埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 2070|回复: 22

性自由的哀思

[复制链接]
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783
: @9 P0 w, T) B1 E+ J: q0 ?$ A4 a7 j2 O# ], H* x0 x1 Y
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。6 q. N& H# r$ ?/ B% X
2 q( e$ e8 V" t
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。
( {, ~: o+ k# M- `) P$ J" f
! Y8 |4 u. |0 @且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。+ @9 U7 X# E) p4 I, P! A7 R

3 \( E' H; O/ q# e4 ~在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
6 m( l2 N: l# T+ o% r9 M2 l( z4 A% a/ G  z2 d) E+ F/ _% r) d
世界潮流
) g( p: ~+ I# |0 x& U# T* h% k3 ]/ a, ?. P
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
( J: {$ A, P1 u3 @- \9 Z
8 w# m6 f7 s: ]7 j3 q" G) a! J作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
! E5 ?& P2 B0 x, e0 d; T
8 [3 o/ ?' W% c- n! H0 p女性意识/ [" Y& L0 |# d4 u; l5 A: q/ G
. P8 y7 l+ X3 u7 {+ z
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。
% s/ a# e3 N( b5 o7 A
# N1 w1 l' E/ {( q' f因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
8 L: `1 s$ P' u/ y) P
7 p* t* l6 J% @6 P1 b# m( i可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。) G* y7 I% ?* ]* a+ y$ c
: A; p) ?% ~5 B6 P
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?/ H6 @* X' E; W3 C
# p6 t$ ~# s* n
易碎赝品
  ^2 z# \2 `7 `: I& D* m! G9 ~7 \5 m$ c+ {
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
. T  m- S+ r0 t% z5 R$ \) ?
2 W) l; V% A: A* S无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
2 d/ E) E% {; I$ n/ K$ E' |
1 F& I  }% O1 q! ^2 p1 L按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
3 r9 b4 X. v: [  E) G% Q8 z) |
, N! |! Z' f, ^, k# D- Q我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。! N( @( Q3 E- i+ a

0 b* @5 I9 ], F: T6 m/ `- o所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
2 t% I/ P( s9 U: n
5 e& A5 N$ B/ n' o; T1 s# M6 C爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。  a0 j0 r# s+ M7 y) k

; t1 _  p. b5 e麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
* `' `0 J, L8 U
, Z% `5 O! d" ^' R& D& q性的神话
5 N# H' r# l2 M9 `
  P) g/ B* n. C1 v8 b人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。7 E  }) L% O, ]; P* e  t

5 E! z% j7 @& ~如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?$ n( G) n9 F% o4 J) S9 P: {
) Z6 u4 i# T/ Y0 ^) q9 a7 _& `
一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
* D4 ?. e7 G/ b) f) @- q8 c" z; K! j8 g; ?+ V: h# r$ [
圣经传统
% r, q; T) ~6 ]) Q: l. k& B
, A" U0 Y  z1 }$ W7 X7 j2 ^我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
8 e  D. P$ m, O& m7 _2 A3 K2 w: O% f9 k/ }; }: R0 Y" o5 a
讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。6 ^3 ]( _* p1 L3 M0 m3 O

) {/ U' z, o/ I# g9 R/ V, c只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。( T7 H! \$ W, P/ _$ v

2 [7 A4 ~! e. m1 V) ^这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
' u9 b6 b" J6 o' r: r* b( i: z" k6 Q- k  x
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
8 r0 R9 U; J& R3 L$ P/ B' R, tOnesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

% Q. j9 t- r3 G: W: |! n$ @$ J2 F4 D4 ^7 B  w
你相信说这句话吗?
% F+ z) V6 ]1 X" t+ a/ e' d  C0 e, j$ \* q9 c
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。1 q% Z5 d( h9 l3 `

# ?( x  l3 G) P矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
理袁律师事务所
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
0 Q. T8 t: N2 L2 h- f9 F( X& B+ ?" D6 w, U
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
; b9 s+ ^; P: g8 C8 [+ w6 S瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

9 y5 M; S& K$ T1 b7 ]% E圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。8 u& h3 L9 m! F! \9 T, T& e
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

; \& ]  n: x- f, ?3 i4 H圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。- n; e  h5 E1 p0 U1 ?
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
) c% ^2 j. P1 H0 G  _$ I( Q  \" D4 q3 U

- ]8 c" n1 s) F5 g不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 1 m. Y0 X5 Q% N- Q% H  w
4 c1 h( U% X. s0 @; a

  V! ]6 V# e9 m8 S, [* J不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。* {5 Z4 z: q! s% G0 P4 M$ I' \6 q/ ^
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

, h# L. B" o2 T& c' y" t- Z# Z4 s那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。; H% `! K0 ]8 K+ T) I6 @9 O: M
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
' \7 f2 }# s0 p$ `$ J

+ r4 k$ h5 x5 t0 o) q不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
( m& s) u1 j6 z0 ]瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
" v. I! z+ o& g. L: a2 r
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。1 A8 u  J( E# z
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
5 `$ W7 Y4 Q- x; l* q高潮 发表于 2009-8-17 16:24

8 f& V6 ~8 z; j, P
4 |+ J5 i& m! s# H你这个办法不行
2 U  l% M* i2 B  b, D6 ^4 a! C( [% E- H7 y% B% g
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。1 m0 R( A# h# h: a5 S

; f$ u! r+ a8 C, S* XAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
; f* u# B6 T* W( n- e3 X5 J9 C( R9 r$ u: A$ }! {; P: X, _, ]
生养众多,是神的话
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话. a8 X0 H" i$ N! M, O' h
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...# J) X" S  }$ d. D
扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
2 P3 `0 ~$ q: P0 X# }. L
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 5 I6 H0 Z& l; M' h9 h- y9 g, a
. @  a8 {0 R; ?5 I

6 d9 G* |+ V9 d/ e中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
/ A0 |: c( g2 l; m6 `: y( h. I% b8 m

# F3 j& Y  B; B+ Z中国的计划生育政策正在改变。
( y6 K3 w  l% V' l# ^; x- D) hOnesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

( ]& S4 J* W+ [7 A! L改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
8 c$ Q3 c, M0 B% c我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 " A6 E* N  _3 o! Z% o
我认为应该立刻废除。6 {8 R9 m/ @4 @+ F
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
) j# `  \, r5 y  ^
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮 . W! A9 I/ _1 w9 O6 u( K
. L8 _, G0 v5 S# Y( [) A$ w

' T4 z* G  c2 M3 Y, P9 \看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
" C* ^1 V+ M" }6 p+ l0 U: @- ~

4 Y- r+ n# O. B/ f看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?6 u: a6 {8 r/ S/ {  R& m7 S
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27
- }" w$ ^: J/ r( j* F# I$ ~
偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?' h: j/ z$ p* d  s6 ]% \) x7 I6 H0 W
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?* z  L2 ^) [2 D# V' M0 B" w8 `; `
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
2 F, u" |, P  t7 u3 `- I即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
1 J# D2 S+ ~$ N
& j% q8 C% E' J: G( U( W诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。) V3 i' I& o* W5 c& j
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
5 T7 x- Y- ?3 I5 c! n, [5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。. K1 i+ ~" }6 X
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
4 T+ c  T8 n" J  \9 s7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。  s0 Q& u( C' d3 F
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。  H8 l9 `( ]( w5 a; g1 a. G# j
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
. ~  H. d& a/ A10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
8 \6 n/ C( F% X4 i11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?! m4 `7 M5 e" N8 v& M8 y7 l
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
0 b( ]& r4 L# {* H# j4 z& N2 z: m13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。7 }: E; ^# b: H7 U' D& _" E  f
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。" Q: N$ _' H' @) n& V( X( j
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
9 `& e. u$ U* C$ s! t% i16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,$ p, g: i+ e3 w5 _8 `% L+ n$ h
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
( [) b, G7 H/ [0 R18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。0 x  c- d" K+ a  w: f* m7 n
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
! F' I. t. M9 u0 m; z) ]( S20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑
* ?  D1 }7 b! d7 H, \9 L/ n% l
17# 高潮
0 C6 Q) M- r- ?+ L( U. c4 s7 m即使是神容许你骂神,我也不会支持你。" z, B2 ^  e) c1 s- Z9 R+ v
, d0 u- {  W9 H( H1 @# z  g, y
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
; D1 Z; j# p2 f; @6 |0 R. ~* h. o- z4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
# [+ v1 t! W, y0 t5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。4 }: \, o" w8 d( p' q4 i
6  所以,骄傲如 ...
9 D0 f5 S9 Z2 C5 W* A1 kOnesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
- x7 _% C' @0 F. }+ o7 x; _
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 - u: Y; J, b% W# F( s, D2 X9 y

" m8 s- `- ^1 G. v
. v8 d3 e7 ~6 p* ^5 s这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮 0 E$ k7 M: b1 w3 E. Z& u9 [3 m
! E: A) J9 m' R# }/ W* |
0 t& N8 V* f+ X# V
这不是我的事情,不管我有没有能力。
+ M: o& G  C9 R! mOnesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

9 P: Q9 i, F3 P6 n这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 & O9 S) z2 C0 J9 d3 Y
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 $ l" S" ], S0 P  I
我是说我。5 Z2 W- N  q, q% `* z
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
3 n: T& L7 m9 N
其它基督徒又如何?
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-3-25 10:25 , Processed in 0.166105 second(s), 18 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表