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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783
+ t, B" v! K' _1 H9 p, }3 Z( o4 q$ F% C
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
; n  O" x+ p7 A: M% [! I4 ?+ m0 S2 Y) Q" ^+ ]. o. ^
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。8 p, p# S1 h$ i$ U
2 Q2 W  n1 F! h3 S& H. n" N
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
* @* g+ O" a9 o; P5 H! d5 q; e
6 S8 p+ X$ y( V4 M6 F1 u在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。$ g1 ]# o& T+ o( b( W5 i
! C0 _! C" ^& X. Z
世界潮流
+ Z' N" X/ E" |+ a
3 n9 b  v/ S6 B! d* r0 @0 C( z当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。! ?5 P3 v# ?$ V, T
. D& T% I+ K8 s! F
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。  R& T) ^# v0 q! ~0 u6 L$ ^0 C
. I$ A, [4 r/ D: i5 U
女性意识
: |/ B( h" b8 N/ a  y" Z: m
, B+ a: B# J4 ?% d  {波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。9 P2 j. P$ f- l* U

1 Y+ ~, u, R8 q: U/ u. @) F因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。+ I' v; Z  y0 o0 J9 V1 E9 d$ ]

# ?- y5 E; \+ ?/ g; B7 O7 m可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
9 J( I% ^- G+ Y# G
4 h) V/ q8 a/ U' |5 j8 z/ L0 Y现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?4 Q$ E+ e6 p$ I3 W) ~$ W$ E2 N
/ w4 w( f# J9 r7 r
易碎赝品
% ]% }! D+ ]' C  i, p  n5 H  F  t1 V- h7 j
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?* p/ H8 k; D; |  J) d8 t

; K# ]0 ^  \6 M1 l' m% v  L无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。9 ^/ G, z* ~, T$ |9 v

' U1 F) e$ y: t* {按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
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我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。) w- K( l5 {, G' F3 I8 S: h

; N3 }' C9 ]4 A2 C  Z9 L所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。8 T, C9 H) U! l" B8 d
& `) w+ I7 q7 v7 J: D% w: I5 [4 S
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。6 S# s" N! g" T; t4 B; w: b
/ X5 @( {: \6 D4 {4 a1 A
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。2 ~4 N5 a& }9 o! T

1 w  U6 _2 N2 w% J+ q( Z6 w性的神话
3 [3 ^! Q4 T, N# F
! k) _, _* i7 o人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
- i& ^  E! ?  c* w( `3 d- b0 S, K2 f  N( m3 F
如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?4 q1 |  [5 d' k/ \
8 K; h) F7 c1 o% g/ K
一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?# \2 l( I5 A5 C. t* ]( A

9 T+ Z$ u0 h3 K0 _3 h& q$ S* W: K+ ~圣经传统. Y7 y( V( `5 h+ ?

- r6 W& z" y; f8 G( l4 e: y我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。( S: F5 b" \7 I: A- L# W
5 o( ~5 y5 f" v+ ^' c
讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
. Y) n# i. r+ O: a3 ?) g9 t! Y. o4 ?2 P' f
只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。8 l  b3 q1 Q8 {7 f) o3 }& f) z4 @4 q
; D) v5 W9 l, C, b+ j
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。+ a5 a* _3 ^! v3 a, ?. k; O% ^
5 |& s% A6 @( u7 c7 O
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...% u% S: v; A2 z, |+ |& n% G3 N
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27
' N: c: G& i4 l' \, A
, b. [4 m5 @& l# V
你相信说这句话吗?
4 H, F2 m. ]0 }1 D
& x# |* J: L3 W) b+ z2 A8 K我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
7 \5 s" j4 ^0 r+ f  O: O( k6 u5 C
) U( d# x. c* F+ v5 g, y矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
2 k% t. z5 ?* r7 B1 c
6 u" }# x) U! t) j8 x6 J% C. E我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
& [# x0 G. r* B瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
) y. x' ^" \  p
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。( J! p, o# B- P4 s
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
2 Z" e8 S2 i6 a9 p
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。4 \! o: ]& u0 W! A/ v2 _; X) D$ k
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
# a  g; m! d' ?1 [7 q+ F
7 I/ C7 |% R/ Q1 i0 E0 {8 }+ S5 e5 W' ?1 N1 r: M: p5 o- l& j
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮   g  x2 b. j1 T! K$ z; a

8 b! A9 h; c8 z2 j% b: E1 [% i) ~+ ?5 R* S& X- a! C
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
- h, M: y7 `9 P3 O& W5 zOnesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
5 X' \( u8 e' r) n/ a( Z' t
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。: n- ^/ Q. |0 }5 B5 G3 Z
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
& `6 Z% d8 s2 l! d1 N; k* P
( O0 W- d; W  b% y' k: P8 g
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!: Y9 k( r8 W2 h/ _4 N; `
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

2 l/ d  _. c4 @& h/ g8 A1 M# G9 M 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
+ s& z* {; _, Y, H2 M9 Z1 p  I1 x那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?" H* t8 S4 x, I+ s* \
高潮 发表于 2009-8-17 16:24
9 k( Y: k2 _! Y. Y$ E* B6 L) ]; o
3 k2 }1 K  r. g+ w% e1 d& J1 G
你这个办法不行
6 B) m3 [6 K$ Y( @7 ?9 v
5 ?. @2 z- o7 U& u  }, y, |& O" D7 I1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
6 c8 ?/ _6 h( J* {2 c/ v2 l+ X3 G+ _" A0 U0 H4 |. ^" P0 \
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. % K% {7 k7 F5 L
# R  d: z7 r7 W( x4 p
生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
7 Z* w& ~0 k! X" a8 g. l1 [0 }( p, FAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...& {# ^1 `, _5 h4 N4 z8 J' ]
扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

; ~& m6 n  W5 s1 m那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 : V8 x9 X2 s1 o! P% \

6 e# H) q5 m& g) h, Z' y6 s5 }& ~: S) v6 Q/ B1 r; e
中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
& f% l  v( ^2 |) e! x+ j( A+ x* O8 f- m4 C" |( h, j: {

- o- J5 @9 A+ c( _5 y+ {) l中国的计划生育政策正在改变。) \0 ^4 T! q4 g4 F
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

7 b0 X& D! L, J改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 . W+ e1 C3 w8 q7 ^& ^2 _, A
我认为应该立刻废除。
大型搬家
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 1 ]9 T. W( l- R. {0 L  {" f
我认为应该立刻废除。% D2 _3 q/ A$ t4 H, X1 L  ]
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

, B6 w; o4 l: _0 C4 C- {: {4 |那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮 - J4 V( h/ |4 i
+ s) T0 E4 s+ Z2 `
. V, X* o+ O7 |4 [
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
) |/ L  {* @( T: Z) O& U6 R! E. b' S+ z- j0 V4 o

! G* z) {, h2 t看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
) c- U; `  J6 P0 }Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27
1 K- K/ K: G. A
偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
& _  ]5 G/ H$ z) u/ ]6 d如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?* O  a' ?: h. d! b
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 # o( ?: _/ @; {3 P
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
1 l% M% ~/ f5 i1 W" n5 f0 F( w- c, h' J; H6 Z7 _
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。0 k2 X) ?) D' S
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
, \6 p/ z+ w# ^( m5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
4 L7 b7 A! @: z! P: x" a6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。* v5 |+ {4 `$ q2 G6 b% V8 ?
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。
2 X  ?" N# z* i0 t" x8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
3 V# C  _( s1 U! P* ]! H/ m) c9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。. Q5 `: r: N1 y
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。, a$ n9 u( T- S; ^: d: ?9 R
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
& [0 V+ D# p" {+ Y/ z- |1 [) {12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
- U1 [0 x- x! q13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
$ W+ g) f, Z" l+ u! f14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。0 W. f* w# y" h. n* P' G, N/ S: b
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。- [6 z: \' {; N5 r. `% S; K6 P1 A
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,3 S2 G: p; \' x# h
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。; l$ M+ J/ R) @" i
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。1 O8 `" Z% F; |1 ^
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。+ r" v9 \) Z! `7 Q7 {. M
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
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发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑
+ _4 M6 W3 N" b# D
17# 高潮
* }( c: E- e4 O' @2 A即使是神容许你骂神,我也不会支持你。6 ?( e1 l; P) M9 B7 v5 g
7 p# W+ k. r3 Y* N3 E  X
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。. V1 q3 {; O/ ?. W) D2 f
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。7 J' G% X6 s( X3 m. a: N
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
. L0 J4 e% J1 t0 f& e! z: o6  所以,骄傲如 ...: n( k; b# s2 R( n# v
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

$ D( w5 ~9 k+ Y' \, C! P6 Q& p) j如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 9 z# h; G4 C# w% ]* W
+ j% P5 o  E) I; |
1 o% ?) b* E1 A1 E
这不是我的事情,不管我有没有能力。
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发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
9 x6 n" }! \8 M7 u/ D* R$ {- D0 }! W, d
/ @9 [0 d* {8 n! Q
这不是我的事情,不管我有没有能力。  G+ B, }7 z# j- M: y; G) p
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
. z* f: T0 m% x: K1 {/ [( M
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 5 D9 C) b8 _" u9 T6 f  @
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
' T- P! N  J) _& C2 T" F) m) }我是说我。2 g! ?$ Q- T0 n5 b
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
1 q/ O) w. `1 \
其它基督徒又如何?
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