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美加两国比较

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发表于 2009-12-9 10:38 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 Rapala 于 2009-12-9 10:48 编辑 3 W- w! ^7 W1 F8 O9 r
8 S) }! R' A+ E
如果不考虑身分问题,美加两国比较,我还是认为美国好得多,主要的方面不是天气问题,是生活成本和服务的差别。加拿大是个均贫富的社会,造成懒散的社会风气,同时社会结构不太理想,不适合比如像我们这样的中间阶层的人生活。
* s9 C$ a3 q- @0 S! h" u
1 J( s8 C2 d% M- H, C中国和美国是中间阶层人生活的天堂。主要就是有廉价的社会劳动力,中国是广大的农村打工和做生意的人,美国是非法移民以及留学生和把自己贱卖了的工作签证人士。; _* @4 E( \8 y5 W" |. i+ K
. c9 O4 H" K9 Y/ C2 ~% t( Q( H
一个人,要想得到最大程度的享受,一定是剥削其他人的劳动而来的。在加拿大,作为一个一代移民,一个白领,被老板剥削而拿到工资,你可能拿十万年薪,但是你不能拿这钱再去剥削其他蓝领服务人员,因为他们的薪水和你相当,比如说开bus的,建筑工人,护士,药店工作人员,维修服务人员,保姆等。唯一被剥削的对象,可能是清洁工,超市服务人员,餐馆服务人员等被大量学生,移民占据的行业。
- A* B  q2 j" J7 I5 `
- f# p$ g& G4 _  W; w+ _而美国就不用了,除了医疗,法律等入门较高的服务行业外,蓝领阶层的很多工人是非法移民,或者是今朝有酒今朝醉的黑人或者老墨,甚至一些白领领域,很多为了身份不惜拿低薪的移民或者准移民。再加上大量廉价的中国产品,这些都造就了一个美国中间阶层人生活的高质量,当然,这种高质量建立在不平等的劳动报酬基础上的。$ }6 }- f9 P+ ^! F' a

7 H6 A2 c3 p7 i4 ]9 k! T中国就更严重了,买袋米,有人免费帮送家里上高楼。保姆几百快搞定还带陪睡,有了被剥削的农村打工城市居民生活质量大大提高,如果你再拿个十几万薪水,过的生活比皇帝差一点,但起码相当于一个县令。
, {4 F% H% F0 j4 _3 d3 p- c4 @% j
说这些,可能会得罪一些现在还在打labor工的同学,但话糙理不糙。大家自己为自己定位,如果去美国你能剥削其他人,那一定要去。如果变成被剥削对象,还不如到加拿大来,什么工作不做,专门吃政府福利。
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发表于 2009-12-9 10:40 | 显示全部楼层
支持!同意.
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发表于 2009-12-9 10:59 | 显示全部楼层
观点不错。话也不糙。
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发表于 2009-12-9 12:30 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
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发表于 2009-12-9 12:40 | 显示全部楼层
如果去美国你能剥削其他人,那一定要去。如果变成被剥削对象,还不如到加拿大来,什么工作不做,专门吃政府福利。
. ]9 O5 a1 a( w  o, Z) T; s

; n# E. b! @6 O7 j  W顶这句。
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发表于 2009-12-9 12:53 | 显示全部楼层
加拿大是个均贫富的社会,造成懒散的社会风气,同时社会结构不太理想,不适合比如像我们这样的中间阶层的人生活

- y6 }1 \* s& G" y2 k5 P在美国工作了一段时间,严重同意。尤其是政府
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发表于 2009-12-9 13:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 安大略湖 于 2009-12-9 13:41 编辑 1 X) j9 Y: j# Q* h: m! _
$ t7 P4 e/ u* ?, j
不就读个专业打个工?混口饭吃。! Y8 q: z: r3 A, z5 u" T
. e* }( R5 N& ^  H& P  F0 y% m( t
喜欢美国的天气,就辛苦点,折腾一番。不想折腾,就留在这继续挨冻。8 @# _* n$ G5 v

; l6 k% e- M4 J: v真以为到了美国就成人上人?还不见的有这边工资高。想着去美国就有一番建树,也未免太天真。在爱民顿一样有身家过亿的人。
7 L# K9 g% N. n' x
; {- a* ]/ \. U  o4 r$ w* n大财由天定。古话说有多少德但多少财。5 f! T7 H! u( }

% u! B$ _' m7 V( p+ P打工族打得再好,也不过如此。平平安安也是福
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发表于 2009-12-9 14:04 | 显示全部楼层
LZ分析问题,大多入木三分。
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发表于 2009-12-9 14:08 | 显示全部楼层
分析得好~~
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发表于 2009-12-9 14:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
留个脚印,慢慢看。
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发表于 2009-12-9 14:44 | 显示全部楼层
大财由天定。古话说有多少德但多少财
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 楼主| 发表于 2009-12-9 15:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 Rapala 于 2009-12-9 15:26 编辑
- T2 L: c0 I1 A  h7 V" \7 D5 e1 R. _6 m1 f
谢谢大家鲜花鼓励,海外漂流久了,确实没有了当初辞去人人羡慕的工作买房消户口毅然移民的勇气。现在看来,移民没有对错,但同时懂得了,得到意味着失去,同时失去也意味着得到。
8 C- B. O) s; P" a! L
  P; @3 D0 [- a9 j" ~4 g) I' i二次移民美国是大家永远讨论的话题,对我来说,中国是故乡,枝繁叶茂,到了加拿大过了怎么多年,已经成为第二故乡,虽然我们是无根的插枝品种,时间长了,也慢慢长出根须了,确实也有点无法割舍这些根须,再一次去美国插枝。
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发表于 2009-12-9 15:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那楼主认为中国也比加拿大好?如果你是社会上层的话。
5 D5 [# h- v! w, y2 P, J5 P/ z那为什么要移民呢/ @4 h0 O) f( d$ X
没有剥削对象的同时你在街上被人用枪指着的机会也小了很多
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 楼主| 发表于 2009-12-9 15:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那楼主认为中国也比加拿大好?如果你是社会上层的话。5 h/ N; w% U5 Y+ N- q& t
那为什么要移民呢
) j8 `* u4 I" W8 b' T) u没有剥削对象的同时你在街上被人用枪指着的机会也小了很多! a4 l  \- k5 U- e' C
natson 发表于 2009-12-9 15:30
  }+ t  u" z; [( c3 v: R0 w$ {  w
对于我来说,国内有房有高薪工作,吃饭打的有人报销,确实比现在的加拿大生活要惬意。但是我的后一代,却要忍受12年寒窗苦大学毕业等于失业的生活。
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发表于 2009-12-9 22:19 | 显示全部楼层
不就读个专业打个工?混口饭吃。$ [% \1 d% _5 c0 E: x6 {" @
5 C* I+ t3 c  m; I: b* b
喜欢美国的天气,就辛苦点,折腾一番。不想折腾,就留在这继续挨冻。
; j5 Y0 J- O( ~- B6 f) ~2 p5 y; b5 {( j  K
真以为到了美国就成人上人?还不见的有这边工资高。想着去美国就有一番建树,也未免太天真。在爱 ...) r( |5 ?* d3 N
安大略湖 发表于 2009-12-9 13:40
理袁律师事务所
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发表于 2009-12-9 22:23 | 显示全部楼层
对于我来说,国内有房有高薪工作,吃饭打的有人报销,确实比现在的加拿大生活要惬意。但是我的后一代,却要忍受12年寒窗苦大学毕业等于失业的生活。- ], u" s% f$ z# s* A( u
Rapala 发表于 2009-12-9 15:47
, y$ w- t# i: G9 t$ M
你的后一代,在加拿大也要刻苦学习,学对专业才能找到好工作.加拿大土生土长的人也不各个是高级白领.
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发表于 2009-12-9 23:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
对于我来说,国内有房有高薪工作,吃饭打的有人报销,确实比现在的加拿大生活要惬意。但是我的后一代,却要忍受12年寒窗苦大学毕业等于失业的生活。
( v3 f, g# `( U+ WRapala 发表于 2009-12-9 15:47
& R1 A" {# A. Z+ B
6 d8 }$ T+ M) E+ {/ G
太悲观了吧?有老爸赞助一个“有房无贷”,就算你孩子出息的一般般,也可以轻松生活了。
鲜花(20) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-10 00:54 | 显示全部楼层
在加拿大,作为一个一代移民,一个白领,被老板剥削而拿到工资,你可能拿十万年薪,但是你不能拿这钱再去剥削其他蓝领服务人员,因为他们的薪水和你相当,比如说开bus的,建筑工人,护士,药店工作人员,维修服务人员,保姆等。唯一被剥削的对象,可能是清洁工,超市服务人员,餐馆服务人员等被大量学生,移民占据的行业5 I+ q+ X. T$ l/ `( p2 `0 \( a
....................
7 Q$ H6 Z0 Z7 j: ?美国的护士比加拿大的护士薪水高,美国的bus driver薪水也不差,美国的trades people,薪水比加拿大低?维修服务的有执照的technitian,薪水也不低,保姆的话,非法移民在哪儿都受剥削,药店工作人员的话,美国药剂师的薪水远远高于加拿大的药剂师,因为美国绝大多数州都要求是Pharm D,这边还只是本科。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-12-10 08:59 | 显示全部楼层
18# 永安里 6 f5 v9 d3 ], d
我举的例子可能不太合适,但是现象还是摆在那儿的。非法移民肯定是为美国人做贡献了的,至于贡献到那儿去了,分布再各行各业,你不能拿一个美国建筑工人的收入来和加拿大建筑工人来比,要看这些从业人员中,有多大比例是非法移民。再比如护士和医生,一个拿工作签证或者移民的医护,是不是普遍比一个美国人收入低呢?这类人在一个行业比例多了,受惠的当然是这个行业的消费者美国人。
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发表于 2009-12-10 09:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
美国对我最大的吸引是有丰富的商品,价格也便宜,如果有机会可以去定居也很不错,起码天气不会这么冷。
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发表于 2009-12-10 16:16 | 显示全部楼层
不同的人,不同的人生目标, 就去不同的地方。 但有句话没错, 有一得,必有一失
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发表于 2009-12-10 22:07 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 OOPP 于 2009-12-10 22:20 编辑 . M- v# s: _- L# F8 [

8 ]9 r2 u3 y) h. Z
; H% j( b  }& S/ \3 s2 v2 e还是心存点厚道好!, e! g! B7 \1 @+ }0 F; T! O
楼主的贴我感到邪。
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 楼主| 发表于 2009-12-11 08:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
当一个帖子深刻地揭露社会或者人的丑陋的本质的时候,会有人认为邪。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-12-11 08:50 | 显示全部楼层
当一个帖子深刻地揭露社会或者人的丑陋的本质的时候,会有人认为邪。
7 h' `$ y* W! {+ p4 RRapala 发表于 2009-12-11 08:32
( Z6 h) g$ O% a
' y) l- J$ W: s
It's just you didn't do a good job at it. You are right about PRC. But regarding the U.S., you exaggerated too much.
& Y- a: K2 X( i: q# d
# E9 X# K. v1 f" h3 x5 _5 ?; I3 T1) As pointed by someone already, in the US, professionals (bus drivers included) earn as much as, if not more than, their Canadian counterparts., {7 {0 P6 x( q4 D
( k3 H4 F! f/ K1 q/ C8 e
2) The "cheap labor" from Mexico or Cuba are only a tiny fraction of the American economy. They may have an impact in Miami, etc. , but definitely not in New England or Midwest.
鲜花(22) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-11 08:50 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
顶一下, 分析得不错
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 楼主| 发表于 2009-12-11 09:00 | 显示全部楼层
24# 小黄
& r' P: T% u* h* j, i我的例子里还包括了美国的一些社会底层的黑人和老莫,它们没有上进心,构成了一个相对低价的劳动力阶层,当然,他们也带来了毒品和犯罪等问题,和中国的情况相像。而加拿大这类人比例很少。
* T/ W+ I. a: ?/ Y
) |* ?5 M% P6 C3 |1 D9 P2 Y! x另外美国的非法移民数量一千多万,占4%的人口比例,越发达的地区分布比例越多,中部地区的小镇分部当日差些,那么那里的人的贫富差距也小些,收入甚至于低于加拿大,你想去吗?
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-12-11 09:26 | 显示全部楼层
24# 小黄
* W# z9 J7 k) n3 H7 [我的例子里还包括了美国的一些社会底层的黑人和老莫,它们没有上进心,构成了一个相对低价的劳动力阶层,当然,他们也带来了毒品和犯罪等问题,和中国的情况相像。而加拿大这类人比例很少。! T2 }* r* x. I% v% }# J

6 f- j! a2 I4 g1 }另外美国 ...
9 w% a# h) j! u) \9 @Rapala 发表于 2009-12-11 09:00
# Z% i$ F5 m& g; G! T2 C7 {
$ F4 Y$ m  P& ^( F/ G
There are lots of poor African Americans down there. However, my point is that the number is not significant enough for you, a Chinese immigrant, to "exploit". ! `, L% V$ ~6 b5 X

3 O7 L+ e# n2 O2 s* uSay, there are 10% dirt poor people down there in the US, vs 3% in Canada. But that has nothing to do with you. The people that you deal with everyday are basically the same as in Canada. You still pay $20 for a pizza delivery. The black guy who deliver it to your door earns as much as a white guy, because the minimum wage is about the same. It's not like in P.R.China, where 80% of the population is dirt poor, people literally earn pennies for their labor.
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2009-12-11 09:39 | 显示全部楼层
老怪想说如果去美国是打雷波的话比加拿大更差,更大竞争。如果能在美国找到脑力工作的话,待遇比加拿大好。我有两个朋友在LA,一个是builder,一个是开饭馆的,两个人都愿意请墨西哥人,他们说墨西哥人壮,干苦力活一个顶两个中国人。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2009-12-11 09:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 小黄 于 2009-12-11 09:55 编辑
9 ^; Y! G( p% Z3 |5 R+ o  S( f
老怪想说如果去美国是打雷波的话比加拿大更差,更大竞争。如果能在美国找到脑力工作的话,待遇比加拿大好。我有两个朋友在LA,一个是builder,一个是开饭馆的,两个人都愿意请墨西哥人,他们说墨西哥人壮,干苦力活一 ...- s5 P( r& X( d3 L0 A
如花 发表于 2009-12-11 09:39

. c8 L0 s3 s( J' m3 {0 S$ p+ d, L' p* G3 V% {
But from the point of view of a 脑力工作的 Chinese immigrant making $50k~100k per year. That doesn't make any difference. You spend a similar amount of money for any service.
4 N$ G3 x2 Z/ z+ f6 e& R2 B7 g  P- _6 x
What kind of service do you need? I can think of these:
; D) `) P9 J+ E6 J9 _2 A1) Pizza delivery1 w6 A! K2 c3 u% p+ t
2) Massage& ~( F6 |: X8 ~$ U, s5 ?6 z
3) Home construction. p) o0 w+ @: C; x, G) j

0 d0 t* v/ }! M( P' f6 }( kThese are very common labor intensive consumptions. I don't see any one of them being significantly cheaper in the US.
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-12-11 09:55 | 显示全部楼层
There are lots of poor African Americans down there. However, my point is that the number is not significant enough for you, a Chinese immigrant, to "exploit". . r% ~; x- p& `% p
# n9 A  t7 `! s3 e# w# Y, \) J# K
Say, there are 10% dirt poor peo ...3 K- a; P' n* p- g! X
小黄 发表于 2009-12-11 09:26

* p; _. }# B, }, ]5 f那我问你那些非法移民都去干什么了?同样水平的人,比如说护士,那些工作签证的人是不是比当地美国人赚得少?' \+ i8 y7 [/ u  `6 i
  i& H5 D/ s* h0 l
你用送pizza来比较不太合适,因为在加拿大送pizza的很多刚好是黑工或者拿现金。但是建筑行业就不同了,美国很多非法移民就再里面,这可以拉低建房和装修成本,也是美国房价相对加拿大同等城市便宜的原因。
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