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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842
6 y9 b( I0 k' _
' f9 Z3 J  e; h4 Q$ b2 F: G7 D一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?
2 m- s$ s# @7 [) s
9 k; ?0 b& [$ n# f& q母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。
* Z( v" t3 ^# ~* e7 }
8 X- P7 _& D  l6 r% ^2 Q5 M# x小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。5 C% @1 C. ^- i) g
/ o6 O; \8 V$ i1 a' ~
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?! o. J6 @' K4 K6 ]5 b4 n

) `' Q4 O& i2 k8 m& `" n母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅3 E6 o, o, \( N) m$ P4 s
( K- X. k. ^. N5 S, j: O$ W' O
“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅3 D* p6 R5 f; C) V
  Q' X- v$ F" A; \  j& K0 h
很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?$ a$ o( R: O1 I. B
. A* `" p5 t; l7 ?2 I1 i
生命难以自发起源5 A. L- o4 B' d1 v; K

1 F) g% E& x* Z# x4 q2 a. V达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。
7 H, V+ P1 `" h0 T
0 Q- `) J3 y2 k9 _$ M# g7 D& j. _. k生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。/ n5 f5 r+ M* ]3 B
& X8 ~! @7 K" p" @; ~
氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。
' i* r+ ^" b. E
5 g- i: B6 b6 |- ]; ~  v7 _& }0 }: k即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。
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6 z& }* F2 t# H( U; v$ k但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。6 _/ ^+ f1 @4 k% v
! x9 Q1 d$ i- M. ]$ m
机率证明不可能
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随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。
) \! r% F3 P/ U( ]' q1 W% t2 E9 n4 b4 D5 A
从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。$ I' N  f8 N6 B4 y0 e8 o
0 y, E' R. c0 C0 w+ s
此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?
9 u% C! r" i6 P- v! j! F0 M1 o, X# K/ N: F1 o
DNA复杂、有序、含特定信息
: b( F" `. C" d0 d# x* B/ X
6 J' x- ^6 o% M( g, e* W8 i任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。
/ {- _8 `, }- r, H
  M' p3 x  t1 R8 {( P# LDNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。1 ?: w  p  a$ j# e( ~
7 V. T2 v2 z0 C% I% R3 s# V
突变几乎全为致病
  l+ r. _; j) H( o6 D7 b

# M: n$ P. e) s) F动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。9 C- C, X* d$ i+ |$ O
: ?8 }( W; v0 U7 K5 e
後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。" `, X6 d/ W, f5 {/ q
' y: W" s2 o% X
DNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。0 N5 H5 P+ |8 j! y* P8 C( n
) L; k- P  _8 c+ B
进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。8 j" O; P! b5 _! @4 U" Z( G

4 o4 c# k+ K, y  E  Z此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。) P$ {( z, V; O6 v9 z* K  L

# Z$ w" z4 |3 J8 r! Y. q人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。
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达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。8 z  d* w8 \& O* F0 |$ i  D

; K6 ^; `* n6 B0 I7 ~不可简约的复杂性
' ~5 I+ z% j3 x- x$ p: Q! c. o; ~3 l9 U3 N0 ?+ V/ z/ d
达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。7 t) I5 F% ~! Z! g& m
4 g' U$ E$ i, e. \
这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。5 e3 E" s; \" {& X
2 r4 T5 ?0 Q2 N0 K1 y9 o3 _0 H# f
先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。7 s4 L( Y- @# r: j& L: x

# v/ Z  j0 e: L1 u4 k2 _# i. r但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?9 }5 k& [" ~( D' X5 x! U( S7 ~. V2 B* E

6 @6 F; A, }: v% \% C, b1 @这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?$ r$ z, k* D4 z) a; i

3 }# p6 o4 l8 A. E! V6 D缺失的环节仍旧缺失
" n7 g0 C; K6 {' F0 B* t5 d
! Q) m/ Y) N* L2 l1 T8 p进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。
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更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。+ u5 B7 w. q, r& ^* ~4 ^

! R) q, W( Y" w$ o1 Z如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。
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; A' C: a8 N# N$ G7 n以虚假的证据弥补空缺" B+ m: r% X3 e8 D+ S' z1 n
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由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶
4 m6 R6 U9 N5 Q( Y% w
3 Y. S+ T3 T1 q6 v皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。
$ J/ c8 ]& u' ^! @1 ]8 R! l* a" n) t% q/ Y. o
胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。
9 n. l0 j- L8 C1 w" `: u# {& U5 Q
8 W8 {2 X. Q, R+ V5 s* C( [& ~# ]5 S黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。
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这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。
  I7 w4 X) N4 E8 t/ W  F5 o  C! v. P9 K# a
进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。2 o3 i; g, U8 D' t
5 h! F; b* g4 ^  v2 c9 H
至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。
3 }* b: m0 y# d# O" B
: R. w4 b, r- t8 \作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
理袁律师事务所
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~: n7 v+ {/ ]/ M1 c9 N- g
基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?" {6 [: {, B4 I
3 q- @9 h! B" m: H
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅5 x4 K) ^0 U: z. y, u) N, G  E2 K
Onesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14

. c( E) t; ]8 p+ O# C: Y2 r( T6 H这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~
1 M. J1 I( x5 g4 \; D( ~; p# z4 }# |与严谨认真的科学研究态度格格不入!
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发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。
: z3 {' Z. ~2 l4 g7 `: v! B) L7 e: Q. ]
如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc ) ?, `1 l' M' U* K- \4 Z
& y. ^, _8 i& ?$ s% d: S
8 a- M' R% Y2 e
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。  v3 T' C7 N4 h# v4 C/ O
信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。
: d5 \7 e4 H8 b- h8 E
7 ^8 A) q% j% y4 {/ m2 M: A  C- ]有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
" r' s1 Y3 A! h/ w; G! w这也是日心说的学者被教会烧死的原因。+ p+ x! k. {: W, H
1# Onesimus1970
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发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?  y, r) X- |, h1 p
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
$ e8 i% O$ l# }# L 1# Onesimus1970
8 e% ~  G* L. T企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
" o2 f! M7 u; ^0 Z) l
一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。7 n" a5 g! U, X% u
3 q( z- L; y+ g+ s% Q
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。) ?  A# D$ i, g: p
4 e) j, G9 V' n( Y" G( G
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
3 j( K- a. n9 x8 e" P# N/ C扁舟 发表于 2009-10-1 23:22
% A( T  X1 E+ D' I# {9 Q7 b
你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如
+ v8 e% F1 A4 d1 ~/ u$ W; j( |
7 U) [5 N1 o& ?* G% x4 R1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。
" l- [* Y* a6 x9 L* w* B) @* _# H" L/ x7 ]  v, i
2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。
# e; i' F' j, X6 l9 k
( E5 H- ]2 ~# [! n, R8 o3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。
5 M9 O$ S) D. R% ?% U+ o* L; c; u6 ^2 E
如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
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发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。3 Z, g! C6 S2 A4 Z6 {
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12
5 D. D3 y+ ^( x& d
既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~
5 F% [0 q: P) u. G5 @$ ~: ~楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!. W6 `- {( n  k# \3 R
任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
1 D( k( W" a6 P! b5 L7 N- n' p9 |4 a# Y  r9 L- y. [( R' \- O
$ \- Y. L2 q8 p4 U# |0 R' m
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...
' \. ?4 G/ j% l5 z. L+ J7 Q8 OOnesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51
5 ^  T2 J; P# }, n6 T9 m
很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
; T- s. H7 t: s- x, n, X这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
5 e  E- w: {0 e" C, }( Q9 C 1# Onesimus1970 / y3 n& e1 w# s8 p3 C1 c3 u  `5 W
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

2 I$ i( ]1 J, f6 e我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34
# x, ~  z* B# }6 U6 k
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,
' R+ z2 `8 f5 |. AOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45

( h$ h9 u' [  I% d8 R* t' N4 d为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
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发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?4 ]8 Z( L5 z+ S7 _' _
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52
4 B  A9 Y; A! E* V; S: b3 C( a
既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~7 a1 z3 l7 D2 y* Y# V7 q
应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。% N5 S- v0 ?) q5 }
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
+ k' d6 b3 q, ?( U0 ]' ?( o  M: j: s 神说,要有光,就有了光。
& e' ~7 U9 c# r/ N9 l3 y% D神看光是好的,就把光暗分开了。7 ]) x' r6 N8 P, J6 g' X2 ^) J- w
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。) t  p* o2 B% ^9 z: N7 D! N: t% v2 B4 U
) f: M, x- B1 s0 _$ E
这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。/ @! h+ L8 k7 \% G) a5 R2 G. v' M! l2 h
在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。* ]/ l+ G+ p5 S0 e& q
地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。
! f* L1 ]) g. y$ P2 L2 r8 Q其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。" a) v# Y4 z8 \

$ t! H5 ?+ n: }0 j7 W
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
+ p9 w* @0 N' v& J& N5 cOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
/ a' A; x2 \6 G/ R  A 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。/ F; [4 ?) o2 z0 m0 T- }  U
神说,要有光,就有了光。4 x2 w! _/ h4 ~- y, y- T5 x+ k
神看光是好的,就把光暗分开了。
3 x+ J7 f6 V+ w神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。: h6 K. s5 C: ]7 i  W# A
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这是圣经的开头,第一句 ...
) c: d" ]' \5 X. h: s- v企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

2 |# T; `: B! _# b% R! V- X4 [所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
( o$ z$ L/ h* @" `1 F8 U 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。  o+ M3 ]; c: l+ p  _0 v  N3 x( N9 _8 h
神说,要有光,就有了光。
1 C3 Z& G( h* c: q9 g: D7 N神看光是好的,就把光暗分开了。* U5 Y+ d, m( A+ u
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。" W6 n$ S+ F1 e0 n4 d

. c9 ~; p- _' O0 r- z7 z这是圣经的开头,第一句 ...
& M1 q- ^0 t8 F6 A1 l, h6 t企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

% ^# f1 k3 ~" H$ [4 s7 i5 y) j你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。9 J7 v( S9 X, L9 |

2 }- m* @8 e+ y- T* J2 p即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?
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& Z5 Z8 \2 W/ N' S* O3 \圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑   m; h/ k# y; U6 l- P
+ ]6 Y' t; Q& @' j/ f) e
我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?9 S. K3 G& g9 O, g
按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?0 u+ N& a9 |( H" o3 ?
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
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( V0 c( |+ X0 }2 P2 }- r即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...
7 m& t2 v6 [3 U, eOnesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。* Z7 j' Y' B) c
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。. B7 b9 z" h* G  N
扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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