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读“西游记与魔戒看东西方文化”有感,东西方经济的不同。

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发表于 2005-8-10 10:59 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
今天上课的时候,当老师讲到COST AND TOTAL BENIFIT的时候,脑海里不禁冒出个想法,“为何东西方经济相差这么大?
# y: J1 _* S2 H8 j1 n
+ O2 u  v3 D' Q4 Q自己小小总结了一下,以拨大家一看:
4 f" y; C/ M3 N
2 s% u. _3 G6 f! R# W  ]+ K1。东西方经济主要在MONOPOLY方面不同。中国的经济是,一家公司好了,一群相同性质的公司出来了。作为消费者,这样的局面是很好的,但是产品无疑是单一品种的。。西方经济是一家公司好了,别的公司也想参与进来,但是由于进入市场的门槛比较高,所以只能在别的相关区域里求利润。然后,最先进入市场的公司为了捍卫自己老大的地位,不断地实行价格,数量战,导致别的公司不能正常的”分一杯羹“。其结果是,主产品价格不高,其他副产品价格也不高。
3 w# ^4 J' E9 R! |+ ]" l: l3 v0 }. B
" V2 J/ |; \) D: L: l  q2。想法不同。西方的想法是,一个公司的产品或者IDEA好了,别的公司会去创造另外一种产品去和它争市场。而中国的市场是,一家公司好了,别的公司想办法去COPY别人的产品。其结果相当不利于最开始的公司产品。。# S- d" r3 v9 [7 [

6 z5 f$ _3 Y; \$ R, V1 @- ^: q3。质量和价格。西方的PRODUCTIVITY是根据SURVEY而产生的,但是中国的市场只讲究一味的价格战。其结果不言而喻。。9 ~# [( R4 o4 ^( E1 f
/ k9 [3 J; s- q) G
暂时只想到这里。。欢迎大家讨论,因为明天有考试,不得不去复习,回头有时间再写。。多谢
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发表于 2005-8-10 13:40 | 显示全部楼层
看来楼主是学经济的,总结的这三点都不错,要是论据能再展开来说,比如举些实例什么的,就更能引起共鸣了。4 H1 ^: {- S8 J

2 p$ m( |# h% h: k- y$ G对于第二点说的copy,我觉得不能一棍子打死。因为日本二战后经济的复苏,很大程度上就是归功于copy了欧洲的产品,只是他们没有死板的搬来,而是做了很多细节改进,比如汽车,比如电视。
4 B0 a0 ]  L& Z6 w( Y
* Y; I0 L$ j# A2 c中国很多企业也copy,却是偷工减料的copy,是改变了却不是改变。这就是中国什么都能制造,却制造不出精品。
: F; k2 q# r' Q+ Y4 X4 m) ?- L. I; a$ ?0 z5 d7 E5 v
要细究原因,我还真说不出个一二三。9 ]. U* l. ^  {

( ~# E8 k9 q1 D% d* ?# W是不是和族群的人性有关呢?
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发表于 2005-8-10 13:54 | 显示全部楼层
坦白地说,我觉得楼主对经济学的基础概念很不了解,每一点我都不同意。
' g, P1 u+ F, q# G. X# a) ]! _8 G- L( g4 e
一会儿有空来详细回复
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2005-8-10 13:54 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
Originally posted by 海妮妮 at 2005-8-10 02:40 PM:
' V4 C( H+ g! h& M看来楼主是学经济的,总结的这三点都不错,要是论据能再展开来说,比如举些实例什么的,就更能引起共鸣了。  M8 P% u3 b) b, E# R4 p

5 L1 M' U1 F$ F* h对于第二点说的copy,我觉得不能一棍子打死。因为日本二战后经济的复苏,很大程度上就是归功于copy了 ...
# Q7 R" t- E4 `% W$ q9 b1 g
以?你不是也搞经济有关的行业的吗?怎么基础学都当饭吃了?
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 楼主| 发表于 2005-8-10 14:01 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2005-8-10 14:54:
. j- C1 H  S. m坦白地说,我觉得楼主对经济学的基础概念很不了解,每一点我都不同意。. n( n& x6 m9 ]4 A1 ?) R( e
5 j! f" x* {9 v* l8 D, F
一会儿有空来详细回复

' L3 M2 Z# W8 K/ Z7 E/ C, Y4 D( H5 P
这个,这个东西不涉及基础的东西,只是BASED ON THE PRICE AND SOME BUSINESS BEHAVIOR来泛泛说说而已。。也没有经过仔细考虑,只不过看了“西游记和魔戒”有感而发而已。。
7 D4 Y7 d2 e( \; ]; o; |
& f( O3 _- J: e" {$ {不过欢迎指导。。正好基础学有好多不甚了解。。
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 楼主| 发表于 2005-8-10 14:06 | 显示全部楼层
Originally posted by 海妮妮 at 2005-8-10 14:40:
( }1 Y7 t  g+ h  @# b' U看来楼主是学经济的,总结的这三点都不错,要是论据能再展开来说,比如举些实例什么的,就更能引起共鸣了。
  C. ~. B+ z! A' i0 D! t& g2 p/ L7 P4 e: ?7 I( H
对于第二点说的copy,我觉得不能一棍子打死。因为日本二战后经济的复苏,很大程度上就是归功于copy了 ...
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, _, t% f2 ]7 j4 e- s; @比如说在这边的饭店业:FOOD COST ONLY TAKE 30%。
  S4 [! E; Y+ O6 p: Y9 l$ z  n
& C7 x, B( Q3 q# u如果以次类推的话,基本上大部分产品的COST也就在这个PERCENTAGE 上下浮动。而且据我所知,饭店业的利润大概在7--10%。
0 V! K5 @8 n1 W9 ]# f+ @/ R# m  a1 {. K+ H0 M  U4 ]
因为今天上课老师特地提及MICROSOFT,所以想了想,一张WINDOWS 的COST有多少呢?# _4 O  E4 }- {5 Z5 H
" U9 j# d) `2 k& P
再比如说COKE,如果按照30%的成本来算的话,其实也就几十分而已。如果要是在中国生产的话,COST 就会更低。。1 w& T7 O0 s' f9 W
$ R" s8 J5 l/ n4 q7 Z' [
因为现在暂时还弄不清楚别的INDUSTRY,所以只能以饭店业为主,如果哪位大虾肯透漏点“内幕”的话,本人不胜感激。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2005-8-10 14:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 月满西楼 at 2005-8-10 03:01 PM:5 r8 W& n1 I$ a9 N3 t7 d
这个,这个东西不涉及基础的东西,只是BASED ON THE PRICE AND SOME BUSINESS BEHAVIOR来泛泛说说而已。。也没有经过仔细考虑,只不过看了“西游记和魔戒”有感而发而已。。. k$ o7 \" z" l0 j3 Q/ A
% Y! A( w4 J% g1 X; y& |
不过欢迎指导。。正好基础学有好多 ...
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那我先看看你引得文章去,等会儿我烤完鸭子再来说
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 楼主| 发表于 2005-8-10 14:19 | 显示全部楼层
Originally posted by 海妮妮 at 2005-8-10 14:40:/ X5 h: x" t( H" i
看来楼主是学经济的,总结的这三点都不错,要是论据能再展开来说,比如举些实例什么的,就更能引起共鸣了。3 b' D# n/ m/ w  p, A' V- S
3 J  S9 a0 O8 k) u, }
对于第二点说的copy,我觉得不能一棍子打死。因为日本二战后经济的复苏,很大程度上就是归功于copy了 ...

! @$ F4 D4 _4 c# C3 T8 J
, u. i6 x' m) H7 b关于人性,很难的一个问题啊!
; n$ ~$ f0 y  n+ |" U9 U6 v
0 {7 H$ ?3 l; _日本的历史,本人或多或少有点了解!+ a% Z  D# z+ l

9 U. F( Q: `4 K3 a7 T据说在5,60年代还是更早点的时候,“日本生产”就是假冒伪劣产品的代名词。。但是后来日本怎样走上强国的道路就不甚了解了,如果您能找到些资料的话,那太好了,如果您知道些历史“内幕”的话,也请赐教。。
* E0 O0 z% i; D7 T2 q& [, I% X7 ~+ g3 [
现在我也是很困惑在“中国政府将带领中国人民走向何方”?( w: v5 `6 w: p/ A* x

  k. F' F, m& e7 _: f0 m用政治上的话讲的话,“政府---执政党,作为国家机器的话,是有能力指引和带领人民走向它所想走的方向”。那么中国政府没有理由不知道中国市场的混乱。俗话说”蚁多咬死象“,同样的道理,如果中国政府没有加强打假的力度的话,久而久之,中国市场将充斥假货。。7 K: p6 w' T  |/ Q8 S  V7 T
( f6 @/ f& F$ h) l& x, P3 N- d( T
但是ON THE OTHER HAND,中国人民的工资实在太低了。。贫富差距太大。。总不能说”北京,上海等大型城市实行一个物价,农村或中小城镇又是一个物价吧“。很不和实际。。所以说,感觉上,中国政府现在对于”冒牌“产品是”睁一只眼,闭一只眼“。( w/ j2 _( Y! {' o, m) k

) A: Z* I% D7 x( g, Q/ l就象以前我上大学的时候,老师讲过一个案例,”一个人,用20万买了个检查长做,但是他家里没钱,所以他的钱都是借的。而他上任后,变本加厉,比前任检查长搜刮得还厉害,所以上级领导一致通过让他下台。但是他却在上级会议中拍案而起说‘你们不能撤老子,老子还没回本呢‘。可笑置及。但是站在老百姓的方面,何错之有?怪就怪在体制不完善。。
. J# a0 s6 j9 U2 m4 u; A1 _" M. {- v1 F
先写到这里吧,回头有时间再来聊。。
) c6 c8 V( V8 C( n1 T; R- b4 j  o4 U5 t% M6 e1 J& D) [6 C
欢迎大家板砖,口水,以及鲜花,但是千万以事(ISSUE)为主。。呵呵!
5 }8 N% n5 m2 |$ f" L
9 x& a8 o" X/ Q5 q5 Z1 }多谢
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2005-8-10 14:56 | 显示全部楼层
理性交流,取长补短阿
5 i( T+ S9 w3 u# @8 }3 T; E- V' S* j, t1 s
Originally posted by 月满西楼 at 2005-8-10 11:59 AM:
, M* H) |2 l: g2 ]3 Y1。东西方经济主要在MONOPOLY方面不同。中国的经济是,一家公司好了,一群相同性质的公司出来了。作为消费者,这样的局面是很好的,但是产品无疑是单一品种的

8 Q' }4 o) s. x9 |4 H首先,这个话题,不可能在monopoly的情况下分析。 先介绍一下经济学(微观)原理。不同的产业的entry barrier不同,正是从难而易,形成了四种基本经济模式(from monopoly to pure competition) . 作为monopoly的产业,都是因为entry barrier过高,economic scale 过高,如果按照市场化忍由竞争,最终无人盈利,这个产业就无法延续。所以monopoly是政府行为,是符合经济发展的合理行为,没有中西之分。通常电力水利这样的公司为代表。
6 I5 k9 ~  r$ f, z$ m
; [0 Q" J! S5 o然后分析你的观点:
3 [" _' K2 W7 f( T8 {. A0 H  Zmonopoly的情况下,一群相同公司进入市场,对于消费者的好处只是短期的。因为竞争必然导致价格下降,而monopoly的产业必须利用其垄断地位,高额定价,才可能达到盈利。长期下去,不能盈利,就会拖垮企业,那些与人民息息相关的产业就无法继续下去。
' J7 M5 A8 R; w1 T4 P0 r* y; o6 @3 a4 j  C, Z' \5 Q
你说的“产品无疑是单一的“,不明从何而来
& b- [+ f) I, y8 |
5 ]5 @5 C. h; n5 C3 |' e6 n  a. c; G
Originally posted by 月满西楼 at 2005-8-10 11:59 AM:西方经济是一家公司好了,别的公司也想参与进来,但是由于进入市场的门槛比较高,所以只能在别的相关区域里求利润。
: Y) K$ o+ V$ n* d) j
第二,或者你说的情况,应该是在Oligopoly范畴里的,这类公司比如医药,航空。这一类的公司,并不是不想不想进入出品identical的产品,而是专利法不允许) F2 O( S( {9 G  w
6 J8 G2 m2 m1 x
Originally posted by 月满西楼 at 2005-8-10 11:59 AM:然后,最先进入市场的公司为了捍卫自己老大的地位,不断地实行价格,数量战,导致别的公司不能正常的”分一杯羹“。其结果是,主产品价格不高,其他副产品价格也不高。
同样,如果是monopoly,各个公司打价格战,就是这个产业的坍塌。所以我觉得,还是在oligopoly 或者 monopolistic competition的产业比较合适。无论中西方,这个产业的模式就是game theory, 需要各个公司协商 把产品抬到一个高度才能赚钱。中国几年前的彩电大战,事实上是这个产业的洗牌,把小的洗出去,留下有限的公司,然后达到共抬价格,共的利益的结果。 针对这种抬价, 政策是有限制的,所以现行的产业里,公司之间都是通过默契而达成一致,比如产品发布会,就是行业老大给该行业定价。
: l5 E$ e, |8 }( D- I2 o0 ]3 m3 i0 B) [8 T/ @$ B
总而言之,你的以上观点是混淆的,也没有针对的可比性。
/ w6 T8 ?0 O+ z; g* [( z" U( [' q9 S
* a; Q2 J  |( Z( B0 g
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Originally posted by 月满西楼 at 2005-8-10 11:59 AM:2。想法不同。西方的想法是,一个公司的产品或者IDEA好了,别的公司会去创造另外一种产品去和它争市场。而中国的市场是,一家公司好了,别的公司想办法去COPY别人的产品。其结果相当不利于最开始的公司产品。。
如上所说,copy可以,但是有限度。这里不是想法的不同,也不是business behavior的问题,谁不想不劳而获呢?事实上是个立法和守法的问题。在专利法中有合法的“around patent”的设计,其他公司可以出品类似的产品,但是要保证around的程度合法。 专利法的目的就是保证社会最大的福利,拿医药领域来说,医药的研发需要大量资金,如果产品没有专利保证,那么就没有人去研究了。但是如果极端保证,那么人们又可能吃不起药。这方面的立法问题,如果你有兴趣,可以继续探讨6 t' j8 Z) g3 L. @) d
1 M! k& a% c9 P! j
Originally posted by 月满西楼 at 2005-8-10 11:59 AM:3。质量和价格。西方的PRODUCTIVITY是根据SURVEY而产生的,但是中国的市场只讲究一味的价格战。其结果不言而喻。。
西方的确是重视市场调研,但是这不是说中国就是一味的价格战,这都要放在不同的产业模式里面进行逐个分析。否则没有意义。
" L' f+ `3 a! h4 f+ N
+ \$ [3 V  s2 J[ Last edited by 三思 on 2005-8-10 at 04:00 PM]
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2005-8-10 15:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 月满西楼 at 2005-8-10 03:06 PM:9 A; R- b! h. a8 K7 I
比如说在这边的饭店业:FOOD COST ONLY TAKE 30%。
- }' D' ?& e1 s9 E' \. L
3 J. Z0 K7 n5 W# Q( u0 e如果以次类推的话,基本上大部分产品的COST也就在这个PERCENTAGE 上下浮动。而且据我所知,饭店业的利润大概在7--10%。
0 P+ k3 Q3 t" Y" r# e; T4 H
* F' f# j1 K. i% A因为今天上课老师特地提及MICROSO ...
: W( Z: o# r/ k( Y3 w
一张盘的制作成本当然不高,但是研发的成本很高啊,这里头有知识产权啊!/ N8 j7 e% l- P2 q

) R% T7 n6 A0 u( k0 E1 V可乐也是同样的。可乐的制作成本不高,但是广告费用高啊。这些都是成本阿。
; ^8 p) ~  ^/ g! E
5 P1 S+ W; S# }  ?4 ^1 M( d9 n饭店也同样啊,材料的成本不高,可是人工高,租房子也要花钱的啊。其实开饮食业的都有个真理,就是正餐的margin少,酒水和凉菜的margin高啊!" x1 K- o; f9 @8 u

7 m$ Y( ~! p/ d总而言之,现在看成本,还要看品牌啊, 俗称brand equity,一个牌子就值钱啊
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2005-8-10 15:13 | 显示全部楼层
楼上说得太好了。
* u3 d) L; b7 M8 R  \- [
3 d) S4 c! y3 O. M# s3 _/ j; l6 O但是我还是有点不清楚,你所说的还是在理论上。咱们谈实际问题。5 X) G2 e7 A3 u7 q& W

8 s* _: Q3 I# L2 w, W; p9 E现在别的问题咱们也不谈,谈谈中西方的对比而已,对吧?咱们讨论的是实际上的不同,但是你所说的都是基于经济学领域范围内的东西。
* }; l; y; o; b3 I, E/ V0 z
. B, ^- K% g# o0 c我这么说可能能明白点(其实自己都有点糊涂了),你在上面提到“专利法”,本人以前是法律毕业。法律是人制定的,只要是人制定的东西,随着时间和科技等一些外界因素的影响,肯定会产生和时代不同步伐的东西。比如说一些漏洞。那也就是说其他人可以利用这些漏洞来钻空子。2 f) ?% t7 R7 S% Z- t# f
; e& F4 t* e' f0 C! C
前几天听说个例子,据说日本的SKII,申请的专利马上就要到期,于是乎,其他化妆品公司纷纷摩拳擦掌准备抢注那个产品中主要成分的专利。这对于公司的利益来说,无疑是个损失。* B( {* _; P0 \
' q1 O3 G3 j* w$ ]
请允许我假设个数字例子来说。SKII 的产品,咱们假设它的成本是10块,但是研究费用在50年前(一般专利期)是50M,那么一年的SUNK COST大概(咱们粗略算)是1 M,那么假如它生产1M个面膜的话,他的成本应该是11块。但是如果它设定的价钱是20块的话,那么有些消费者认为贵,不买,那么它的产品卖不出去,那么他的产量下降到0.5M(假设)。那么他的成本又上升了,变成12了。。。依次类推,达到个EQUILIBRIUM,对吧?那么对于公司来说,50年,那么就赚不到它预期的利润(咱们用不变的产量和需求)。而后,对于别的公司来说,研究SKII样品中的成分的话,很容易就会破解他的药方也好,成分也好。。如果别的公司能够抢在SKII之前把这个成分注册的话,那SKII怎么办?(都是假设,如有雷同,概不负责)。
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 楼主| 发表于 2005-8-10 15:18 | 显示全部楼层
我还有个问题想请教,在你上面提到的,如果公司想赢利的话,定价要高?但是在消费者方面是怎样的一个REACTION呢?
/ Y  U/ P) s" X0 S9 f! |6 F' W! s4 v. j9 B4 f: |
比如说我,X-BOX再便宜,我也不卖。。; C7 T3 I0 U9 s
( z+ ^7 x! a' r- S+ R! z9 u
PS2再贵,总是心动。。呵呵!(PS2的画面好,而且日本的游戏影响很大和久)(但是由于“日本制造”所以坚决不买), v0 ?1 K. d( u; J. D- @1 b

0 Q, l! y6 [) e6 d- r1 L晕,刚回完一个,结果又看到你回的。。快赶不上了!5 e' y+ }; l' L5 H( C
5 l  e# O, Z6 [8 v/ h& y. U
其实我就是半路出家的学经济的。以前是学法律的。。也就一基本学生。。
- r& x* M" S) ?4 K
6 B) u; y  j' L1 B但是经常想实际里怎样怎样。。。1 ^4 {, g9 v/ x6 `

, c! d- W+ `! J, @$ ]: c, b% I而且好象我们讨论跑题了啊!我就随便说说而已,你不用这么认真吧?哈哈
; K: u$ z  i0 i8 n1 K9 [5 e/ D: ]: i+ w2 E
开始的时候,我就是想说说“中西方“的经济。。。。而后来。。。。。
9 n' x7 Z1 z6 I1 E# X! u, x' `* E4 u+ y  C- ?2 C/ ?6 o, Q5 r6 K- ?
(头疼中)。。。。。。。。。。。。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2005-8-10 15:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 月满西楼 at 2005-8-10 04:13 PM:
* x9 [; c$ J" F# J楼上说得太好了。
! V) u8 f( m6 W, \' S: B
) P8 j0 t7 O6 x& }# D但是我还是有点不清楚,你所说的还是在理论上。咱们谈实际问题。" u# j' M# O- U; n9 i! Z
, ?9 |3 }+ A8 V$ r& F
现在别的问题咱们也不谈,谈谈中西方的对比而已,对吧?咱们讨论的是实际上的不同,但是你所说的都是基于经济学领域范围内 ...
5 ^3 K8 H5 i0 b- K% v" v6 Q9 z
" F5 s5 z5 ]! T+ t0 H" \1 j
我什么都不是哈,家庭妇女出身,不过爱学习,哈哈( P: c: ?1 ]7 q1 e) A  `8 z

! j6 V$ R( N8 p; B现在做晚饭,孩子睡觉了来回答你5 I/ f; z$ w: h- P

3 D" V" V4 T% k* t' X其实我建议你,如果半路出家学习经济,应该把微观和宏观经济学补课一下,因为你的问题还都在书本可以解答的范畴里
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2005-8-10 15:43 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2005-8-10 16:37:
2 _" S8 U0 [5 G" L9 H/ k6 m0 K我什么都不是哈,家庭妇女出身,不过爱学习,哈哈2 k4 F- ]: f4 S) Y

0 v* B& Q- `6 P' x( k8 G' p' k) N" _现在做晚饭,孩子睡觉了来回答你! r+ y6 q4 S+ n0 o$ z
0 O5 V' p  I/ y+ d
其实我建议你,如果半路出家学习经济,应该把微观和宏观经济学补课一下,因为你的问题还都在书本可以解答的范畴里
- Y) G7 l# `' _. W* |% @- n

* p' ?+ I2 O+ t- {本来吧没想说这么多,就点点理论知识联系实际而已。* C; ^. Q; Z( N) Y4 {4 `( o% M

; w# e, y& q$ ], `  O- i! k其实个人认为,哪用得到这么多知识(在实际生活中),关键是要活学活用而已。(个人是一瓶子不满,半瓶子晃)。
( P- z7 c5 R/ S: F$ y5 h. L7 S. ~/ B2 \4 m( l$ ~. ~0 ?# \
对于你的知识,在下佩服。以前也学过宏观和微观经济。没学大明白,4,500人的大教室,唉!别提了!回头找点经济的书,慢慢看去。。
! B0 a; ^3 R8 V6 G' _" t; n! i- t/ F; p# z! {( G$ {/ i
个人偏向与实际与理论相结合的书籍。。
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2005-8-10 15:46 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2005-8-10 02:54 PM:
) E5 }: ]( z; ^2 R以?你不是也搞经济有关的行业的吗?怎么基础学都当饭吃了?
( W- _4 e: j% q; u5 e6 {. U( H

3 |9 P1 O- u$ o6 d$ C# c' I嘿嘿,三帮这眼儿真是亮啊
8 f$ c1 n% m1 h. \' `
; j* t+ m' T: A我还真没有学过经济基础学,不过就是牛头不对马嘴得搞了和经济沾边的事。6 U8 A8 K* a$ r, p/ M% N! v. j
$ D0 r9 q1 n3 u" z: R
你俩接茬讨论的也太深奥了吧,搞点哗众取宠的东东吧,好不好?;)
4 K/ W! p3 o/ p6 U
: @8 f; I$ s* s. e4 `3 t6 n不好就算了,我一个在这儿跳吧,吼吼# P+ I$ c0 n' i* z
:D:D
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2005-8-10 15:48 | 显示全部楼层
Originally posted by 海妮妮 at 2005-8-10 16:46:
2 |/ S* r  P9 p( A! X( `嘿嘿,三帮这眼儿真是亮啊4 H1 g: l+ f: u2 a" U5 m
" V  F; h0 I( L' H" G
我还真没有学过经济基础学,不过就是牛头不对马嘴得搞了和经济沾边的事。
0 g! f3 p6 ~3 z0 X, ~- s$ f
4 L+ d: J( }$ _) t5 ]你俩接茬讨论的也太深奥了吧,搞点哗众取宠的东东吧,好不好?;)/ j" G4 [" a% `" ?; M3 E; a

! H$ k) }3 u/ n, h- Z不好就算了,我一个在这儿跳吧,吼吼 ...
3 k! R2 u% D' R$ ?& m* o
7 ?- A% y5 O' ?: B
我本来就是想让大家随便说说,看看从中能不能得到什么信息的。。0 Z1 I' H# j% z, F
/ {' O$ i3 K9 O. a5 I. |4 c
55555555555,结果。。。。。。。。。。。。。。。。
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发表于 2005-8-10 15:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 月满西楼 at 2005-8-10 04:48 PM:8 T) _: i. e2 t. m! r3 D! S
我本来就是想让大家随便说说,看看从中能不能得到什么信息的。。
, p$ b# x( j' f' r/ o9 \4 l% U
( a; \5 |4 [- H55555555555,结果。。。。。。。。。。。。。。。。
5 s/ K8 u2 L$ X+ L- Z" D

5 F9 h* I. y9 J; j, M4 W3 W& A- k. y  R+ v% k
别。。。别哭,你找到能对上话的人了,还哭?
  r: w5 ^& x, H! z3 k/ ]! o$ R$ a& n' R# ~) d* m  e$ O" a
三帮看见了,还不打你pp啊:cool:
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2005-8-10 16:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 月满西楼 at 2005-8-10 04:48 PM:
; O. m- D4 ]. K. C. V# n我本来就是想让大家随便说说,看看从中能不能得到什么信息的。。- b4 j' y5 _  S5 }  q' b& m" ^

4 x# R  L. ?, q/ A# k1 Z3 P55555555555,结果。。。。。。。。。。。。。。。。

1 B& V; h/ u9 h:o难道是我说多了?7 c5 R1 s- o/ r& v" ~

1 P5 ]) Q+ n0 y( ?- p$ c& _$ A那你上面的问题还需要回答吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2005-8-10 16:41 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2005-8-10 17:04:
) S  N; i, X  B, e:o难道是我说多了?
. z3 o  O5 q4 W" p3 u' Y- I5 A
8 Y. ^& b7 Q- a0 u; ^那你上面的问题还需要回答吗?

5 Q9 M3 K6 K% D+ _1 k- v; O& B2 S3 X+ J, f2 J" c
不是你说多了。。本来我是想联系下实际的。。
6 Q$ |" n' L6 n: P* _3 Z1 c# n: ~7 G( j2 `/ _- M, o, p* `
看看到底中国市场的出路。。。
+ V9 l! R% y5 A3 ^4 m1 k  r% b3 t/ w4 d: j
但是现在。。。。纯粹理论上了。。。晕呼。。。
大型搬家
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2005-8-10 16:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 月满西楼 at 2005-8-10 05:41 PM:! J6 R1 b* K9 E7 Y- [+ J1 W
不是你说多了。。本来我是想联系下实际的。。
1 j; O* f- W. k" t9 W, \% ?4 ~+ I1 h
看看到底中国市场的出路。。。
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3 `+ s/ X- p+ p0 ~' E1 K6 W' _但是现在。。。。纯粹理论上了。。。晕呼。。。

/ i) l9 ?( {7 N9 T; c- C* j
$ Y$ X9 X# V1 r" R0 ]% Y+ J% I哦,那坦白说,你这个实际联系的不好,举的例子不在一个产业模式下,没有可比性。 其实我说的特基础(我也就这水平了),还是要说,你上学的时候是小花猫上学校,一耳朵听一耳朵冒了
# a6 m, z* b6 ^! x4 n( q6 m. p
3 ]# n  X" V: |/ T[ Last edited by 三思 on 2005-8-10 at 06:19 PM]
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2005-8-10 17:32 | 显示全部楼层
你在上面提到“专利法”,本人以前是法律毕业。法律是人制定的,只要是人制定的东西,随着时间和科技等一些外界因素的影响,肯定会产生和时代不同步伐的东西。比如说一些漏洞。那也就是说其他人可以利用这些漏洞来钻空子。
, a+ {  \9 |# _+ [; A: I
9 G8 O* X! J/ r-----没太明白,我当时的意思就是说,并不是西方公司的business behaviour的问题,而是法律约束的问题
% _9 i: C& n0 l1 @) K5 M
/ p' Q9 E5 R& X% N) p9 V0 W4 u前几天听说个例子,据说日本的SKII,申请的专利马上就要到期,于是乎,其他化妆品公司纷纷摩拳擦掌准备抢注那个产品中主要成分的专利。这对于公司的利益来说,无疑是个损失。
/ v; o1 U# q: T: W! _- n7 c& g7 ~
: K3 o: v- {5 F请允许我假设个数字例子来说。SKII 的产品,咱们假设它的成本是10块,但是研究费用在50年前(一般专利期)是50M,那么一年的SUNK COST大概(咱们粗略算)是1 M,那么假如它生产1M个面膜的话,他的成本应该是11块。但是如果它设定的价钱是20块的话,那么有些消费者认为贵,不买,那么它的产品卖不出去,那么他的产量下降到0.5M(假设)。那么他的成本又上升了,变成12了。。。依次类推,达到个EQUILIBRIUM,对吧?那么对于公司来说,50年,那么就赚不到它预期的利润(咱们用不变的产量和需求)。而后,对于别的公司来说,研究SKII样品中的成分的话,很容易就会破解他的药方也好,成分也好。。如果别的公司能够抢在SKII之前把这个成分注册的话,那SKII怎么办?(都是假设,如有雷同,概不负责)。( v; q  v% _5 ~- Z2 c

  r4 v+ I5 e& C4 k---没太明白,你的问题是什么?你要讨论的是什么?
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2005-8-10 17:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我还有个问题想请教,在你上面提到的,如果公司想赢利的话,定价要高?但是在消费者方面是怎样的一个REACTION呢?
* z7 X/ U; V. H; [5 R3 A; k0 N2 Y  r, A4 ]
----我没怎么说哈,你把我的条件前提都忽略了。公司要挣钱,当然定价高,但是定价高,消费者就不买,所以有一个最大盈利的问题,通过total revenue –total cost 之间的最大差距, 可以定位出 maximum economic profit的点 ,也就是说,只有在某一个价位和产量上,公司才能得到最大的销售利润。这是针对自由竞争产业而言的。3 f: _/ Z8 t, j$ d9 v

( s& ~7 S% f4 |7 g/ t---而monopoly产业又不同,这里的价格是国家宏观调控的,即能够保持经营者盈利,又能使人民消费的起。+ j! {7 Q" G: X, R* a! y

9 M8 C9 K4 V; A( k& N8 y比如说我,X-BOX再便宜,我也不卖。。! U8 d4 B6 L- ]  R4 k

8 a& E% R/ q* P7 BPS2再贵,总是心动。。呵呵!(PS2的画面好,而且日本的游戏影响很大和久)(但是由于“日本制造”所以坚决不买)& {2 [! A% F) f, Q

" w! z3 p3 U9 w% x: F3 l! e# S- N---这实际上是一个市场营销的问题了,你就是PS2的target customer, 而且还特别loyal, 所以任凭X-box再便宜,你也不买。
/ w2 i3 v/ |: h% j---还有一个price elastic的问题,如果X-box便宜到1块钱,看你买不买?& Y( I' F; `& O* O/ u4 x+ q
---如果你是因为日本的原因不买,那PS公司也不会对你这类消费者作出任何促销努力。但是要知道,民族感也是市场营销的一大法宝,比如加拿大汽油站,美国的服务好,但是加拿大(具体什么牌子我忘了)的汽油站,总是立个加拿大制造的招牌,相信不少消费者冲着这个去的。另外,有些产家为了赢得民族好感,把自己厂家定在外国,就是为了给人当地制造的印象。
, V; |- H  B+ R, \1 A+ i# Y) W5 }3 j# G
[ Last edited by 三思 on 2005-8-10 at 06:51 PM]
% |/ J, x$ p5 o# K, ?  F, v
3 l8 ]9 C& ^" G7 K[ Last edited by 三思 on 2005-8-10 at 06:57 PM]
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2005-8-10 18:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
理论说完了,别累着大家哈,休息休息,其实吧,我这两门都是自学的,我当时学得比现在还明白呢,我特喜欢这两门课,有趣。
: t2 c. G( r  ?4 d- _1 W6 w
, [5 _7 a/ `) R, N& R针对你的话题谈谈中西方经济差别为何大# W1 B* {. g5 C( i( n
+ h- r4 @  [/ }" C0 j+ N
这就太简单了,那就是因为经济制度不同贝,咱们是有中国特色的以市场经济为主体的社会主义制度,人家西方那叫西方资本主义福利社会:lol:。人家已经福利了,咱们刚刚市场起步啊!其实咱们就是像人家靠拢呢。5 t3 T; O5 ?1 t; P/ X" E" A
; `3 ]- ~  D" m' _
要是说business behavior吧,我觉得比较日本和北美的比较有意思。因为都是发达国家,然而文化和办公习惯是如此不同。- _& r1 R1 ]3 n9 W9 S

: x1 ~/ p: S7 Q" ~( t0 l( Z$ r: M[ Last edited by 三思 on 2005-8-10 at 07:19 PM]
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2005-8-10 18:30 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2005-8-10 07:17 PM:
  |3 M( P$ F; T& A% L* A理论说完了,别累着大家哈,休息休息,其实吧,我这两门都是自学的,我当时学得比现在还明白呢,我特喜欢这两门课,有趣。0 c' ~) _. {1 f# A6 m) W2 K/ V
/ A# C2 X( P* X- @9 ?' }
针对你的话题谈谈中西方经济差别为何大2 R& p% a# p, Z% [# D& g
# J  S. T# o0 y0 ]
这就太简单了,那就是因为经济制度不同贝, ...
1 o; J& I$ }3 R( }' q) U" i2 E' k

- T+ `, _0 h- u1 E想听三帮谈谈日本和北美得经济对比!:)+ Z8 p/ m. P2 L8 i% V

7 ^1 d  V' @1 g* t: }& p+ H我虽然是三角猫,可是好学啊!!!:D
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2005-8-10 19:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 海妮妮 at 2005-8-10 07:30 PM:7 I6 `! u! C0 A7 K7 a, b
想听三帮谈谈日本和北美得经济对比!:)
, ~5 E' _- u& O3 ?1 q8 l- r: k
我虽然是三角猫,可是好学啊!!!:D
0 `; e2 A* j; m2 B
" [7 Q+ R- @: e3 N1 m
我是3。2脚猫,我就是很喜欢这些人文话题。其实我真的懂得不多。
# I  B2 c' a7 T( V% Z& ^1 q2 T; V: i& b: Q* G4 S7 _8 w7 ~5 M
我看了一下“西游记和魔戒看东西方文化“这个文章,我不是特别赞同,我觉得首先这两个故事都是古代追求真善美的弘扬英雄主义的文章。与文作者观点相反,我觉得西游记恰恰是赞美个人主义的,而魔戒是赞美集体合作的。
; c% |8 d* U3 W( x( Y! |+ V8 |/ D( s3 T' ?
落实到今天说的经济问题,很多人认为,西方弘扬个人精神,所以他们的经济比我们发达。其实日本是极端集体主义的,但是他们的经济比美国人还牛,你说多有意思?我们中国人,其实是即不个人也不集体,所以两边都比不过。不过说到底,这不是人的问题,更不是文化的问题,而是制度的问题。
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2005-8-10 19:40 | 显示全部楼层
三大妈功力不错,不愧是北海学校毕业的,失禁失禁。:lol:
- C: X3 v5 k* s2 x2 |9 k/ N9 a4 n
PS:北海是不是后海啊?是不是在贡亲王府旁边?- t. p9 x" F: N+ G& g/ Z5 K3 A3 `
. g1 ?1 t( t9 Y7 m
[ Last edited by 凡人 on 2005-8-10 at 09:04 PM]
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2005-8-10 20:42 | 显示全部楼层
Originally posted by 凡人 at 2005-8-10 08:40 PM:3 Q( N' e5 B, {3 }) U, ]' S/ K
三大妈功力不错,不愧是北海学校毕业的,失禁失禁。:lol:
/ L& P# e. @9 C2 S5 w7 U" X; N3 T4 Q$ y3 P
PS:北海是不是后海啊?是不是在贡亲王府旁边?( A6 b; q& N4 w" D) K& F4 L: Z3 l

( W7 ?$ I3 d8 b' L& ]( M[ Last edited by 凡人 on 2005-8-10 at 09:04 PM]

3 B: j3 _( f( d3 W4 S$ j. T, c" [5 K" Q
一晃好多年啦!毕业后一直留校,在王府北门练摊儿,经营白活蛋儿
! F+ {$ U; W( Z
* }9 J: F2 y: Z" f% G2 UPS: 带上尿布哦:lol:
5 L" L9 i" }( J6 f
# C7 s. V/ J, C! g' r[ Last edited by 三思 on 2005-8-10 at 09:43 PM]
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2005-8-10 23:07 | 显示全部楼层
说起copy,去superstore看一下,一个EXACT牌子,将copy发挥的淋漓尽致,某些知名品牌的产品的旁边一定有EXACT的产品,如:P&G的洗发水旁边一定有一支和它包装相似的EXACT产品,价钱便宜一半,我怀疑是superstore的自己品牌
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2005-8-11 14:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
就是,有一次没有注意就买错了,回来洗了几次,发现头皮总痒,仔细一看才发现是个冒牌货。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2005-8-11 18:08 | 显示全部楼层
Originally posted by 海妮妮 at 2005-8-11 15:35:5 J0 l1 q/ c7 G$ Q' D: E
就是,有一次没有注意就买错了,回来洗了几次,发现头皮总痒,仔细一看才发现是个冒牌货。

1 G: ]  h, ~+ n/ b8 o, ysuper store的东西尽量不要买,尤其是容易过敏的东西。% s9 d3 M8 i; y, s2 O9 }3 V
2 f+ H  t7 J, o4 Q5 u1 ^
据说 super store的东西都不是正经的东西,好象据说都是别人摆在那里卖的。" b0 c' O( \: ~& _- ^+ `
" Q" H- x  @) V) J) |1 o$ D
也许说不明白,但是好象是图便宜的。。
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