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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842  s  N- x5 o, f" p9 d3 w% H# l
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一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?
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母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。
' U4 O; }5 A' o6 J
) X7 x8 I3 U' Q/ r小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。
9 R, y3 z, Y4 }- V3 k3 ^- T: e5 V! R9 P1 }' c5 f# M* l4 \
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?: w/ @6 X9 F0 R
' p6 [  j( U2 _) ?) W0 i1 b* I
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅# w, Y0 n/ f0 f& m6 I9 k- Q/ |
/ ]& |3 A, X; k7 D
“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅
5 j( ?: K, s* H+ V
8 \2 [2 q' S( p6 _/ O" T# E很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?. m+ _3 ]" ]! q2 D9 l

8 [* n9 P. {, a% |生命难以自发起源
+ u2 g5 `$ p% Z+ X. j
# U( v' n% P+ \( F达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。: Y  g: a2 Q6 W& @

$ \) d9 W; V- g$ l5 `& p$ d2 P生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。0 T2 N7 m, J; ^$ S% Q3 v+ r; G
, l9 i2 F1 a) ?" i3 j* c& z+ N
氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。
% Y1 R; N& G, z/ K
9 d% _! S& e  F% p4 e% X/ S即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。
% R) M% x5 b7 p3 l, K) v+ u# M
9 F7 [; c6 J- H/ Z1 w  Z  |7 I但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。7 g! K9 M& r6 R2 ?+ z: S0 a

! w: b( V4 t5 u机率证明不可能
$ E% O, s) n) S0 n; q( p" i0 Y& @5 a. M& ~1 o: ?
随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。
# V6 Q( J8 k: I
' v) Y" E6 u2 Z0 c% l从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。
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此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?  q# u) H% s3 l4 X
* B8 z% m8 s$ \+ B' v; u/ A
DNA复杂、有序、含特定信息3 G5 g$ C! R- [
+ w, M5 |6 x! B0 C0 F. d" p
任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。
& @. h, V+ B- P! G+ @; _' a9 W: b
/ C7 `8 u# ~. v  CDNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。0 Y* H5 [3 ~3 D$ @% H) k3 X% o" ?
- W0 L; j4 @# t+ N
突变几乎全为致病
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2 [, ~, ^. h- x
动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。
0 H5 h5 ?: }1 O* o+ n8 b) J
$ W$ P! b- L, r8 t後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。+ y! J7 P8 i% J% J, S# g! _' ]

( O4 I: A6 M+ SDNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。$ {7 A- m! ~; F4 F
( N# U* v5 ^$ J" b
进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。
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此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。
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- }: v; r2 V9 Z& p( w7 ]0 @人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。( U. F2 g9 Y  X% ^, i$ T; B3 T
! o. o! E1 T7 [( |; I  q* L
达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。
8 H" b9 o* r% j! D' s9 P: h, d: j$ \# ~* b1 f
不可简约的复杂性
: X2 Q" P9 t3 V, V6 p/ R* W4 o' a+ D, ^
达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。
2 N/ |. c2 l( z# U! R( g6 r2 m$ y+ t# w% T8 d( B1 a3 t  M6 r4 X
这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。
/ r8 L  [7 y+ G" L/ J4 U1 P
7 e' C( K6 n' d9 p2 A6 `先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。
) l/ p* n6 B. _# G4 O4 P' M: T' J+ h3 f' z& q0 T/ p/ e, z' g
但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?
) u' z; K0 n& j* {9 W
' r- J! f$ t' @  ^7 o2 m这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?
1 e) R$ @/ E2 ]& M$ o, |# e. f5 q1 C3 ?
缺失的环节仍旧缺失
7 g. n4 n/ o, S: S' G$ G) r9 i2 _, _4 t4 i/ H
进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。
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更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。
; Q6 f5 @5 u* }  W
& e; l, q. ]; ~  Y7 U' W/ v如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。
9 c0 c3 h* f' `1 _8 g& r# C( S1 H) y. |% e6 p6 \. m" i- P
以虚假的证据弥补空缺3 I, L, b$ K  S" U0 P5 `' U
" w  H- A& u8 e$ [4 |7 f
由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶+ R" C& Q" U" S$ q2 _; l

& g  |. l: r9 B. G& J, T) s! Y皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。" ^+ i1 r/ i; f5 B
+ Z! S& a# w0 r0 U. g3 M3 x
胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。( k# ~9 j' ?. [# G7 J
9 K2 n' [$ O- d" ]1 b( Z/ t- Z' J
黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。- i1 k' }% `% K7 l9 M" A% i
) A/ N7 a: D  p% e& w0 z3 e; Z' X
这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。
: V1 A: N- Y9 _/ s4 y# Z8 K& K: O( ^6 O3 L! `1 e$ |' B4 H) \0 i
进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。
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至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。- O6 _# p$ R1 O, W2 ^& u

4 r  }" N% v& X, L" f作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
理袁律师事务所
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
鲜花(98) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~
0 y: g2 a4 J4 K4 m基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
3 N. W. c% w) _+ i% k* `( D# a' a2 h8 a& b7 |: L
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
% l3 p1 g; k: M! fOnesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14
, H8 h0 w2 k/ A6 [. n. K( e* b
这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~
9 T8 Z7 ]! b( K$ _+ U: @4 p与严谨认真的科学研究态度格格不入!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。- A1 c3 J+ E; j! i% F' u6 F4 T- k

/ [+ ]. [$ i$ l% ?! a如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc " y1 g. `8 ?3 H3 v# G

- p' \1 L7 W. n
4 {: O* w+ y6 P$ j. z; X我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。% T/ a% V( I% s& V. J" w: d
信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。
8 G4 [/ _  A, N( H" D
3 {: u% O, i2 Z& K有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
0 D4 k7 N3 {/ g/ j2 s5 i这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
7 C* r. [8 r6 l; [6 `( v 1# Onesimus1970
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
0 i4 \  _% z/ n5 s, V这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
+ }3 U7 }  W3 ~, ~' z( M! T9 o/ u: x 1# Onesimus1970
# ~! `+ {# l! T, P企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
) L( d% S- K* ^5 W3 O
一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。6 ~" L+ R% h& R8 D$ o4 A, Y. [1 C
' s# Q5 N% _$ u  }1 p2 s- `" ]
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。/ s) B! }6 l6 U9 h$ c$ ~$ J# t- I% a( y
8 @5 [7 |% N7 ]2 B: ?
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
- o1 ^% G7 U; b. }扁舟 发表于 2009-10-1 23:22
3 E5 h  J0 T/ _& B1 \* U; ~( X3 Q
你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如
% A, G6 Q5 e6 A4 ]8 f+ e! C% w/ l1 ?$ ]# j7 [1 K: X8 W
1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。6 n+ _! [4 V5 h  T+ t7 N
+ H' T+ p$ G% q) E
2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。4 |. Q- q7 P; b7 i4 Z+ T

5 G0 |$ g, i% @  f* y, h; w# E3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。
/ _8 Q+ S6 p& M: c6 s
7 ?; I, P1 w( \0 o0 @4 H& s如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
! `+ S! m1 U- Z: B7 F' c/ R( z孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12
) P& K+ k( S$ u( g% K  V
既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~# A. }: Y. [% b8 T$ N
楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!* m6 a$ t; P. J5 g4 }. o
任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc 2 ~1 Z5 H& `* Y: F) q( I/ k
* e# p1 E7 K3 ^
% G' x& {' M+ ^: `$ k3 C
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...3 I  j7 P( z+ m8 g* F
Onesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51
7 C0 w7 I4 T9 O8 r" _. i6 T
很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
1 E; [( [- p# d- W$ [/ c# v这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
: X6 z- C' ]$ E/ b; _0 l 1# Onesimus1970
  O. M: ^4 M: k! [6 G8 [# p企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
7 M! H5 x( K; O. u$ u9 y6 {
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34

4 j5 w& a8 l2 l0 l) u+ l你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,
3 _( K! p$ z5 hOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
  `; \) d" J4 D5 Z; C7 S# b
为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
大型搬家
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发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
2 V# a) Y; }9 G( P- r) [9 yOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52
+ O+ L2 c# V/ K0 [7 L6 x
既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~! _+ W/ S( j7 E! h$ L5 r0 @7 v
应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。
0 q# p. e, b4 t4 z; L7 C 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。. x# ^: }9 T6 f; I) [
神说,要有光,就有了光。/ u. @+ L# \1 R  B3 w
神看光是好的,就把光暗分开了。
  t! `; Y0 C6 m3 V神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
5 _0 q; t, N& |( O" r7 |3 A0 q) Z& l
这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。5 L- e& a/ U) i- f$ R, ]  P
在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。) q4 n' t- ]& I; k) A$ E
地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。9 w4 ^  o% W2 V6 R6 i' ~
其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。
( T* v& _9 M  X  A, }. F7 ?0 B+ l
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
& F  c1 O5 d* ?/ L* a' a: u2 `: vOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。& }# c% a" b- P6 d" u  n
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
  p! V: {$ r. x 神说,要有光,就有了光。
0 y4 X9 c1 t, R, C6 g$ z6 E( T" [神看光是好的,就把光暗分开了。( g* f3 z3 K, [* U, S9 n  G
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。9 |5 z0 U1 w) S& j2 h, G& q! z
5 R( M3 s* v/ n; c
这是圣经的开头,第一句 ...3 ]# I8 X; T$ N
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
8 H3 q" l* G8 G% b
所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。* M4 w. n' K" N
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
- z) m# Z* \  m& C: H( S  a6 l 神说,要有光,就有了光。
! h8 X) X) R: h6 e- e" ]神看光是好的,就把光暗分开了。' S7 A$ @' v+ z- b# D. Z2 F
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
6 C0 b$ y" y3 W) z
0 J( Z( j" E$ C( P5 M6 n这是圣经的开头,第一句 .... [7 x' R* C6 X! Q( F1 W
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

: I' L" W, W$ D. F3 f你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
3 ?: I: V# r. u7 M9 ^& O1 `4 w
# |* a0 J) b; B" ^! o# O5 T即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?, d+ Q( E" P8 W

  E! C6 c5 R; ~$ [& e圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑
# `, F1 ]9 B' m4 t6 n2 ?
, o$ G( B1 p8 J我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?/ D% B, s) M  ^- m) L% D$ d6 H
按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?
% p% R+ G; ~% }: C$ V, `& _5 _. D! }
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
1 G+ K; a5 f( i8 J2 M0 `% L7 r9 I0 Z
即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ..." I( t6 u' N5 [. ^$ U8 ^
Onesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。1 c5 M6 u/ `3 ^  p
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
0 D+ @' w. O9 w3 o+ ^扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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