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答高潮的问题

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发表于 2010-1-29 00:43 | 显示全部楼层 |阅读模式
代高潮向使徒教会的林牧师问了一些问题。现将林牧师的回答发布在这里,希望对大家有所帮助。林牧师回答问题的信息量非常大,我是用录音笔将整个谈话录下来,然后逐字整理出来。希望有兴趣的朋友能耐心地看完,看后有所收获。高潮问题的原贴在此:http://www.edmontonchina.cn/view ... page%3D1&page=1
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 楼主| 发表于 2010-1-29 00:46 | 显示全部楼层
先贴一个问题,其他的还在整理中。。。
) k& [: s0 f2 @8 j; Q" i3 r7 w3 c( E) Z0 U9 S8 S" O
高潮:谁有圣经的解释权?还是每个人都可以随意解释圣经?对圣经的解释是否存在唯一正确答案?如果有,在哪里?如何得到?
  `6 x8 z" V* p(编者:林牧师认为这个问题是根本,是其他一切问题的根源,所以先答这个问题)
# W( l) x. }' U. A- n+ Z/ x0 D6 L; M' ?, q& x3 N" G
林牧师:我先解释一下三个基本的观念:
1 X3 o3 E7 g( i2 G3 a8 M1.        写圣经的人,无论是旧约的先知,还是新约的使徒,一定要有圣灵的指引,帮助和启示才能写圣经。
3 J6 |" h& v6 w- ?! f& Y4 N正如彼得前书1:10-12A所说:“论到这救恩,那预先说你们要得恩典的众先知,早已详细的寻求考察。就是考察在他们心里基督的灵,预先证明基督受苦难,后来得荣耀,是指着什么时候,并怎样的时候。他们得了启示,知道他们所传讲的一切事(传讲原文作服事),不是为自己,乃是为你们。”写圣经的人得了启示,从圣灵,从基督的灵得了启示。如果圣灵没有启示,帮助写圣经的人,他们没有能力和资格来写。没有圣灵的启示,写出来的就是小说,而不是圣经。写圣经就是写神的话,需要神的帮助,神就是圣灵。圣灵会启示你,告诉你写什么东西。
; E+ Z# M/ T9 z5 Y# W# j9 ]1 U  a! D. ^
2.        解释圣经的人,传道人也需要圣灵的帮助。
! ]) ^7 r0 |$ j3 \彼得前书1:12B:“那靠着从天上差来的圣灵,传福音给你们的人,现在将这些事报给你们。”写圣经的人需要圣灵的帮助,传圣经的人如果没有圣灵的帮助,怎么传。写的人是几千年前写的,你都没有机会同他说话,你怎么知道他写什么东西。写的人需要圣灵帮助,传的人,讲道的人也需要圣灵的帮助。
' W1 X% s7 \$ D4 J9 ?: c5 R% m! s0 D! a0 M
哥林多前书2:10-13:“只有神借着圣灵向我们显明了。因为圣灵参透万事,就是神深奥的事也参透了。除了在人里头的灵,谁知道人的事。像这样,除了神的灵,也没有人知道神的事。我们所领受的,并不是世上的灵,乃是从神来的灵,叫我们能知道神开恩赐给我们的事。
+ h& g0 x. }" _: b$ J2 i并且我们讲说这些事,不是用人智慧所指教的言语,乃是用圣灵所指教的言语,将属灵的话,解释属灵的事。(或作将属灵的事讲与属灵的人)”。“圣灵所指教的言语”是不是指圣灵会帮助我们讲的人,我们讲说这些事是有圣灵的帮助,讲道的人没有圣灵的帮助,他会乱讲.讲道的人不能用世上的智慧.不是说我念了PHD就能讲道.为什么呢?你看渔夫彼得和约翰,没有多少世界上的学问,但是有圣灵的帮助,就能写圣经,传道。所以你不能用世界上的智慧来解释圣经。保罗说我们讲神的道不是用人的智慧,乃是用“圣灵所指教的言语“,圣灵会教导你怎么去讲,然后用属灵的话语(圣经)来解释属灵的事情。因此,要讲神的事,一定要有神的灵的帮。圣经是讲神的事,你如果没有神的灵的帮助,你怎么讲神的事。神的灵知道神的事,人的灵知道人的事,你的灵知道你自己的事,我的灵知道我的事,你要明白我的事,如果我的灵没有帮助你,你怎么能明白我的事。
: P# ?' {* {5 v) g) {7 }) P8 x) |. n6 L; C" y! c) k1 E
3.        听道的人也需要圣灵的帮助。如果你没有圣灵的感动,你也不明白真道。+ B/ q+ E. g% q
哥林多前书12:3:“所以我告诉你们,被神的灵感动的,没有说耶稣是可咒诅的。若不是被圣灵感动的,也没有能说耶稣是主的。”一个人真知道耶稣基督是主,不是因为他聪明,而是因为圣灵感动。帖撒罗尼迦前书5:19-22:“不要销灭圣灵的感动。不要藐视先知的讲论。- z- z$ F" j8 @- R8 u
但要凡事察验。善美的要持守。各样的恶事要禁戒不作。”听道的人如果要明白神的话语,第一,不要消灭圣灵的感动,圣灵会告诉你什么是对,什么是不对。第二,听道的人不能藐视先知的讲论。如果藐视他的话语,你听不下去,要谦卑。第三,听道的人要明白真道,凡事要察验。要自己去察验,不要人讲你就信,你自己要去查考圣经,要花时间。”美善的要持守,各样的恶事要禁戒不作”。意思就是说,不是每一个讲道的人都是讲美善的东西。否则你为什么要察验,你哪里知道是真还是假。个人要下工夫进去。帖撒罗尼迦前2:13:“为此,我们也不住地感谢神,因你们听见我们所传神的道,就领受了,不以为是人的道,乃以为是神的道。这道实在是神的,并且运行在你们信主的人心中。” 这道运行在信主的人心中,意思就是说,如果你相信他,他会感动你,让你明白真道。5 U- m$ I% q% P# e8 H
% i$ E3 R, s, l
好,现在来回答她的问题。圣灵有权威来解释圣经。世人是领受圣灵来理解圣经,解释圣经。$ X) i5 L: f. K
随意解释圣经是自取沉沦。彼得后3:14-16:“亲爱的弟兄啊,你们既盼望这些事,就当殷勤,使自己没有玷污,无可指摘,安然见主。并且要以我主长久忍耐为得救的因由,就如我们所亲爱的兄弟保罗,照着所赐给他的智慧,写了信给你们。他一切的信上,也都是讲论这事。信中有些难明白的,那无学问不坚固的人强解,如强解别的经书一样,就自取沉沦。” 加拉太书1:6-8:“我希奇你们这么快离开那借着基督之恩召你们的,去从别的福音。那并不是福音不过有些人搅扰你们,要把基督的福音更改了。但无论是我们,是天上来的使者,若传福音给你们,与我们所传给你们的不同,他就应当被咒诅。” 所以乱解释圣经或更改圣经,这个人会受咒诅。”自取沉沦”和”受咒诅”是非常严重的事,没有人可以随意解释圣经。圣经是不可加多,也不可减少。但是有人为讨人的喜欢,会将圣经加多或减少。2 I* x  h) A$ U) ^! k- L5 H& |0 A

+ A7 ]  E- K' ]对圣经的解释只有一个答案,对就对,错就是错.不可能是不同的答案都对。如何得到?你必须借着圣灵重生。约翰福音3:3:“耶稣回答说,我实实在在地告诉你,人若不重生,就不能见神的国。” 3:5:” 耶稣说,我实实在在地告诉你,人若不是从水和圣灵生的,就不能进神的国。” 所以要借着圣灵重生和受水的洗礼,你才能重生。重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白。
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发表于 2010-1-29 01:02 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2010-1-29 01:13 | 显示全部楼层
看完以后,如果你觉得林牧师会对你有帮助,或你觉得他的观念错误,请与林牧师当面讨论,他不会来这里回答问题,因为他觉得面对面的对话才能真正沟通,交流。林牧师欢迎任何人去他的查经班和主日崇拜问问题。如果你不愿去教会,他也可与你在SECOND CUP这些地方见面。我可帮你联络,请发短信给我。不过,我个人还是希望你能去教会,因他同时在EDMONTON牧养三个教会,带了三个查经班,从二月开始还要增加二个查经班,非常忙。% ^$ z3 l  D& k0 P6 V0 ~9 r
$ e4 Q. Z' z6 y2 a
林牧师国语查经班:
: ]* O: Z9 b# T# W9 L  w/ f8 G1. 星期三 早上 9:30 am - 11:30 am  在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.
- D; n. \' u' W, a7 q$ q1 ?& @0 m2. 星期五 晚上 8:00 pm - 9:30 pm 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。2 N! m) {. v0 @6 a1 c8 C
% _- E9 {4 I( W0 p+ D1 W
主日崇拜:
  I# R7 A2 t: o; u  L: Q" y西堂:粵語/英語崇拜 Sunday, 9:30 am - 11:30 am, 在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.9 n# `9 |0 f1 P8 y
西南堂:國語/英語崇拜 Sunday, 2:00 pm - 4:00 pm, 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。1 k7 }7 A7 _2 G3 x$ Y' N$ Q
东北堂:粵語/國語崇拜 Saturday, 9:30 am - 11:30 am, 在First Church of Nazarene,14320 - 94 St., Edmonton
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发表于 2010-1-29 09:19 | 显示全部楼层
能看懂、领受这些话的人实在是有福的。
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发表于 2010-1-29 10:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 hahayixiao 于 2010-1-29 11:05 编辑
2 c) d& s. ~0 j9 f" n. g# i- m$ Z( `
"重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白。", v) ~( Q  c8 O3 y" l
请问,是信了才领受圣灵,还是有了圣灵后才会信呢?如果是先信了才有圣灵,那么人怎么又能信呢?(因为圣经上的话都不明白,讲什么都没有用啊!)如果是先有了圣灵才会信,那么没有重生(就是信主)又怎么会有圣灵呢?
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发表于 2010-1-29 10:47 | 显示全部楼层
说的太好了
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发表于 2010-1-29 10:50 | 显示全部楼层
“若不是被圣灵感动的,也没有能说耶稣是主的。”; \$ e: b, `1 ~' F' D/ s1 c
这节圣经告诉我们,人没有认识主之前,是可以领受圣灵的帮助的,这就是神的恩典,神的主权,因一切都是从神而来。
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发表于 2010-1-29 10:57 | 显示全部楼层
林牧師的解釋應該讓一些小朋友明白了吧,如果不明白的話,
+ O' _9 G- f+ [6 d9 WHAHAYIXIAO小朋友:你要首先知道神,耶穌,聖靈之間的關係,聖靈是什麽,你要明白,而後再發問。
大型搬家
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发表于 2010-1-29 11:01 | 显示全部楼层
所以,人的得救 是本乎恩,也因着信。9 ^0 F& N! i5 i2 o
) g+ i) m& a5 z* \& ^
而这个“信”其实也是从神而来的,有人说今天不信,不代表他明天不信,因为人在说话的时候,都会受到时间、地点和环境的限制,中国有句古话:“时位移人也。”信主的人都曾经有过不信的时候,原来,其实人的这个可以决定信还是不信的主权,不是人自己的。因为我们不知道明天将要发生什么。
( t# W( P- D. B6 e$ R( g2 L3 }0 w% X6 Q8 Y5 p
希伯来书 十二章2节里说到:“仰望为我们信心创始成终的耶稣。”从这里可以看出,人的信心是由神为我们创始成终的。6 j0 K7 w  _: d) z7 p: l) v

" M2 i, P8 v- b) [# A所以,人的得救是本乎恩,也因着信。就可综合为人的得救完全在乎神的恩典,后面这个“因着信”,也是神给人的恩典。* e+ z4 A" }, u8 r
3 v0 E8 B9 T; |8 x
所以:神拣选人,完全是神的主权。# S4 x3 I  o; L
$ }( V; D" w3 P- w/ i
以弗所书一章 4节:就如神从创立世界以前,在基督里拣选了我们,使我们在他面前成为圣洁,无有瑕疵。
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发表于 2010-1-29 11:04 | 显示全部楼层
所以,信耶稣还是不信耶稣,看起来好像人有权决定,其实这决定权不在人,而在神。
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发表于 2010-1-29 11:05 | 显示全部楼层
看來小朋友還是有一些進步了,感謝神的恩典,聖靈的帶領。同時希望小朋友不要在淘氣了。
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发表于 2010-1-29 11:13 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
9# edmontonchina28 5 i6 u2 M6 C- \- \& z9 H/ Y. l

, n: s/ }; p( ^2 Z& ?# `
2 w8 ]* L' \: ^! {3 Xedmontonchina28:我明确告诉你,我是一个成年人。7 x- e  b, J# F, \) h# n6 b5 m' Z

% p- K/ v% L8 V2 L& u$ v圣灵明确告诉我,你是从异端“真耶稣教会”而来,不信三位一体真神,请你赶快悔改,不要再披着羊皮残害主的羊群。
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发表于 2010-1-29 11:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 hahayixiao 于 2010-1-29 11:38 编辑
4 Y& F" Y0 [' {* T0 e2 H8 |4 p) y* n
寓言一则:
2 o3 F9 k8 z6 q4 y/ C9 {
6 c- ~! [" L9 ~# E& ?+ s# Y# {“皮尔卡丹”对“皮尔卡丁”说:“你为什么出来,扰乱我的市场?”
( I& O) ^9 a3 p4 y& r“皮尔卡丁”对“皮尔卡丹”说:“为什么说我扰乱了你的市场,你做你的广告,我做我的广告,咱们各有各的市场嘛!看!我还帮你做了广告:皮尔卡丹,皮尔卡丁同样风流!!”
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发表于 2010-1-29 11:42 | 显示全部楼层
林牧師的解釋應該讓一些小朋友明白了吧,如果不明白的話,
1 w3 K. H+ ^& v- x, EHAHAYIXIAO小朋友:你要首先知道神,耶穌,聖靈之間的關係,聖靈是什麽,你要明白,而後再發問。
9 {/ _/ b/ S, b& Y/ {" F% qedmontonchina28 发表于 2010-1-29 10:57

7 s# n! O" n3 ~  C4 n/ ^$ R: U+ `$ i& J7 x
哈哈! 不明白的,才要问嘛,明白了,还问什么呢?
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 楼主| 发表于 2010-1-29 13:25 | 显示全部楼层
15# hahayixiao
+ r( Q  D1 ~  R' E7 T, E: b5 N! O/ w$ ]+ E7 {3 q
HAHAYIXIAO:
( S7 t2 D3 u; w" _2 Y/ O) b' V. U  \/ _: L3 w4 g% B0 w' _
看地出来你对圣经很有研究,而且很追求。真心邀请邀请你今晚来查经班与林牧师当面探讨。我相信你会受益非浅。也可让查经班的其他人受益。我相信你的问题也是大多数人比较迷惑的地方。
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发表于 2010-1-29 13:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
对不起,请问一下,林牧师在哪里牧会?
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发表于 2010-1-29 13:36 | 显示全部楼层
再者,我自己提出的问题,我已经自己解答了。谢谢!
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 楼主| 发表于 2010-1-29 13:54 | 显示全部楼层
对不起,请问一下,林牧师在哪里牧会?6 K1 K& g( P6 L) z. a# _
hahayixiao 发表于 2010-1-29 13:35

9 q7 a3 o* [9 x- j. u& e# B" c; z4 a% }0 T
林牧师国语查经班:6 R! j. h% y  {5 t0 I8 ]
1. 星期三 早上 9:30 am - 11:30 am  在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.& T7 i: e+ ]$ W, M7 g; g
2. 星期五 晚上 8:00 pm - 9:30 pm 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。
1 z4 c8 B) H% t* O1 M1 y) V: u8 z9 I& s2 O
主日崇拜:
8 p$ T* R  c* U6 J8 L2 [/ D2 l西堂:粵語/英語崇拜 Sunday, 9:30 am - 11:30 am, 在Elmwood Community,16415 - 83 Ave.
0 F8 `, |2 D% B+ T西南堂:國語/英語崇拜 Sunday, 2:00 pm - 4:00 pm, 在Yellowbird Community, 10710 - 19 Ave。, t( i' k6 b, `! m3 {/ K% x
东北堂:粵語/國語崇拜 Saturday, 9:30 am - 11:30 am, 在First Church of Nazarene,14320 - 94 St., Edmonton
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-1-29 13:57 | 显示全部楼层
再者,我自己提出的问题,我已经自己解答了。谢谢!
7 ?6 h, u, a+ [8 \- l: {, ~hahayixiao 发表于 2010-1-29 13:36
) }, z+ O8 v; B$ z; k

3 j1 z' u; r2 P3 |9 pYou might be wrong. It does not hurt to hear a different opinion.
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发表于 2010-1-29 15:56 | 显示全部楼层
我的意思是林牧师教会的名字是什么?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-1-29 18:00 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我的意思是林牧师教会的名字是什么?9 n- g1 C& R! l$ ]4 ]7 v8 l
hahayixiao 发表于 2010-1-29 15:56

& h8 _/ L! h0 g, A2 A. ^" g0 {  B6 Q6 {( ~
使徒教会 www.abc-edm.com
大型搬家
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发表于 2010-1-29 21:55 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
2# edmontonian
+ C: N* a; b# l3 [! L, o0 X) L8 i$ ~& y3 _- a
引用网友 RAPALA 的话:( e2 @% A' S7 T1 z# G6 M; G
. C3 _3 [2 G; S5 g7 a) Z
一部圣经,百样教会,千样解说,不知道这论坛上信教人受洗之前,怎么确认自己信的就是对的,一定保证上天堂?既然圣经是神写的,人来理解的,只要你是人,你就不能说你理解得100%正确,既然你不能理解得100%正确,你就不能100%按照圣经的指示去做。既然你不能按圣经100%去作,你当然不能上天堂,最起码不能100%上天堂。
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发表于 2010-1-29 21:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2010-1-29 22:00 编辑
/ y. g! R, V' e% w6 U$ }
先贴一个问题,其他的还在整理中。。。: f- M: _, p' b, h8 q
7 C& }" `6 B  X
高潮:谁有圣经的解释权?还是每个人都可以随意解释圣经?对圣经的解释是否存在唯一正确答案?如果有,在哪里?如何得到?$ a1 q( }# r; H# L7 z2 n) F
(编者:林牧师认为这个问题是根本,是其他一切 ...) h' m3 ^0 U# q$ l
edmontonian 发表于 2010-1-29 00:46

% c" x" L6 X: @  L偶对林牧师的回答仍有疑问,他说来说去,都是说只有圣灵才有权解释圣经,只有圣灵的引导才能传道、才能读懂圣经~
! b# ?& h* A. h% y5 U' w0 h不过问题是,究竟有没有统计数字表明有多大比例的基督徒能得到圣灵的指引?换句话说,有多少有能完全读懂圣经?有多少人有资格出来解释圣经?而且要保证他们之间的解释是绝不互相矛盾的?(如果真的不存在矛盾,基督教就不会分这么多门派了 )
8 j: x% z1 e+ F8 t! \5 G$ w还有,圣灵是通过什么方式和人沟通的呢?做梦?脑袋里有个声音?突发奇想?幻觉?
/ |$ h7 L! r  [) p/ }( B4 G天主教和基督教的圣灵是不是同一个呀?为什么他们的圣经权威对圣经的解释存在如此世大的分歧?基督教内部也门派林立,对圣经的解释也各不相同,普通教徒应该信谁?有些教还说自己的教是真耶稣教, 还有比这更滑稽的事吗?
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发表于 2010-1-29 22:08 | 显示全部楼层
24# 高潮
' @7 n9 i, ?) Z7 O5 M5 p# i6 K4 [0 H2 B& _. {- K5 g
高潮你真滑稽,有多少受洗的教徒认认真真地把旧约/新约都读一遍了,哪怕是一遍。还不算他/她拿到那本是"异端”,你还真有“疑问”?
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发表于 2010-1-29 22:17 | 显示全部楼层
24# 高潮 " R' r  E/ B+ `3 `

) z/ p5 Z3 Z; v. B) o/ H& |0 u高潮你真滑稽,有多少受洗的教徒认认真真地把旧约/新约都读一遍了,哪怕是一遍。还不算他/她拿到那本是"异端”,你还真有“疑问”?
' O1 D+ j0 H6 W- x东西南北 发表于 2010-1-29 22:08

; [( r' s9 q: D) A+ w* A这么说,滑稽的是教徒和整个宗教,基督教就是一个大笑话~
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发表于 2010-1-29 22:38 | 显示全部楼层
2# edmontonian ' S, ^2 q! {$ }+ H
总的来说,林牧师所讲的都是废话,是标准的神棍或政客回答别人提问的模式。一通东扯西拉使你觉得很有道理,可仔细一想,他啥都没回答。按他所说,写,说,听圣经都取决于圣灵,那怎么还会有这么多不同的解释?要么就是牧师们都在瞎说,要么就是圣灵有时喝多了或者大姨妈来了。
大型搬家
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发表于 2010-1-29 23:05 | 显示全部楼层
2# edmontonian & P# v  P; ?' {6 O+ B, J
总的来说,林牧师所讲的都是废话,是标准的神棍或政客回答别人提问的模式。一通东扯西拉使你觉得很有道理,可仔细一想,他啥都没回答。按他所说,写,说,听圣经都取决于圣灵,那怎么还会有这么多 .... V; R. e$ j& e- k) I( B$ l
清茶一杯 发表于 2010-1-29 22:38

$ q1 I- b* C/ E6 a$ k5 a+ k( e       把这句话给你正合适:4 K0 Q  t" M# z5 s% t1 r% N3 P3 ~& j

; f+ m9 i+ ?/ ]重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白。
大型搬家
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发表于 2010-1-29 23:17 | 显示全部楼层
       把这句话给你正合适:
2 p' e) a: X! x2 D
! x! g. T! ^$ C' @8 F9 z重生后就有了圣灵,有了圣灵你才能慢慢地开始明白,你还要听道,学习。没有重生,讲什么都没用,你都不明白。2 I" ]7 q7 E9 ^. a& M. g5 o
micher 发表于 2010-1-29 23:05

$ O. L+ K5 D- v- s请问你有圣灵了吗?你明白了吗?$ l7 K2 _) y4 P' ]: ]$ |
圣灵是通过什么方式和你沟通的呢?做梦?脑袋里有个声音?突发奇想?幻觉?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-1-29 23:20 | 显示全部楼层
2# edmontonian ' ^$ {8 [4 S4 [/ T9 _' J2 f. m
总的来说,林牧师所讲的都是废话,是标准的神棍或政客回答别人提问的模式。一通东扯西拉使你觉得很有道理,可仔细一想,他啥都没回答。按他所说,写,说,听圣经都取决于圣灵,那怎么还会有这么多 .... R$ P" P% s7 }# x$ ?& d+ o
清茶一杯 发表于 2010-1-29 22:38
( l$ T) w0 I$ \
; G, H' V, x7 V4 b
你已经抓住了要点:"写,说,听圣经都取决于圣灵" 而不是人的智慧。
大型搬家
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