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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842
- ?% ?. I& N. @- i& t/ s6 x
# L/ l, @% A6 _& k5 \7 R4 A3 q一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?
: ~/ F3 Y% B( {: I* q" F7 D1 S4 @' O. M
母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。0 s3 s" }* o, o( r6 A5 P

' `9 H- h  L3 V小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。$ w/ t9 G3 ^0 u% I0 o
. q8 G7 I& D- Y
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?' p2 n; [. \7 v1 i+ w
, |. R# n9 E+ A# M6 I
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅" F/ Z- p+ {% ]8 ~

4 E6 d" D! m1 E  I6 c“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅3 B! p" U) G: H# n" g

1 n9 c' r% k, m/ d4 v6 q7 R很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?
$ {% L, T  ]& _( m: l/ ~; h+ \" I% U% q" ?0 w  _
生命难以自发起源% W4 X: S+ l8 ^& t# T
* i- T9 G7 k8 x3 a3 G
达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。
; t4 t/ @! v$ R4 z; I  D
% u4 U$ y- g& v' a4 R) u! p生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。9 o, P: Y4 z+ Q/ k8 Q$ B4 Y

$ _# D& B0 |! Q! `氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。$ k  a# W& f! V  w% E! v
8 j# E( S( p7 M$ m2 m! C+ _0 t
即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。
2 q' P( |/ r( O. F! L& J5 g7 A5 K
, Y6 M/ j6 I6 r- C4 y4 l但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。3 W3 B+ ^3 _, ?: y+ y" H( b

' k9 d! c! d# V6 K% K( A9 D" v机率证明不可能
) N, E8 {+ J2 c' }9 m  t) Q. F5 O2 f. j* ]0 E
随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。* k) W0 y; B; ~3 W2 T

2 k! [9 }* G0 p2 K从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。
: e! S5 Y' X; i% F* P& Z
/ \4 `0 u- K( G- s  W此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?
( g; h2 K+ I: ]# F: F( q% [6 q% n  g2 j* @7 g8 l
DNA复杂、有序、含特定信息
% O6 H& k7 f/ B* s5 O, l
$ V. B" h$ E. b* _任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。
. W3 L2 A: |  s9 i6 K& F
2 h# T% p" v$ C( S* K4 mDNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。& I$ e1 X  L  B) S% A6 C0 h

4 w1 d$ ?$ `( a+ L- S( U9 j突变几乎全为致病
: M% Z+ n$ ^' v3 Y; Z+ `5 I

( D, H# c8 _& T' c# P/ G. [) I动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。" D+ a  B" j0 C* r  O0 j- D

  ]4 H3 V- b4 N. s& z# }- k後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。
2 A2 v5 u, P$ Y; |" O. `# m" x# V" h8 @- j% t! v9 W
DNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。3 w# y' V8 z% |
7 z: c, V* F- F8 x0 O4 V) J% I
进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。
* P' o$ O8 N8 d: D2 k2 j  I
" ?- i1 {# ?3 G# v3 \2 a0 f此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。7 ^, S+ A2 ?5 N8 g

# G4 T% J6 a0 ]1 `0 [: o; s, f* @! J人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。
) J* w/ L3 n1 ]9 p" Q8 @3 D
/ c1 r2 A# Z5 Z. A+ h" s$ @' r达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。
% j" p! m2 [3 ^, N& y+ S) k
, W8 i" H. C0 \0 M8 Q, \不可简约的复杂性8 n4 F+ A% ]( `) J8 x

" k" q# h; H3 Z) n达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。
8 E4 Z/ N$ \4 z8 c
8 W; a+ D( G$ A- O" k这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。
. ?- `' _# x, L* P0 W, d* I' n' }4 V& s* h/ f# e" C" C, T
先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。
% j' S* W3 S" k# u' h. j- o
: U& H; L8 E( c! I  S8 l但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?; Z7 o! y# j& c" I5 b: Y+ j7 v

0 z+ g3 }- u# i) {0 C这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?9 }: ?2 l5 O3 F  K5 {. ?

- q6 }/ Z8 O* P: \+ f* J" L缺失的环节仍旧缺失
9 |. k& @, S$ z2 m  }: ^9 w" j" v/ q' ~8 h" k
进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。
3 I( L1 ^, j. o+ P0 ?) l/ D" d9 E
  D( C: x% @! W/ l& L, i9 \更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。
2 w" |* D9 ?. j9 l2 b$ v$ ?5 B) D8 A/ a+ e& z: P( J/ `2 g
如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。
- h4 T* }1 `$ Y& l4 {8 Q4 k5 ^- w+ z9 A6 _" o; }
以虚假的证据弥补空缺
& C  }: N; H0 J. l" V
! z; l- @) }# v. b, A, f由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶2 A/ i$ M  `$ ]# M. f5 b

4 b! k9 c4 l# y0 l5 ]) r6 c: M+ l皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。2 I! ^. S5 k+ d( g& w! X0 k4 p

% ]$ q# K. k, J6 x- _( N胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。
- {" Y* o7 _; b7 n1 ?3 \* t7 C% j- Q& q9 L
黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。
# e9 J4 M, c+ V6 O) b# M6 C1 j1 ^" W& A% G3 n( J; D# o
这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。
# T+ R0 G* ~: `$ G4 T6 o- m! m) P( U! Q  f( Y  R" d% U
进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。
' `: Q$ ]8 ]" v' F+ m& N/ j) B# U
至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。2 |# V/ Q3 Z$ n, o" Q
" w( [/ A0 H  d/ w
作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
大型搬家
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~
/ M7 z0 o- x) x2 {4 H基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
大型搬家
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?" d8 S& S$ h: z/ w5 Y3 P
$ c. p; ^6 D9 P; B
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
% M# X+ w2 N) i5 e: u0 tOnesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14
. w% ?: s# b! N$ _- u% V! Y( N
这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~
; N* E5 F& g8 x与严谨认真的科学研究态度格格不入!
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发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。+ v! M5 A0 l5 C3 C6 O

) O3 x/ s  C7 x+ ~1 a3 R如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc ' p" u5 n/ {( w
' z0 [3 F4 q$ s3 N8 R# l& _$ w
# C0 A) z: h& a
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
大型搬家
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。
, q, N6 S+ _& g6 v3 a. D$ i0 Y* y信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。* c* S, @. Y* y8 G  m
- g0 f! R: B+ |8 D- ]4 G
有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
, U; k6 b% H; A5 `这也是日心说的学者被教会烧死的原因。$ U( t6 Y* G. u8 b) D7 A, t' m
1# Onesimus1970
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发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
# Q$ E, _5 U8 n, Q2 S# ?. t2 F这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
$ K! s% J( I' T, U 1# Onesimus1970
9 [9 L" q$ H8 E  V  U6 R企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
: w* u+ h( [+ |# V
一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
% \9 F* p5 a3 [) Q. e/ V
  d0 b8 R7 x  K9 Z暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。9 U$ n: L* N( x) Z& e

) D/ q0 }1 ~4 u% E, p暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。) c" S. N* D8 X* X
扁舟 发表于 2009-10-1 23:22
  x% c; C, {& U8 m5 i/ x% A1 o
你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如
4 h0 l2 _& Z. G4 ~) G8 N
6 B, r! [9 M2 ^2 Y2 d2 m$ k1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。
, w8 S0 [( @7 @1 {5 P* a. K8 h" Q$ @7 q
2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。8 I3 G( a+ N/ c
  i+ J% e# o1 o& j& T; k" B: ~
3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。
) n4 x- r9 ^- Z& Q. V: n1 R! ]
* a( i* R- Z. z. S如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
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发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
5 {4 \$ W% P' y/ b5 _1 E孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12
1 b% {/ D+ s2 E* B% h: D5 Y- b
既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~" q3 O- T( J( j- ?1 H, a$ O# a
楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!# ]/ N3 e$ p& p+ b9 a! w9 ]' z
任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
大型搬家
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发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc 0 _/ W  O3 X$ |7 d
8 w' u2 I& e. h+ U/ H7 a2 h
9 p  A  K+ _* w% \
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...
; d# E# x+ r( U% G0 r+ \Onesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51

- @, S+ J+ v. \$ g/ \很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?$ e2 b/ ~3 l3 t
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。$ O% Z& {+ }9 D, h  V0 q  \8 \
1# Onesimus1970 - y) p+ f' w+ H; n
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
' I6 i+ l) K$ x6 w
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34
% V' U1 e0 w) `# J+ O
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,
& {% K: ?# d  }, xOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45

$ ^; Q: `! f0 S( q为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
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发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?8 n! E( A: F7 ^/ ?' k
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52

) Z% S* S" H  b# p  e既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~
! _+ A9 Z7 g, Z2 w应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。7 \, ]' S9 D5 R- W# F
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。% j4 m& ]( I6 D# R1 B; l
神说,要有光,就有了光。* y, z( G4 u  F5 N* Y' r' V$ M
神看光是好的,就把光暗分开了。
# q* O8 h# w# z- {: J# p神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。. A& }1 H9 s! ~" i$ p' C, o) g" r

/ k6 w: p# l& z6 R! y. |- M这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。
: K% }- x; `# G" S5 }0 P3 V在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。
1 N& L# c! S' }地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。* }1 @* p; P' w# n
其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。
1 h7 y" |! Z' o$ H. ]' H5 ]" `1 _/ l4 V* x. Q: Z
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。  L# j; [/ D. p. b4 G
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
" e9 C5 J$ d1 r# F8 H5 |/ g 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
% }# j& v2 t, D" S/ n- \ 神说,要有光,就有了光。
* F2 x2 T- c& Y* a神看光是好的,就把光暗分开了。
5 |7 O% x( u' [# w  s) w  a6 x1 K神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。, t; @1 I) @9 j" a! H3 @
6 i+ Y! ]' G; o1 K1 O; m: _
这是圣经的开头,第一句 ...
7 q4 H9 p$ o2 [" @; x/ Z+ h企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
$ b1 N; Z, \- l0 @6 Z0 A
所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。; n8 k: o1 t1 ?; ~7 @4 i2 _* f) [9 t. E
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。+ T5 Z" T* a) Q& p
神说,要有光,就有了光。6 J+ o9 ?8 Y7 R
神看光是好的,就把光暗分开了。
  u3 s5 e$ I$ r7 B! i神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
, k) q6 y+ P" ~. O( m4 ?: G, s3 Z
这是圣经的开头,第一句 ...
6 r' m8 o/ w( |企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
& `! N. H1 o" g& v. `
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。2 c' c5 K8 y; n, x3 b# _2 g, J
4 D. d/ _/ [2 [0 J$ |9 Y
即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?
' E3 ?) z+ o6 R- K) T+ T; C% }  ]5 C6 g$ K7 l8 [
圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑 : P/ k& e0 ]& E! K3 _1 I( j; U, ?

3 Y" n6 z: w5 X% _我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?
4 s3 e+ R: z1 E& j" a* ^按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?; j; e% [. I. e: E/ a
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。; b( {3 G9 T8 [# u; ?8 L# Z, t
" F7 t2 W& B8 S0 u
即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...
! C, J1 V5 N* |7 R6 H9 m$ xOnesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。7 o% t% r  a6 _8 c
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
0 y9 x2 i: f. R4 D- R3 b扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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