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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842/ U% _& T! h. |0 ^% m
# t8 j( {# @7 L
一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?4 P  g/ J8 E' T: \

: ]$ j5 f  C+ X( b3 C母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。
3 n0 F$ U( ?; Q$ z9 k3 m' \) y
小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。5 o- ]4 V# L  C# t& b2 ]+ N
3 c$ n2 h6 A( r% u1 t
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?  V/ v) q( Q& K* P9 Q  H! ?$ z& X. X
) t" c3 g* o6 F( [/ O; x4 j7 g/ I5 @
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅  `) H2 @, y0 R( w
# K0 r) P- S, t) t/ o6 t1 |
“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅" y- U) D2 s& U( _
3 B5 ]. \& j" l
很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?! Y4 f3 R7 b6 _2 y* g! L" f* a

9 d' h+ v0 e1 g# C! z生命难以自发起源
. O% m0 K  u0 o& S: j) j2 R
2 `1 T, g0 f. B8 F& w+ Q达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。, z) v4 ]1 F1 G/ k5 H
2 C! y% g* W! H: H0 f, H
生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。9 J" ^2 |& t. V7 t8 G
3 L/ j0 A7 E# }+ L% O+ G. V: D+ O
氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。+ `6 B% r. B- D* K. l

9 s! f) G# k; F即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。
/ K7 r! b) D: ]& F' w$ q' D' h# Q3 Y. w, h! \
但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。
. \5 O6 d9 Y2 L4 C, o
( b4 E- E) k, R  `机率证明不可能+ x  Y+ h) K4 T, o) Y) Y# r
2 I* h  H3 G% t/ |6 v
随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。* G: Z$ W3 q$ r, }9 D2 G/ R
+ }0 G+ [4 d+ `3 u
从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。6 S; y0 e+ T8 e1 S

7 O8 I3 G- r! i7 I此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?. U; a3 A! T% _2 q! b

2 w! u2 B( v; A: V( |; [, l+ M" S: MDNA复杂、有序、含特定信息9 y# X: Y& e3 p6 G
$ K& y) R) `- h: L6 A
任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。& U6 j3 s) A# Y4 R0 I  x3 i$ |
3 S- N( u! {/ U2 T& U, y
DNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。
1 \7 B7 q% ~0 I, U0 b
/ J. _1 d0 q8 b& i/ c0 @突变几乎全为致病

$ r' F( g0 v# I  @4 m% x4 l0 b- |; h- X" c. v
动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。* Q( c3 X. J; I& l
* ?* @: i2 r) q+ a, N, \
後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。
2 u+ E( F4 q2 }8 z  u2 m- C. T8 Z6 S, R% d$ z9 U
DNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。
! W' K6 m& N. s) A) Z) K; @( `6 p! o% D" d3 ?# ]
进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。
* L* L# i. G8 K+ }; f" p& L: o3 O& A
此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。0 v+ E, o: `; N2 \

! \( \$ s9 v$ s8 X, h) v" a人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。
/ S" A# B0 V  o) @$ c$ x. @) R# m: \2 C4 P, N' C
达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。
: E# \; W* ?3 {  `: h
' F; J7 D  ]' S( P4 H2 e9 n) a不可简约的复杂性- |1 |# @& U6 v5 c
' B9 v' u% M* A6 o" p
达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。
' W7 W" u! S" [6 K6 Y0 l7 X' U5 M2 z6 t  N- x9 _
这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。  Y# y4 @# _3 S/ s* g

- k* I: a+ x3 y3 j/ c先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。
8 p4 }* ]4 c, K0 ~8 N, J6 S
1 V# L% g4 r# g( B6 L但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?
& n$ B' f0 R- }$ B( Z* ]3 n
5 v8 k) \& f/ {8 L/ Q! _5 ~这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?4 _/ T5 s1 @* B
8 [# e7 i& \9 m7 _1 M
缺失的环节仍旧缺失
( P; m9 Z! S, t3 I6 q0 {1 A6 G! Y5 \' v
进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。. w2 i# m/ f: c! f0 `* u

' ?9 C1 k, A" N# @$ ?更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。. Z! t" V  ?5 N* _; @1 I
2 U9 o0 ~6 }; ]  |. A$ ?7 J
如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。
* i8 r" @: X5 a
& j+ k. C% S) t  W, m; ^8 T以虚假的证据弥补空缺
$ X) O/ Z, I% B4 o- H: k) H: h8 s( n( ^/ i1 W0 w
由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶
' j* A! N4 L7 h- U
5 z0 N/ L$ [% U# x# I& t皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。9 v6 e6 A( T: y, U& Q7 ~6 f$ ~) w
6 X/ ~8 n9 S  u; w4 Y
胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。
% y6 I, i; ]* u4 D$ J6 N3 K1 K9 w2 b& [- N
黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。1 e! T6 U! T) A4 f. a- u

6 `- Z2 }' `& o1 S' }6 B  E这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。: E9 Q: {/ V! K0 S! j" U/ U, f

+ w9 a. \5 {  K% w) M. p进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。+ w) b( _$ p: @' Q: N/ ~7 A7 K

- N+ x+ f' \1 v: k2 k# J3 @$ o至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。
  f$ E! a6 s" ?2 Z0 m
2 R, `3 d  P2 l" \" u9 D作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
理袁律师事务所
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~4 r( i- o" r  M0 g2 d% p  R
基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?7 O1 Y0 ]" K9 g& ]
; c; D$ f3 x  k7 w
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅! V: [% T: [( v- F9 P& w
Onesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14

7 N/ s5 h7 F; }, I这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~
: l& u& N5 V  w: X与严谨认真的科学研究态度格格不入!
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发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。
& d' W$ c9 O7 g1 n  b& l- g6 D! y1 u. y
如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc # c' h* d) f* k
. p; z' n/ U3 Q. L# Q' D
7 Z3 h$ I9 S# s# w
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。
/ K. Z' i& V/ e$ p" g3 F! e信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。
7 m. V# w$ [2 D6 f  h) E6 m  n# S6 W4 F; F) y9 g
有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
大型搬家
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
  M; ~3 t3 X1 E  ]! T: K这也是日心说的学者被教会烧死的原因。6 J% |! `; c! U0 h" M
1# Onesimus1970
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发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
: ~# Y" \7 I$ i4 G% @$ [/ t这也是日心说的学者被教会烧死的原因。% q# b# a& u" N
1# Onesimus1970
7 y1 M. A$ F$ z8 S6 p企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
5 [* x$ I' v9 V
一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。6 M: g  `' }/ i. z

& ?9 E3 L( S6 b- O暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。$ l/ D) ^  D0 J* @$ j+ r

- @* l3 N' m1 \! S7 R+ g暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
( E* o% p* W3 Z扁舟 发表于 2009-10-1 23:22
1 C3 w' N  G% G8 z  N8 h
你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如  G0 e2 Z6 ]( |! J  t
2 P# D+ Z* z# @6 a- Q3 v; v
1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。: l$ m' a/ |1 W" ^" |$ h! E7 u

" \8 O' q' }! [( I- j/ l2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。3 v! t. b' m! g7 f; W1 _

& K1 r' X4 M. j+ Y+ n7 q) L" J1 V3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。- I* h* F: m0 ^* F1 [

% P; A) k4 i: m$ y% j如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
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发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
' L1 W. ~9 I# ~: p孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12
% S) p6 Z* @! O/ g# i& d
既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~
6 |4 o- `( i- G" ^楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!
  S. |  T; t, H" E% D5 @任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
2 ?1 P; ], ^) o/ ]
! J0 V, ^! b2 g# b2 d5 Y( s! u: B
$ Z2 Y2 b4 z  x我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...
* ^6 R- M2 M% j2 z1 E1 Z2 S$ z' qOnesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51

: W( ?! s7 l. a+ V很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
% @" e3 A1 `4 M2 r, }/ I: H4 r  s, Y这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
* r- x6 l4 f1 S 1# Onesimus1970 5 Q( }; w5 F3 J: j, F1 A+ {
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

  M8 ]1 B6 i: ]4 x& ?( p3 C我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34
; n* t' l6 X1 Q4 c3 T
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,
2 Z$ A, [1 v! COnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
( L* j4 I+ l) `5 l$ F% Y
为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
( t8 B0 ?) v. vOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52
3 N) ~. q: W9 i, C. l+ y* n! T
既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~  v& V2 q1 l4 ^, {0 N( ]
应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。
- ^" L2 P4 G4 e$ w5 _' ` 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。9 D( k! V# I; l$ h0 Q
神说,要有光,就有了光。
* ?( o5 W* Y* G5 C神看光是好的,就把光暗分开了。; x4 a( l) U5 e* Q8 ^1 R
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。& _) }8 y- I4 K6 Z! J/ c

( \7 {7 l' O, O) ?1 ?这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。
/ F8 d/ j$ V, f( }在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。6 B9 m0 n6 a& H' c' V3 V. A0 T7 \! M
地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。
1 [( {" _% b4 e/ X) q其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。
5 G) D$ r1 e& o8 |9 U" v( Q9 i' v
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
3 z2 a) a/ r& m  c. R8 K; ]Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。( F+ j3 e1 R: a9 }
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。' P9 i  `3 j0 _# X, s
神说,要有光,就有了光。7 e& T& ~3 ?/ ~$ |
神看光是好的,就把光暗分开了。
  Y3 Q4 \, m$ ~! e1 ]神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
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这是圣经的开头,第一句 ...
) ?6 |- m" s! q. s企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

/ r$ u& m0 P# _. u所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
" x% l9 D6 b0 Z" s; w9 b% Z' O# D 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
* r$ ?" J4 i' I$ F, A6 b" g 神说,要有光,就有了光。6 [  H+ \0 o/ N% ]) o
神看光是好的,就把光暗分开了。
+ l7 `" O, |' @$ ~, J; o2 \/ O神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。0 e2 T6 o1 h0 a1 G
, Y3 E; b. v) C! |
这是圣经的开头,第一句 ..." i! a2 \3 u# [/ D) P/ f
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
& ?2 W% {; Q/ }; C; d, r
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。7 y# X9 F2 s. g

* V0 B  w5 W, n  C. X  s即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?
; I# p- B* q5 `% }2 u  h! w5 y- U( p! O- r" T
圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑
3 M5 g2 Z! U9 |0 G- P4 [* y) d- _5 U! E8 \7 Z9 u/ m
我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?
9 ]. c+ z1 A4 e1 ~  K3 o( G7 p' M按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?4 p  E( e3 l0 o; U& g+ n
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。8 k3 _4 D' n1 t9 [1 p; g. s: n4 V; _
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即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...
& z2 I  p, |8 k" b7 g4 t0 n! zOnesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。; ^+ b" C: B6 t
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
& L6 l, ~+ X9 C  z5 }" U" l+ e' l扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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