗礼。根据方济各会报告:1536年受洗者有500万,到1540年受洗者巳超过900万。17世纪,西班牙和法国(天主教)及英国和荷兰(基督教)争生恐后地在北美建立殖民地。当然,对土著居民实行种族灭绝政策,把印第安人的宗教信仰斥之为迷信这些统治方式并没有改变。
9 M: W* A* l" t: H5.对以色列民族长达2000年的迫害
* B% v- N5 R4 s' u 因为耶稣的缘故,天主教.基督教这些神的伪选民借口以色人杀害了耶稣,对神的真正选民以色列民族进行了长达两千年的残杀和迫害,几千万犹太人死于非命,基督教徒们振振有词地说这是罪的工价,这就是基督们所谓的仁爱和公正.
, Y& g; B! q7 {0 Q8 H" I0 @8 {# x. e0 @( I/ r' @  S) L
最后,假如有一天基督教的势力控制了这个世界,这个世界会是什么样呢?我想列举一些
5 p6 y' R4 u* ?2 Y  在被美国人称为母州(mother state)的弗吉尼亚,1612年由总督德尔(Thomas Dale)发 # Y5 m0 ?  {$ d2 F/ F* j5 {
  布的法律规定(摘自方.舟.子“美国不以基督教立国”):
. j( y. P1 k7 R5 b   3 s3 \2 ]+ d% z, y- A* x
    第一条:凡是对三位一体或三神圣之一出言不敬者,或者反对基督教信仰者,处以死刑。 , ?$ v& W& {$ m& _
    第二条:咒骂上帝之神圣名字者,处以死刑。
' q& K  U2 h3 p1 a- g! H% u    第三条:诅咒者,初犯根据本地习惯加以严惩,再犯用刀戳穿舌头,三犯处以死刑。
2 l: J' o3 e, r# u+ D1 v, g    第四条:嘲笑或蔑视神的教诲,或对教士不敬者,当众鞭打三次,请求公众的原谅。
/ i9 x* A2 h2 ~0 Z+ o1 v    第五条:未上教堂或未参加宗教仪式者,初犯扣津贴,再犯当众鞭打,三犯监禁六个月。 9 q/ S1 P$ m/ D0 X% a! `# L" V8 K
    第六条:未守安息日者(指在星期天工作),初犯扣津贴,再犯当众鞭打,三犯处以死刑。 / ]9 _6 B( f+ A# l# m4 v$ L
    第七条:殖民地的每个居民以及任何到殖民地来的人,都必须由教士检查其宗教信仰,如
0 q0 L6 h9 M1 M. o; \        果不合格,要接受教士的教育。如果拒绝去见教士,将被鞭打;再次拒绝,将被 : P5 s, P, i% }% C& I- n3 j4 u" A
        鞭打两次并当众认错;如果还拒绝,将每天被鞭打,直到服从。 0 h2 M3 J/ x0 q% {+ x& a0 a
   & u  Y% _. n& K3 X! A7 |+ t" I
  大家愿意生活在这样的世界里吗?如果大多数人都没有了客观的善恶标准,这个世界将是极端   k# c2 D: y8 d' r: P5 b9 m* p! a
  危险的世界。这就是为什么我们都应该反对基督教的原因。! Y5 |" J/ |3 V' R. r
以非洲酋长的一句话结尾: , z# U, v$ k& b( u" Z' k+ v
“一开始,我们手中有土地,他们(指传教士)手中有圣经,
+ k) v8 a0 n$ Q  m而现在,我们手中有圣经,他们手中有土地”
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-3-28 14:36 | 显示全部楼层
现在的教会的确承认十字军东征是错误的。但是看历史,不能完全脱离当时的背景,教会历史并没有否定十字军东征。
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发表于 2010-3-28 16:10 | 显示全部楼层
现在的教会的确承认十字军东征是错误的。但是看历史,不能完全脱离当时的背景,教会历史并没有否定十字军东征。
, o; E% @' O9 c' g( q) OOnesimus1970 发表于 2010-3-28 15:36
( n- W0 ~& Y2 E6 i; D
既然有错误,谁应该对错误负责?是什么原因造成这种错误?你认为教会怎样才能避免类似错误再次发生?. J1 \: ^" J9 z9 g& C( P3 ?. R
对「异端」的镇压、宗教裁判所、参与非洲奴隶贸易、残杀异教徒呢?正确还是错误?
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发表于 2010-3-28 20:37 | 显示全部楼层
基督徒的观念:错的都是过去,现在永远没有错。' w3 n) }' a. d/ l' e
以前的错误是历史遗留问题,呵呵。。。! X( d5 f% x7 f- W
既然有错误,谁应该对错误负责?是什么原因造成这种错误?你认为教会怎样才能避免类似错误再次发生?. X5 E2 O' p) z
对「异端」的镇压、宗教裁判所、参与非洲奴隶贸易、残杀异教徒呢?正确还是错误?
, F. I3 S9 U0 f4 L/ j' T高潮 发表于 2010-3-28 17:10
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 楼主| 发表于 2010-3-29 14:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
28# smallhill
, X# J; s! H3 A你说的不完全正确,教会现在也犯错。基督信仰不是要求一个人不犯错,而是要人信耶稣,因为人是罪人。
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发表于 2010-3-29 16:45 | 显示全部楼层
你说的对,教会是要人信基督而不是要人不犯错。
0 Y0 p% p( t, d) q结果就是教徒不断的犯错,无所谓,反正信基督就可以进天堂,就像那些发动战争、用宗教裁判所干尽坏事的教徒一样封圣。) O$ x/ A1 H% x; d0 j; \
28# smallhill
# B" V, Y) [. d- }, J& l你说的不完全正确,教会现在也犯错。基督信仰不是要求一个人不犯错,而是要人信耶稣,因为人是罪人。2 d" }9 c4 H+ G
Onesimus1970 发表于 2010-3-29 15:49
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