 鲜花( 0)  鸡蛋( 0)
|
purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
z5 G; }* y& w2 ]6 f4 E% H【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
: Y0 z& N u5 B/ d+ ?5 [" N发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus. p p/ S4 d p1 B% \
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)3 }1 v+ c- }' ?# v$ I
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
1 @4 l" u' P& H8 v
% Z7 h$ _3 t ], S3 E- DICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
0 a4 }: Q( n/ j, b" m: C- o$ R" c, K* Q# x' U+ J; S
后来离教并坚决的反对JDJ.
2 s) f1 k* o# D------------------------------------------------------------------------( L4 o( z8 S2 v' F% ]; }2 V
从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 @; f* {* K! }8 F
8 [0 ]) R8 P9 U* X( ]. J6 ? 作者：ICLL
2 u* v7 l/ w& L! |+ [* Y 6 C2 [- m' I4 h4 s2 e/ o) `; o3 ]
我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知7 u" y6 E& s+ A- q5 M: X
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
3 E6 I# _" ~* `/ g$ l; Z1 B. o$ }了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
. X0 [- V; p: t" L. h，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
+ |. P/ B. r9 t, Y2 r2 G4 }5 B: o
' J4 \# q6 G1 X1 H, e 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
& z. t( D1 A @- h8 y+ p: }. W' V1 a己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
' G: @& K0 U/ f1 } " I) z) ~1 k# f; h& x
我敢吗？7 M* Y# P" a4 e
1 Y% g( r8 O* h$ v: Z
我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝, ?7 E; h. H9 g4 Z& J* S1 g
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上1 @0 U/ Z5 }% J, W
帝的临在。/ \, {% ]2 K+ V+ n& h7 Q6 Q& M- u
2 Q7 p; U, g3 u* g; V- c2 X) Y 但我不矛盾吗？
2 s" r5 f! h5 r- a1 Y8 ^ . @6 e5 ]; K: U- N/ O |. g5 d
我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉( k C5 W2 s1 J8 M% g
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析+ u- K# R$ ]) x( ~, D
就会变得完全没有意义吗？
) ~/ R# K, y& j% h1 o+ L( e
6 x' m; v0 X9 W' ^! i1 D 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
8 h1 w5 |& M8 I/ k5 g2 |9 \ ' w: @6 h8 m, T' Y# i
要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
2 u; X: M& @" d想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的! Q1 `5 I7 L- {2 _ g3 B, p
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须( S4 `9 O, c/ C+ o3 n8 N2 g
有一个观测者的角度。
: S% j9 {. m* k9 P8 F, z6 T1 n) z + H% x5 X& P! y
这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了* G. i* S0 _% ]: Y! _
出来。
* i7 i9 H& d! k1 @3 Y1 Q h! ^
$ z5 |( f5 N9 W/ |7 z8 U 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本& h) ~7 C7 \6 R# F4 H. b
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
5 M. P( i1 O/ U8 T' t- H0 x使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观. ?3 Y! `9 L& o
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
' `" O m3 P* I+ u( I, Q: h% V我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
) J, g& k8 M, |! j- V( }
3 \4 K; C4 R& C( p/ N 我终于敢了。
" X2 [# B" X* l+ W * W) N1 S& r2 }6 T
于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我. R+ K! C/ c* L' J. H- q6 z% A
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
$ }' k% ?* b+ }8 X$ M# k* h4 p, ^! N7 W教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。0 ], o" V/ H9 z9 V; c$ _" ?
( E) G7 ~3 r# B. d6 W" s
所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，5 L4 y Y& Q0 e: c: C0 m
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。) ?: B4 z/ @8 B: |% X2 s7 n* t
( ?* m# |% { X, u1 d 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
. u0 O+ \5 x5 ^5 \( F
: h6 a1 K! p+ w4 j: e ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
7 E8 U) w1 [* n什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如7 i3 {+ w" ^3 R: t7 E" ^
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
5 R0 Y0 t' z# F: M" k说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到 u+ `4 k) h8 s3 U
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
0 s' K1 N* G$ X ?7 G7 M8 y; W 3 t2 T8 I( O9 X g; c
真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢3 ^0 d6 [. X1 k3 x) _- e* U
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
2 r' _2 L0 }+ s$ i+ Z+ Z7 r' g. Z不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那, L8 Y: ^* u1 f) T
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
# o, }2 Y5 Z! BLogic 的意思。
8 G' S. Q) T* d : N% [& r# z1 J! E4 c1 p) W
但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的: p# V# u/ Q3 L" Z8 C
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
& b* ~9 Z4 X5 ^% h理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信% }6 @ D; a* _# k
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
& o1 r0 G* Q8 w0 {% M: L+ m0 {+ x1 G呢？
7 s/ P2 e3 J U# C) `' G7 ^
h6 T8 v4 F; m3 H) a) ^ 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
; _' y0 X! O$ _8 I/ w: O以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
3 g. v! S# y, l. v# O! N。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。7 R3 c( I# y; A- j0 J {; A
. s7 m8 q9 Y* U2 O4 G& u3 r 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
& K6 i3 i6 c+ D" {的原因吗？
9 W2 A$ c1 V7 z1 n
6 P5 S8 W$ n0 k* [ 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
) N4 _4 t- s/ H. o慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
1 X$ ?, f* i6 T
' ]4 p: t9 Q' M2 G 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷: p* T2 \$ N' X2 v2 g; S8 R
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
- g3 J9 y+ p$ G5 Q
8 ^! l+ g% b4 c0 o- W4 I9 f 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
- `4 y" ]' |! o) B2 @; M) o6 e2 C1 H3 H8 ~
7 R" ^5 e( p: n" T2 c( e" u
-----------------------+ f g2 X: i5 A) X6 o/ @+ c
, q K. I; o0 m4 a4 ~( r 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief& V$ e6 O4 s/ z5 J2 }) Q" Z* L
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
* ~3 q. D# q* h9 E6 M7 \ 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)# t0 R1 ?* h" \
^& ]" ^9 }1 _( t 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程, B1 b4 i4 }' q4 R
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这* [5 g, M% a5 C
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
6 m5 w+ l& q; M信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来" G; e$ R0 _+ n' M1 S r- y
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
4 h* R' {1 Q6 }1 N. m3 s5 L i也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。5 {5 v+ }) P# d+ {: f2 D: `) Y3 n3 A
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信- F- m: M8 y+ g# L6 b7 v
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。 O/ O# a% }' ?) Z
* ]/ n( p- J8 _; v& A
我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只5 L# _: c! D0 ~; a
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。( ^, D a* e' S+ D1 |. i6 \
7 R% r$ w! G+ x& F& h) p 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此# V+ O+ g4 |' y5 `
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
5 M$ S- D% y4 |4 q' j是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们& v5 r- B2 m& ^' ~$ E; J
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的% v" {& }5 |9 G/ V8 Y
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
5 B6 z8 C/ h( ]4 B证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁2 m& Z/ I5 y2 D$ D* {9 F* v! @) P8 n
阿门。& z; h8 V% {+ a( a4 c5 E
( s$ u2 x& M/ P7 ]: c4 A* D
这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
! @6 C* J" Q+ X了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。2 B) U. w) S* n9 `! v
( W' Y$ X! P$ B) d$ q XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
. B3 G5 X4 i! d O$ k% n许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
: A `) L e9 {6 q0 J4 f% h为罕见桉例。
9 _! ]% y4 Q, \6 f; F, s5 a: P+ ? & ?4 q9 R) ~' {
在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
4 s L3 k6 I* g; U$ r' y6 U人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
; D4 y5 v+ }2 ^2 J; e展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟4 M# X' d3 \, ^0 u
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中# H# N) R, C* G* k4 i
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
+ ], ^- j0 o. k6 J7 e见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
& d" {% J0 X: [8 X& ]; D可以用来见证神的大能。: }2 d3 {+ m+ r' f- \ b( e0 L
4 q5 t: z: d! t4 w$ j4 b
还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
" M* W6 ?9 m0 F/ V( u$ m告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
& y8 p0 l: K$ B" e5 t得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
8 H' d3 _: x6 P是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因! r0 N O3 _% i0 f
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成7 k% f2 }5 N9 z7 q) N
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固( J& x5 z- o6 R
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
! @: U. ^6 Y$ B" w肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老& I* X0 m7 J+ |: H! D! L
师的方法更高明。/ F- S3 p3 y/ |* z9 z9 n: j9 g9 O
% B4 N6 c/ k# H# x- c) f
另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的9 _9 P( B4 e; M: i* O8 S) k! A
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这# l$ {2 m+ V4 b- a6 C7 g2 O
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
) ^4 L; Z% w) D. n$ d一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
/ K- e' V1 W" C- l5 ^ T; y度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
6 X8 t6 I5 _; P6 w* L3 Y& T生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论3 ^: o3 O) J/ s+ R
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普6 T6 s. H; c1 O2 G" p
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
1 c6 |$ L3 f' w8 K
2 j o |0 _& p 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
2 ~- x/ _: N3 Z5 F' A激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
. H5 t+ [' A {3 Z不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
|
狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
