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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842
7 q5 U4 ~4 A) @! `5 _
6 r: d% e( l$ o一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?
4 y/ u+ A; J* \. ~  m
1 `$ R* Z* S* K. @! F" w% D9 h8 X, d母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。
& u4 q3 }9 ]# ]
5 l* Q. L( J( d; `6 d  R' X小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。
9 U# M/ C1 Z5 e4 `- L9 Z7 b
$ ^8 m. C; T( H9 O% q; j  _小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?5 }. G+ o5 Y9 y: D8 g

  ?4 D- @! v! E1 p9 e; V# _* ^母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
$ m0 d+ f+ a, D. B3 E$ e5 Q+ I5 O
“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅
* ?- y. Y% Z% r4 d. z- z0 [9 b8 ]2 j3 X9 C
很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?
- w8 ~. t" @( \* ~1 I% A
6 j. i4 Q0 j8 A: Z生命难以自发起源
6 J: h. ?- s) m$ a' N
% ]7 _' V  X2 D( R/ d& Q9 @达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。
  J1 X4 o& r5 ]' u7 ?+ C0 N# `( p3 A0 w+ P9 p$ @
生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。
" H- w% f( B  [" f2 g7 R( a5 t( y6 a
6 {6 J: F8 V6 t- p氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。; {5 E/ S( q% k! W: T& j
( N2 t. E  C9 m) i; V9 b/ |
即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。
' H" {3 [) ^. l( h8 M
7 f& n6 V. K1 ]但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。
& B; e+ @/ `5 Q& r8 C- r7 k7 _3 h  q
6 A, E, J) y( @. T机率证明不可能; Q( {: z, T( ]( b
, N$ N( |9 g9 |7 Y
随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。
, w  q! }  i, Z/ w+ {. [1 F7 y' [+ E, q
从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。; ^' [+ w  @- m
- Q+ J$ F8 c% q& j
此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?9 X, S- P. A7 r0 }

3 b- k  p( l: C9 f& uDNA复杂、有序、含特定信息
! ?1 H& i, u9 _! K
9 r9 f" G9 P3 f& P任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。
) s. b$ y, {9 s+ W( H
1 u6 [  F2 h1 iDNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。7 ]% T  V- E( E9 C2 @  h
  o7 c/ H. }  }1 d; k0 h: G
突变几乎全为致病
8 F) W, n. b/ w

3 a# J. C( T* A" ~动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。. T7 l. d( g5 a% C; i

; z! i% a% z1 `0 w: o後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。
9 K- ]$ U& j5 u7 |
& @4 z1 S9 @9 M' K+ {& RDNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。
  Y2 ?; H8 y& {0 {" N: J$ h5 X* p2 E) S
进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。
3 v6 G; r3 V! D+ ]+ G* R2 j( S3 W2 l! c$ Y
此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。
+ G6 p0 ~  Z, q: ~# h
" z( D4 S' U! ?- v人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。7 `8 ^& Z, I$ f

: `; C& J# B, t" K# |达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。$ D0 N. u4 q, O0 U! `

: v( C5 ^1 E8 o7 ~2 h3 N  N8 {不可简约的复杂性- X5 P5 B9 v4 ^3 L1 `9 X! \" |4 f. w0 j$ _

8 k$ U9 c$ ~. s5 J+ o达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。
# G  @" d, q2 y( }; {3 \# }5 w& y5 W+ V. P$ b$ e+ k: j' q  L# d, J0 \
这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。
1 Y8 X8 Y; L* b4 `0 X# K- Y
: I5 A- C- }( a先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。
6 A# x$ i" Y4 l: n8 ~
5 v; ?! |' Y! ?0 J, E, {0 ?但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?
; D' H" A, c# J% g5 h, {- @) E2 {+ g" B" z9 E* l
这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?
6 x  g8 Q; [5 p7 X. x( a  G8 i& Z
  P) E/ o2 y( H+ U缺失的环节仍旧缺失
, g* V7 ]1 {' @; ~# L9 |4 n7 a  Q( c+ i9 X+ Q2 F
进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。
& }* ~  R3 u0 t( ?4 D( }4 b' Z9 _% u# J) `3 Q9 b$ O& g/ _
更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。* R  x6 X2 ]0 ?5 H7 n) W1 a

3 y! q; B6 x7 l+ d如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。
. \0 e# B9 l8 l1 u
+ a$ y# H6 h) J3 h' f以虚假的证据弥补空缺
3 q; o4 l0 k( S# g/ O- ~( U5 S& _/ u  O- D: d* t
由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶
# Z2 Q# v" Z" ]+ z/ T9 U& h
3 S- d6 w4 b& l8 A( x6 V皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。; u  z$ T- X$ n; r) m& W

$ u& X& v8 L8 P/ g  y/ i胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。
# `* {3 x% g. H8 J7 ~( D1 \4 T% a: N4 U  R
黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。
4 s2 o* I6 U" p: z* P) N7 c  d5 d* |0 a: w; {& z0 _
这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。
) c! S! J% c+ _/ i
# `& q2 w& q1 ]. w& ^0 z进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。8 p" y$ G. \: ?6 x& F+ y# I: c6 A: T
1 e, q  ~, v: C+ q: Q  s
至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。
& I0 ]8 \: \' |5 @& Q2 a2 F/ S* v
作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
大型搬家
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~
8 o1 E6 S9 C* f3 C基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?7 N. ~+ w8 R9 w: R% U* i

& u; j8 S" K5 V$ Z# t2 h4 y. T母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
9 x; g" D  c+ T$ T( p6 j5 o: mOnesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14
2 I! W! t$ q* r% ^& w# _. `* J
这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~
- x! y3 b$ \5 n1 F与严谨认真的科学研究态度格格不入!
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发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。( q- k8 z# `- z5 k/ a

+ i$ A; S  L& {7 W8 {7 K如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
5 q) d7 w  U- l7 z& H& }  a) ^' `1 c2 L* E& p$ A% l5 c% g
, G( @- X& `! r8 |) ^, J
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。; Y5 P) a) L# s4 y2 |* L9 o7 u
信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。
2 t$ z5 D# `/ f3 t; n, v
! }9 x; |1 R& K. p有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
7 d. P$ q+ ^, X& V- b2 J这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
: c. d, a, J: z4 C6 U 1# Onesimus1970
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
% j/ o# w% ?- A5 _& p: T; ^* }这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
. T: |1 X2 I( R5 i* E3 S 1# Onesimus1970 9 z/ p# h2 S+ o+ ]- t
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

7 z' g0 \7 D! S  ]一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
; ]+ B8 {/ S* I5 r3 _
- p3 F3 O! s- n, }( a暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
- D: a- j- t) t7 r, [; w6 o4 ?* `# x$ E$ @
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。. N% J: t& M0 U$ c
扁舟 发表于 2009-10-1 23:22

: B  m9 W  _6 I  |( p你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如1 ]$ t5 [. c/ K! c1 W5 ]
7 C0 n' w( i. Z
1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。
$ r1 d. Y6 z2 `% L
- |' d0 R. ~. H2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。
, o- x! X+ W  ?9 @9 P1 y: a9 o5 g" o7 x
3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。
# F4 F( Q/ t1 \3 S# V7 P# F3 t: g, i3 Q2 p' o% U
如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
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发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。' f8 B8 {4 }4 Z, s6 S
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12
: E: q9 }# N% [6 j$ }( F
既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~
6 J% i- J2 A2 N9 y# f+ o楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!; G, G% w6 x( X8 k' G
任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
: c" Q( x7 u3 B. j9 |  n5 X$ X4 l  X) D0 `8 F7 l/ t4 N
; M3 h+ ^/ ^' {! \9 p7 ]& f
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...
7 O, p2 r2 d) S% |4 R# |& J: q, wOnesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51
) d. m" T* V/ c1 w
很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
1 {8 a: ~' m- F. l  G4 y这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
$ ^) `" a, q  n, w# R 1# Onesimus1970 ; T' _" T8 z0 t7 q
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

& U+ c6 e  F" ]( A0 |5 {/ [5 Y我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34
7 l: {+ {1 C8 S
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,
" F/ M2 L5 n5 ?( `# e4 a( ]( ^6 x  MOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
2 Z  t% U# `* G8 b+ p8 f
为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
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发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
7 ^6 J4 M* p! o( z( J4 W0 A1 U. ~Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52

: Q8 B0 {: I! u- _既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~
( e! |, q/ R4 d. T# k应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。
& h" I! \$ W+ {5 x) ^ 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
  k* L# [4 ^# e  U! |# ]9 ~ 神说,要有光,就有了光。8 `; v% ~. T. @# L( N) p
神看光是好的,就把光暗分开了。4 W1 _, Q% i  ]" z" a4 s. H8 M9 P
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。! R; t4 t" H- ^" V

* D. o7 m* m2 t* e4 T( v- M这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。6 w; `* w1 _" i8 x" F
在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。
" v( G8 ^$ L( W. V# _9 I7 @7 s地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。
5 H. n: ?7 U+ q4 o' D0 F其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。6 N/ m; t" e9 k  T5 O& F9 _* v
: i) I7 m8 b" k) e/ j8 d: L
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。) p% `3 a+ S4 i4 B1 h4 w/ I+ ^
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。- N# O( i+ j4 z6 [' H. A" j  L
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。  s  @$ W4 L- H1 v+ s$ C+ N( t+ l
神说,要有光,就有了光。
) R& J/ T, k/ R# G# O$ S神看光是好的,就把光暗分开了。
+ M6 g2 U) ~3 r9 Q! q; }神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。6 z6 }4 d5 Z4 C: x

1 }5 v; ^& q2 \9 d. i. U3 z4 C这是圣经的开头,第一句 ...! K# t/ B% j: q1 H7 g8 I$ c6 m5 u
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

1 w$ `+ j& @$ d) v! N6 Y; i/ e6 O所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
. W2 {, V, k; y6 N8 r1 k 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
% U( p4 S4 O8 [. b! j 神说,要有光,就有了光。, X0 l6 f  T* @+ F8 D
神看光是好的,就把光暗分开了。7 N' t; ~* ?& R. e" B) R
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。, V% J1 O* n/ ]1 }* B  `
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这是圣经的开头,第一句 ...
/ C. ]3 ^& s; E4 ?  n' V/ a企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
/ c$ e# _. r9 m& w3 N& V
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
0 \3 P2 I" ?) B' A  C
4 P% n, G. i1 ]5 m* ?' I即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?
  X( H; k; R0 ^6 V# z2 ~
, @; |5 W( x# Z; L$ ?1 m圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
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本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑
9 l) Y7 o% l2 e4 M! j+ h8 O  A- w8 k) h" a- R) E
我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?
" h# D+ x) X8 u0 L3 |按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?
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你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。/ t" G: R5 U  O; r$ u/ ?" P

0 r% ]" o7 F3 O. S4 t即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...) U7 @$ e: U0 D
Onesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。
# J& y2 N( T" T( \- Y1 r3 x2 A# s
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。7 w# i& m2 `* f+ b/ V( ?
扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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