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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=38425 d+ ~+ i& i# H$ ?/ U/ E

( {1 @7 V+ z) J6 u一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?; D: v1 q8 y( s4 o! I0 z

3 @$ ^4 K1 ~9 }母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。, N* A) A: i4 @) F; L) q+ F4 J- [
: l, g7 }' q9 C
小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。
3 V2 O0 L/ q: M8 _- B. ?$ J+ k5 W/ w+ }8 [
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?* f: A+ b1 [  j) O

: K5 r, H! o% e# V" m9 p# Z, l母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅% B5 n) `# o9 \1 Y# X6 @

( J8 [4 V- U4 x: Y  g% q' }“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅7 f* x" c6 p9 U# Y% m

( B1 ?2 @7 z% v; A/ H9 z很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?
3 O, q, K* Q2 g  I/ @9 m- _9 U4 @  v9 K: v
生命难以自发起源6 S' @) q( j/ w$ W/ v. |- p) d

& m' w# E8 `5 C达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。: |- p2 X/ V& L, L3 U$ ^9 k% t
* j) A& ^5 V' ~, x# x2 L) t. D
生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。
. A/ G1 O4 `# N: Y+ I7 G0 k4 ]) K9 q9 m  t  x( p9 V5 `% ~' {
氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。% S8 e% D  t" l% g8 o0 \+ e

0 v+ x1 O% p# Z$ B( m即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。
) F8 t  p+ e. Y
8 C% W  z- p0 U! [但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。
/ \1 x! w/ e( `- E& ]: i9 u5 A& d- L% _; E! W, t: }
机率证明不可能
7 {8 Z( @* C% T: i
1 ^! Q5 P5 S" S- d8 v) B8 [随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。  H7 R$ f+ G- e2 ?# D, i0 E" ?

' `3 K) z( z( K从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。- ]* p/ ^. L( x# t6 y. f1 b) K$ C- e, c
" D6 E, D1 H/ p! J, M+ c9 M
此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?
- b1 S8 v4 G! V# F. ~  S) G0 D7 ?+ \. O& L3 O- u
DNA复杂、有序、含特定信息/ W5 A) C- q/ y: A( J9 p: q3 x: K

: q7 o4 D1 h3 y, Z5 i: F* w任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。! L. Z% B, D3 ~! J9 j( e  Z" o7 [1 P

8 m; `( l  o7 uDNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。: `; ]4 k, U8 ?9 f) a! Z
& ~2 |& E3 \: p1 v, s  C  @* F
突变几乎全为致病
. ]* X+ f/ S7 a+ X7 Q7 `0 ~) m1 z

% m; q- U2 O: A, }& d' k动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。5 J( i9 g, v% H7 Z
. i: ?$ h; F+ I, V% A- [! r/ h9 }5 M4 G
後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。
6 ^5 P: c; P: I1 T& ^
: E- z9 W; U1 W1 T9 dDNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。3 ^0 F3 d$ y* g. s' G

0 h- H& e* O1 f1 t  K进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。
! M& w0 u6 {1 A+ T9 u2 n% m: T! @2 D+ h. ?0 @; w6 z& M
此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。
* V5 U" X: `& S# ]6 E1 g7 ^- Z! Z( g0 d- A2 Q3 n
人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。7 \( R! r/ o9 Z2 Q# m  B+ s1 E- j

8 Y- D6 Z$ l: }( x/ @2 s1 ?达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。" M- c; e1 U: g0 ~7 N+ z! a
" z7 T8 X: d+ r  P/ i% z8 Z3 o
不可简约的复杂性' q7 h% M* T5 g* N2 j( X# F$ m

. G  O9 i2 x/ x达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。: H/ b7 b" s2 J# H2 T
6 q9 U' `0 T+ p: X$ M% H
这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。
9 y$ |" A7 s0 x! V+ L: l) i/ K1 v/ j5 U' g1 n' V8 r& O+ [: x& o. Z! z
先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。
4 q6 {5 ?& v( u' }+ j: a! Y* v" h9 y9 ?$ w
但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?
4 b6 c+ b' x0 A/ F- W, C2 b6 A. _8 e' a( V! B
这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?0 k+ ]. X1 H7 O, x

0 l' n* \6 R( h& d$ s缺失的环节仍旧缺失
2 d: ]( B- [4 ~: r7 {  h& X2 {, N
进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。5 u& k; O; @6 x' N# B

* ~3 _2 s1 t% ^7 t* `; V9 Q1 s更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。
* A  X& r6 Q% R7 v; A* y  A* n# o, W# Z* K0 U  M
如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。- D1 o2 `# {8 E/ s! l' m9 k
0 f) i& k, O  m+ q( K$ E
以虚假的证据弥补空缺
  d) Y5 X' z; X" q- x: y) [, Y' Q' a/ ]7 d
由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶, d$ ~; h: V/ l3 f# B: i4 o
8 f7 P8 d+ I3 r7 `' N) Z* |
皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。/ A1 f* g5 Y- ~

2 H) v; X; @9 g6 ]4 M0 V! C胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。. s) k: X" b; L; {! z
& p8 P, a' @, O2 ]  v
黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。
$ [) o) E- P, R6 m% O9 l- [: y7 r! _: x9 K' [" N
这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。
, q/ Q! O+ u, u  r1 ]$ ]9 K! K
; \0 y* R8 h0 s# T6 v进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。" q3 Q( p& ]8 E% x5 p

9 {& M8 B' f1 E' N* ~/ [7 c至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。1 L4 }) I2 y) s% K& H

. X6 w! O# E9 |3 P# J- \作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~# N( q7 _) h7 E( b/ r5 z6 b
基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
8 L9 y' i" Y1 M/ q' a- B. |
' ]4 ?& d# C4 z! n6 @母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
% M4 _  ^6 j1 B: AOnesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14

1 v- Z5 L9 d# B& W0 ?这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~
( q6 d# f8 s) E- Y# N  z$ Q与严谨认真的科学研究态度格格不入!
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发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。; @) U9 ^3 t/ C9 x$ f% `" k1 d7 h
+ {  z( Y$ m) z
如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
. [4 _* P- ^9 M7 f1 v- ?4 U9 M, B, N9 G) A3 b  k' D
3 L2 T8 M1 S9 b- R, z: f
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。
( c) h! _9 _3 T信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
大型搬家
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。6 j6 _3 _9 l0 i5 R( P: ]( L7 I* H  _

- ]8 w4 q2 k3 F0 |( [7 j: P有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
3 V* _* d& I& ~# h- K" n# z& s6 O这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
* F) v, F" N. }5 L 1# Onesimus1970
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发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
7 E3 z6 _. Z4 W# Y, K; P3 Z" g$ @这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
" a7 `" D6 i* E/ Y 1# Onesimus1970 - ?2 F1 }8 p1 F, Z  W# w" A
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
1 ^" G) p8 t) {. z* k
一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。# x" v; {" Z2 y1 p2 A' x5 \

4 D% V+ e" N: P+ Z0 @9 {暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。+ c# q9 ^' q4 N# t7 ?/ d" ~

: {2 `. A. o' d- ]* G: S1 D暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。& H5 t% D% Y7 R
扁舟 发表于 2009-10-1 23:22

; c; f$ O! i9 J% {( D你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如
" |& u! X4 Z$ x6 u
* f: i7 p& I9 ]2 B- i9 p; z5 C1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。
; O& l/ `! L7 g' n9 w1 _% p& _3 R7 D; W
( ~6 H; B" u" n  J7 F) y2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。* C! I( ~+ h8 V! c0 o
% L% i- j1 o6 b- b
3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。
, o% X& X; `4 x" [7 z& k' j% }$ d
如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
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发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。$ p0 V" K% e6 t! t0 N& a
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12

0 o- m% h2 d9 b: I! v; S既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~
9 O  l3 B' @. J, \4 R: b楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!0 T: Y* Y0 A! D3 q9 I: {
任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
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发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
5 m6 d# c: n/ E- r* g4 X( j( z* m1 q
8 r) ?# g( k; e7 y
4 z0 c1 n9 n* c8 g+ L5 n+ n我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...* g* E$ H  v& }; x' E
Onesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51

5 L( e. f$ w3 q- W( `很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
5 U; r6 H1 a9 D- J( ~这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
, e, [' o/ ~# O8 R2 N 1# Onesimus1970
( {0 F, ^; i( G: E; K* t) K企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

  \; k% e% W# M2 m) Z/ U$ s" g我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34
, a' {- x* Q# p  ]: c% {
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,- N6 J) E( ]$ T
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
/ M2 L; L4 k9 S" z6 p" S! M
为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
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发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
/ @( y8 {6 J5 q1 Y9 Y' x9 kOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52

' O/ U/ b' d, Y6 @( c7 c既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~% M7 m7 ]% t' ~6 [: g$ O, ]
应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。
2 v* V* n% f2 e% I1 O1 t; c  {1 z 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
1 n% e9 \5 ], _4 I; X 神说,要有光,就有了光。9 `; M' a5 @6 ]1 N9 `- h
神看光是好的,就把光暗分开了。: i+ p$ K  e& _" W7 `8 J" d
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
5 b; k# \: _# Q  G0 L% q: q. D, l
) q* m5 q! a3 w7 h1 d! k8 P这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。/ a4 r- j  _1 S5 b
在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。
. d% H$ p& t- h- T3 K地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。
, k9 v0 Z/ K1 s其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。
# R" m& w. g0 Y1 l+ i7 q0 q" r$ w: A6 y: y
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。/ V7 S& Z9 J& O) x8 k2 a+ L- D
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。  f( W- ~, ~, ], }: l
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。+ _( ~. P9 j1 V. `8 J& j
神说,要有光,就有了光。
: O$ b; o4 {1 r! l% d: i神看光是好的,就把光暗分开了。
7 [% ~3 I) o2 L, @) J) e神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
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/ Z0 s5 ?# T. J' E8 R/ v4 K这是圣经的开头,第一句 ...
$ Z9 m+ k  K# b6 f' K企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
0 v5 G1 }+ o6 D9 q
所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
7 t" A  C& J& q+ f9 ], Z 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。+ w( ~; _$ a* l& s
神说,要有光,就有了光。
& S6 S1 W$ P. k# f* r% I3 Y1 e# H神看光是好的,就把光暗分开了。( s9 d$ W' {* Z# _3 ]
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
) y& d# H! R5 P6 K% K* ]* u2 R& D- r* n5 A
这是圣经的开头,第一句 ...1 R4 N" s/ U0 j" n5 j0 @5 e
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

. m# G9 J4 \8 M! D你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。- Y; c$ ~2 F  t& s6 ^" D% _

. N3 L4 [& t& u, l即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?
( u, d7 F$ i, B9 L/ ?) y* @6 s) ?( e7 a
圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑 0 s3 S" j& I' G* j; v7 J/ K
! P. f' W  B4 B3 g: |) C
我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?$ x9 J$ B- h- X
按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?* C; F4 H( p- s
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
3 a4 g- M' a! N, s9 d  [2 A5 a3 O+ s  s8 h) }
即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...
7 z/ P1 p$ j% |5 jOnesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。/ R# w) p$ A' v. g' H
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
1 ^* V$ k& M/ V* u5 p% q5 B扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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