埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 1813|回复: 14

zt:谢盛友:“道”与“德”的思考

[复制链接]
鲜花(10) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-7 21:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
谢盛友:“道”与“德”的思考
4 C: W3 g% J9 N. e2 B
) ~1 X3 j' |) F* Y! a
4 _6 @) P) [' J+ y# x) V1 Q) q
) P) Y+ `$ v8 ^% \- g( L老子说:“道生之,德畜之,物形之,器成之。是以万物莫不尊道而贵德。道之尊,德之贵,夫莫之命而常自然。”其中“道”指自然运行与人世共通的真理,也就是我们说的“天道”;而“德”是指人世的德性、品行,是指人们共同生活及其行为的准则和规范。
% R! U2 Z  D2 e1 U  Q! Q汉字“道德”二字连用始于荀子《劝学》篇:“故学至乎礼而止矣,夫是之谓道德之极”。
! \* X; m6 Z* D. v! y6 c% [& n# G* r7 R- ?! J5 _
在西方古代文化中,“道德”(Morality)一词来自法语的moral,而法语该词起源于拉丁语的 Mores,意为风俗和习惯。
2 _# L, E$ T: I7 D  d! b% O0 w) x
4 K; F/ R8 Y+ o4 _3 l今天我们中国人讲“道德”,其实只是“德”,而没有“道”。“道”既是人和万物的生命本源,因此所涉及的,是人的生命的由来、方向、目的、信仰、道路。. ^$ k1 `7 i& o
中国传统的“四维”(礼、仪、廉、耻)“五常”(仁、义、礼、智、信)“八德”(忠孝、仁爱、信义、和平)都只是“德”,而没有“道”。
  \3 z4 K" V& {
9 q! c1 o& t0 I6 p  ?相传孔子曾向老子求教,因为老子对“道”有较深的探索,一部《道德经》可分为“道经”和“德经”,而中心都是讲“道”。老子说∶“大道泛也,其可左右。万物恃之以生而不辞。”“道者万物之奥”,“衣养万物”,“为天下母”,认为道是万物之源,养育万物。因此,老子“惟道是从”。老子认为离开“道”,任何最动听的东西,包括德行、圣智、仁义等等,都会无所本,而失去庇荫,迷失方向,导致假冒伪善。老子彷佛专门针对孔子而说∶“大道废,有仁义;智慧出,有大伪;”“故失道而后德,失德而后仁,失仁而后义,失义而后礼。”(均见《道德经》)
+ a+ p7 D2 i% e" T' c, `1 R
9 S! O# J* o! W4 n: y& G1 D4 a老子的《道德经》接近西方人的《圣经》。圣经:“太初有道,道与神同在,道就是神。这道太初与神同在。万物是藉着他造的;凡被造的,没有一样不是藉着他造的。生命在他里头;这生命就是人的光。”“那光是真光,照亮一切生在世上的人。”(《约翰福音》1∶1-4、9)
5 _3 ~- f0 w7 m' A3 ?
  W7 E. m& {* P' ~+ p2 n9 Z我们中国人常说“天机不可泄露”,这是神秘主义者无法解释天道和生命时的遁词。《圣经》则明确详尽地将“天机”透露给我们世人。  A, \, e) t. ]' L8 k$ H
  m+ K: ?) Z' x) }
“道”就是神,就是三位一体的神,“道”就是上帝、就是耶稣、就是圣灵。“道”就是生命之源,造物之主。“道”就是光明之源,也是人的一切美德之源。: s' H4 P& M1 i# D) l2 G
- N) u9 p/ W/ P% ?( G1 z/ _
离开了“道”,“德”就成了无本之木、无源之水。( T$ K4 z8 J; H) T- a: M/ m/ z% m

: M) ~3 a; ]3 Z' ^一个人要是连生命由来、终极去向这些真理都不明确或不正确,他有何是非善恶可言呢?即使能“分别善恶”,又有什么用呢?外在表现再好有什么意义呢?
- d, @0 [( K( i7 C- f) r  A' I/ y/ S2 G0 e- S+ Q9 Z+ I4 P  q6 _2 c
在西方基督教文化里,因为他们已经有了“道”,所以他们只需要“德” (moral)的建设;如果离开了“道”,“德”的建设,犹如在沙滩上盖起一座高楼大厦,根基不牢固,“以德治国”也是一句空话。 5 ~/ `( A! y" l7 I" H& R* }0 k4 P
, C8 Y% W2 L' x. @: F  i' F
写于2009年9月5日星期六
鲜花(10) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-7 21:18 | 显示全部楼层
文中提出“在西方基督教文化里,因为他们已经有了“道””,那么我不妨认为就是圣经中的《创世纪》,9 p0 }8 t( ?2 t- x
起初神创造天地。6 F6 c. B: F0 Q& ~* ^& x% H
2 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。+ m1 d/ |7 h2 G% M* ]% e
3 神说,要有光,就有了光。$ N8 p% \) O( N) {
4 神看光是好的,就把光暗分开了。- X% T' D: d3 j1 T
5 神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
9 x; q; e: u' E: c7 }* a' z9 C& R6 神说,诸水之间要有空气,将水分为上下。
, N: ]) _' M! c1 P4 A; V7 神就造出空气,将空气以下的水,空气以上的水分开了。事就这样成了。
% M/ @. {4 p/ ?- v3 J$ x; D依照这一日来分析,这段话很容易可以看出它的前提是先有水,并没有提到地球,神造了光,可“ 神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日”,显然文章的前提是地心说,并没有现代宇宙的观念,殊不知在加拿大为夜的时候,中国还是昼。有的人强词夺理,说圣经没有必要事事阐明,我可以接受,但简单的逻辑总要有吧。所以我始终坚信圣经旧约很多是“神话传说”。* [% j* @0 C1 v* r
这样我认为作者说的“道",在基督徒和中国的古人认识上没有本质的区别。
鲜花(10) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-7 21:27 | 显示全部楼层
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。) j: ^5 h7 u+ j5 E4 G' ?
基督教需要一次新的革命,马丁路德的教改已经500年了,历史在进步,宗教在500年前可以进步,在今天同样要进步。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 12:21 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。
9 G1 j6 W1 \. p, F3 z/ ]6 s8 B基督教需要一次新的革命,马丁路德 ...
- Q! Y* l7 H& ]6 M: ]& H' D1 kchanglu 发表于 2009-9-7 22:27

% s0 F# y* e" p. K/ N; n' `严重同意,基督教应该立刻把圣经上敌视异教徒的字句全部删除!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 15:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 - U. e$ [! _+ ~* z, V) E8 K: d) w

+ F4 n! r, D9 T* h+ W# |3 N
2 u" B# _/ a. ?  t. Q( L; \马丁路德领导的宗教改革的宗旨就是回归圣经,而不是加添或者删减圣经。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:14 | 显示全部楼层
4# 高潮
! Z5 O% B2 G! ]0 u3 I
. [$ [" L  _8 s: @. {9 k* t7 V' o/ {& o
马丁路德领导的宗教改革的宗旨就是回归圣经,而不是加添或者删减圣经。
" v' i4 _: p& e' y1 {% y( hOnesimus1970 发表于 2009-9-8 16:56
2 |4 T7 O% }- B( R$ P
神同意吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 18:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这条题目要拿不定主意回答了,他看了之後,恐怕要灭火器侍候。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 19:21 | 显示全部楼层
“道”就是生命之源,造物之主。“道”就是光明之源,也是人的一切美德之源。1 k+ J* Y2 D! |3 N0 {+ P7 x
changlu 发表于 2009-9-7 22:02

: w7 S0 m* S0 s! ^这个“道”会用痔疮和牛皮癣攻击人类吗?
鲜花(10) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 21:10 | 显示全部楼层
你的这个问题我无力回答,但我知道,在圣经成书前是有很多基督徒的,他们的所依从的是什么?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 21:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 高潮 于 2009-9-8 23:15 编辑
  W; X( w$ G- C
你的这个问题我无力回答,但我知道,在圣经成书前是有很多基督徒的,他们的所依从的是什么?3 O  U; m! A$ \7 g7 i4 A
changlu 发表于 2009-9-8 22:10

" d& `5 d' [' _( y4 V为什么无力回答呢?圣经上白纸黑字写着:: R1 K) H( `' M
撒母耳记上         5:9                 运到之后,耶和华的手攻击那城,使那城的人大大惊慌,无论大小都生痔疮。) ]  m: Z  S  L% M4 P
申命记         28:27                 耶和华必用埃及人的疮并痔疮,牛皮癣与疥攻击你,使你不能医治。- E9 V% Y. {6 j/ F# E6 q
你为什么不引用这两段圣经呢?是因为你没有读过这两段?是因为你段章取义有选择地读?还是因为已经读了,不过却象其它虚伪的基督徒一样不敢说出来?但这就是你所信的神的所作所为呀,基督徒在害怕什么呢?
$ V* U* I( e8 t& T. k3 l* a2 t
# \. i# B# c+ P7 {4 E0 [& f6 Y你不是无力回答,你是不敢回答,答案在每个人心里都有了,不过有人敢说,有人不敢说,
$ X" |/ ]- S; c9 v1 K+ {答案就是:想想撒旦用痔疮和牛皮癣攻击人类时,你会说什么?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 21:49 | 显示全部楼层
非洲黑人又如何?苦難這麼多?又是神的指引?
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 23:13 | 显示全部楼层
基督徒看了神的所作所为,应该高声赞美神用痔疮和牛皮癣攻击人类,简直是极善极美之举,那痔疮、那牛皮癣都是美得妙不可言,充份体现了“神是人的一切美德之源”的说法,让痔疮和牛皮癣来得更猛烈些吧!哈里卤鸭~& O4 `: `$ `& U5 v' I2 n
基督徒服不服?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-9 16:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
* `1 E: |) d/ ^3 \) l4 p8 H# l: V: h- v4 T% K% F( s5 o' T
更猛烈的应该在这里。* W( ~7 `3 {0 n2 D, d9 N

* w, X4 ]6 h. U9 K/ G, _8 l, D0 K7 t4 Q& s( U2 D
启示录 19:1  此後,我听见好像群众在天上大声说:哈利路亚(就是要赞美耶和华的意思)!救恩、荣耀、权能都属乎我们的神!2  他的判断是真实公义的;因他判断了那用淫行败坏世界的大淫妇,并且向淫妇讨流仆人血的罪,给他们伸冤。3  又说:哈利路亚!烧淫妇的烟往上冒,直到永永远远。4  那二十四位长老与四活物就俯伏敬拜坐宝座的神,说:阿们!哈利路亚!
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-9 16:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
12# 高潮
5 I/ {8 }- k4 f! e1 x+ {. M0 q( z5 c# P- _2 b  O; P; `
更猛烈的应该在这里。2 C# \  I, x& F8 b5 v' ^5 [

) c0 H7 F) ~9 ^( ~  ~* z) E
! ?+ B: Q2 o! I( a, h启示录 19:1  此後,我听见好像群众在天上大声说:哈利路亚(就是要赞美耶和华的意思)!救恩、荣耀、权能都属乎我们的神!2  他的判断是真实公义的;因他判断了那用淫行败 ...) w% O, \& I1 j4 B
Onesimus1970 发表于 2009-9-9 17:09
# @! I8 v* \$ o* m2 ]9 u' p8 L
很坏很邪恶,再谈什么“美德之源”真是令人作呕~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-9 22:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 独角兽Unicorn 于 2009-9-9 23:07 编辑 ' M, w, t1 A+ K. n7 F* l
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。
: P. D  p" A! A: e基督教需要一次新的革命,马丁路德 ...
+ ?' W! W/ c, l8 ^changlu 发表于 2009-9-7 22:27
( j7 v5 W1 ^$ T5 E# X

% z/ A. A( A) O5 s  \' t: ?2 q是宗教自己在进步 还是世俗的力量使宗教进步?
; [) y2 R) a1 q: i; K! l7 m宗教进步后 还是原来的宗教吗?& S1 |) R1 C9 R7 d8 I4 Z
如果一个宗教是完美的 为什么它要进步呢?
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-5-11 08:34 , Processed in 0.165604 second(s), 18 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表