 鲜花( 0)  鸡蛋( 0)
|
purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。, z, P* h h, D* B Z
【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
' W9 o& ^' H( }, u7 {2 B/ |发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
2 Q7 _3 J3 A+ j: w! Q3 {! f+ D3 Q标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
8 T0 N4 J2 Y, @ Q9 T7 |发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)3 Y2 `0 y# O$ |% w5 B, q# e4 }
6 [3 ] B$ p9 b3 }+ i7 aICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.: G8 L( B) K' D
+ T1 f) Z4 c! _# }6 |, g) }后来离教并坚决的反对JDJ.* V# \3 c0 z% @$ A
------------------------------------------------------------------------
6 }5 M: x3 ?- F+ U! i从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
8 s7 X5 u2 T) @" B- C# K * ]5 o6 W/ }7 R) k
作者：ICLL5 [5 ]+ Z$ o; C7 H! ?8 z( J
/ x7 f& E3 {& s( e2 { 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
! t% g, m6 X. _- |道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
, {4 e; E, c. W4 b4 R了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
" ]$ p' I/ Q% S8 ]! Z& V" p7 Q，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。1 c. p! r& W0 `- T; w5 F5 N" Y9 x
, r$ H- T2 q; ~- Y
但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自7 |+ s1 [- m: A" n' s0 A
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
/ ?( q3 u5 x- F* K% N
# z0 L* b$ T( e6 b+ _* Z$ t' w 我敢吗？
/ Z* ^: X$ ]/ ]# @$ c* p/ G* @ / f9 P$ g& [! M+ i
我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝/ \- x H$ S$ u k' V7 _- L
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
* v* q3 v P& z5 x" A帝的临在。
* ~. e; G* y# S5 ^6 p& S# B # n3 y0 I2 ?' U# O. Q
但我不矛盾吗？
- K- Z% T- s# r" C
% D9 _" l2 ~0 V+ w; [" d/ d8 N 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
' B+ {) p- t+ f9 N+ q- O0 N，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析( c% J( Q% A0 G
就会变得完全没有意义吗？
0 ]! g! U7 o& }) p* M 4 z5 d F D. Q9 | c0 F
但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
) |9 C* h& ~7 r; f9 ~
( e0 H# x1 Z. \) Z# d 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的) [' l! v# o: z+ x7 u" ^7 Y& K3 f H
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的8 }4 b% l" y$ U6 z
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
1 V/ |) V4 z% g' Q' D有一个观测者的角度。
3 i6 n I& |4 _) ^4 J' A- A ! M7 n" U1 a* `5 q4 r
这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
7 |; `5 @# ]0 t$ @, n; t O出来。1 ]: `8 K. z( _! P) e" @# ~
5 \* g0 n6 \* j1 C/ \1 D' Q. o
于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
7 F! D- a4 E3 B" {; S/ |不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即5 x* p1 H% ~: l) i: o$ T# }
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观) k' m9 n! u7 q M' m$ D+ k
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的， a3 e* n, O: P; U
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
5 e( |1 A: W& G: r5 M' M) z % t0 ^/ g2 ~" Q. a
我终于敢了。+ K/ ]. Z2 k/ s
# B5 K0 |( ]" }
于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
8 B! X$ ~/ g9 `1 l: [, a开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
8 g# w- o# ~) r" k8 U% w4 [0 `+ W教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。( L8 R( B) Y2 l: K9 T% r
% v1 I, _0 Z1 B$ b7 L6 [+ Q5 |) Z
所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，6 H5 n' J" F& O
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
6 k3 ]4 Q7 f: r9 x- x! l : d; \; Z, E' k3 J: {- y0 {
这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。- a0 _ O* k7 u$ g
" |) k9 h, D4 o2 l) | ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
7 ^- q6 A3 h6 {, h1 Q2 t4 ^) W什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如: I* j" ]; m5 H" n. c' g
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地5 x' C2 q1 v* w! A% |
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
5 ^1 R; s2 Y$ B- w6 Y8 t+ f我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。/ o6 }% X5 P: M& t! |6 t0 f
3 B; @+ r* ?) g4 {9 s0 Z
真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢6 F' S, \" u: o1 ^0 _2 V
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有( ]. J& W. M* k2 p$ ^- o
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
7 @4 X' g7 N: U4 \: e么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
: ` u8 q8 x; W( N7 d2 {Logic 的意思。
9 H$ j; s2 K$ T) Q" d- a
# L; H, |6 ]# L" X) } 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
' H: n5 Y8 S0 }9 V能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了. t! \2 A1 \1 R/ Y4 T
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
) l& y' k6 e& B% `7 x/ d, U1 ]基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功) O) Z1 }& N. O7 R, j }7 Y
呢？* ^' j1 k; p, r3 s1 m
0 v9 E+ [3 r- O3 O
理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
! |% c0 h7 R! V" C+ j以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
" ^1 g' y. {, ]6 `6 [) y- x5 j。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。9 {9 r" ^2 Y% {# M9 O; \: w% S6 i/ r
+ b. K2 L+ o7 f5 I$ Z1 ^
理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
4 Z3 [! _' U" _ r% s的原因吗？
- K2 H: K/ |: r5 _( ^8 R, `! @
1 [2 T4 L8 X4 [8 p1 {; P 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
' P6 C- p9 P9 ^/ f1 c( x; G慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
0 T% P& o3 v2 A+ f* @1 f. @& [
$ d& v. \ O; N: [ 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
, W, Y) P# ~. f$ ?于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
: k+ Y. _3 U) l! } 9 F3 s2 Z$ o4 N# P
总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
# s2 c6 T$ N, K
, ]$ J7 g; k% _ a4 J" B& s6 O5 B: r$ M
-----------------------. }7 _8 i+ e+ W; X
+ o }7 ~# X- `( m+ T 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
" t9 u6 t l! B 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)! {/ p( U, y% Q# H8 i0 v& M
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008) G! f) p& E* }+ e5 q5 C5 _% f. ]
8 i9 a, @0 e7 u- q, c7 M q4 r
谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
; G' q6 W) i. f. u( i9 ^$ n8 z5 j。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这! g$ C6 n% n4 j4 ~! `
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相2 E" B: k( |3 E5 ~; W9 s
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
; d- l" ]7 [& N* O9 }6 A加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心0 P) }' A* v1 d
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。" a9 s" Z$ O) o7 ^
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信) e8 V$ P& u# e
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
; ~; n" R. v7 W' @: j9 G$ d1 N
: y- H- t9 H, k/ G5 L 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只! G. H0 _+ L3 d! z
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。: [( c; ]; b* C5 f) Y- h& o
5 _9 u! a; o& x! Z/ m/ j
关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
5 \5 `2 W: J9 b7 s1 Z4 S% S的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就6 O' I+ v2 K& {; h6 s- b
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
7 _% Y8 K j8 z/ q! g不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
+ Y8 h. r4 ~" w* a. D8 A* K# K4 |事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见 H( I" [5 y& C' _ Z
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
) P' e. p, a- ]" Y% J) P阿门。
z0 x3 b, J+ J* T4 o& a y0 }9 _; s p! W; [) D
这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结! n7 y8 {% w9 [* |0 T
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。. M' ?- w. l' E* q) a
" L X# v4 Y7 A5 e XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
$ w' k# O0 n- T许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，/ i2 S; g% y- J6 m* m' }
为罕见桉例。
- d5 J; v1 U9 C ]" \6 D" j( V2 L" o, J
在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
1 b) X6 N" l" u: `& u) R4 T v人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
J8 M+ F6 S- Q2 S! R# @" P) O展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
7 r3 ?: u/ C( j又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中% i5 q: B* a" z' o
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
& f. X B& h( H( B: d见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
Q, J! N2 d' f* `可以用来见证神的大能。
- P* p' h }% T( n y & q* `- {/ i0 n) H
还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
' f! m# S3 G+ P' K告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会. d2 h# n# M* D R6 F
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
. o1 k% e9 w; E! Z是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
. z* ^9 Q) v5 G V1 z为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成- a$ z3 |) J8 N) |- k# ~
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
* m8 E: R" |1 \* I# m" l% h的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
2 G% n: Q4 ^/ V$ f! N+ O5 j4 T肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
" T; w4 o3 h6 v$ m i5 G师的方法更高明。/ ]; X, @) _9 D4 C# [ a
" b' a5 Y F/ T 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的, u6 i1 `# S7 S/ C- U
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这: v$ P! [* k) i, C7 V
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有5 ? t3 |2 R4 I( W) s+ J
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
# `+ o& H/ x& {* }度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学* N) P& t0 }2 a
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
; ^: @2 V) T. m U( V' C在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普7 d) v, g) X, q+ y
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
" k! j* U) t- R6 P) D, I/ c" p) h $ X5 A2 ?* k X8 ?
我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，0 v8 k( y( P. ?7 f% o6 C
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有, W$ ^7 Y0 V( L, ^# T
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
|
狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
