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zt:谢盛友:“道”与“德”的思考

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发表于 2009-9-7 21:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
谢盛友:“道”与“德”的思考
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老子说:“道生之,德畜之,物形之,器成之。是以万物莫不尊道而贵德。道之尊,德之贵,夫莫之命而常自然。”其中“道”指自然运行与人世共通的真理,也就是我们说的“天道”;而“德”是指人世的德性、品行,是指人们共同生活及其行为的准则和规范。2 V3 T0 r, A3 b! J* g( \
汉字“道德”二字连用始于荀子《劝学》篇:“故学至乎礼而止矣,夫是之谓道德之极”。
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在西方古代文化中,“道德”(Morality)一词来自法语的moral,而法语该词起源于拉丁语的 Mores,意为风俗和习惯。
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今天我们中国人讲“道德”,其实只是“德”,而没有“道”。“道”既是人和万物的生命本源,因此所涉及的,是人的生命的由来、方向、目的、信仰、道路。
0 i' z) M; a0 K; S* i& g中国传统的“四维”(礼、仪、廉、耻)“五常”(仁、义、礼、智、信)“八德”(忠孝、仁爱、信义、和平)都只是“德”,而没有“道”。
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相传孔子曾向老子求教,因为老子对“道”有较深的探索,一部《道德经》可分为“道经”和“德经”,而中心都是讲“道”。老子说∶“大道泛也,其可左右。万物恃之以生而不辞。”“道者万物之奥”,“衣养万物”,“为天下母”,认为道是万物之源,养育万物。因此,老子“惟道是从”。老子认为离开“道”,任何最动听的东西,包括德行、圣智、仁义等等,都会无所本,而失去庇荫,迷失方向,导致假冒伪善。老子彷佛专门针对孔子而说∶“大道废,有仁义;智慧出,有大伪;”“故失道而后德,失德而后仁,失仁而后义,失义而后礼。”(均见《道德经》)% S2 o' e# `6 @, j) M. i
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老子的《道德经》接近西方人的《圣经》。圣经:“太初有道,道与神同在,道就是神。这道太初与神同在。万物是藉着他造的;凡被造的,没有一样不是藉着他造的。生命在他里头;这生命就是人的光。”“那光是真光,照亮一切生在世上的人。”(《约翰福音》1∶1-4、9)
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  c. W4 E' i; C% q0 |  t: w我们中国人常说“天机不可泄露”,这是神秘主义者无法解释天道和生命时的遁词。《圣经》则明确详尽地将“天机”透露给我们世人。
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“道”就是神,就是三位一体的神,“道”就是上帝、就是耶稣、就是圣灵。“道”就是生命之源,造物之主。“道”就是光明之源,也是人的一切美德之源。" B5 I; @) [% F% R6 s
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离开了“道”,“德”就成了无本之木、无源之水。
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/ U/ R$ \- h' ]一个人要是连生命由来、终极去向这些真理都不明确或不正确,他有何是非善恶可言呢?即使能“分别善恶”,又有什么用呢?外在表现再好有什么意义呢?
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! k% j$ x) w  c* ?) m; b在西方基督教文化里,因为他们已经有了“道”,所以他们只需要“德” (moral)的建设;如果离开了“道”,“德”的建设,犹如在沙滩上盖起一座高楼大厦,根基不牢固,“以德治国”也是一句空话。 9 g: `1 V' n0 d7 w

5 a! d( h$ J/ S, B/ W4 ^9 t2 q5 b. C写于2009年9月5日星期六
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 楼主| 发表于 2009-9-7 21:18 | 显示全部楼层
文中提出“在西方基督教文化里,因为他们已经有了“道””,那么我不妨认为就是圣经中的《创世纪》,+ S) V5 P  z. g! ?. N0 B7 Z
起初神创造天地。
# x- h' }3 v( V# \" ~5 C2 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。: V4 N" @7 i0 D! L% Q
3 神说,要有光,就有了光。" V) ~2 ?% ^5 R
4 神看光是好的,就把光暗分开了。0 _; \5 |7 y/ S; }( b* \: P2 k
5 神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。" x+ U0 \0 P2 ]7 q; [
6 神说,诸水之间要有空气,将水分为上下。6 j7 L9 m& o: D. q0 W5 m
7 神就造出空气,将空气以下的水,空气以上的水分开了。事就这样成了。' x( c, B5 V5 k8 I" S
依照这一日来分析,这段话很容易可以看出它的前提是先有水,并没有提到地球,神造了光,可“ 神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日”,显然文章的前提是地心说,并没有现代宇宙的观念,殊不知在加拿大为夜的时候,中国还是昼。有的人强词夺理,说圣经没有必要事事阐明,我可以接受,但简单的逻辑总要有吧。所以我始终坚信圣经旧约很多是“神话传说”。
& y  X5 m' P9 \1 `* e/ k这样我认为作者说的“道",在基督徒和中国的古人认识上没有本质的区别。
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 楼主| 发表于 2009-9-7 21:27 | 显示全部楼层
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。
! \6 s5 [) ?7 k9 b8 D基督教需要一次新的革命,马丁路德的教改已经500年了,历史在进步,宗教在500年前可以进步,在今天同样要进步。
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发表于 2009-9-8 12:21 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。
& {2 h" w2 I7 l, c4 W5 v基督教需要一次新的革命,马丁路德 ...
  L3 ]9 E, a; o# w6 R6 bchanglu 发表于 2009-9-7 22:27
  T8 w: \/ ?# T: E6 a7 C) t
严重同意,基督教应该立刻把圣经上敌视异教徒的字句全部删除!
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发表于 2009-9-8 15:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 5 j2 e0 g& N( @& k" I% K  q
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马丁路德领导的宗教改革的宗旨就是回归圣经,而不是加添或者删减圣经。
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发表于 2009-9-8 16:14 | 显示全部楼层
4# 高潮
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4 a- T4 R! r4 H马丁路德领导的宗教改革的宗旨就是回归圣经,而不是加添或者删减圣经。
9 V" K' O" k/ L; jOnesimus1970 发表于 2009-9-8 16:56
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神同意吗?
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发表于 2009-9-8 18:33 | 显示全部楼层
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这条题目要拿不定主意回答了,他看了之後,恐怕要灭火器侍候。
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发表于 2009-9-8 19:21 | 显示全部楼层
“道”就是生命之源,造物之主。“道”就是光明之源,也是人的一切美德之源。
0 d% Q0 Y4 o  f# Z6 _changlu 发表于 2009-9-7 22:02

- p0 z  v' \: b. K/ s, s) G这个“道”会用痔疮和牛皮癣攻击人类吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 21:10 | 显示全部楼层
你的这个问题我无力回答,但我知道,在圣经成书前是有很多基督徒的,他们的所依从的是什么?
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发表于 2009-9-8 21:34 | 显示全部楼层
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本帖最后由 高潮 于 2009-9-8 23:15 编辑 2 x% L1 G( N0 G# x$ f7 l( ~3 ^
你的这个问题我无力回答,但我知道,在圣经成书前是有很多基督徒的,他们的所依从的是什么?0 t) ?$ T9 H0 f7 J5 P4 l
changlu 发表于 2009-9-8 22:10
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为什么无力回答呢?圣经上白纸黑字写着:
% E9 u. c* J; Y% g& ?% ]. I5 {撒母耳记上         5:9                 运到之后,耶和华的手攻击那城,使那城的人大大惊慌,无论大小都生痔疮。3 G: Y$ Q$ }$ \0 o+ h- K+ g5 Z
申命记         28:27                 耶和华必用埃及人的疮并痔疮,牛皮癣与疥攻击你,使你不能医治。- _9 B5 \, P: E% H
你为什么不引用这两段圣经呢?是因为你没有读过这两段?是因为你段章取义有选择地读?还是因为已经读了,不过却象其它虚伪的基督徒一样不敢说出来?但这就是你所信的神的所作所为呀,基督徒在害怕什么呢?
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你不是无力回答,你是不敢回答,答案在每个人心里都有了,不过有人敢说,有人不敢说,
: }6 W7 X* i/ K6 m% }; U答案就是:想想撒旦用痔疮和牛皮癣攻击人类时,你会说什么?
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发表于 2009-9-8 21:49 | 显示全部楼层
非洲黑人又如何?苦難這麼多?又是神的指引?
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发表于 2009-9-8 23:13 | 显示全部楼层
基督徒看了神的所作所为,应该高声赞美神用痔疮和牛皮癣攻击人类,简直是极善极美之举,那痔疮、那牛皮癣都是美得妙不可言,充份体现了“神是人的一切美德之源”的说法,让痔疮和牛皮癣来得更猛烈些吧!哈里卤鸭~# m8 t5 y+ @0 c* [* G* h) f
基督徒服不服?
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发表于 2009-9-9 16:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 $ D2 j" M" d* ?# `$ n

1 m- H1 V+ w0 M& u+ b% j9 T/ g更猛烈的应该在这里。$ w5 v! Q5 D6 h/ ?

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" v  v5 R( _; ^9 A+ W' {. G8 e启示录 19:1  此後,我听见好像群众在天上大声说:哈利路亚(就是要赞美耶和华的意思)!救恩、荣耀、权能都属乎我们的神!2  他的判断是真实公义的;因他判断了那用淫行败坏世界的大淫妇,并且向淫妇讨流仆人血的罪,给他们伸冤。3  又说:哈利路亚!烧淫妇的烟往上冒,直到永永远远。4  那二十四位长老与四活物就俯伏敬拜坐宝座的神,说:阿们!哈利路亚!
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发表于 2009-9-9 16:15 | 显示全部楼层
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12# 高潮 1 n! @5 f' a5 M1 ~/ a' U8 D

, m% R# d; t0 c/ M3 O# C) G3 V! h更猛烈的应该在这里。
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9 \0 j6 e- u) m启示录 19:1  此後,我听见好像群众在天上大声说:哈利路亚(就是要赞美耶和华的意思)!救恩、荣耀、权能都属乎我们的神!2  他的判断是真实公义的;因他判断了那用淫行败 ...
# h, v& K. O+ N6 H$ bOnesimus1970 发表于 2009-9-9 17:09

3 m" l9 u$ E3 W6 c- ?7 ]! U! O- T! Q很坏很邪恶,再谈什么“美德之源”真是令人作呕~
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发表于 2009-9-9 22:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 独角兽Unicorn 于 2009-9-9 23:07 编辑
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同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。
+ l6 o# y4 [: D+ b/ X, P基督教需要一次新的革命,马丁路德 ...
( D6 u, l+ t/ tchanglu 发表于 2009-9-7 22:27

: h0 s  [- v/ i/ {3 d! |1 A" Y# ^: a  V
是宗教自己在进步 还是世俗的力量使宗教进步?
( n# Q* G. z% ]/ I: @. j( u9 `  I宗教进步后 还是原来的宗教吗?
, D1 {# a/ b, a3 S! K如果一个宗教是完美的 为什么它要进步呢?
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