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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
: e/ O1 t3 x( T【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】2 x- c/ }9 z' E% a, o( v4 r0 D
发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
) z4 B7 U5 q* J) x1 A! c- t标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
7 g- }, V0 A, [% G9 ]发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)+ ^9 i0 }! z( J9 [
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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后来离教并坚决的反对JDJ.* y3 Y C Q( M: G
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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. @( b7 e- N2 x* H, v8 l+ H3 k# i 作者：ICLL
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知 Z a$ u$ A7 X) T5 }
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子& _# y5 F) t4 b# C* q5 u
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐: J0 u" O# X8 G; e3 ^8 y, R
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自/ I j9 t) m$ R9 T M9 W
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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( g \2 B7 Q0 V9 e( l 我敢吗？" T# A' l0 b' m2 M$ S$ z! M
' Q& d7 C1 K% |/ V 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
/ O9 J7 N# n" `: a; S必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
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: x4 @2 w! `+ G7 G5 W |: J 但我不矛盾吗？
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% |2 u& n7 ]2 R3 r+ r$ _4 A, y 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
5 `6 H/ M8 d; X4 \) \3 A- x，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
0 W& ?5 R; g ?9 \: @ L就会变得完全没有意义吗？ p" F# e. a( a# Q. X9 ?% Q
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但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？) O0 D$ ]6 L0 U. d, D+ W
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要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
9 W1 O- J1 |" T想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的4 P6 p' k4 t' c
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须# U7 D( M& j( x) O
有一个观测者的角度。
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! n- M* M! F+ ^) F! S# V% Z, V 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
' [, T8 s& I6 P' B9 b出来。! [$ J9 Q8 c% Z' c8 R* t5 `/ m) i5 R
# I( ]. K, z7 x7 W 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
) y6 ]; l! t) G: n# n. }不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即6 r7 L# o4 z- y
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
/ e5 x& o8 L1 a5 E R念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，5 ^' K% Z1 z3 w7 o0 F. u
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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/ i( y$ j6 J% C/ ?! K4 f2 x' G w 我终于敢了。' ]9 g# X H) S' Y
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我0 m! ^" t7 I# A/ P8 U9 K
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗/ \( [8 f. s8 A( D' A1 v+ M
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
3 w% S$ ?2 k- r% p& Y8 z而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。; J ?, p/ E+ k1 J5 J
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这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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7 i1 B" j' k7 ` ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
/ m2 O/ H; t: S4 o0 A8 e什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如4 T+ w1 j4 t* S3 ]* z4 M; {
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地# M6 t8 }$ K4 K: i) ~7 g6 N
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到' g; L6 k: A8 m% d q4 h8 m% ?
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
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真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
- z4 R& h8 C. y+ E! l2 _5 L! E？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有2 }, k- Z+ D n" j" c4 K; @+ T
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
$ K& U7 ~5 R; r, u么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD 9 a9 K0 k% b5 [
Logic 的意思。
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
5 m9 z* L$ k a. e. o3 u能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了) @1 a; L2 B) Z- ?% ~) D
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信& ?( |8 P' P! W
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
; @0 j( n1 o- T' y& r以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
; z6 Z! x" V& J" k6 e/ N。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。4 d7 `' n* Q, K) W, J
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
* g5 @7 r8 P, N+ E的原因吗？6 J/ c$ i/ C- J- T- C# q( l% P* `% a
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若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智 L- Y% L, ]" T1 h
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。" D2 C G# c j4 O' I2 |' v& B
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
" Y% z8 v0 [* y* a' K于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。! l$ q3 `0 W1 [$ R1 C
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总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
$ g9 e1 m* U8 \3 n+ }% [, S 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)5 u1 A% [+ R# f- V7 c
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
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谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
* L$ d5 G9 N$ |) @9 m。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
0 V, O0 w2 E% u! k/ T$ \- h- w8 D种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相2 |! \. o, `1 J, s' @: v, Z
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
- q2 [; S p4 L1 {加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心) |3 V/ Y! W7 O7 H+ `. e- O
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
* t' V& e% u3 J% S! G其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信' h6 O4 Y+ g/ ^4 k0 J
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
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( B* q( w; X/ Q/ u 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
1 t8 O3 B6 Z8 z5 g$ v0 g6 N好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此2 \. T; M: T7 t9 J! { R8 ?; h
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就' V5 }. `: ?* U! \- @
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们. u& h3 U& `0 w/ ]) m; W
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
& T5 l1 Z. e! B0 @8 `" L事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见0 a# O2 w7 D/ _4 l% q9 i
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
2 W6 p& `/ Z7 B; g& R. e阿门。( d6 e3 p" S0 a9 ~% N k
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
2 G% i9 f2 T# u了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。: y& g, F- P# R8 M3 ]: N
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XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应$ R5 g& d8 Y/ V. ?) Z/ L: ?
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
. A0 ~* ~, M$ {9 Y4 F: C; z为罕见桉例。 k- L0 L. ~0 K, r6 Y$ ~# a
3 V! \( z# S5 ?6 c, m4 [9 | 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
2 e' f. |8 [9 W* K4 h" d人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
) X; H. K. w1 [展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
0 Q! G: ` R$ B% w) x+ m又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中2 A# U7 S h0 q- ~2 R2 I u
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
7 G$ b2 s7 P. F# L! @见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
) K2 \/ G) I" ~可以用来见证神的大能。
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还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
8 O' |- k. P% @% y, P7 x告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
3 j, {* n: _8 P, B4 S6 e) _得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT' J5 `- k. S! c- V6 L* Q2 X9 u
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
" r( f! D3 T! d3 T+ f, l; f为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
! t. O4 M8 [2 e, F为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固, A$ {# n3 c- V/ q! [
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
# } ~/ k7 ^3 n2 X4 l肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
$ h4 j3 V$ z( H# j9 V师的方法更高明。
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0 o6 q- @9 s c. K) O8 O) s: G 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的% z& F- j9 @: l6 l, M5 {
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
0 Y+ v" a9 X2 c" J件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
( A( L8 q4 r7 E8 y& Q. L& M一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角7 n- ]1 h3 A6 V2 b, X
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
s: k% Q1 H2 H% l) R6 }生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论# i9 a8 e5 u, q8 m0 m) e
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普
: R6 a* z( J7 O6 e通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
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' ?1 ~1 l$ N, ~' z5 E 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，: D: W9 {* S) p2 }! M/ n" v: f
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
: c/ Z" ~! C8 Q! b6 q4 Y不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
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