剖析基督教最最最核心的教义

高潮

剖析基督教最最最核心的教义zt
; {- {. [& `8 O
* O% `( i( _6 a) {! E, g# P基督教的核心教义就是所谓“耶稣的救赎”，即：
　　　　　　　　　　
1）人人都有罪，都罪该万死。什么罪？“亏欠了神的荣耀”。
" Q9 e" o0 P: Y8 i  \# @2 d　　　　　　
; f: V# K5 n1 e$ x) R7 w! ?2）耶稣替信徒们死了一次。
　　　　　　
/ V# @6 K6 j, Y: E3）信耶稣的人，由于耶稣替他们死过了，因为“信”，所以被“救赎”了，可以上天
堂，得永生。这是所谓的“因信称义”。（即：基督徒们常说的耶稣的“宝血”洗清了
基督徒们的“罪”。）
　　　　　　　　　　
问题是：所谓耶稣的“死”不过是廉价的煽情。因为：按照“圣经”，耶稣上十字架之
" j1 Z2 L  d. ?* \前，清清楚楚知道自己会“复活”（耶稣是“全知全能”的 “神 ”嘛）。这样的“死
' W, r3 t9 U" v) l7 l% y) K  X' y”也叫“死”吗？这样的“死”可怕吗？这样的“死”有什么风险吗？这和演一出戏有
4 l; k8 I5 a( Z什么区别？嗯，对了，据说耶稣承受了痛苦。那么，为什么要说耶稣为你去“死”了呢
+ L: R/ ]* C' x. X0 m5 Y？为什么不直接说耶稣为基督徒们承受了一点痛苦呢？因为要煽情嘛！
　　　　　　　　
2 I/ a0 d% W9 {- P所以，按照“圣经”，耶稣的“死”其实也是一场没有任何风险却能为耶稣带来巨大利
益的事情。看证据：
0 a9 }' s+ u! R( ~/ a
' C% j' A9 R& ~: R希伯来书 2:9 惟独见那成为比天使小一点的耶稣，（或作惟独见耶稣暂时比天使小）
6 z4 K! p; T3 c# q因为受死的苦，就得了尊贵荣耀为冠冕，叫他因着神的恩，为人人尝了死味。

　　　　　　　　
更深一点的思考：
9 ]7 q# i5 C+ z! Z---------------
　　　　　　　　
% b* s9 H2 H  |$ w2 {/ c" r+ s按照基督教的信仰，耶稣同学既是“100%的人”，又是“100%的神”。至于为什么耶稣
6 }  B" Q7 y  }同学既能是“100%的人”，又能是“100%的神”，据说这是“神的奥秘”，我们正常人
是不会懂的。还好，本帖要讲的东西不需要我们搞懂这个“奥秘”。
( F5 O/ N/ y; T$ p) x: N$ W; K　　　　　　　　
: r, i- s2 l5 B$ \3 p/ ~基督徒们认为耶稣是“神”，而“神”是不会死的。据说，耶稣同学在十字架上为了基
9 W9 K- F: F8 P0 D- i督徒们的“罪”牺牲的是这个“100%的人”的生命。于是，基督徒们捶胸顿足泪流满面
/ p' X% w8 v* {5 `% _3 J; F：“主耶稣为了我们牺牲了生命！”
: Z/ Q* E( l! G! I0 I* S　　　　　　　　
可是，请基督徒们想一想，按照基督教的信仰，在耶稣同学还没有“道成肉身”来到这
世上之前，耶稣同学是不是活得好好的？“道成肉身”，有了基督徒们所谓的“100%的
8 f9 Z4 q8 u% \+ O人的生命”，对吧？基督徒们所谓的耶稣同学的牺牲就是这个“作为人的生命”，对吧？
　　　　　　　　
  J- F7 k, G0 i5 [8 w. }那么，请基督徒们想一想：耶稣同学需要这个“100%的人的生命”吗？给基督徒们做个
, {7 V7 G) J0 f+ g  ^比喻：葛优同学原本是光头，为了演一部电视剧，蓄了一头金发。然后，演电视剧的时
候根据剧情需要把这一头金发全部剃光了。请问：葛优同学为了艺术“牺牲”了一头金
发了吗？如果有葛优同学的粉丝捶胸顿足泪流满面： “葛优为了艺术牺牲了一头金发
: R. s6 c1 r% t2 S！”，基督徒们会不会觉得很可笑呢？
/ b7 S% p, Z3 L) e/ d0 I　　　　　　　　
基督徒们所谓的耶稣牺牲的“作为人的生命”，就好比葛优同学“牺牲”的一头金发。
0 w8 d, y0 i) X, f$ B因为耶稣同学原本根本就不需要这个“100%的人”的生命。明白了吗？！
1 c, ?" `" A0 W6 L　　　　　　　　
+ }7 v# x, V9 J/ M所以说，即使“圣经”的记载是真实的，耶稣同学在“十字架”上的演出也不过就是一
  ]. a4 U' ^$ B( H5 }+ W场极其廉价十分劣质的煽情闹剧。更何况，按照“圣经”，耶稣同学还因为“十字架”
9 _/ u, r& A5 s( z" z: {' D. d的演出为自己谋取了巨大的利益！
; B; l8 n, K( a4 k  x! K　　　　　　　　
至于葛优同学为什么会蓄出一头金发，这是“葛优的奥秘”！呵呵。

Lison67

谢谢分享！

Rapala

高潮你这辈子有事干了，找圣经的逻辑混乱可以让你写几千篇这样的文章。

Onesimus1970

听一听与耶稣一同钉在十字架上的一个强盗所说的吧。

$ \8 B; F! F' V# j/ _% h路加福音 23:40  那一个就应声责备他，说：「你既是一样受刑的，还不怕神吗？41  我们是应该的，因我们所受的与我们所做的相称，但这个人没有作过一件不好的事。」

Onesimus1970

如果导演要割下的是葛优的光头，而不是葛优的金发，葛优会愿意吗？

1 o! r) G( ~/ [% r+ @9 t2 B1 a3 \罗马书 1:3  论到他儿子我主耶稣基督。按肉体说，是从大卫後裔生的；
! e% |, ^, v- {4  按圣善的灵说，因从死里复活，以大能显明是神的儿子。

企鹅

如果葛优的头割下来又能长好，葛优当然不怕。
5# Onesimus1970

高潮

听一听与耶稣一同钉在十字架上的一个强盗所说的吧。

& [8 T8 T3 B" L' S& Y% D7 F路加福音 23:40  那一个就应声责备他，说：「你既是一样受刑的，还不怕神吗？41  我们是应该的，因我们所受的与我们所做的相称，但这个人没有作过一件不好的事 ...
: a2 J$ B6 {9 T9 t' ~# hOnesimus1970 发表于 2009-9-17 16:21

) {- R7 O7 i5 \: j  R) {8 s神是公义的呀，既然神要耶稣死，那耶稣一定是罪该至死，否则神就不是公义的！

高潮

如果导演要割下的是葛优的光头，而不是葛优的金发，葛优会愿意吗？

) b; M) ]8 O  S  B) u: F& n8 R罗马书 1:3  论到他儿子我主耶稣基督。按肉体说，是从大卫後裔生的；
4  按圣善的灵说，因从死里复活，以大能显明是神的儿子。
Onesimus1970 发表于 2009-9-17 16:26

& i- o- M; F4 i" y偶早说过了，如果偶也能死而复活，偶可以一天死一百次，偶可以比耶稣伟大一百倍！
' i6 Z$ Q3 s4 r+ Y3 r在地震中为救人而牺牲的英雄，明知道自己死了不能复活，也去舍身救人，他们比耶稣更伟大！

Onesimus1970

6# 企鹅
这就是葛优和耶稣的区别，也是演戏和真实的区别。

Onesimus1970

神是公义的呀，既然神要耶稣死，
高潮 发表于 2009-9-17 21:39

以赛亚书 53:1  我们所传的有谁信呢？耶和华的膀臂向谁显露呢？2  他在耶和华面前生长如嫩芽，像根出於乾地。他无佳形美容；我们看见他的时候，也无美貌使我们羡慕他。3  他被藐视，被人厌弃；多受痛苦，常经忧患。他被藐视，好像被人掩面不看的一样；我们也不尊重他。4  他诚然担当我们的忧患，背负我们的痛苦；我们却以为他受责罚，被神击打苦待了。5 哪知他为我们的过犯受害，为我们的罪孽压伤。因他受的刑罚，我们得平安；因他受的鞭伤，我们得医治。6  我们都如羊走迷；各人偏行己路；耶和华使我们众人的罪孽都归在他身上。7  他被欺压，在受苦的时候却不开口；他像羊羔被牵到宰杀之地，又像羊在剪毛的人手下无声，他也是这样不开口。8  因受欺压和审判，他被夺去，至於他同世的人，谁想他受鞭打、从活人之地被剪除，是因我百姓的罪过呢？9  他虽然未行强暴，口中也没有诡诈，人还使他与恶人同埋；谁知死的时候与财主同葬。10  耶和华却定意将他压伤，使他受痛苦。耶和华以他为赎罪祭。他必看见後裔，并且延长年日。耶和华所喜悦的事必在他手中亨通。
Isa 53:11  他必看见自己劳苦的功效，便心满意足。有许多人因认识我的义仆得称为义；并且他要担当他们的罪孽。Isa 53:12  所以，我要使他与位大的同分，与强盛的均分掳物。因为他将命倾倒，以致於死；他也被列在罪犯之中。他却担当多人的罪，又为罪犯代求。

Onesimus1970

偶早说过了，如果偶也能死而复活，
7 y. F4 L6 J, P  h9 x2 ~高潮 发表于 2009-9-17 21:42

9 B9 i5 {5 q) c0 j$ H太对了，你不能死而复活，所以我们不用信你。耶稣从死里复活，以大能显明是神的儿子，所以我们要信他。

Onesimus1970

偶可以一天死一百次高潮 发表于 2009-9-17 21:42

耶稣能够从死里复活，但是这可不是玩游戏。耶稣死，只有一次，从死里复活也只有一次，现在轮到你作决定了，你是信还是不信？
# @* h* o* Q8 `* e# r
罗马书 6:10  他死是向罪死了，只有一次；他活是向神活著。
9 ]0 w& l0 f. }7 @1 Y6 S+ U
3 e# _1 p* S5 g  J7 Q/ W3 [& x1 t希伯来书 10:12  但基督献了一次永远的赎罪祭，就在神的右边坐下了。13  从此，等候他仇敌成了他的脚凳。14  因为他一次献祭，便叫那得以成圣的人永远完全。

Onesimus1970

在地震中为救人而牺牲的英雄，明知道自己死了不能复活，也去舍身救人，他们比耶稣更伟大！
' `' ^3 \8 c" ^# \; @7 y. Q高潮 发表于 2009-9-17 21:42

罗马书 5:7  为义人死，是少有的；为仁人死、或者有敢做的。8  惟有基督在我们还作罪人的时候为我们死，神的爱就在此向我们显明了。

高潮

耶稣能够从死里复活，但是这可不是玩游戏。耶稣死，只有一次，从死里复活也只有一次，现在轮到你作决定了，你是信还是不信？

罗马书 6:10  他死是向罪死了，只有一次；他活是向神活著。

% v  V3 q2 w" l. l. u& p; g" S希伯来书 10:12  但基 ...
  U9 a8 \0 y4 \4 @Onesimus1970 发表于 2009-9-18 18:53

既然不是玩游戏，那你说说，耶稣为什么要复活？为什么不能一直死下去？

高潮

罗马书 5:7  为义人死，是少有的；为仁人死、或者有敢做的。8  惟有基督在我们还作罪人的时候为我们死，神的爱就在此向我们显明了。
* ~5 P; B% W; E+ u9 ^' |Onesimus1970 发表于 2009-9-18 18:54

: i2 G2 a% U5 J请你说说，耶稣明知自己是会复活的，耶稣有什么地方比为救人在牺牲的英雄更伟大？
8 S, i2 I' M1 @0 A如果耶稣不能复活，他还是否愿意死？

企鹅

如果耶稣象葛优演戏一样“死”一次，那这种“死”法何来的“牺牲”？
1 Z6 I  M5 k) r* X' ?4 y  p
9# Onesimus1970

Onesimus1970

16# 企鹅
  R2 i# N- x+ ?; C5 b& d耶稣如果你不能复活，他就不是神的儿子，只不过跟常人一样，甚至还不如常人，因为他生前说过他能复活。如果他不能复活，他不过是一个骗子而已。
- G0 Y; u, w) D: V
但是耶稣的确已经复活了，就证明了他是神的儿子，他所说的话都是真实可信的。我们应该相信他。

Onesimus1970

既然不是玩游戏，那你说说，耶稣为什么要复活？为什么不能一直死下去？
高潮 发表于 2009-9-18 20:15

$ s7 _) @( g, ^' \# @/ u1 q罗马书 4:25  耶稣被交给人，是为我们的过犯；复活，是为叫我们称义（或作：耶稣是为我们的过犯交付了，是为我们称义复活了）。

高潮

16# 企鹅
6 g( t7 P6 I+ B% M耶稣如果你不能复活，他就不是神的儿子，只不过跟常人一样，甚至还不如常人，因为他生前说过他能复活。如果他不能复活，他不过是一个骗子而已。
* B# C8 t( T% t. u
但是耶稣的确已经复活了，就证明了他是神的儿子，他所 ...
4 w+ v( n7 F1 C7 o$ t# IOnesimus1970 发表于 2009-9-20 15:07

2 d/ j$ `- A- f- c, U6 D  W2 k为什么不回答15楼的问题？

企鹅

答非所问，我问的是耶稣的“死”哪里有为人“牺牲”的成分？
+ l- P4 c) g. z/ U" Z你答了一堆不相关的东西，既然耶稣是为人的”罪“而”牺牲“自己，就像你所说的，耶稣用他的血来洗人的罪，可是他的复活说明他根本没有为人”牺牲“，不过是做了场戏，说明他可以复活，以证明他是神的儿子。那么耶稣拿什么来洗你的罪呢？
4 c8 S: |3 w! T7 X6 }5 F' g
顺便问一句：撒旦有复活的能力吗？

16# 企鹅
5 `9 L5 h& N9 }1 E% M7 ^耶稣如果你不能复活，他就不是神的儿子，只不过跟常人一样，甚至还不如常人，因为他生前说过他能复活。如果他不能复活，他不过是一个骗子而已。
7 b5 p5 L8 s7 u, ^7 R8 D
2 c! m3 m- b) _& i但是耶稣的确已经复活了，就证明了他是神的儿子，他所 ...
, v" v3 y) p6 [& Z; `9 |1 qOnesimus1970 发表于 2009-9-20 15:07

seancanada

答非所问，我问的是耶稣的“死”哪里有为人“牺牲”的成分？
你答了一堆不相关的东西，既然耶稣是为人的”罪“而”牺牲“自己，就像你所说的，耶稣用他的血来洗人的罪，可是他的复活说明他根本没有为人”牺牲“，不 ...
6 z, }* r9 l- p# D2 e企鹅 发表于 2009-9-20 17:51

1 P( }, a$ e6 jWhy do you guys always pick up one episode from Bible without thinking the contexts?
In my eyes, the most important thing is what Jesus suffered before his death. For human beings, the most fearful thing is the feeling of being tortured and the feeling of waiting for death.
Somebody often say if she/he can resurrect, he/she would die 100 times. I am wondering if she/he can endure what Jesus suffered 100 times.
* g- z7 O6 U( u  dIt is ridiculous for you guys to compare this kind of suffering to having somebody’s hair cut.

高潮

Somebody often say if she/he can resurrect, he/she would die 100 times. I am wondering if she/he can endure what Jesus suffered 100 times.
It is ridiculous for you guys to compare this kind of suffering to having somebody’s hair cut.
) e& S% Z! A& M4 M+ m/ C. yseancanada 发表于 2009-9-20 20:49

: S% `/ Q0 U& T# G耶稣受的这点痛苦也未必没有人受过吧，请你搜索一下“赵一曼”，你就会知道她所受的痛苦比耶稣所受的痛苦悲惨十倍，她的信念、意志比耶稣坚强十倍！
2 K1 D' d1 s. f$ ]: x$ e! x请问你是如何评价在地震中为救人而牺牲的英雄？他们明知道生命只有一次，死了不能复活（死了还很可能被耶和华丢进地狱），也去舍身救人，你是否认为他们比耶稣更伟大？（耶稣是明知道自己会复活的）

seancanada

耶稣受的这点痛苦也未必没有人受过吧，请你搜索一下“赵一曼”，你就会知道她所受的痛苦比耶稣所受的痛苦悲惨十倍，她的信念、意志比耶稣坚强十倍！
请问你是如何评价在地震中为救人而牺牲的英雄？他们明知道生命 ...
高潮 发表于 2009-9-20 22:34

. S% U) A* V. hanswer this question first" I am wondering if she/he can endure what Jesus suffered 100 times." Then we can discuss other issues.

高潮

answer this question first" I am wondering if she/he can endure what Jesus suffered 100 times." Then we can discuss other issues.
$ ]: h: z3 l' |8 D* D; sseancanada 发表于 2009-9-20 22:45

3 i5 S; Q, o& ]- A% q( F说实话，耶稣那种装死的无耻之徒，根本不配与赵一曼相比，硬要相比，是对烈士的不敬，罪过罪过~
还是换个参照物吧，耶稣所受的痛苦和生孩子差不多~

seancanada

说实话，耶稣那种装死的无耻之徒，根本不配与赵一曼相比，硬要相比，是对烈士的不敬，罪过罪过~
还是换个参照物吧，耶稣所受的痛苦和生孩子差不多~
高潮 发表于 2009-9-20 23:02

硬要相比--who did compared them first ?
耶稣所受的痛苦和生孩子差不多--I do not need to explain, read Bible please.
还是换个参照物吧-- Do not try to escape again. answer my question. "Somebody often say if she/he can resurrect, he/she would die 100 times. I am wondering if she/he can endure what Jesus suffered 100 times".

Rapala

耶稣无非是受一些原始工具比如钉子之内的折磨，赵一曼痛苦确实要高得多，肉体上是遭受了进步了将近２０００年科技的折磨，比如电刑等，而且如果昏迷，还用高科技让她清醒，然后用强心针等当时最好的医学来支持她不死。另外，作为一个女性，精神上的痛苦是耶稣无法想象的。

高潮

硬要相比--who did compared them first ?
耶稣所受的痛苦和生孩子差不多--I do not need to explain, read Bible please.
0 k) B( h5 e7 N& E% `还是换个参照物吧-- Do not try to escape again. answer my question. "Somebody ofte ...
seancanada 发表于 2009-9-21 07:09

1，偶，不过偶已经说了，这种比较是一种罪过，耶稣这种无耻之徒，根本不配和赵一曼相比~
1 z; J9 P" h3 J2 |# w- z8 L' c2，偶看过圣经了，耶稣死时，是心不甘，情不愿的
3，偶说的，偶如果能复活的话，偶死一百次又何妨，至于痛苦，偶完全可以肯定偶能承受和耶稣相同的痛苦，一百倍的话，偶不能确定，就不知耶稣能不能承受赵一曼所受的痛苦？

另外，你为什么逃避了这里的问题：http://www.edmontonchina.ca/redi ... 442&ptid=235765

Onesimus1970

顺便问一句：撒旦有复活的能力吗？企鹅 发表于 2009-9-20 17:51

撒旦没有复活的能力，因为生命在乎神。
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约翰福音11:25  耶稣对他说：「复活在我，生命也在我。信我的人虽然死了，也必复活，26  凡活著信我的人必永远不死。你信这话吗？」

高潮

撒旦没有复活的能力，因为生命在乎神。

, S4 K2 [6 j& Q% H, o/ x. e6 ~- j1 Y  C; L约翰福音11:25  耶稣对他说：「复活在我，生命也在我。信我的人虽然死了，也必复活，26  凡活著信我的人必永远不死。你信这话吗？」
Onesimus1970 发表于 2009-9-21 16:24

' H6 M/ Q0 u& b+ T
$ c. b5 B* Y2 Y0 `既然基督徒都可以复活，那么基督徒是最适合那些危险工作岗位的人选，比如挖煤、消防员等等，如果你看见有人溺水，你要马上跳水救人，如果你看见有火灾，你要马上冲进火里救人，听到没？

企鹅

首先感谢你终于回答了我一个问题，虽然只是一个顺便的问题。不过你什么时候能回答我那个主要问题呢？
7 Y/ P; Z: t# M) r9 Z
; i, c6 |& k4 F5 W% K然而，你作出撒旦不能复活的证据好象不是很有力，一、因为你引用的经文应该是耶稣对人的复活有这个能力（他自称的）；
' k- \+ f' u/ A" t6 h0 O二、撒旦和耶稣谁先被耶和华创造呢？他们至少是同一个层次的，他们相对人类的能力也应该同一个层次的，那么，你凭什么说撒旦不能复活？
9 V! H, e. R& @: B- o1 g1 G$ `7 G三、如果你认为耶稣的这句话包括所以人，那么耶和华能够复活吗？耶和华有能力让人复活吗？

2 {5 R$ E* e" i6 Z7 z

撒旦没有复活的能力，因为生命在乎神。
" ~; [9 W2 N% @4 r# j5 o1 a! x% Y
. I' r- t9 Z- Y& W" P4 S8 N( u约翰福音11:25  耶稣对他说：「复活在我，生命也在我。信我的人虽然死了，也必复活，26  凡活著信我的人必永远不死。你信这话吗？」
Onesimus1970 发表于 2009-9-21 16:24