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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783
% u: q+ E* F8 K) [; W# O$ f; u$ t( ~
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。$ F* c' E" I' N: U

# B2 v0 E9 C% S0 {5 k  s这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。! O; R( h  a# y
- `' U6 K9 w& C+ w( u& t
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
8 c" e  @8 \* f, j0 b/ v8 m; E, [2 x% Z$ _6 b7 `& R4 a
在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
- J' j( T- A% A/ E+ e6 }* y5 b, S% D4 O
世界潮流
& g& u% k3 U: C& N( `* q5 q9 ~7 J: K! M9 @" v$ c9 R! q% J
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
( O. ?7 L: K+ J) q  e" ^4 S3 U& u4 s% ]' i9 e* |) M
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
: \1 B. |( a4 J! C- I3 S" S! A* Z( |- \/ U8 m! J# |5 r
女性意识  Y# ?; z+ q" j& ?7 i4 w& V5 ]

+ q- ~$ @- `, ?1 N# ?波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。
" Z4 E' I" e& V/ m6 z0 F; _! |( P; Z1 l
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
1 n) K3 b$ s. M/ Y- c% J
# J% p( Y; q: _% w$ k( B可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。7 ^2 R  k+ K; G% C( r6 @' c

7 @) f4 M, m# x' h1 w现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
- |# v# k* S6 u8 z7 f2 O5 Q  V7 R  E
易碎赝品
8 k+ F  u; ~" l' Q
* ^/ i' C8 F0 {. }对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?& G* q& Q/ ?- A
$ h* j  U+ z$ Y7 \
无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
5 N2 v0 C- P. q
) e  x3 L9 e; [9 a" f按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。/ }0 y+ R* L8 e9 @' f
2 |; ~( h: B4 h5 e9 A  [0 P, H9 l
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。" A: p9 A( k* U

: m" B) e/ a' x. E' p2 q. ]所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。+ r/ f. c4 u) d  I  M
( f# f# v) C2 S6 n+ K1 V
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。" b8 ~8 E- u  s- w  i
+ x3 X3 @, L# O, O& P! e
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
/ Z, P, c! S; j4 e% i9 G8 _: `  h2 t' n
性的神话
4 k+ o) j! K! `; \  @6 g" Y# z( {0 S+ `: S. Y# Y1 L5 Z
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。  F3 w. ~) p. A; q

- ^/ R6 S" Z, A# ~4 Z( ~如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
7 u2 |! t# _9 ~5 a. e! i' a. \" ^! h
一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
( d# f5 k/ G+ J! u, a# s
% t; j& {$ N. T- K5 Y& @! D9 p: M圣经传统
, o, b1 }( v) M$ V, v7 a  k* o5 k, W
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
. X$ x. O# e2 X  `+ f
5 b: f( g- k7 J讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。: U5 M8 v! m5 \4 G4 Q! k6 s
, n* _% V  M; c3 l: @
只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
  A  R0 P* ?5 i" P. d9 b1 p
/ P3 `9 ?& F! u/ c这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。$ S5 n9 P. `  n3 ^# \1 E. O
  W3 A: y# ~2 V5 t) T
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
! p# M3 s' s( O# B0 f  k3 T1 Z! `Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27
1 w$ d! X- S) o

9 c) A, g! s# e- R  C5 U你相信说这句话吗?. n& X% L. N3 S: n% ^
: T& U6 L, c( `" G
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
0 z% z9 U) @# S6 d2 D, D$ b' V
! b# a) d) m1 z. w# z  D矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
+ r" c, S; j: o; p# i: e3 U
% I+ J. q4 {& O, T我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...% B* `0 b+ w: K1 e4 B$ m
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
# {4 _6 W- m! J# s$ T! `
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
" V9 @* f# z" @1 V. i9 W9 }$ iOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
) j9 X* V1 B) C
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
. R9 |  Z4 i0 j那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 ' r7 y1 V$ X2 b; U& N
* ?2 Q( `9 t  b4 q- h
8 c* z# Z' C  w; g
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮   ]# n7 V5 [+ \& @1 w6 N
5 x& D" Z. ]1 O! p. |5 q* H

* e( |& ?/ q! m% H& x# b( w( v不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。' e) {% i3 R& u; w  T  f- W
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
. Y( u' h) e, i9 n! ~6 v& x
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
, A7 t: e; [7 ]Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
4 N: b6 r. S- v/ s
0 ^8 u" T9 C1 s
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
1 a# d; R4 Z; P. H9 u瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

+ I3 l! H7 ]  o" H 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
4 J" \) {% B4 \7 B1 K* V$ {, R那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
4 e; M3 S8 S" m9 c5 n# F高潮 发表于 2009-8-17 16:24
' V  X& x$ P( U5 h( z1 A8 Q
5 b, M, }$ x. a  }) S+ v) I. {8 f+ }9 Q
你这个办法不行
3 {2 W* Z; @! {+ ~0 S$ w
6 _4 M( q; s" l, y4 E1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。- ]# y# c! P- Z+ t+ X

% s7 b& ^& b  s/ [# v. u7 yAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. - i/ P! Y/ c. V8 G
2 L+ ?3 `; `$ P4 X* X
生养众多,是神的话
理袁律师事务所
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话- H& l* F! z, y8 A' j
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
* Z% e+ z. _* \- d扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

- j+ U; M3 d0 S+ O3 \3 T( Y$ H那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 ! q5 N: P1 E0 @& o0 x: y

1 R+ Y; e8 i# V4 Q% y; ]5 H6 B7 u( _  K; E5 T" h& h. _
中国的计划生育政策正在改变。
理袁律师事务所
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
* z7 r4 e  x4 \9 C' U2 p" [/ Z) `8 ^/ ~7 T5 J- R9 U# k5 k" N

. k; ~  j! r) N. Z3 K: T3 A中国的计划生育政策正在改变。
( B+ O6 F$ H9 j, G! N2 i9 m7 QOnesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
# R+ V' g. U) R5 Q
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
7 Z5 `1 j8 u4 R2 Q6 c7 P" }( `  @我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
大型搬家
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
$ ~3 `9 {8 |! \$ B9 y$ s我认为应该立刻废除。0 q. d0 x0 t# V; q
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
+ d3 r) Z6 @  c: a. l( P
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
) _* b& P: B4 u7 r, U$ {0 b
# E- T; d9 K( E4 f* H/ Y
. z4 U# }2 |% C+ b% a- `+ I看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
( h' r  A/ a" T6 m/ w. E/ \0 W4 w9 G% K8 i4 k/ e1 Y; ]& ^
6 X6 D  y- x& ^: F8 J
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
$ g' {( J3 ~1 m# b' M  |Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27
' U( B4 A+ k0 t
偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
2 o: E. d1 ~& S, j如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
4 |7 V' x  l0 }7 F如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 ' J6 }, e; P1 J; O4 i
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。+ ^: t( k; V# D) Y
3 g  a; ]; ^. b  L9 x0 K: c
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
6 B+ Q/ x' h9 }* H$ h: s$ @4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
; i& ?" J- L" T7 A! n) U5 {5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
- n* i4 U# R" b% N6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
" k. O- m  V3 f0 S5 O! m) ~7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。
2 w  a9 T4 R9 i! l$ E! G" N8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。; O  ^5 F. J4 D8 A0 Y6 f( t, N
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
' _6 I- i5 O0 t. L5 e3 G: t  V10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。$ J/ g7 I0 G2 J; p) \' W0 I
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?' C6 W! [# _9 t, z+ n1 x
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
9 F' s8 y2 N# |* S6 R) p# s  t, b% i13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
9 R9 J) ~+ _: o+ l' y' n9 c14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。7 K2 Q: Z! R5 c  o1 L
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。$ y9 j! T7 l, H4 T5 i+ K6 `
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
: l/ o4 B- I  H/ l; ]3 ?17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
, a( k0 G+ p5 L7 Q% Y18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。3 T7 q# R  L; X9 b; [( G
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。" v" s( W4 E# n+ `; ]9 i
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑
5 b" ?4 D/ f/ \
17# 高潮 8 {  u+ z. V% J- y  U
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。( m  O: B+ \! G- ]( L# O  R  K1 w+ V
+ g2 Z: r% b6 u7 k" Y. \1 C
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
7 [6 G5 A, I+ e# S" r4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。8 ]9 e& W+ L! X  y# Z6 r/ d
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。6 R3 L- f9 `8 i: J6 l3 s0 f
6  所以,骄傲如 ...
  [1 K  m7 v4 K. O2 D; i2 A- {Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
) C# O  t6 R+ F& k$ U* ~4 B
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
大型搬家
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
/ c1 F$ N6 _& V+ J. |) o
) r+ o) |! ~; Y) I: L: C/ ?6 @& n( U1 z6 X
这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
6 Q7 k; L" |$ h5 a! `( ]2 G, F7 q! n7 P5 ~& @0 N! O) {( F

3 y6 _3 H( w) i8 p9 I4 x这不是我的事情,不管我有没有能力。
& X/ f3 b( w* \, R6 j6 c( V/ E) @Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

: _# J( [% t' |) z  c这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 . f% ]' l4 a4 d* U# m9 k
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
9 S( _* s. {3 i8 b; T; D- `0 O3 R我是说我。7 `8 D5 [- A2 d2 ^9 x5 F2 }
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

9 u2 W! p/ W, P" j' x5 Y" ~0 i& h其它基督徒又如何?
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