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答高潮的问题

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发表于 2010-1-29 00:43 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
代高潮向使徒教会的林牧师问了一些问题。现将林牧师的回答发布在这里,希望对大家有所帮助。林牧师回答问题的信息量非常大,我是用录音笔将整个谈话录下来,然后逐字整理出来。希望有兴趣的朋友能耐心地看完,看后有所收获。高潮问题的原贴在此:http://www.edmontonchina.cn/view ... page%3D1&page=1
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 楼主| 发表于 2010-1-29 00:46 | 显示全部楼层
先贴一个问题,其他的还在整理中。。。
& ^3 i& ~; v+ [$ e" y; \
# o0 c7 z4 b' H" {5 @高潮:谁有圣经的解释权?还是每个人都可以随意解释圣经?对圣经的解释是否存在唯一正确答案?如果有,在哪里?如何得到?' V% X0 E6 v3 H
(编者:林牧师认为这个问题是根本,是其他一切问题的根源,所以先答这个问题)
5 k+ _$ `" j/ H  d1 \, ?3 Y- E8 f8 C, l, p2 L( }8 l/ q% T
林牧师:我先解释一下三个基本的观念:: P& t, f$ ]5 `
1.        写圣经的人,无论是旧约的先知,还是新约的使徒,一定要有圣灵的指引,帮助和启示才能写圣经。
0 U. [* i0 a9 d7 ~& \正如彼得前书1:10-12A所说:“论到这救恩,那预先说你们要得恩典的众先知,早已详细的寻求考察。就是考察在他们心里基督的灵,预先证明基督受苦难,后来得荣耀,是指着什么时候,并怎样的时候。他们得了启示,知道他们所传讲的一切事(传讲原文作服事),不是为自己,乃是为你们。”写圣经的人得了启示,从圣灵,从基督的灵得了启示。如果圣灵没有启示,帮助写圣经的人,他们没有能力和资格来写。没有圣灵的启示,写出来的就是小说,而不是圣经。写圣经就是写神的话,需要神的帮助,神就是圣灵。圣灵会启示你,告诉你写什么东西。: }. M1 V/ D$ I1 ?

+ w2 L5 }  U5 X) a6 h; w) D2.        解释圣经的人,传道人也需要圣灵的帮助。# e# o# E0 j; u$ @; `3 a
彼得前书1:12B:“那靠着从天上差来的圣灵,传福音给你们的人,现在将这些事报给你们。”写圣经的人需要圣灵的帮助,传圣经的人如果没有圣灵的帮助,怎么传。写的人是几千年前写的,你都没有机会同他说话,你怎么知道他写什么东西。写的人需要圣灵帮助,传的人,讲道的人也需要圣灵的帮助。& B/ \2 R2 U) u* Y' n% C
. F$ z4 H3 m9 M9 s
哥林多前书2:10-13:“只有神借着圣灵向我们显明了。因为圣灵参透万事,就是神深奥的事也参透了。除了在人里头的灵,谁知道人的事。像这样,除了神的灵,也没有人知道神的事。我们所领受的,并不是世上的灵,乃是从神来的灵,叫我们能知道神开恩赐给我们的事。! a8 {0 y. q3 p7 N. x6 T' M
并且我们讲说这些事,不是用人智慧所指教的言语,乃是用圣灵所指教的言语,将属灵的话,解释属灵的事。(或作将属灵的事讲与属灵的人)”。“圣灵所指教的言语”是不是指圣灵会帮助我们讲的人,我们讲说这些事是有圣灵的帮助,讲道的人没有圣灵的帮助,他会乱讲.讲道的人不能用世上的智慧.不是说我念了PHD就能讲道.为什么呢?你看渔夫彼得和约翰,没有多少世界上的学问,但是有圣灵的帮助,就能写圣经,传道。所以你不能用世界上的智慧来解释圣经。保罗说我们讲神的道不是用人的智慧,乃是用“圣灵所指教的言语“,圣灵会教导你怎么去讲,然后用属灵的话语(圣经)来解释属灵的事情。因此,要讲神的事,一定要有神的灵的帮。圣经是讲神的事,你如果没有神的灵的帮助,你怎么讲神的事。神的灵知道神的事,人的灵知道人的事,你的灵知道你自己的事,我的灵知道我的事,你要明白我的事,如果我的灵没有帮助你,你怎么能明白我的事。
4 Y" ?" a4 w7 T8 w; Y/ z, ?9 t3 y6 E7 c- ^  \7 K" U+ e
3.        听道的人也需要圣灵的帮助。如果你没有圣灵的感动,你也不明白真道。
/ C& b9 W& n9 S6 o9 `' w: e哥林多前书12:3:“所以我告诉你们,被神的灵感动的,没有说耶稣是可咒诅的。若不是被圣灵感动的,也没有能说耶稣是主的。”一个人真知道耶稣基督是主,不是因为他聪明,而是因为圣灵感动。帖撒罗尼迦前书5:19-22:“不要销灭圣灵的感动。不要藐视先知的讲论。
) r2 x! L$ k6 @% F+ H* @; v: g( I但要凡事察验。善美的要持守。各样的恶事要禁戒不作。”听道的人如果要明白神的话语,第一,不要消灭圣灵的感动,圣灵会告诉你什么是对,什么是不对。第二,听道的人不能藐视先知的讲论。如果藐视他的话语,你听不下去,要谦卑。第三,听道的人要明白真道,凡事要察验。要自己去察验,不要人讲你就信,你自己要去查考圣经,要花时间。”美善的要持守,各样的恶事要禁戒不作”。意思就是说,不是每一个讲道的人都是讲美善的东西。否则你为什么要察验,你哪里知道是真还是假。个人要下工夫进去。帖撒罗尼迦前2:13:“为此,我们也不住地感谢神,因你们听见我们所传神的道,就领受了,不以为是人的道,乃以为是神的道。这道实在是神的,并且运行在你们信主的人心中。” 这道运行在信主的人心中,意思就是说,如果你相信他,他会感动你,让你明白真道。
* T1 D; N  v% f5 Y8 ?6 e3 ~# ?) l/ g; J
好,现在来回答她的问题。圣灵有权威来解释圣经。世人是领受圣灵来理解圣经,解释圣经。
, Q, x  e% s3 v+ D. S% P随意解释圣经是自取沉沦。彼得后3:14-16:“亲爱的弟兄啊,你们既盼望这些事,就当殷勤,使自己没有玷污,无可指摘,安然见主。并且要以我主长久忍耐为得救的因由,就如我们所亲爱的兄弟保罗,照着所赐给他的智慧,写了信给你们。他一切的信上,也都是讲论这事。信中有些难明白的,那无学问不坚固的人强解,如强解别的经书一样,就自取沉沦。” 加拉太书1:6-8:“我希奇你们这么快离开那借着基督之恩召你们的,去从别的福音。那并不是福音不过有些人搅扰你们,要把基督的福音更改了。但无论是我们,是天上来的使者,若传福音给你们,与我们所传给你们的不同,他就应当被咒诅。” 所以乱解释圣经或更改圣经,这个人会受咒诅。”自取沉沦”和”受咒诅”是非常严重的事,没有人可以随意解释圣经。圣经是不可加多,也不可减少。但是有人为讨人的喜欢,会将圣经加多或减少。) @+ ?9 X1 p1 I4 b! y
1 n0 U2 |3 z! ?/ K; q# ]( N
对圣经的解释只有一个答案,对就对,错就是错.不可能是不同的答案都对。如何得到?你必须借着圣灵重生。约翰福音3:3:“耶稣回答说,我实实在在地告诉你,人若不重生,就不能见神的国。” 3:5:” 耶稣说,我实实在在地告诉你,人若不是从水和圣灵生的,就不能进神的国。” 所以要借着圣灵重生和受水的洗礼,你才能重生。重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白。
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发表于 2010-1-29 01:02 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2010-1-29 01:13 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
看完以后,如果你觉得林牧师会对你有帮助,或你觉得他的观念错误,请与林牧师当面讨论,他不会来这里回答问题,因为他觉得面对面的对话才能真正沟通,交流。林牧师欢迎任何人去他的查经班和主日崇拜问问题。如果你不愿去教会,他也可与你在SECOND CUP这些地方见面。我可帮你联络,请发短信给我。不过,我个人还是希望你能去教会,因他同时在EDMONTON牧养三个教会,带了三个查经班,从二月开始还要增加二个查经班,非常忙。" ]$ s5 e1 a% w  a; V! u. D" `9 O

% k7 R! ^3 H0 g" N7 [# c, ^, k林牧师国语查经班:1 [: \. ]: @$ i& s: |
1. 星期三 早上 9:30 am - 11:30 am  在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.' q1 w3 w0 ]# E' l
2. 星期五 晚上 8:00 pm - 9:30 pm 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。
: @4 P! _4 ~% F* _1 z
6 F9 t: _6 w% O( w) a$ s主日崇拜:$ Q0 C5 j  w8 m) o; g; @
西堂:粵語/英語崇拜 Sunday, 9:30 am - 11:30 am, 在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.
& d4 O& F9 F; H% ?# ^西南堂:國語/英語崇拜 Sunday, 2:00 pm - 4:00 pm, 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。9 o0 r* n. ~# Q, _
东北堂:粵語/國語崇拜 Saturday, 9:30 am - 11:30 am, 在First Church of Nazarene,14320 - 94 St., Edmonton
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发表于 2010-1-29 09:19 | 显示全部楼层
能看懂、领受这些话的人实在是有福的。
理袁律师事务所
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发表于 2010-1-29 10:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 hahayixiao 于 2010-1-29 11:05 编辑 $ x5 J5 {3 _0 d$ I& w: v

7 v1 N" v( W; z, m4 t"重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白。". i$ U2 v: H! b" z$ a/ X, q* ^2 @9 K
请问,是信了才领受圣灵,还是有了圣灵后才会信呢?如果是先信了才有圣灵,那么人怎么又能信呢?(因为圣经上的话都不明白,讲什么都没有用啊!)如果是先有了圣灵才会信,那么没有重生(就是信主)又怎么会有圣灵呢?
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发表于 2010-1-29 10:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说的太好了
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发表于 2010-1-29 10:50 | 显示全部楼层
“若不是被圣灵感动的,也没有能说耶稣是主的。”; {& {, Z9 \! M: _4 ?+ i, Q2 J
这节圣经告诉我们,人没有认识主之前,是可以领受圣灵的帮助的,这就是神的恩典,神的主权,因一切都是从神而来。
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发表于 2010-1-29 10:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
林牧師的解釋應該讓一些小朋友明白了吧,如果不明白的話,, Y) |8 a8 p3 F% f7 o; K1 [. ]
HAHAYIXIAO小朋友:你要首先知道神,耶穌,聖靈之間的關係,聖靈是什麽,你要明白,而後再發問。
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发表于 2010-1-29 11:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
所以,人的得救 是本乎恩,也因着信。9 p5 B: \' \! q. I  T( ]6 D
5 P1 t! h! ^5 p$ J( f
而这个“信”其实也是从神而来的,有人说今天不信,不代表他明天不信,因为人在说话的时候,都会受到时间、地点和环境的限制,中国有句古话:“时位移人也。”信主的人都曾经有过不信的时候,原来,其实人的这个可以决定信还是不信的主权,不是人自己的。因为我们不知道明天将要发生什么。2 S+ p; F, ^; n: \- \& d7 x' B

5 Z7 F+ P: N$ M4 A: i希伯来书 十二章2节里说到:“仰望为我们信心创始成终的耶稣。”从这里可以看出,人的信心是由神为我们创始成终的。
, v8 j# Y( f- J+ A2 h0 X5 u" D, }( b5 H8 z5 V* x* q
所以,人的得救是本乎恩,也因着信。就可综合为人的得救完全在乎神的恩典,后面这个“因着信”,也是神给人的恩典。
" F8 Q$ R9 z1 |$ `, H9 x" u7 O0 C; ~. y* W
所以:神拣选人,完全是神的主权。, s0 I  N; Z  y/ U& d

6 P$ g; ]8 W4 m" L- i以弗所书一章 4节:就如神从创立世界以前,在基督里拣选了我们,使我们在他面前成为圣洁,无有瑕疵。
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发表于 2010-1-29 11:04 | 显示全部楼层
所以,信耶稣还是不信耶稣,看起来好像人有权决定,其实这决定权不在人,而在神。
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发表于 2010-1-29 11:05 | 显示全部楼层
看來小朋友還是有一些進步了,感謝神的恩典,聖靈的帶領。同時希望小朋友不要在淘氣了。
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发表于 2010-1-29 11:13 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
9# edmontonchina28 & D0 w: ?7 W" }& O: w- b( x

" E3 A- O; ?/ r9 O6 E4 ~" F$ N  I9 Z! e" l1 p% c2 i2 O. j
edmontonchina28:我明确告诉你,我是一个成年人。5 {; w% f, N, S, ]
/ n# @# H9 D1 S+ r
圣灵明确告诉我,你是从异端“真耶稣教会”而来,不信三位一体真神,请你赶快悔改,不要再披着羊皮残害主的羊群。
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发表于 2010-1-29 11:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 hahayixiao 于 2010-1-29 11:38 编辑 8 O/ [0 C  H0 j1 ?+ ]
3 w3 ?' N* O. A8 i+ o. x( D& e
寓言一则:2 C  Y* `9 J$ q
% M( Y' P5 N8 r0 J5 r
“皮尔卡丹”对“皮尔卡丁”说:“你为什么出来,扰乱我的市场?”8 m' n4 H0 b0 A* ]9 m
“皮尔卡丁”对“皮尔卡丹”说:“为什么说我扰乱了你的市场,你做你的广告,我做我的广告,咱们各有各的市场嘛!看!我还帮你做了广告:皮尔卡丹,皮尔卡丁同样风流!!”
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发表于 2010-1-29 11:42 | 显示全部楼层
林牧師的解釋應該讓一些小朋友明白了吧,如果不明白的話,
' G+ q  P0 Z( mHAHAYIXIAO小朋友:你要首先知道神,耶穌,聖靈之間的關係,聖靈是什麽,你要明白,而後再發問。7 P* \- p5 h( Z, Y( m7 x* q0 s
edmontonchina28 发表于 2010-1-29 10:57
. g! @6 d2 G3 X9 b4 d

6 K2 x0 T8 e& u9 r哈哈! 不明白的,才要问嘛,明白了,还问什么呢?
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 楼主| 发表于 2010-1-29 13:25 | 显示全部楼层
15# hahayixiao & W: \0 H3 R- e" E4 c, N# V* M. \

! ?& F' t5 u7 D& k. H5 w5 [HAHAYIXIAO:
: ~0 i! P2 d4 H" w0 a* `1 X- P3 J- s" ?( q3 X3 W( c
看地出来你对圣经很有研究,而且很追求。真心邀请邀请你今晚来查经班与林牧师当面探讨。我相信你会受益非浅。也可让查经班的其他人受益。我相信你的问题也是大多数人比较迷惑的地方。
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发表于 2010-1-29 13:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
对不起,请问一下,林牧师在哪里牧会?
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发表于 2010-1-29 13:36 | 显示全部楼层
再者,我自己提出的问题,我已经自己解答了。谢谢!
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 楼主| 发表于 2010-1-29 13:54 | 显示全部楼层
对不起,请问一下,林牧师在哪里牧会?
2 N5 I& ~/ }/ u, w6 ~hahayixiao 发表于 2010-1-29 13:35

* t- h; t) V# J8 V+ X' k- Q$ R2 K' @8 v
林牧师国语查经班:
4 @( e' \# r* [; T  m! q4 Y1. 星期三 早上 9:30 am - 11:30 am  在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.! K$ E9 \, l6 w4 z
2. 星期五 晚上 8:00 pm - 9:30 pm 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。
( Z" U1 h7 G1 A6 D; k
: g8 {9 S) |9 U9 |/ j& V主日崇拜:4 [+ o# O  f* L/ S$ S$ ]
西堂:粵語/英語崇拜 Sunday, 9:30 am - 11:30 am, 在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.
! H( `- q; m+ V+ k& O; A西南堂:國語/英語崇拜 Sunday, 2:00 pm - 4:00 pm, 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。+ B+ X9 k- {0 j$ p/ T' \
东北堂:粵語/國語崇拜 Saturday, 9:30 am - 11:30 am, 在First Church of Nazarene,14320 - 94 St., Edmonton
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 楼主| 发表于 2010-1-29 13:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
再者,我自己提出的问题,我已经自己解答了。谢谢!
- T! H9 E; e7 z, B5 Fhahayixiao 发表于 2010-1-29 13:36

0 X' Y$ }6 W9 X9 S0 m$ ?& ^+ z& _/ ]( N2 }: w- e
You might be wrong. It does not hurt to hear a different opinion.
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发表于 2010-1-29 15:56 | 显示全部楼层
我的意思是林牧师教会的名字是什么?
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 楼主| 发表于 2010-1-29 18:00 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我的意思是林牧师教会的名字是什么?' B2 K  _& @) a, P
hahayixiao 发表于 2010-1-29 15:56

, }1 s# E  }9 }5 `" h+ Z. T. ^: i8 H
7 J, _) h! }9 v) r$ v9 e使徒教会 www.abc-edm.com
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发表于 2010-1-29 21:55 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
2# edmontonian * j$ ~  ^& g* f$ ]
" d# F9 I" ^' W+ s+ {* Q! j* z
引用网友 RAPALA 的话:
# _7 \+ q' R/ r4 s: k. d, a+ Z2 Z
1 |: [6 i0 K- H, }" U7 l一部圣经,百样教会,千样解说,不知道这论坛上信教人受洗之前,怎么确认自己信的就是对的,一定保证上天堂?既然圣经是神写的,人来理解的,只要你是人,你就不能说你理解得100%正确,既然你不能理解得100%正确,你就不能100%按照圣经的指示去做。既然你不能按圣经100%去作,你当然不能上天堂,最起码不能100%上天堂。
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发表于 2010-1-29 21:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2010-1-29 22:00 编辑 ) {+ G, V. t( v6 y( {: z8 D  m
先贴一个问题,其他的还在整理中。。。3 u( C6 ^' x: u
' V  g  I( R5 {6 j3 \: @, v
高潮:谁有圣经的解释权?还是每个人都可以随意解释圣经?对圣经的解释是否存在唯一正确答案?如果有,在哪里?如何得到?
" v# |& G* a! g, z9 t(编者:林牧师认为这个问题是根本,是其他一切 ...7 ~" g( @& t" ^& `6 @: C" D: a; T
edmontonian 发表于 2010-1-29 00:46

7 k7 {5 z: H/ f. L5 k# k偶对林牧师的回答仍有疑问,他说来说去,都是说只有圣灵才有权解释圣经,只有圣灵的引导才能传道、才能读懂圣经~
- ^0 n$ Q) b/ h3 w4 c7 E不过问题是,究竟有没有统计数字表明有多大比例的基督徒能得到圣灵的指引?换句话说,有多少有能完全读懂圣经?有多少人有资格出来解释圣经?而且要保证他们之间的解释是绝不互相矛盾的?(如果真的不存在矛盾,基督教就不会分这么多门派了) k# K- @8 |0 V; z; ^0 C& L, C
还有,圣灵是通过什么方式和人沟通的呢?做梦?脑袋里有个声音?突发奇想?幻觉?
. w- \2 r. U/ K- l天主教和基督教的圣灵是不是同一个呀?为什么他们的圣经权威对圣经的解释存在如此世大的分歧?基督教内部也门派林立,对圣经的解释也各不相同,普通教徒应该信谁?有些教还说自己的教是真耶稣教, 还有比这更滑稽的事吗?
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发表于 2010-1-29 22:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
24# 高潮
6 o, [: i% t# q3 I
/ p/ w( H+ C9 y- e& D高潮你真滑稽,有多少受洗的教徒认认真真地把旧约/新约都读一遍了,哪怕是一遍。还不算他/她拿到那本是"异端”,你还真有“疑问”?
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发表于 2010-1-29 22:17 | 显示全部楼层
24# 高潮 9 }7 {' C# K) \9 ^- \
5 W: R6 {1 R% ^
高潮你真滑稽,有多少受洗的教徒认认真真地把旧约/新约都读一遍了,哪怕是一遍。还不算他/她拿到那本是"异端”,你还真有“疑问”?
* K- `0 D+ [0 n: Z5 S) S4 C- M6 G东西南北 发表于 2010-1-29 22:08
$ p! p8 F1 ~! u$ h! U/ ]8 @% S
这么说,滑稽的是教徒和整个宗教,基督教就是一个大笑话~
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发表于 2010-1-29 22:38 | 显示全部楼层
2# edmontonian 7 m2 G$ Y0 @; p, |% p
总的来说,林牧师所讲的都是废话,是标准的神棍或政客回答别人提问的模式。一通东扯西拉使你觉得很有道理,可仔细一想,他啥都没回答。按他所说,写,说,听圣经都取决于圣灵,那怎么还会有这么多不同的解释?要么就是牧师们都在瞎说,要么就是圣灵有时喝多了或者大姨妈来了。
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发表于 2010-1-29 23:05 | 显示全部楼层
2# edmontonian 0 w; d/ O. {: m5 p4 f+ _5 f
总的来说,林牧师所讲的都是废话,是标准的神棍或政客回答别人提问的模式。一通东扯西拉使你觉得很有道理,可仔细一想,他啥都没回答。按他所说,写,说,听圣经都取决于圣灵,那怎么还会有这么多 ...
2 O; p* j+ Y; z" d清茶一杯 发表于 2010-1-29 22:38

! h% S- M! p% c" X0 X7 v* a1 ]       把这句话给你正合适:6 ~, ?* [" D5 I: l+ S2 v6 v8 K: K
, \, I& N8 [4 f' @- p5 E! T  l$ e. @* y
重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白
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发表于 2010-1-29 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
       把这句话给你正合适:" V+ f7 D2 r# q( h

) u8 L+ ~, d' X0 \' H" c, J  b, L重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白。
: \. M1 a0 o, E# m/ jmicher 发表于 2010-1-29 23:05

+ X& X3 q# {2 d( C请问你有圣灵了吗?你明白了吗?* s3 Z* {2 X1 f4 q5 b2 e
圣灵是通过什么方式和你沟通的呢?做梦?脑袋里有个声音?突发奇想?幻觉?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-1-29 23:20 | 显示全部楼层
2# edmontonian # V: U1 n+ f& D. r" o* L7 K- k; b
总的来说,林牧师所讲的都是废话,是标准的神棍或政客回答别人提问的模式。一通东扯西拉使你觉得很有道理,可仔细一想,他啥都没回答。按他所说,写,说,听圣经都取决于圣灵,那怎么还会有这么多 ...
  u. n9 h6 a. a" Z/ {  e  G& d; h6 Z清茶一杯 发表于 2010-1-29 22:38

" z' }, E0 e  n! J( ?
* ]6 M: q' V4 ^8 S1 e0 C' u你已经抓住了要点:"写,说,听圣经都取决于圣灵" 而不是人的智慧。
理袁律师事务所
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