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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。* C9 d6 v' ]$ f, v U
【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】: Z q# R$ Y. G% ^6 Z
发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus# D, z1 z9 z) t* b$ H- \0 y
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
2 M& `5 ~: _2 J' o) Q7 v发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)8 D! U- K) y+ \6 F
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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后来离教并坚决的反对JDJ.% o5 g: s( x' @9 P# b! I( J& O
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1 `) @* D* C. J, _从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程# R! d, H, r( I- `
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作者：ICLL
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: H6 J$ L- K( @5 n* V+ G$ p 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
8 O, ?$ H9 ?6 ~8 ]道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子9 T0 F2 `4 L8 H, e7 a5 a) A9 u
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
. `. R" Z6 c1 k; T7 T. ^: k* [' D，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
! A8 |" S0 ^) Q6 q: D c* T己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。# q+ j* A. v' r! ]
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我敢吗？" I7 |* J8 E7 @' \1 B! g& d
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝+ D) z v* I- G- Y0 u* E# j/ a9 Z
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
8 U$ g( C* s) q; l2 p6 h帝的临在。
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7 j5 ^! v. f1 r% {6 ^ 但我不矛盾吗？
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我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
' Q" E, z2 c# |! k: V，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
* I, |$ |' `5 _; y: h0 J% r2 L就会变得完全没有意义吗？8 E3 A! y7 a+ g
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但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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2 O. u4 `* n; V: \* r! N 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的; S8 i1 F5 D. x; ~- P4 Q; ^2 J
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
2 x! I! Y" `, M6 |科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须0 [& D8 V R. l
有一个观测者的角度。$ j$ w$ ~ s: W7 ^6 C& O
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
- [+ `1 f$ {2 `0 v& m$ d出来。
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于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本" m3 Q5 r- G% e2 ]$ k
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
* i1 ]+ x7 k2 j2 t6 k/ v8 F/ E使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观: D: W; y9 S$ b# Q# n: l5 y
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
! N$ e7 _. l( P S9 o我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。5 c8 U5 T4 S2 f5 z8 J
# x* U$ K! t* z' o+ I4 [/ L 我终于敢了。
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5 V8 O' I& N/ i 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
6 J! I6 Q: i! T4 c9 L, y6 l8 Y6 ?开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗 t7 S" r2 \1 |5 F' E, `& y
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
& T' r* H6 K+ \2 K# r而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。- ?# _7 k0 J( ]8 ?9 I0 W: w" }, R
) |8 U$ }& ^0 _1 ]' F" j 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。5 _+ }( F. x! x0 j
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‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种3 S- E( \+ X& ]/ v. I) S2 p9 X
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如) ^# I' U8 y/ z; ?) T8 M/ G, h$ |' G/ B
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
; N# d& B' Y+ A! L6 J/ T+ R说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
/ e$ @/ i) V3 E/ j9 ]) s& G3 p1 @+ T我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
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6 Q8 ^( l7 X( ` 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢& j& J# I c: o U7 M, G5 G
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
1 J( J0 E: e5 o3 d不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
% f5 Z, ~# N/ |) m么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD . c- A' P& m' k/ x; x8 W$ @9 T
Logic 的意思。
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的9 L, e t5 h' _
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
8 ^3 q: Q! {3 E2 C+ R理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信, \4 S. x- t; S3 J7 L1 |9 A
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
; T# |) I6 `9 l/ `# V呢？5 m3 a- g" e8 H. p) F
+ e U/ t8 b8 f6 P( f 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
# @' b- l/ L5 T' R0 h以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的/ B! a3 I( k# y6 J8 i
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
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+ {+ J( r7 @8 q" U8 [9 Z& N 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
8 G7 z, F" J1 F. Y6 s% O8 d' n的原因吗？
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) b; s7 X: h! W: J$ I 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
W( G6 J* Z0 h0 Q1 B5 q r慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。" A$ c" h* d& l3 Y: S
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
- U2 D* p' V, E% a# ~# Z% B于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。/ l; k3 H. p& o7 [+ ^ Y" K7 L
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief' s+ x3 }6 i- z9 Y
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
5 [+ W- }4 X- y0 j( { 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
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谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
- d) {2 D7 N( Q* O3 B。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
w& x2 ^% O5 d" f" d. E种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相7 K- ?& X: k) ]6 u1 `2 h( Q Y% s
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来% Q2 v5 z& A/ i% ^& `" _
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
9 U2 O2 N9 W* ^3 T& _. s也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
* j6 g0 l2 T0 [5 d其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信- U* ~% m& o' H0 w7 L
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只& ~* o4 ?$ W% v" v. E
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
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7 c- b( }: M9 _ 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此' e8 [" S* O3 [- T
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
8 {$ Z- d8 n5 J* w6 W是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们/ F3 q3 s4 e5 v/ ^. ^
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
3 I" z9 ^: J* h1 ^9 `事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见- m/ ?4 V% v% s9 J' t7 s' k6 \' U4 w
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁% j& @, J! M" f% P Q$ B
阿门。
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
6 p* L6 g- u4 _5 I了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。# `% N% W0 D# R* \; [ r j
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XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应' z+ A* V" g W, J. R7 r5 |% q" M
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，4 f$ v5 z0 ~ b9 e" b5 i' m
为罕见桉例。
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
5 Q$ {4 A9 I8 B: }9 W8 M人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫0 c3 Z o3 I. b" f* n
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟5 ]: _- x7 b. o( [6 v
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
8 U! k! [3 F/ R8 z( N- V3 t) {2 F9 O/ _换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
$ R; q4 ?/ o) @! T8 K7 H6 v见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
/ {) g2 ^# n8 L, b% N可以用来见证神的大能。 `; b% ~+ w0 O0 V5 F+ W
2 Q6 r; p) {& Z" }0 `6 m1 H 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
7 X% g \0 X2 J% g8 i告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
3 U5 w% q, J4 M+ g) T, J得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
* @( m n/ c5 D* t是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因9 u/ j, A: H/ [% X% O$ t
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成& @* _ @3 v4 a& q5 B
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固+ \4 v( @: U& T/ p% b
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
0 |8 O$ F/ E5 C5 ?肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老$ F& f8 u* x) U7 B2 ^/ w5 e
师的方法更高明。6 J# ^0 x$ V2 r
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另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的' D# a$ e v% u+ q7 F" j- A+ X
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这! ~6 P5 ]& F9 L4 h0 D2 p
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有) c6 l" t; R. ^' u, y2 z
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
: V! Y% H. k" X% |度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学, o) p: {1 _* g! @0 ^" l
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论* ?$ w$ d1 P s& }8 ~1 m7 b
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普( O! q% e: ^* ?6 X3 h
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。4 P6 E8 W! Q( G# q3 C% v' j; W
0 ~& F/ o6 r5 G: ^# u 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
. S$ T$ k$ W% f4 E! q: r5 O" I激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有2 t* j0 N0 `3 A6 n8 l
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
