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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
& n8 N6 X4 _. n- g" b n, E6 ]【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】3 _7 s; @" X( w# T' m' Q/ {. a
发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
o6 m: O6 Q4 B: l' n/ e标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)& F5 O8 o% K6 ?; k+ K2 S
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)7 R. Q J! W1 r- X. P
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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后来离教并坚决的反对JDJ.
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程! J0 N% C4 t1 A3 S8 E% Q: M/ M
0 j$ \! i) P0 v* @& L 作者：ICLL
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
; o4 N7 G& L a4 v4 W道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子& e9 W, j* J K8 ? [. v+ K
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
0 D6 [7 `" x1 F8 |，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自# f3 b% U6 w% m' b# Y
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。" W% |/ ] Q: N3 p- x
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我敢吗？
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0 G/ i$ `1 k, ]7 `' r 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
1 G i/ ?/ e$ D1 a1 S# S l! T必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
& y( M. ?' c( } b) Q帝的临在。
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+ H# V g0 O2 D3 o; Z 但我不矛盾吗？" v% C; U5 {( C$ u, q
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我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
- ~& |4 l) S' }0 b ^+ t，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
% U, u H2 _! g- S8 R1 s6 p) E就会变得完全没有意义吗？+ [8 x/ \" U" m k
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但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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7 L9 u4 |6 n: v" n! | 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
; e# e' C2 R2 k4 L) ^0 Q4 ]想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
' I9 T( \5 b+ E科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
* F+ L4 M9 \9 {4 q7 @! h有一个观测者的角度。- N% ~& P' t: k+ n- q6 W( K# K
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了$ @6 j1 m. W# N% m' e+ {- `6 f7 ?
出来。
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- z" H6 \& W/ x 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
. @: W4 t) x5 I; |不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即! n/ D3 _- ^* z( ]: j8 W
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观- u' ~8 i0 u/ h k3 r' K1 }
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
0 O; j; t9 N8 y; W0 v我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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我终于敢了。' F1 X5 n/ @7 H9 t: j5 d4 [% ?
5 |) S m6 `7 m 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我! b* M: Z/ h1 f9 z% x+ _
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
5 ? ~1 P v6 g" |+ o4 N) F教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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4 {( F8 X. a w) S- a 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
3 r; V. W O$ B+ S/ m而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。$ T( k7 Q' x1 K( i
# n: @# q$ b6 `# ] 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
) f8 j/ d. s* e0 n6 b& [0 h什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
* B% J/ m9 K) h$ h0 @. z此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
2 ~! ~+ Z' ^$ Z1 t. }9 C* @# B说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
, @, B2 C- N/ W' A+ H我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
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真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
/ t, ^" [3 I* C+ j？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
, |* e9 w5 y: o+ `& e不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那/ ] n, T' r6 b6 x
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD & m5 r. h1 d' H1 N+ R8 j
Logic 的意思。" G; h: }1 L, j9 U; K! c9 E. D
" Q5 h# O) \: A. }5 P7 c6 z 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
7 G6 b {$ ~. f) \能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了3 y3 e: p; T. _
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信3 g8 X' J8 Q2 J. b
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
4 `7 h& P. w/ q% X呢？+ j- N' |+ L$ {1 W. u
: |& G+ M4 ?/ p+ @" }7 `% d 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人5 F' N! P% ~2 C9 d% @/ P
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的/ U, J# E) T6 H! X( z
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
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: l0 P9 Z# |+ `) q7 r 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
, C$ y! O& o3 y2 I- i. D的原因吗？
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" g8 @ H9 i6 m& x 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智* O8 L& P, `/ {6 O5 X
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
' w4 \$ t: ]0 }, L于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。8 X6 L8 Z9 `7 H0 v
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总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。" ]* H/ [" G Z( C2 w" M
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( U# V; f0 T$ u9 F5 h7 Y8 Q 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
6 Z) s5 N: Q+ j6 { 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)7 k+ N) n4 @2 [. H
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)9 Z& T' {: d; z7 g# ~
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谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程( F- ~/ s6 z/ h7 g) F3 u
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
. ^, I/ ~7 E% F. J种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相/ v' E! s% o( q& {: C2 s) y5 q
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
' E1 o/ m) j3 X加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心/ l7 v S. A+ o1 e, a! Z) H1 J+ q8 O
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。1 y4 X7 e# k" H
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
}2 H) e9 f6 ?( U) [这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。. o" Z5 h, v" I* J
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只% D5 J* O* o# c" Z# J# p5 m. Q) R" }
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
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& B. m% E5 @! D. _: l/ B 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此5 E# ~ j! I& x. h5 C) u# U
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就/ G+ e8 P; u2 |' @, h. D' v( s
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
5 j+ R* s% {7 C4 W/ y: e- B& N& a不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的3 a/ Z9 Y0 ]" D$ a# T6 F( v
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见% n: R8 g% n+ _' r) ]
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁) [" `8 j* }" ^& L
阿门。) H# r- A$ J9 b! B4 W. U3 k
) |# F0 M0 R7 o0 f3 H4 Q0 D" k 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
6 L8 P) e4 ]. l5 g( o8 c了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。& |! ?7 y1 t5 j' i& a d+ T
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XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
& N0 S9 m6 P7 y. E许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，# s% U4 u! G4 k
为罕见桉例。
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的0 x+ m0 n: I9 a) w3 Q5 |2 i
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫8 |9 O, |9 E3 }- z& J' P% C
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟* _, \. K/ A0 Q
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
) ?4 `% a( \8 G1 j换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的, N' P9 q, h+ f
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
, @. `! f% B7 Z* R( ~可以用来见证神的大能。$ Z8 M6 L3 c0 b1 n( K) A
; t- z$ R U1 n5 j* j; a- a3 ]% R+ w 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷& _+ ~, w6 U, |& p! `
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
& u: @* r/ }2 U8 j得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
) M# k. O7 v6 V" i: h/ i/ B是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
4 w4 l7 r3 n& i3 g. Q4 g: q为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
- F% B" O' N$ Z6 x' R: w/ |为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
% d! L9 x$ H! K# `2 c的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的* j( j" }" e% a. J0 I
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
. R& J' E! G. r7 Y师的方法更高明。
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0 t+ C& m" Z+ y& h' m: o, x 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
6 q0 w9 s! t: ~/ K发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这# Y. P# x1 U. ~6 a w% V
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有* E% K! @3 i% T, P: B
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角9 G, z: H. P! j; |# P. |& j
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
* A" @1 G$ j2 [5 Y生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
3 W& w S5 D8 t在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普
6 J' J$ D- F8 @% I! S通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
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我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，. I* t0 _" T* c
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
# {. P# o3 k2 _0 _! K2 t' D不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
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