从“高僧不忌道，高道不忌僧”说开去

扁舟

红楼梦里有个很有名的“好了歌”，作者是一个“跛足道人”，常和他做伴的，是一个“癞头和尚”，相处得不错，是朋友。
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, k2 x6 d& P( ~% m! J有人说，和尚和老道，也有打架的呀！恩，对，区别，在那个“高”字上。所以要说高僧不忌道，高道不忌僧，去掉了“高”字就不对了。

3 N9 Z* m% U) H! r* ~有人说，信仰都是排他的。恩，这句话有些道理，否则，和尚就变成老道，老道就变成和尚，没有区别了，应该认为自己的信仰是最好的，与对方会有辩论，也可以向对方传教。“不忌”的意思，应该理解为和睦相处。

' J# r  g# r: C. v看过一个帖子，说在伊斯兰教国家，不信伊斯兰教很危险。我回了，错，我去过伊斯兰教国家，除了清真寺，还有很多教堂、佛庙，对伊斯兰教不理解，人家解释的很耐心，并没有“忌”你的意思。

无神论算不算一种信仰？我个人认为算。一个无神论的政府，在建立政权初期，好比一个刚拿到驾照的司机，有些紧张敏感是正常的，成熟了，对其他信仰也逐步包容了，这就是高级和初级的区别。
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一个孩子，做了初中生，学了欧几里德几何，愿意相信“真理只有一个”，喜欢“已知求证”的思维方法。长大了一些，知道了罗巴切夫几何、黎曼几何，知道“过直线外一点能做一条平行线”、“过直线外一点能做多条平行线”、“过直线外一点不能做平行线”都是真理，隐隐约约感到“一个真理的反面很可能是另一个真理”除了“已知求证”还有一种认知方法叫“领悟”，这孩子，就长大一些、成熟一些了。
4 C  i. D2 k7 a7 A; P
同一信仰的不同人，对教义的理解、个人的修养人品会有很大不同，能否与他人和睦相处，是一个重要评分点。这就是高和低的区别。
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作为老百姓，信仰不同并不会造成利益冲突，和睦相处是应该提倡的

5 P4 N+ M) w+ E0 N, }" `7 F这段加拿大宪法，我感觉是高人们做出来的：

" [1 ^2 L5 P, j0 |宗教、思想、表达的自由、出版自由、集会自由、结社自由。
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4 W, `6 R" S7 R0 {禁止以种族、民族、国籍、肤色、宗教、性别、年龄、精神或身体残疾为由的歧视

爱城闲人

达识达观，达人一个。
+ H  t1 q- f$ T& ?& P( c; `" R不知道坛子里还有没有人能写出这么一段。

高潮

红楼梦里有个很有名的“好了歌”，作者是一个“跛足道人”，常和他做伴的，是一个“癞头和尚”，相处得不错，是朋友。
. P9 q, U+ g9 J7 Y& }! u9 ~. o% O* h8 ]
有人说，和尚和老道，也有打架的呀！恩，对，区别，在那个“高”字上。所以要说高僧不忌道， ...
0 ?  n5 s8 a# P2 b: Y) X! s扁舟 发表于 2009-10-25 12:42

但是圣经里面为什么没有拜偶像的自由？是宪法对还是圣经对？

扁舟

但是圣经里面为什么没有拜偶像的自由？是宪法对还是圣经对？
" \) X$ l3 O2 L. b8 I高潮 发表于 2009-10-25 19:08

都对

高潮

% Y8 m  t4 K% ?2 c+ G% g

都对
扁舟 发表于 2009-10-25 19:18

请详细解释，人们看了圣经，又看了宪法，是应该拜偶像，还是不应该拜偶像？

扁舟

请详细解释，人们看了圣经，又看了宪法，是应该拜偶像，还是不应该拜偶像？
3 _* B6 ?& e- F( P高潮 发表于 2009-10-25 19:23

: M8 m1 T0 |5 F) g; E
: l4 C7 C+ Z; K% O8 |别着急，等你有了一定的悟性，就明白了。

孤舟蓑笠翁

别着急，等你有了一定的悟性，就明白了。
扁舟 发表于 2009-10-25 19:28

. M2 V9 O5 ]( {. `

高潮

别着急，等你有了一定的悟性，就明白了。
: X; v1 Y) v( R8 w1 B: g+ U" I扁舟 发表于 2009-10-25 19:28

那请你说一说，要怎样才算“有一定悟性”？标准是什么？
5 e( d  G9 P! P( A, L9 p  [拜偶像的佛教徒有没有悟性？不拜偶像的基督徒有没有悟性？

扁舟

那请你说一说，要怎样才算“有一定悟性”？标准是什么？
拜偶像的佛教徒有没有悟性？不拜偶像的基督徒有没有悟性？
高潮 发表于 2009-10-25 21:44

. {9 ~: [: e2 b6 P$ t
佛教信仰者，不崇拜偶像

扁舟

请详细解释，人们看了圣经，又看了宪法，是应该拜偶像，还是不应该拜偶像？
  p+ ?8 n7 |+ l5 [" S' b高潮 发表于 2009-10-25 19:23

+ m" _$ p: w8 o9 N
读了圣经，知道不应该崇拜偶像，读了宪法，知道有不崇拜偶像的自由，于是，不崇拜偶像。这就对了。

扁舟

那请你说一说，要怎样才算“有一定悟性”？标准是什么？
& C4 u; r7 V7 v) }拜偶像的佛教徒有没有悟性？不拜偶像的基督徒有没有悟性？
" i. Z& Z, ^3 [7 J$ J! y高潮 发表于 2009-10-25 21:44

' S/ b+ \/ ~1 T# ^# l! M
2 m3 z7 F* o  D8 ]悟不同的事，需要不同程度的悟性。比如，看懂我这个帖子，普通人平均水平就足够了。你努力提高一下也可以做到。

高潮

你为什么不回答：要怎样才算“有一定悟性”？标准是什么？

高潮

佛教信仰者，不崇拜偶像
- Y5 Z5 ~) i: e/ R) b  d扁舟 发表于 2009-10-25 21:52

  C# F/ E" u% i% b* C/ w佛教对菩萨像烧香敬拜，如果那些菩萨像不是偶像，那什么才算是“崇拜偶像”？

高潮

  Z: p% r: H- W孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-25 20:11

扁舟

佛教对菩萨像烧香敬拜，如果那些菩萨像不是偶像，那什么才算是“崇拜偶像”？
高潮 发表于 2009-10-25 22:10

/ r; g- \- b5 m/ `! T# \/ `: k
/ j- p* }8 F3 R. \' X不在于形式，而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜，就是崇拜偶像。但是，信佛人是对佛表达敬意，而不是那个像本身。

  `3 Y2 K5 b  G! [3 S2 d. ]同理，基督教中有也有雕塑和绘画，却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙，你可以参加教会组织的学习讨论，用些脑筋，会弄明白的。
2 @; d% V: J9 f8 B8 q% c
雕塑和绘画，与音乐、文字一样，是一种信息表达方式，没理由排斥在宗教活动之外。

孤舟蓑笠翁

15# 扁舟

; {) G- P/ }/ J7 \$ n# ?5 l8 K"不在于形式，而在于内心"

高潮

不在于形式，而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜，就是崇拜偶像。但是，信佛人是对佛表达敬意，而不是那个像本身。

同理，基督教中有也有雕塑和绘画，却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙，你可以参 ...
扁舟 发表于 2009-10-25 22:19

; {9 D# \# _( _* e9 ^' l$ t- [9 @9 G佛教对佛表达敬意，就是拜了耶稣之外的别神呀，看看圣经：
9 u4 Y4 @: t0 s8 x, x( M: u0 e* V  w4 O出埃及记  22:20         祭祀别神，不单单祭祀耶和华的，那人必要灭绝
申命记         8:19         你若忘记耶和华你的神，随从别神，事奉敬拜，你们必定灭亡。这是我今日警戒你们的。

高潮

不在于形式，而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜，就是崇拜偶像。但是，信佛人是对佛表达敬意，而不是那个像本身。
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, R$ O: W, I% ]) f+ e同理，基督教中有也有雕塑和绘画，却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙，你可以参 ...
% h! y) B/ V" B: r* v/ T扁舟 发表于 2009-10-25 22:19

何况，基督教也不允许教徒拜祖先呀，
; w$ h- a; ?2 h7 b你认为大家是应该依照宪法的意思，想拜祖先就拜祖先，还是按圣经的说法，只拜耶稣，不能拜祖先？

高潮

不在于形式，而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜，就是崇拜偶像。但是，信佛人是对佛表达敬意，而不是那个像本身。
5 i+ m$ K; N8 B, P$ b9 K
同理，基督教中有也有雕塑和绘画，却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙，你可以参 ...
8 e9 q0 ^- q  t扁舟 发表于 2009-10-25 22:19

你所说的意思和圣经格格不入，你完全是在狡辩：
申命记 5：8        不可为自己雕刻偶像，也不可作什么形像，仿佛上天，下地和地底下，水中的百物。       
( n3 W( ]+ m" X& y申命记 5：9        不可跪拜那些像，也不可事奉它，因为我耶和华你的神是忌邪的神。恨我的，我必追讨他的罪，自父及子，直到三，四代。

扁舟

佛教对佛表达敬意，就是拜了耶稣之外的别神呀，看看圣经：
出埃及记  22:20         祭祀别神，不单单祭祀耶和华的，那人必要灭绝
申命记         8:19         你若忘记耶和华你的神，随从别神，事奉敬拜，你们必定灭亡。这是我今日警 ...
高潮 发表于 2009-10-25 23:11

3 m: O  A, U: E; h佛，是指导人修行的老师，不是基督教意义上的“别的神”。佛教信仰者拜佛，是对老师的敬意，而不是认为佛能决定人的命运。

扁舟

何况，基督教也不允许教徒拜祖先呀，
) }8 t7 w1 V6 p2 t( ]/ ?. o* d& d0 i你认为大家是应该依照宪法的意思，想拜祖先就拜祖先，还是按圣经的说法，只拜耶稣，不能拜祖先？
# h" u3 Z- K3 x* {5 b高潮 发表于 2009-10-25 23:16

4 B+ E9 W3 R7 K# O) T4 Q/ n2 a
- q/ L& O; p5 P. Q7 F" A" T宪法保证选择自由的条件，圣经指导选择的方向，二者相辅相成，没有矛盾。

高潮

佛，是指导人修行的老师，不是基督教意义上的“别的神”。佛教信仰者拜佛，是对老师的敬意，而不是认为佛能决定人的命运。
扁舟 发表于 2009-10-25 23:24

你怎么解释这条圣经：不可跪拜那些像，也不可事奉它，
无论想表达什么，跪拜这个动作已经违反圣经了~

扁舟

何况，基督教也不允许教徒拜祖先呀，
+ k: H; i# }3 T+ _: x% N. O. A" S你认为大家是应该依照宪法的意思，想拜祖先就拜祖先，还是按圣经的说法，只拜耶稣，不能拜祖先？
( s" ~% W, y' l  y高潮 发表于 2009-10-25 23:16

基督教是主张孝顺的，不反对任何纪念祖先的活动。但是，如果拜祖先，是为了求“祖先保佑”那就错了，因为祖先不是神，没有去世后保佑后代的能力。所以，还是那句话，在于内心而不是形式。
3 f# B% b( m# j1 j9 }: n
, p, N) ^( B  J. p0 l  ^宪法是确立了人们选择的自由条件，并没有规定必须拜祖先，人们选择不拜，不违反宪法。

企鹅

拜耶稣和拜圣母呢？是否算其它偶像呢？

高潮

宪法保证选择自由的条件，圣经指导选择的方向，二者相辅相成，没有矛盾。
" ]6 M- b) l9 E. D% I/ G扁舟 发表于 2009-10-25 23:27

圣经没有选择的自由，信耶稣是唯一的选择，怎么没有矛盾？

扁舟

圣经没有选择的自由，信耶稣是唯一的选择，怎么没有矛盾？
1 d/ y5 z- q/ \高潮 发表于 2009-10-25 23:39

2 F8 k6 Q3 U& P8 P- Z! i; Y7 X6 K基督教的传教，没有强迫人入教“信基督是唯一的选择”是指导而不是指令。是否违背宪法，不是你我在这争论能解决的，要有个裁定者。这个裁定者就是政府。在加拿大基督教传教被政府确认为合法，也就是说，不违反宪法。

高潮

基督教的传教，没有强迫人入教“信基督是唯一的选择”是指导而不是指令。所以，在加拿大传教被政府确认为合法，也就是说，不违反宪法。
扁舟 发表于 2009-10-25 23:45

传教的确没有强迫，但如果传教失败，基督教的神就要将不信的人丢进地狱，这叫什么“自由选择”？这和强迫有什么分别？

扁舟

你怎么解释这条圣经：不可跪拜那些像，也不可事奉它，
无论想表达什么，跪拜这个动作已经违反圣经了~
) {7 L' U1 E% m5 l- M4 f5 `高潮 发表于 2009-10-25 23:37

) t9 d6 r' F, C* l# @& T内心活动是拜的核心，任何动作离开内心活动，都不能称为拜。超市里经常看到人跪着拿货物，那不叫拜。

扁舟

8 x: F5 d3 u9 g# c9 k

传教的确没有强迫，但如果传教失败，基督教的神就要将不信的人丢进地狱，这叫什么“自由选择”？这和强迫有什么分别？
3 R; T. Z- ^' k! t1 f+ a/ T高潮 发表于 2009-10-25 23:55

$ u4 w9 K1 Q+ _* m宪法是针对人的，不是针对神的，这叫不在适用范围之内。比如，你在中国，没来加拿大，那加拿大宪法就管不着你，不存在违宪问题。
; [- v  f4 B9 a* C
- g, t7 p$ T( X任何法律都有个适用范围，让飞机看路口的红绿灯是可笑的

高潮

内心活动是拜的核心，任何动作离开内心活动，都不能称为拜。超市里经常看到人跪着拿货物，那不叫拜。
( a$ O3 i+ l; j. e! V1 J; f扁舟 发表于 2009-10-25 23:56

你又混水摸鱼了，跪着拿货物的人面前没有像呀，也没烧香呀，如果位置好，他也许不用跪着就能拿到货物呀~
1 C& O) E; O$ {5 F
申命记 5：9        不可跪拜那些像，也不可事奉它，