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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783
# u8 E: Q0 }" ~1 Z0 t  X
9 Y1 f8 T* g  r" @' E# K2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。- Z) F5 r4 F& e+ ]6 A* g/ L0 Y

) h5 C% S/ D" C' T7 l7 K这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。% v6 j) V; s9 Q& Z% Y0 h+ ^
' X+ w4 p+ s; [
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。7 @& S; C3 y2 m

. g5 y0 c! J7 H: ]1 a在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。  y5 o8 S" u' F% d) I
9 t& v9 n% w3 E. |2 v
世界潮流4 D5 q, A% Z+ v, r
" b6 m5 k9 s4 N0 {# P) J7 ]! X
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。: @& V* C! H5 T

2 C+ M& f# m: o( _) k! w! V- W. [作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
) K" G# T% m9 k& K0 g4 f9 I: k0 O) t6 |6 _" I4 S0 J
女性意识; [+ q3 d% ]/ a5 w# M/ T0 P& f1 Q
: i) s# p- N3 p" t) s8 R1 B$ b
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。) \/ ?: N/ i' u) S7 D
' E! }, N+ f4 U" l# R
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。! |7 q. E8 V, @# f& _& S
# t  x. ?6 D5 o3 H) o7 G
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
$ d. }; b3 T% @" K( D7 Z; `
, |4 w: G9 G' r6 w现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
6 ]8 W" o) ~8 ]% F2 b- L4 D
& ^  {9 m0 a( C* F易碎赝品
* {, W6 i  t, n, Y
) l7 ?1 m! i3 j5 I+ I1 w对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
/ q3 c6 ]4 i- S# g) e! \( J# D
" \9 q+ Q$ E  ?4 Z/ m$ B7 y) h无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。' t& Q7 o  R% P% B& @' |
2 }* q4 Z3 l1 s7 ]3 _& h
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
  N) B) u5 D0 X% t* z  e  s0 ?$ t3 _3 d* K$ Q( h
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
- d* L, G& I3 J7 @3 @# a
! b3 s" k& J  _& q2 T# I所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
0 ?5 F& g0 {. J1 K  h, A% {3 w: L
# {) f  y+ r5 E5 h7 v3 l- b5 i爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
) A; X1 {. v8 w8 y5 S/ w" o* S
/ O& ?, O4 }9 x8 N: [( |! N麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
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性的神话! F2 \, ]6 k5 o& f

5 q# a' w; V$ G人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。; ?$ @2 P# r8 Z. \1 l: ]

0 T3 I- U0 Y! r4 a( M( t如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
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4 I4 `9 }" H; F一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
; L% ~8 D3 E( e% o2 o# R
* s' f0 a, \7 [+ x4 U$ C; {圣经传统5 ~7 ~% v$ U: |3 A2 K* [2 q

0 ?7 Z" l9 @5 k$ o4 {我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
9 l5 _  J3 M4 Y8 V2 c
" Q2 K5 N0 X) N, `: H# P讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。4 }, [/ a! R) J! i. `
( Y5 Q) c6 c% M; X7 g# K! g
只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。. O. O* t/ \4 Z9 P
9 s& {! v  X% J1 E
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
6 O+ L- `- o6 V+ U9 ]" W! }% r' E
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...) _$ F3 o: u6 x: v; h; u& s& \
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27
# ^. D  d  m$ a0 Y9 v- K  ^9 s  Z

3 r4 d* A$ {5 ?( b( M0 ^你相信说这句话吗?
- Y* A& Z4 X$ h: _3 ?% J. h8 _' f- E" |, s
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。! V* `& _+ o' p, q& b: H- n, z
" S/ a/ @4 ]) F; T, D  g0 _
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?% }0 u* K1 f4 b7 k2 W! N9 r( [

, T6 [: M+ f4 Y" C0 a0 |6 ^: H我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...: C5 A. ?/ Z5 O8 ?* ]4 d
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

. c( O" }. R' I  [圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。, L( g2 R. |  u) [
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

& T( D# l8 C9 Y) c& r6 {圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
8 H! t/ H" c. \/ y7 U7 `6 z那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
$ t; {0 M3 }3 H9 ~- n& `, \- d
5 V% r2 _, {; s% E/ r0 T# j
4 Y$ C2 q9 ^4 u' j7 _+ Z不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
" B+ \" N# d0 z, f+ x  Y9 }
% W2 A/ U, v, T8 w4 P2 Z# `7 C, U; a; b6 P8 r
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
2 R0 o# s/ b- C- @8 Y& Z* {+ VOnesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
! q) J4 D! l3 Y- l
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。; d4 }  W8 C$ n+ u0 v2 s
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
8 S1 ^9 K  a- t" _! @9 O* w

2 n8 j, {$ F) s+ P3 T不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!( i! [* \! f4 v  ~# R1 x
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

8 G8 T5 L$ C9 G" X) v 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。7 A' P: K) w7 B+ i: T+ u  H
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?/ K! @' U: A0 L
高潮 发表于 2009-8-17 16:24

* y7 [( W  W! z+ L) r# _
# o3 x$ y0 Y! R4 S, Y你这个办法不行
$ f8 x6 _' V6 X( T2 g  w# ]! f* h- Q, s0 J+ W
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。  b: z) z7 \# T/ O( K
) p0 E( P& w/ v: I& H* H9 ^
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
2 f, h8 g% ^: k4 O5 ^0 N( c6 H5 q5 S4 C2 c' s1 ]- r
生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话, e% Z1 e0 q' y& |' L4 b
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
4 j; c' `. d; N2 d. A4 M扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

. R6 K9 [3 a+ f. D3 B0 @: ~6 F那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
2 g4 l/ R% o1 Q# {! G' ^6 o" ~2 D  r7 \$ o  b
8 n8 V: G8 b6 T8 e. E
中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮 1 s$ M( a# V, \1 p
3 h* y/ d1 ^# Z& s

/ ?+ w1 X( z4 s# z  t4 M6 S& I) G中国的计划生育政策正在改变。
/ u' Y) ~+ ~  T1 q7 R% _3 wOnesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

; d% Y' J. k6 T9 I- d7 B改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
# G& ^, C& Y7 i6 ~" C, n% z/ n& u我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
& s# ?% K) \; q! ~( L我认为应该立刻废除。1 E: s4 j5 `5 V3 d+ L" w; M
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

- C* R+ v# R# f那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
0 \! P8 `9 r) `0 a- g* {; B" g( b: @! {5 ]3 }2 d* l
+ F9 U1 p- z5 ^, r, F% l0 a- t
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 0 Y/ j% C' B4 v+ `$ P; [
+ Z' g# F  {! s7 u3 [& n) B
9 X1 f0 O3 d" D, m1 f* O+ Q$ K) v" @
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?  x: ]7 k3 }& n+ i" g: u0 K
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27
; v+ C# m; i- c. b1 A0 t: g
偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?4 ?+ L" z( I) l
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
8 d# d- m$ x! R' A( t9 e2 {6 u7 C如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 # Q: Z0 T7 E; H5 B! ?6 V6 W
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
% H; L- V: f+ G; n" J: w0 h2 `/ u1 `
( i# Z& z% ~+ s3 w7 q1 n诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。% M. Q7 R$ |' x3 s
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。) h  e: ]2 Y2 u, V7 H9 O
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
2 L3 @6 k6 H3 P- I) V# e8 _& v6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
8 C9 ?* |* A8 S2 [7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。
7 ?0 ^6 r4 }9 r8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。+ Q1 K4 [. B" U$ g* w* z/ u
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
2 b6 M! b" \3 z3 T/ a10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
3 m" ]4 Q' Y; q  c11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?" K& k' X7 `1 g) n, q) `4 g
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。% g- s  R1 ~0 A, V( y# d; A! K  c
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。# ]+ c$ p* z: x+ C) K0 y
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。9 w6 a! N1 p) K/ m, d
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。$ k/ V, W$ f3 e; I( i" T3 q2 X' z
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
5 ?% ^) ]; ?" }4 l- x17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。4 i: Y$ l) l* t7 p
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。, h" S8 Q1 s1 e% e1 r5 q. W% T* U
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
1 T) S; `( @3 W7 s5 Q20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑
- M6 a) C7 Z! z( }7 ~" m
17# 高潮
+ Z( S/ O0 q- B7 k0 T. {. ~即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
7 ^$ u5 L# P4 s$ H) j" }
" K; y4 j( _; M. I* m* R8 V2 E诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
% a: a. e+ m. x) Z# g! a4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。* U8 `- O' J$ O0 K' e0 F4 O4 j
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。+ W) a6 E5 Z: s: L; y
6  所以,骄傲如 ...
7 n1 \  s, B" k) O4 eOnesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
- V6 ~1 m) f& I+ d+ e: u
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
, h% ^& ?6 t* d" m3 T6 `
/ x1 p' t4 A$ D
# v1 c$ r. N. ~/ @( R5 g# r这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
) k) ~# }  o5 N
' D# p; P! C  w1 j/ e! L4 U. d. a* m; a0 |
这不是我的事情,不管我有没有能力。$ x: G# i" A8 C- h" Q% I4 E1 u
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

: o9 _/ T, b- D2 o. h这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮   n- }! `, S% ?( R$ L4 z/ i8 t9 D/ ?
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
; o* W9 \/ A! b! {! |我是说我。
9 s- C: j5 k5 f; {Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

: D' }+ Q0 `. c; G. y% \* J其它基督徒又如何?
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