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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
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* b2 f. ]# a* R' q/ D+ [1 D |发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
0 l) Z8 ?2 i/ J: h& A1 {标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
- Y* g" ^, N l- s+ _/ v发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)7 E( `8 w' Z; F
/ W% S9 H5 d/ `7 B1 `ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.( V9 J8 ?6 T' x$ W
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后来离教并坚决的反对JDJ.( H( z: e0 B8 G" w$ j# A! M& l: H
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! H" [3 X6 \: A& i& [& ^, e5 ?* l E从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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0 [0 x7 |/ U2 N, F I 作者：ICLL
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知- `: b$ e: i$ C6 k6 N- w
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子' s1 J( W {3 H) t
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐8 v( S z* F& z6 V \6 T1 n
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自; K2 k# R! q, m2 r) b, E
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。, t: E5 [0 v- P* ?# _- V
& `: l5 m r+ Q/ X5 X. g 我敢吗？5 f& f( f9 x, X8 w0 N' U
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝! X; a* H, k) t, U
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
4 f9 f& e9 T0 n$ o5 G0 v帝的临在。 r, W, I: v |$ D% | [
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但我不矛盾吗？
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' Q' `$ Q, ?$ ~1 j0 g 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
! A8 g( Y, [2 ^$ Z，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
3 x( e% F* Y) r3 l( R就会变得完全没有意义吗？
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5 A% w* N! {+ C' }' p 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的" r$ b9 b: b" `) u% I |) Z
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的6 v o" A j5 X5 U5 {9 s
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
' D, @7 {6 C; \& h" c有一个观测者的角度。: q" Z; B! w5 J) K
/ J. K6 A0 \# l- N% T6 H5 {8 D 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
; A5 O W, H4 c3 t6 E% a出来。
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0 V( P* p* Z8 h 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
: r3 P$ _7 u$ C% l不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
6 t+ N2 Z9 S8 J1 _使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
$ A& E; \7 s" }( h2 Z8 @念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，$ r- ?9 v! G2 D2 r
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。 l9 M1 g# y1 i/ l. y' u
& n0 I+ D. e' U5 s7 @ 我终于敢了。5 E a- E7 H& x0 H) d
( q2 T9 x1 b! w8 Z/ [ 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
7 ]) Y3 [& ?5 A- e开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗: N/ {3 ]$ U1 T7 M% r4 s8 H$ q2 O
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。, W/ Z0 D3 u+ x* h1 Y
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所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
2 J1 {( f) b# D而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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+ L! Z" `/ m% c& k. z/ u4 p0 O- T2 m 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。2 {; A" N/ S0 s. G6 F$ m2 P
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‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
- @: H l6 r" |. R) b1 `什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
: u. N/ m& U" K* X7 K此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地' p0 S8 R }) a& Q9 c
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到( i* S5 J- i; e) q. u8 W4 N5 d2 M$ I
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。4 C: Y' r, d8 ~8 _* A- R" a1 V
3 e/ w7 y, m, Z7 {& [ 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢8 L1 \! o5 s/ M! O$ M4 v' D
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
8 K2 t f- o* b( w2 C8 o不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那& ~2 C: ]" y4 @9 @$ C6 f5 B
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
" p0 U; L2 R1 `2 Z Z7 ~Logic 的意思。& u* v' S# O$ M, V! X5 [9 c: M
* d9 L3 m6 l8 ^) ^2 v% q 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的7 G9 ^& K& u* S' p" [
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
6 {* E5 }8 @3 d7 J2 v# `理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信& T& T F7 P q& C$ g
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
1 S- p/ ^3 D- o; Z' c# K" V呢？
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
V6 F( s: N. P以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的& O# ?# i9 V1 e6 z. ^
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
9 {, H* {" V/ c% v的原因吗？
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T g% }" Z- v& u: X$ Z 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智; d$ c' G* x% b+ x- a T
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
/ [/ w9 V/ N6 x j# B/ Q0 e于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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Z8 t" g1 O9 } A% e* s 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
$ f: C6 [ v+ O* l$ g 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
+ }; O. ~/ R8 H9 O 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
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K$ T% f6 i! q& @ 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程* |: ]: `6 X: H D; |# H! q
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这/ L( U; |( d8 g/ F$ ~8 s" j0 o- f- ?4 M
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
- a2 Y; o5 B4 O0 j* s9 B信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来& B# N* D5 d$ Q4 e: m' Y i
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心# B# g- S! d3 @8 P1 L
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。5 a! q/ \9 e/ s4 M1 D
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
, O; T6 g6 l2 K+ b/ U7 b这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
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. K/ V/ G, |. @" G" S- u 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
1 r Y4 L, v% I1 \8 ~7 y好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。1 A" @, g; C" U5 N* w7 C) M
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
$ p9 h8 q+ c. p. }5 D& ^的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就0 Y# M5 Y4 }& R( C" P
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
" p* f* B$ g$ j% p不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的, h4 @# H/ i" G6 F
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
s; W7 g1 r8 ]5 B& ]: I, \证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
/ d' N" f% Z; D2 Q) B) [5 m3 w阿门。) x+ m! n' ~' b5 V. v
' g7 y* p. p- t& J9 _( E 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结' _& M; ?, K& ~8 ?9 S
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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& N8 X4 I5 H9 `7 z' O' y XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
' @& U* @2 s% E/ E: u1 [* Z8 `. G许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，7 v/ [9 M, [7 @1 i6 M0 D
为罕见桉例。( C) m) k7 g9 Z4 M( M) Z
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的2 T8 C4 L( n& m0 B; ?& q' \
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫8 k/ x' P3 t, k5 X' J+ @2 @' ?
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
1 I6 G6 a6 {# [; g2 j又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
; R P3 E* r. n+ r6 {换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
2 v2 y( R% ^' H% q) B见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
2 ?' Z# X- P# U! I! i可以用来见证神的大能。
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还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷& x ~0 w J3 c/ @. G
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
, g( ^% V: L s) a' S得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
0 [- G3 L6 o2 w9 [2 ^是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
1 k! [9 p4 V2 F为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成0 e: n- |2 M, a
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
" ~: ~, `# T% O8 V1 c. U, I+ ]2 O* T的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的8 I1 D' {% C5 P0 M6 r. t4 k
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
* C) |; q9 ^$ L7 B2 H% v7 W: {师的方法更高明。
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# h* `8 Q: H; f3 v: G 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的1 m* z$ J( u% o8 e6 w
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这/ K7 E* d4 {3 q7 j& O6 \2 [0 E0 o
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有9 r! P: x7 j- @8 J; D
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角) E+ P8 l" {# P' Q+ F
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学2 g# ^( C, I* M2 c J
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论8 s. k5 |; B% O' M" T. q: u m
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普# }# a% g- Z! V# W
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。! H4 k1 e+ X; F" O
1 }; S! }) W; ?$ E# e
我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
! z, f4 w; T; D+ C. g0 K激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
, H, `+ f$ |7 k; Y( J; j8 b不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
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沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
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