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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842
" `  a7 r" Z# S& X
5 M& C5 `8 t6 K/ T) T1 Z6 S6 R一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?- `* {/ r' ~0 f7 Y0 i

7 J( ~9 J4 p; ^1 Y8 E+ J3 F母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。. b& Q7 y, x$ L5 _: p4 }+ V
1 g; i7 q0 d3 v
小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。( f  K) Y2 j( P* l: @
. v8 m2 {1 }; r5 T( N- W
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?( l! p5 t3 l9 M# q# ~) M3 R
, t& O8 i, F7 x3 {2 j
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
) e/ C/ W6 H! |- v2 `/ O# C* K9 y0 z' O: t: \' r
“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅
6 Z  h% {% F: m( K: H7 P' W" }
0 R3 o/ H6 ?' n* b* z很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?
( V7 e0 \/ v! I/ u. `, p* q; T1 B& P0 T
生命难以自发起源
8 W% Z3 @' U' e, I# V7 S, k4 W5 @2 W! d: C, k3 Y
达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。/ B% d% {: |. l8 x+ t$ l; U

1 [# @0 P4 q4 Q4 U+ S5 M$ g生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。6 Z! g, p3 n* b, `& K7 B& E

, t4 A+ H- ?4 s, ^氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。/ @8 N" N) L6 P% w0 }; t, j& I9 C) P
/ i' T6 h- M0 y" u5 u4 A9 A2 O2 Z& l
即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。
4 Q: u& m' j6 z0 p5 L
% A+ [, l: Q! j+ v% x. J  O但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。
/ |. K. q, P% S. Z& X6 z# C7 m& I( ^( j
机率证明不可能
* I; E! N5 }; q5 L! w! s
% m& g  g' z+ A) P) K* ]随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。
5 W' ^8 m$ x) K$ T- Y! |0 b$ Q' O* W
从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。
6 r- w1 g" ?9 l5 \5 Y7 k/ ~' A( `" t. q" y
此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?+ }& O# O; L' [: o- f6 g% n
# D! c0 U1 S  O; J3 v1 `. T, {5 k8 K" e
DNA复杂、有序、含特定信息
7 w) H6 y" }# Q; I* s2 s; r, B
5 T8 `" T5 M' F: y2 ]" S任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。/ d- [1 K4 I8 x6 w

0 o- `! T, \7 o7 K" fDNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。
5 @! k2 r1 Y- @5 k/ f. ?6 t0 I( Z
6 J; o1 u5 g, a) S突变几乎全为致病

, @; O) n. |: y! J/ S
5 a  w$ b# n" S7 H动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。) v) t! |, t$ y$ Q

! T7 l& Q# h& H, @, R( b1 N後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。
; {# ~" Z) H9 E
) k' Y5 d+ u8 `) n  h! u6 J4 ?DNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。
- ^) J: m$ N4 m/ H+ z  O* w8 {4 L5 l! ?: G
进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。
) s8 P$ x, s! I. c% D
+ B' W" q- @# U此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。
( @$ T8 @4 b8 }
1 I' C1 S  m& o& e  q/ z/ |3 }人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。/ W5 r' V3 l" h- U

! x2 w$ C9 @8 p/ X1 n" m达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。+ u; g& h7 n) `4 s( v# `7 T

* q) h, I& G" W. J1 ^" f不可简约的复杂性
  M. R6 r( t! G4 _* l% Y5 D2 Z) `& j( ^! j1 v
达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。' G0 t' |, i# M2 z$ V4 i8 B

- {, ^4 n  E* @4 k3 K这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。
" r6 K. E! o4 O9 S2 ^& M+ r0 g* h& [; d1 j6 A
先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。1 k) i" `  R2 I$ l5 o0 j& x
0 ]! [! r6 R8 v/ X$ t9 B) _: p1 C
但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?5 r( `- B, \# h5 N; ]- G" N2 h  ^

  \; P% L* C) R' B8 H  o2 X+ R) m这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?
8 M! W' Q9 W3 c8 v
; _3 U- ~) I0 ?( M; ]( O缺失的环节仍旧缺失4 i  {; @- ~8 t/ b

" Y: `* B& g, G4 R7 N进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。0 j) M! _& m) L6 w2 F) c9 {* }) \1 O
: I# V* F) q' j/ ]2 b  ~( G' p8 |
更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。+ {" @* L5 Q" p2 u. a3 |, A

  s3 s8 ~3 m( {如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。
" d6 G  n, S4 \1 b9 T3 v/ E8 f5 p! p- J* f$ y( d4 L" |1 \  C
以虚假的证据弥补空缺: y9 y5 @8 ?9 {  }, ?; r

4 M* e" \" O- E! b- g, S; D$ p1 {$ h. k由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶. f6 I+ O1 i5 i6 D

! f& ^# w8 c3 g% u皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。
) b8 c" i5 z0 V  E2 Y! h# Z- V$ L& ~* e* n  o& g! u
胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。
" S) \+ |: W4 K& y  D" c% d& x% L7 `5 V2 X8 u7 C8 T7 v
黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。5 Z& j3 V# h9 }" _

6 _5 m; t8 c- v这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。3 y( Z+ j0 |  T' Y% o$ O
) m; U' V5 s3 n' k' C
进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。! ~; n, f/ t; K  S
! p$ o% J) U5 ^  W( a: l/ g
至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。
: V4 C8 u; d) F+ o2 I
; `+ S* V/ s5 \. W7 [8 J+ C. ?8 I+ T作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
理袁律师事务所
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~% C, S( J+ Q. p! q& s% M9 O
基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
& Y6 B+ j6 P& R6 i9 k! t9 k, R% K* L" t$ V. e, v& j/ a
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
+ }4 Q- g# R3 _) j. pOnesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14
  W' J  Q' r% v( x0 ]/ i; i
这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~
3 {( U' W& E/ j1 ?3 R5 Q5 j与严谨认真的科学研究态度格格不入!
理袁律师事务所
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发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。9 M9 f/ b1 f; X! r
( F* n% k" l% x, D  _0 R9 x
如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
0 A8 O, o* g: O& }
/ ]( D: V  ?7 d+ b; w0 D
4 E7 V( r: }3 y% k+ v: u我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。
4 ^3 B6 B2 P8 @, {信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。9 [# e9 G- W0 t% O. P+ \

8 z4 ?0 e- W6 F' G- Q有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?. b) Q5 `9 t9 j0 R4 H6 i3 |  B
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
9 u; a  O/ g; S 1# Onesimus1970
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发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?% x) B1 i+ N+ r6 Y1 X
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
# a5 ~3 T& u" A, @ 1# Onesimus1970
- r5 v. f6 k% c, H5 Z企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

. l0 _/ ~7 O6 z& a4 ]一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。5 k( N4 V% O. i' k" D

3 G" C" _( X# v/ j3 l暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
' B% n$ ]) e+ k( }8 S* T1 ^! J: ]! J5 N  @7 w4 h1 C
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
# N8 L3 S, D+ }; i0 a2 B! `# d; n扁舟 发表于 2009-10-1 23:22
2 O! q2 _* x# G
你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如; l- T; y* F0 |" l
" z( ^/ C) i" i+ g
1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。3 g. ?2 C2 [4 Q+ h, p
+ _9 I9 n6 m" k$ m+ N' }9 n" u
2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。
# ?9 t6 _- E' d3 \% h7 Z
$ w& o5 m, Y  U3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。; b9 b$ ~8 C8 D8 D9 Q3 R- b

  E8 V8 L: F/ A. Y! |2 P如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
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发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。6 s1 S( j0 N; n) g0 P6 Z$ q
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12

: ?$ T0 V5 d) {4 z4 P( o, T  c7 _# Q既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~0 _6 p; w6 T5 `0 B
楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!- j; c( n& G9 G5 }' Y: r
任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
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发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc 2 I6 Z0 |" J) J

3 ^, M) }' J& m% f- r% W% W! V& [4 ?( _, S+ Z: O
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...) H& b* a- U0 t; A
Onesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51
0 M* ?" o) V2 ~% D: _& v: k
很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
/ N8 k+ |0 Q5 d% B5 `" Q! g& s" c这也是日心说的学者被教会烧死的原因。+ j: o# t, p3 K9 F( v# b
1# Onesimus1970
$ d( w1 j% s" g  b& e企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

2 p! y5 a+ ?: l; h我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34

4 `- ?8 S4 S  T1 F6 F$ t你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,$ F7 h: K6 H1 q
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
$ _6 S4 T' x4 C+ K  V. j
为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
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发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
0 h& I7 `6 N: `2 |0 a8 |! [  nOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52

. t4 Z4 ]0 x7 }: W. q$ r# S* o既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~7 f  `9 c/ M9 t6 e4 B5 r; [. ]
应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。
0 z# t* Z7 E* I6 h  M, J 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。4 G3 ^  H5 {8 v. L# s
神说,要有光,就有了光。
& |" v( Q" t, T1 ?3 M1 T# f神看光是好的,就把光暗分开了。8 F5 A* Z, Q& p2 ^
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。* F2 R- |7 ^7 \: \% e) p( L

% d1 }) `4 f4 o; z6 [这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。) j( s. L( k1 i, u* g0 O: Y$ G
在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。
; U* A* B- _" u, G, \0 x地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。; e" F+ M8 {( Y( G( W9 N
其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。& J/ A: t; e' G7 ~1 D! |% J
3 \3 n* k0 A9 @, O- H
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。' a0 ]+ r: P0 `5 y# F
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。! E3 a3 f. w! \$ p, w! i
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。# R; x! [: w8 G* Q0 \' t6 a: Z
神说,要有光,就有了光。
& h  A+ F& w. m/ W7 D神看光是好的,就把光暗分开了。3 J" Z* I/ @3 b
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。( S" O4 W. b( T% u( {' L. c) C+ b, V
* j% Z9 a* q, F' f" l, S1 O- p
这是圣经的开头,第一句 ..., O; v3 R# B( i! X8 q
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
) V- h1 y" C  W( W
所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。2 M" u  `3 X$ V. ?$ L8 Z
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
- o, k! P- D) s, z/ A 神说,要有光,就有了光。- ], U& L: c8 o, g8 u) z3 t5 _2 G
神看光是好的,就把光暗分开了。- t  M4 j' B! G4 ?
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。! P2 X0 {5 j, i" N) E; i& o
& Y& ^! E, T+ P; q0 Z4 s
这是圣经的开头,第一句 ...
; i( f. Z; E2 r; W4 R9 t4 ?* [9 \企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
1 U& y7 s& i6 ?1 [0 e
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。" b  Y/ \: H  v; }; b& l

$ e' @( z2 a4 D- N( H9 g9 l! t即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?
) n* d& I& c# k; d9 K9 H4 _: n! X3 c* r# s+ w1 w
圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑
. S9 [1 H% G# V) b8 l
" \1 w9 x9 T: A+ |我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?
7 E6 u3 Y. K2 d! g9 j& B按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?
2 t. @$ l  D5 B7 K' W! s2 P" Q
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
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即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...  r* R* w6 X. M& ^3 k
Onesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。
  L* @2 Q0 F; h: k& T( @
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
9 E7 z8 S* M6 }9 L7 M0 x4 K) r扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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