CNN 2009 年的统计, 20年间有10%的美洲人不再称自己是Christian

拿不定主意

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
2 i& f2 p0 O: `; @3 ?# w最新统计发现越来越少的人北美人不再认为自己是基督徒

+ g/ l+ o" B: Q+ c# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 1990
5 C5 m: k+ b1 p# T有75%的人称自己是基督徒, 十年前这数字是86%. 我算了下大约4000万人不再信了. 比加拿大的人口都多. 牧师们工作要努力啊.

# Survey finds an increase in number of people expressing no religious affiliation
调查发现越来越多的人表述自己没有宗教信仰

0 `1 h  E" W/ z: z! E6 z( y& M# Percentage of Muslims has doubled, but still small: from 0.3 to 0.6 percent
穆斯林的人数增加了一倍, 不过仍然很少. 从0.3%到0.6%
. i& p9 u8 d* X8 ~6 ]7 z
英文好的人, 可以看看原文:
http://edition.cnn.com/2009/LIVI ... hristian/index.html

企鹅

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了，只要中国人的比例能上去，基督徒的比例就会增加（全球来说）。

& Z7 r, x( S4 {% h& Q) x$ t* M

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
( m( W7 ?6 x' M4 j0 d4 Q; I最新统计发现越来越少的人北美人不同认为自己是基督徒

* K, a+ n2 f) h' X4 E# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 199 ...
6 H( g) z! M7 M2 n, M2 D拿不定主意 发表于 2009-6-27 00:01

purifiedmind

因為科學和考古學的發達，令以前不解之迷可以解開。

6 x' A9 K2 v8 [- `" Q/ G但基督教在美國仍有很強勢力，如果你說你不上教會，別人會用很奇異的眼光看你。教會已是社群聚集點。美國大選拉票不能脫離借用教會勢力。

Onesimus1970

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了

% v( w6 S/ b8 e! `* |* }) o
企鹅 发表于 2009-6-27 00:10

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。

高潮

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。
: ^$ K: }" v& x* @0 R& J( COnesimus1970 发表于 2009-6-29 16:17

教会的收入也越来越多了~

拿不定主意

/ V( v) a* P) B3 O

教会的收入也越来越多了~

& c8 M( s' C* q; @6 O4 m9 T
教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
9 `# i1 ?  k3 i4 h6 d
6 B1 p. i7 C; n% k* S3 `绝大多数同胞是不捐献的, 而且还白吃白拿. 这个也怨不得同胞们. 教会所能吸引的同胞大都是新来的. 正处在创业阶段. 手头比较紧. 大多数是做些义工. 教会为了让那些有困难的同胞早日得救, 经常还施些小恩小惠(免费杂志, 书籍, 面包, 点心 之类的). 对教会的投入产出比, 不太清楚. 不过从同胞们的精明程度来看, 如果更多的同胞信了, 我认为有把教会吃穷的可能.

% s$ Q& `6 o& ^( m& W所以我一向并不反对同胞们去教会. 我对大多数的同胞还是很有信心的. 一旦涉及到钱袋子问题, 同胞们估计还是会计算的很清楚的.  厚道些的最多是吃点小亏. 绝大绝大多数是不会吃亏的. 正如我的一位同学所说过的, 大概意思是: 这叫打入敌人内部做斗争, 敌人失去的就是我们得到的.

高潮

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
* X% F1 D5 y: L
( v. }4 ?3 X0 Q, k绝大多数 ...
/ ]( @4 v5 C% _6 [拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~

purifiedmind

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱心的地方，神职人员都不会追究。请问教徒是受骗者还是牧师是受骗者呢？
* c' l4 E0 C. |2 U# q2 z
% ?/ k1 d, \& E  \0 T我同意教会是聚集的好地方，亦是小朋友们学习爱心和与人相处的好地方，虽然大多人觉得神教教义有问题，但小朋友长大後会自行分析和了解。
2 f3 C4 N& a7 H: u: N# R1 `
以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。

Onesimus1970

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~
高潮 发表于 2009-6-30 00:10

& {  S% g2 R; K2 }提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；

Onesimus1970

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
% ]: D( P; }0 X
1 h  b8 _4 R; w1 y8 }6 z1 R绝大多数 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

" Q. H; R) ~/ f2 }- f4 t罗马书 11:33  深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！
34  谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？
35  谁是先给了他，使他後来偿还呢？
36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！

Onesimus1970

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱 ...
# O! P+ I7 s/ x. H& O4 t& }purifiedmind 发表于 2009-6-30 16:09

谢谢你的好言好语。

5 Z. t8 d2 ]8 D* A4 L" o2 f哥林多前书 2:1  弟兄们，从前我到你们那里去，并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘。2  因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架。

孤舟蓑笠翁

8# purifiedmind

7 Q6 {  H4 ~/ @' C“以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。”
  ]6 [7 g- q  L6 K' Z
6 s. W! o$ \1 c# K$ F我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
* B: e' d; Q! w& N$ J( }7 O
问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。

高潮

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；
! W* O. e$ N2 b! JOnesimus1970 发表于 2009-6-30 17:13

为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？

高潮

36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！
3 b5 F% }9 M7 m& e, }% ~Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:15

这么说，这个世界上的所有罪恶、丑陋都是本於他，倚靠他，归於他的喽？

高潮

8# purifiedmind
% P; Y$ ~" I8 b! m5 W人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。
+ q; l; i1 s; H5 d0 O; F孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

耶稣多少钱一斤呀？是地摊货吗？

purifiedmind

#13 樓 - 高潮
为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？
/ V9 h" r* N$ j* {' G高潮 发表于 2009-6-30 20:33

1 Q, T/ {& x2 C9 h3 y& f6 Y高潮大师，您又忘了，除耶和华外，其他都是牠的仆人。

purifiedmind

12# 孤舟蓑笠翁
我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
; R2 G4 M/ ^8 x孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

  R) m6 ~8 {+ g2 c* W
我只是以事论事，每个人都是不同，这才是现实，是正常不过的事，欢迎切磋研究。我不是胡乱说的，从少便看过多本基督教的灵修书籍，其内容都是注重心灵净化，基督教徒如何与环境合一的建议。
( y7 ~% r: ]9 ?' }
, U9 T+ b5 l2 q# o7 d5 b

12# 孤舟蓑笠翁
问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

+ G" g$ M4 x1 R9 R你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：

! \/ [! q& H( j) K! u2 S1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。

/ F8 N4 @+ Q& P+ ~0 u) J% c$ }现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。

孤舟蓑笠翁

17# purifiedmind

+ j/ }9 ~8 c- H2 @# H% X谢谢大师的回复，以佛学的 观点说诚实的 话。
& n0 m; {) b9 s, y4 \! Z) O”你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：

, q9 W8 c: f& \( u2 S/ W1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
. F' J; W$ h0 K& c7 C2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
  n) {; \3 z" P. n; w3 |3. 有些人会到教会去。“
- U2 W$ o6 y9 G+ Y- F( q
基督徒宣扬的是耶稣基督为世人钉十字架，信得人不至灭亡，反得永生，这个福音，从耶稣基督降生，你说的 三种人，就一直存在。
/ J8 t  P/ ^" B( l# ~) R6 J
”现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？“这也是基督徒要经常查看圣经的 原因之一。
”你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？“
5 B: H# [; q0 Z) X   个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？

+ U, L+ H- }3 W! V6 F$ m7 s7 ]+ V”视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。“
) j) j1 c+ n! l+ P: r
这个，个人基本同意您的 观点。
, y* X. C5 l( J. U. X
顺祝大师节日愉快！

企鹅

耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。

8# purifiedmind

“问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

高潮

4 r+ F, I3 @: [% N( d

17# purifiedmind
个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 01:09

5 V" r9 w# L' w! P8 A- [你接受耶和华，但你是否接受未婚先有子的行为？是否接受让不是妻子的处女怀孕的行为？是否接受杀人的行为？少在这里装成道貌岸然的样子~

purifiedmind

' s7 L9 w$ l' P  O

18# 孤舟蓑笠翁
) p3 B' H$ h/ i; E: p你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2 O9 g* g- S4 p9 D3 E4 S2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。
  H  ?' o4 D" p% L- G" H孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

2 N6 d, D  U2 g% t+ N; Z
( \' D7 O, k- E还欠了第四种人：拿不定主意。
" Q8 A: l, l, t' Z, ?6 j$ R
, R4 e: A# T2 ?* q0 P( k) }/ {

个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

; }' ]0 N* r; V) o: n1 `7 ?
只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？

purifiedmind

#19 樓 -- 企鹅
; L5 n/ B4 u$ |! o! V( m# I耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
- a1 `2 K0 W5 O' f0 ^: g. F$ C企鹅 发表于 2009-7-1 09:10

  z, K7 n* q" s+ R! U1 g" [, U

用户

8# purifiedmind

* S9 ~& k: `" w  t: s只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.

用户

怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子

purifiedmind

#23 用户
2 [7 T" R  e  R& o& g7 N只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.
3 N$ G4 M" L% |6 Z3 N& }% D用户 发表于 2009-7-1 17:42

6 h* q0 ^. {. v% |
2 H2 L% U- J4 Z* S% c$ E对不起，我想你误解了真正的意思，离开基督教是因为我找到可信性更高的宗教，更切实际的教义。

purifiedmind

#24 用户
& m9 h# u% J. w7 p2 O5 E, ?怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子
用户 发表于 2009-7-1 17:44

6 A2 v; z+ z4 f) D5 [  U当然，因为大多的过去曾是非常虔诚的基督教教徒。

孤舟蓑笠翁

21# purifiedmind
& v: i9 ~1 ]& a1 c% ~5 t/ H我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
"只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？"
) g$ S: _! }# [
大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是 何指？圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明“世人都犯了罪”。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
0 d% v! i4 O" k3 n9 Y
  e* s  V* ~+ R1 K7 Q7 k4 I5 T您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。

高潮

21# purifiedmind
假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 19:36

5 E$ u6 I2 i6 J$ p5 z可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？

purifiedmind

27# 孤舟蓑笠翁
' F3 M8 w0 {9 V9 F9 H1 d我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

- r- ?1 ~, ^, g0 b0 P佛度有缘人。佛陀说法四十年，早已把八万四千种方法留下给後人。其中早已说明，除基本教义不能变外，其他运作方式是可以变的，用善巧的方法去开导人，所以佛教根本不会hard sale，有缘者一定会自动走进佛堂。再者，别人信那个教派，是他个人的因缘，为何佛教要左右他人？所以佛教徒根本无此烦恼。

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是何指？
4 i; K0 b" ?' p+ _6 C孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

我不是大师，只是普通人，我只是代表自己，不代表佛教。
) H+ d! a$ o$ T) h; v1 O+ d! P
/ i9 D! y# T1 K" ]2 E; `很对不起！是指基督徒的口心不一。请看以下连接：加州８号提案带来的反思
http://www.edmontonchina.cn/redi ... 672&ptid=208607

. e, Z; A1 C+ Q/ L8 N5 J

圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明"世人都犯了罪"。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
( j% Z* j$ b# N) [; u1 h您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

; F8 ~. i) |! |7 B
说得对，如果同性恋者是基督徒，他们是可以不用理会他们的同性恋行为，因为以基督教的教义是「因信称义」，可得永生，他们会是天堂的弟兄姊妹，为何要反对他们？为何要不喜悦他们的行为？

purifiedmind

21# purifiedmind
0 S* B( u7 Y" n+ B, m6 Y5 W, I假如我兒子偷了東西，我 會仍然愛他接受他，但我還是會不喜歡他的小偷行為。
) y  m1 C' V1 f孤舟蓑笠翁 發表於 2009-7-1 19:36

9 K; t& \$ z4 ]* W可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？
高潮 发表于 2009-7-1 19:01

高潮大师，不是我说的，请不要挂上我的名字。