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答高潮的问题

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发表于 2010-1-29 00:43 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
代高潮向使徒教会的林牧师问了一些问题。现将林牧师的回答发布在这里,希望对大家有所帮助。林牧师回答问题的信息量非常大,我是用录音笔将整个谈话录下来,然后逐字整理出来。希望有兴趣的朋友能耐心地看完,看后有所收获。高潮问题的原贴在此:http://www.edmontonchina.cn/view ... page%3D1&page=1
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 楼主| 发表于 2010-1-29 00:46 | 显示全部楼层
先贴一个问题,其他的还在整理中。。。
" |* X. J4 J, \% s) T+ l2 s
4 D2 Y- A4 X. S  K8 ~8 V# |, S高潮:谁有圣经的解释权?还是每个人都可以随意解释圣经?对圣经的解释是否存在唯一正确答案?如果有,在哪里?如何得到?8 u! d& b* p; [
(编者:林牧师认为这个问题是根本,是其他一切问题的根源,所以先答这个问题)
' x' t: `# ^0 x; p8 N. p, {% Q) L
林牧师:我先解释一下三个基本的观念:
0 r  f. @+ M4 `& I1.        写圣经的人,无论是旧约的先知,还是新约的使徒,一定要有圣灵的指引,帮助和启示才能写圣经。* l( Q. G) ^% l% Y5 {0 F
正如彼得前书1:10-12A所说:“论到这救恩,那预先说你们要得恩典的众先知,早已详细的寻求考察。就是考察在他们心里基督的灵,预先证明基督受苦难,后来得荣耀,是指着什么时候,并怎样的时候。他们得了启示,知道他们所传讲的一切事(传讲原文作服事),不是为自己,乃是为你们。”写圣经的人得了启示,从圣灵,从基督的灵得了启示。如果圣灵没有启示,帮助写圣经的人,他们没有能力和资格来写。没有圣灵的启示,写出来的就是小说,而不是圣经。写圣经就是写神的话,需要神的帮助,神就是圣灵。圣灵会启示你,告诉你写什么东西。
0 G4 j2 N& ]$ r9 @" l% O7 y  {2 U4 q% ~' @
2.        解释圣经的人,传道人也需要圣灵的帮助。: R% S: B5 t( P  u& |* t
彼得前书1:12B:“那靠着从天上差来的圣灵,传福音给你们的人,现在将这些事报给你们。”写圣经的人需要圣灵的帮助,传圣经的人如果没有圣灵的帮助,怎么传。写的人是几千年前写的,你都没有机会同他说话,你怎么知道他写什么东西。写的人需要圣灵帮助,传的人,讲道的人也需要圣灵的帮助。
0 a( C8 ]: O, x, a- C. @  U8 y5 [: ~" n8 Z4 Z* w+ P. }
哥林多前书2:10-13:“只有神借着圣灵向我们显明了。因为圣灵参透万事,就是神深奥的事也参透了。除了在人里头的灵,谁知道人的事。像这样,除了神的灵,也没有人知道神的事。我们所领受的,并不是世上的灵,乃是从神来的灵,叫我们能知道神开恩赐给我们的事。
$ P$ e) ~" v8 I& L并且我们讲说这些事,不是用人智慧所指教的言语,乃是用圣灵所指教的言语,将属灵的话,解释属灵的事。(或作将属灵的事讲与属灵的人)”。“圣灵所指教的言语”是不是指圣灵会帮助我们讲的人,我们讲说这些事是有圣灵的帮助,讲道的人没有圣灵的帮助,他会乱讲.讲道的人不能用世上的智慧.不是说我念了PHD就能讲道.为什么呢?你看渔夫彼得和约翰,没有多少世界上的学问,但是有圣灵的帮助,就能写圣经,传道。所以你不能用世界上的智慧来解释圣经。保罗说我们讲神的道不是用人的智慧,乃是用“圣灵所指教的言语“,圣灵会教导你怎么去讲,然后用属灵的话语(圣经)来解释属灵的事情。因此,要讲神的事,一定要有神的灵的帮。圣经是讲神的事,你如果没有神的灵的帮助,你怎么讲神的事。神的灵知道神的事,人的灵知道人的事,你的灵知道你自己的事,我的灵知道我的事,你要明白我的事,如果我的灵没有帮助你,你怎么能明白我的事。' X! Z. t' R/ t0 e( h0 u# v

( i- f! Z0 K& N( Y$ k! T- R7 Z: J. R3.        听道的人也需要圣灵的帮助。如果你没有圣灵的感动,你也不明白真道。$ L9 Y' E& X. _+ z- t5 \1 }- d, D
哥林多前书12:3:“所以我告诉你们,被神的灵感动的,没有说耶稣是可咒诅的。若不是被圣灵感动的,也没有能说耶稣是主的。”一个人真知道耶稣基督是主,不是因为他聪明,而是因为圣灵感动。帖撒罗尼迦前书5:19-22:“不要销灭圣灵的感动。不要藐视先知的讲论。
) L1 D: O- [* \但要凡事察验。善美的要持守。各样的恶事要禁戒不作。”听道的人如果要明白神的话语,第一,不要消灭圣灵的感动,圣灵会告诉你什么是对,什么是不对。第二,听道的人不能藐视先知的讲论。如果藐视他的话语,你听不下去,要谦卑。第三,听道的人要明白真道,凡事要察验。要自己去察验,不要人讲你就信,你自己要去查考圣经,要花时间。”美善的要持守,各样的恶事要禁戒不作”。意思就是说,不是每一个讲道的人都是讲美善的东西。否则你为什么要察验,你哪里知道是真还是假。个人要下工夫进去。帖撒罗尼迦前2:13:“为此,我们也不住地感谢神,因你们听见我们所传神的道,就领受了,不以为是人的道,乃以为是神的道。这道实在是神的,并且运行在你们信主的人心中。” 这道运行在信主的人心中,意思就是说,如果你相信他,他会感动你,让你明白真道。
! [" m9 M8 }' o" X6 b+ N+ d- s6 H: L, W3 [
好,现在来回答她的问题。圣灵有权威来解释圣经。世人是领受圣灵来理解圣经,解释圣经。
( b9 G7 H+ d5 m/ _随意解释圣经是自取沉沦。彼得后3:14-16:“亲爱的弟兄啊,你们既盼望这些事,就当殷勤,使自己没有玷污,无可指摘,安然见主。并且要以我主长久忍耐为得救的因由,就如我们所亲爱的兄弟保罗,照着所赐给他的智慧,写了信给你们。他一切的信上,也都是讲论这事。信中有些难明白的,那无学问不坚固的人强解,如强解别的经书一样,就自取沉沦。” 加拉太书1:6-8:“我希奇你们这么快离开那借着基督之恩召你们的,去从别的福音。那并不是福音不过有些人搅扰你们,要把基督的福音更改了。但无论是我们,是天上来的使者,若传福音给你们,与我们所传给你们的不同,他就应当被咒诅。” 所以乱解释圣经或更改圣经,这个人会受咒诅。”自取沉沦”和”受咒诅”是非常严重的事,没有人可以随意解释圣经。圣经是不可加多,也不可减少。但是有人为讨人的喜欢,会将圣经加多或减少。& Z2 `  K6 H" j9 E
/ M& w/ u+ G5 x" b9 F) n- x8 V
对圣经的解释只有一个答案,对就对,错就是错.不可能是不同的答案都对。如何得到?你必须借着圣灵重生。约翰福音3:3:“耶稣回答说,我实实在在地告诉你,人若不重生,就不能见神的国。” 3:5:” 耶稣说,我实实在在地告诉你,人若不是从水和圣灵生的,就不能进神的国。” 所以要借着圣灵重生和受水的洗礼,你才能重生。重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白。
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发表于 2010-1-29 01:02 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2010-1-29 01:13 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
看完以后,如果你觉得林牧师会对你有帮助,或你觉得他的观念错误,请与林牧师当面讨论,他不会来这里回答问题,因为他觉得面对面的对话才能真正沟通,交流。林牧师欢迎任何人去他的查经班和主日崇拜问问题。如果你不愿去教会,他也可与你在SECOND CUP这些地方见面。我可帮你联络,请发短信给我。不过,我个人还是希望你能去教会,因他同时在EDMONTON牧养三个教会,带了三个查经班,从二月开始还要增加二个查经班,非常忙。
6 |/ `$ {0 c; l' X& |/ H  Z# X' E0 [6 @) c
林牧师国语查经班:
6 U  ]: Q/ H$ c1. 星期三 早上 9:30 am - 11:30 am  在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.. \+ |4 i4 u; g% L" ^3 d
2. 星期五 晚上 8:00 pm - 9:30 pm 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。- X/ p* S  I0 {7 W8 G) o; i7 u7 K
/ W. }$ `. o( G
主日崇拜:0 q# G- V6 M4 l; w7 i0 Y, E8 i
西堂:粵語/英語崇拜 Sunday, 9:30 am - 11:30 am, 在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.. p0 P* ^; y# P3 I+ d
西南堂:國語/英語崇拜 Sunday, 2:00 pm - 4:00 pm, 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。
8 A( P) T+ I1 W: E6 k- i7 _东北堂:粵語/國語崇拜 Saturday, 9:30 am - 11:30 am, 在First Church of Nazarene,14320 - 94 St., Edmonton
大型搬家
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发表于 2010-1-29 09:19 | 显示全部楼层
能看懂、领受这些话的人实在是有福的。
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发表于 2010-1-29 10:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 hahayixiao 于 2010-1-29 11:05 编辑
7 y1 l! q3 ^# m8 Q5 c! b* i6 Y
1 r  h+ k. {7 o/ p7 `"重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白。"9 z" f" @7 p% `9 S" G2 H
请问,是信了才领受圣灵,还是有了圣灵后才会信呢?如果是先信了才有圣灵,那么人怎么又能信呢?(因为圣经上的话都不明白,讲什么都没有用啊!)如果是先有了圣灵才会信,那么没有重生(就是信主)又怎么会有圣灵呢?
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发表于 2010-1-29 10:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说的太好了
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发表于 2010-1-29 10:50 | 显示全部楼层
“若不是被圣灵感动的,也没有能说耶稣是主的。”
; C- k* k: r" L这节圣经告诉我们,人没有认识主之前,是可以领受圣灵的帮助的,这就是神的恩典,神的主权,因一切都是从神而来。
理袁律师事务所
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发表于 2010-1-29 10:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
林牧師的解釋應該讓一些小朋友明白了吧,如果不明白的話,: H* {' g) {3 r
HAHAYIXIAO小朋友:你要首先知道神,耶穌,聖靈之間的關係,聖靈是什麽,你要明白,而後再發問。
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发表于 2010-1-29 11:01 | 显示全部楼层
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所以,人的得救 是本乎恩,也因着信。
4 L/ l* t, ^$ x; z* v9 H5 S2 X5 f* ~2 k# J
而这个“信”其实也是从神而来的,有人说今天不信,不代表他明天不信,因为人在说话的时候,都会受到时间、地点和环境的限制,中国有句古话:“时位移人也。”信主的人都曾经有过不信的时候,原来,其实人的这个可以决定信还是不信的主权,不是人自己的。因为我们不知道明天将要发生什么。( l3 H. s4 p; Z' u) `- \

7 n; x+ v; V- P" z# A& w希伯来书 十二章2节里说到:“仰望为我们信心创始成终的耶稣。”从这里可以看出,人的信心是由神为我们创始成终的。
9 g7 Z  z$ m* F" z: E3 |4 L$ P* V8 M( w
所以,人的得救是本乎恩,也因着信。就可综合为人的得救完全在乎神的恩典,后面这个“因着信”,也是神给人的恩典。# q, P0 }5 P6 f! t7 O
* G5 w+ I8 G/ C
所以:神拣选人,完全是神的主权。2 }( }+ N+ `, q6 U

& N( d4 q' |( e, D以弗所书一章 4节:就如神从创立世界以前,在基督里拣选了我们,使我们在他面前成为圣洁,无有瑕疵。
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发表于 2010-1-29 11:04 | 显示全部楼层
所以,信耶稣还是不信耶稣,看起来好像人有权决定,其实这决定权不在人,而在神。
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发表于 2010-1-29 11:05 | 显示全部楼层
看來小朋友還是有一些進步了,感謝神的恩典,聖靈的帶領。同時希望小朋友不要在淘氣了。
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发表于 2010-1-29 11:13 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
9# edmontonchina28
0 x0 w* p2 q) R# z3 J! I) Q8 [# h  h: a' C4 J# d) |
6 T7 G9 w5 h6 i6 S: ^5 i
edmontonchina28:我明确告诉你,我是一个成年人。
* Y1 u: I7 \" J4 }; O& X% f3 ?3 |# Z6 E4 W  ]% W) [4 d- Y
圣灵明确告诉我,你是从异端“真耶稣教会”而来,不信三位一体真神,请你赶快悔改,不要再披着羊皮残害主的羊群。
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发表于 2010-1-29 11:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 hahayixiao 于 2010-1-29 11:38 编辑 ! l5 H, J  g+ H2 n% _
0 C# Y# u# T" C2 @
寓言一则:* c. M1 R* }2 I9 J

% H: x) |4 Z# n“皮尔卡丹”对“皮尔卡丁”说:“你为什么出来,扰乱我的市场?”
5 d- i" `: h3 W+ m( v“皮尔卡丁”对“皮尔卡丹”说:“为什么说我扰乱了你的市场,你做你的广告,我做我的广告,咱们各有各的市场嘛!看!我还帮你做了广告:皮尔卡丹,皮尔卡丁同样风流!!”
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发表于 2010-1-29 11:42 | 显示全部楼层
林牧師的解釋應該讓一些小朋友明白了吧,如果不明白的話,$ H9 W( J1 w2 n( O
HAHAYIXIAO小朋友:你要首先知道神,耶穌,聖靈之間的關係,聖靈是什麽,你要明白,而後再發問。
7 |: @: d  `, {! \# S" L2 o* F9 }edmontonchina28 发表于 2010-1-29 10:57
. l" W+ q& A6 U3 ^
. I1 a2 \! k  E% X8 H6 D5 H1 c
哈哈! 不明白的,才要问嘛,明白了,还问什么呢?
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 楼主| 发表于 2010-1-29 13:25 | 显示全部楼层
15# hahayixiao
  r" h) P( ]: z9 a- S. }* K, C3 X" L9 A
HAHAYIXIAO:+ }" Q6 k: D  t1 U
9 q7 v8 b- ^" u0 d$ L' b8 E; Z
看地出来你对圣经很有研究,而且很追求。真心邀请邀请你今晚来查经班与林牧师当面探讨。我相信你会受益非浅。也可让查经班的其他人受益。我相信你的问题也是大多数人比较迷惑的地方。
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发表于 2010-1-29 13:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
对不起,请问一下,林牧师在哪里牧会?
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发表于 2010-1-29 13:36 | 显示全部楼层
再者,我自己提出的问题,我已经自己解答了。谢谢!
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 楼主| 发表于 2010-1-29 13:54 | 显示全部楼层
对不起,请问一下,林牧师在哪里牧会?9 d8 R, _% j' ^# S
hahayixiao 发表于 2010-1-29 13:35

+ Y8 K; W+ ~5 K1 s) a8 W
( y$ x1 t4 |7 w( ]) E林牧师国语查经班:
0 N4 t5 f+ W9 F- [" s2 @( x1. 星期三 早上 9:30 am - 11:30 am  在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.
& D  Q8 X9 g, e( B" R9 R2. 星期五 晚上 8:00 pm - 9:30 pm 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。5 W' |/ v, |+ v

+ \2 C- |! D6 f, \( H' f8 S主日崇拜:
' R# N! {3 `$ V西堂:粵語/英語崇拜 Sunday, 9:30 am - 11:30 am, 在Elmwood Community,16415 - 83 Ave., [, p6 A- A6 T6 ]: u2 W: P
西南堂:國語/英語崇拜 Sunday, 2:00 pm - 4:00 pm, 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。
+ C) F: _. ~4 L& R东北堂:粵語/國語崇拜 Saturday, 9:30 am - 11:30 am, 在First Church of Nazarene,14320 - 94 St., Edmonton
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-1-29 13:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
再者,我自己提出的问题,我已经自己解答了。谢谢!
- A1 b" T8 r% D/ C% M3 Zhahayixiao 发表于 2010-1-29 13:36
0 d, [; j# U" v) h! z
4 f1 S) M! T  w
You might be wrong. It does not hurt to hear a different opinion.
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发表于 2010-1-29 15:56 | 显示全部楼层
我的意思是林牧师教会的名字是什么?
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 楼主| 发表于 2010-1-29 18:00 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我的意思是林牧师教会的名字是什么?7 X  K" A5 \% Q4 i  {6 H6 @" V
hahayixiao 发表于 2010-1-29 15:56

% y. H. l0 d/ E7 z* ^1 t( ?7 u' a8 x2 j% s$ b
使徒教会 www.abc-edm.com
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发表于 2010-1-29 21:55 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
2# edmontonian ' L) C! `* ], h; G$ }% d" I

# g7 Q6 l* v3 \1 |引用网友 RAPALA 的话:" L% y1 J- \% ~

: D" U2 u! x8 ]- q' v4 h一部圣经,百样教会,千样解说,不知道这论坛上信教人受洗之前,怎么确认自己信的就是对的,一定保证上天堂?既然圣经是神写的,人来理解的,只要你是人,你就不能说你理解得100%正确,既然你不能理解得100%正确,你就不能100%按照圣经的指示去做。既然你不能按圣经100%去作,你当然不能上天堂,最起码不能100%上天堂。
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发表于 2010-1-29 21:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2010-1-29 22:00 编辑 , w; ^9 _4 x0 m) i- T
先贴一个问题,其他的还在整理中。。。
- g3 t, n9 m# y; `. o: P0 G" E
& L: O: V  B5 u8 [4 h: Y4 ~3 Q+ Z+ d4 N8 `高潮:谁有圣经的解释权?还是每个人都可以随意解释圣经?对圣经的解释是否存在唯一正确答案?如果有,在哪里?如何得到?
# V% l) B; I( H9 @(编者:林牧师认为这个问题是根本,是其他一切 ...
* }2 Q, o( i, ?' _" tedmontonian 发表于 2010-1-29 00:46
' O* b9 P9 A: H; M+ z% W
偶对林牧师的回答仍有疑问,他说来说去,都是说只有圣灵才有权解释圣经,只有圣灵的引导才能传道、才能读懂圣经~
% ?5 @1 ?: ^4 Q不过问题是,究竟有没有统计数字表明有多大比例的基督徒能得到圣灵的指引?换句话说,有多少有能完全读懂圣经?有多少人有资格出来解释圣经?而且要保证他们之间的解释是绝不互相矛盾的?(如果真的不存在矛盾,基督教就不会分这么多门派了
* c5 |9 T& e3 W$ G9 Y5 L' o4 l还有,圣灵是通过什么方式和人沟通的呢?做梦?脑袋里有个声音?突发奇想?幻觉? ( \% P" @* u* m5 v
天主教和基督教的圣灵是不是同一个呀?为什么他们的圣经权威对圣经的解释存在如此世大的分歧?基督教内部也门派林立,对圣经的解释也各不相同,普通教徒应该信谁?有些教还说自己的教是真耶稣教, 还有比这更滑稽的事吗?
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发表于 2010-1-29 22:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
24# 高潮 ( ^2 R! j1 X: u. t: g% I0 ^

; O; e9 K1 x( g1 ?高潮你真滑稽,有多少受洗的教徒认认真真地把旧约/新约都读一遍了,哪怕是一遍。还不算他/她拿到那本是"异端”,你还真有“疑问”?
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发表于 2010-1-29 22:17 | 显示全部楼层
24# 高潮 2 h$ Z" W( F: k" a3 x
* G" v( p, x! A# E
高潮你真滑稽,有多少受洗的教徒认认真真地把旧约/新约都读一遍了,哪怕是一遍。还不算他/她拿到那本是"异端”,你还真有“疑问”?
- x; q. c# W% _东西南北 发表于 2010-1-29 22:08
) v: q# Q3 o' \
这么说,滑稽的是教徒和整个宗教,基督教就是一个大笑话~
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发表于 2010-1-29 22:38 | 显示全部楼层
2# edmontonian # h$ F# t% a' N, f, K  p
总的来说,林牧师所讲的都是废话,是标准的神棍或政客回答别人提问的模式。一通东扯西拉使你觉得很有道理,可仔细一想,他啥都没回答。按他所说,写,说,听圣经都取决于圣灵,那怎么还会有这么多不同的解释?要么就是牧师们都在瞎说,要么就是圣灵有时喝多了或者大姨妈来了。
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发表于 2010-1-29 23:05 | 显示全部楼层
2# edmontonian * s8 b1 x# E  e4 u1 t, Q7 Q  O0 ?
总的来说,林牧师所讲的都是废话,是标准的神棍或政客回答别人提问的模式。一通东扯西拉使你觉得很有道理,可仔细一想,他啥都没回答。按他所说,写,说,听圣经都取决于圣灵,那怎么还会有这么多 ..., V  l" q" S6 Q9 M4 |: @0 v
清茶一杯 发表于 2010-1-29 22:38

$ C3 E5 [; b2 c0 m$ g       把这句话给你正合适:
. Z$ M( S( {' r1 }* H9 \: }3 e4 l- X
重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白
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发表于 2010-1-29 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
       把这句话给你正合适:
' @/ ]5 {1 V8 \$ G6 ?4 a& k% x. C$ F9 r2 M
重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白。
1 c% Y4 O: m5 [" E% o3 }, d3 bmicher 发表于 2010-1-29 23:05

. H8 u0 O8 y6 c& r5 k, T; U& g4 @请问你有圣灵了吗?你明白了吗?
* A3 J: e7 l1 |; Z3 n圣灵是通过什么方式和你沟通的呢?做梦?脑袋里有个声音?突发奇想?幻觉?
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 楼主| 发表于 2010-1-29 23:20 | 显示全部楼层
2# edmontonian
6 u) V; ^0 h( p0 N5 H; z# N总的来说,林牧师所讲的都是废话,是标准的神棍或政客回答别人提问的模式。一通东扯西拉使你觉得很有道理,可仔细一想,他啥都没回答。按他所说,写,说,听圣经都取决于圣灵,那怎么还会有这么多 ...+ R) l' \8 Q& V" K9 S0 D4 M
清茶一杯 发表于 2010-1-29 22:38
) J# y: ]. }. p5 c  G

+ @; K+ c2 {) h你已经抓住了要点:"写,说,听圣经都取决于圣灵" 而不是人的智慧。
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