CNN 2009 年的统计, 20年间有10%的美洲人不再称自己是Christian

拿不定主意

: E! i8 z7 B& C2 L' S9 d8 E; s) A
#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
: S* c1 b5 W7 V% b最新统计发现越来越少的人北美人不再认为自己是基督徒

8 D- f/ W3 Z* ^9 L# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 1990
" g/ V4 Z1 B/ r- I. k9 L有75%的人称自己是基督徒, 十年前这数字是86%. 我算了下大约4000万人不再信了. 比加拿大的人口都多. 牧师们工作要努力啊.

9 r! [3 m+ i) u- V( x# Survey finds an increase in number of people expressing no religious affiliation
7 ?  C! d" Q) v调查发现越来越多的人表述自己没有宗教信仰

# Percentage of Muslims has doubled, but still small: from 0.3 to 0.6 percent
穆斯林的人数增加了一倍, 不过仍然很少. 从0.3%到0.6%

( M/ }5 ^3 v) p$ P5 P英文好的人, 可以看看原文:
http://edition.cnn.com/2009/LIVI ... hristian/index.html

企鹅

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了，只要中国人的比例能上去，基督徒的比例就会增加（全球来说）。
" n1 V. k8 {  K! |# k) U/ h

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
最新统计发现越来越少的人北美人不同认为自己是基督徒
7 L$ \4 K( [1 y  N
% Z; j8 C- s; c) S- i# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 199 ...
4 M! K/ n4 |) H拿不定主意 发表于 2009-6-27 00:01

purifiedmind

因為科學和考古學的發達，令以前不解之迷可以解開。

但基督教在美國仍有很強勢力，如果你說你不上教會，別人會用很奇異的眼光看你。教會已是社群聚集點。美國大選拉票不能脫離借用教會勢力。

Onesimus1970

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了

* X3 J$ H3 b4 i  l
) n3 |, P, O# K% V: U  ^企鹅 发表于 2009-6-27 00:10

7 E  R$ w0 E/ i% G感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。

高潮

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。
( j8 S* o  f9 h: m1 bOnesimus1970 发表于 2009-6-29 16:17

; B' U: H" v% K- u* }; C; n教会的收入也越来越多了~

拿不定主意

5 A% ^4 r" `0 q$ |% z+ d

教会的收入也越来越多了~

8 J8 z* D! h' A* h4 y3 i  y' ?
* e' x4 m' Y: P7 l  K8 h; m: ?) Q# W教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
5 u. f8 |& c5 @/ K
: T3 `7 M/ M% G, Z绝大多数同胞是不捐献的, 而且还白吃白拿. 这个也怨不得同胞们. 教会所能吸引的同胞大都是新来的. 正处在创业阶段. 手头比较紧. 大多数是做些义工. 教会为了让那些有困难的同胞早日得救, 经常还施些小恩小惠(免费杂志, 书籍, 面包, 点心 之类的). 对教会的投入产出比, 不太清楚. 不过从同胞们的精明程度来看, 如果更多的同胞信了, 我认为有把教会吃穷的可能.

3 I/ B6 C) v5 {% r所以我一向并不反对同胞们去教会. 我对大多数的同胞还是很有信心的. 一旦涉及到钱袋子问题, 同胞们估计还是会计算的很清楚的.  厚道些的最多是吃点小亏. 绝大绝大多数是不会吃亏的. 正如我的一位同学所说过的, 大概意思是: 这叫打入敌人内部做斗争, 敌人失去的就是我们得到的.

高潮

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
1 a# L" B# J; j* P
( X2 w7 {( z1 D! ?绝大多数 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

# t' g! F/ f* L. o! Z& z" [  L. k看来Onesimus1970的如意算盘落空了~

purifiedmind

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱心的地方，神职人员都不会追究。请问教徒是受骗者还是牧师是受骗者呢？

( @) m" _, M/ g7 f: b我同意教会是聚集的好地方，亦是小朋友们学习爱心和与人相处的好地方，虽然大多人觉得神教教义有问题，但小朋友长大後会自行分析和了解。

以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。

Onesimus1970

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~
高潮 发表于 2009-6-30 00:10

9 P$ ], X; D1 l: f& c6 m% V提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；

Onesimus1970

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

3 J% X. s' X( b: q绝大多数 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

5 o  A# M& k1 D  i. Q" o罗马书 11:33  深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！
5 |4 }0 J' F  h% s) p2 x34  谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？
35  谁是先给了他，使他後来偿还呢？
+ w+ ~7 ?- e( V0 t1 ?* b+ i36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！

Onesimus1970

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱 ...
( f5 N* X' S" d" \7 H- h/ Jpurifiedmind 发表于 2009-6-30 16:09

3 u! q1 I4 n7 F谢谢你的好言好语。
' A- W& Q& U# F5 @
哥林多前书 2:1  弟兄们，从前我到你们那里去，并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘。2  因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架。

孤舟蓑笠翁

9 {9 Q2 H! u. o  ^9 p2 @" Q3 ` 8# purifiedmind
. q0 n/ n" v( ^: x# g
) q9 _/ b6 b; t! @9 ]) x0 d“以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。”

我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。

1 x8 R, U& n$ i9 d6 u' j问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。

高潮

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；
Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:13

2 ]3 p6 B4 ^9 P% p为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？

高潮

36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！
Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:15

; v/ p1 K; }5 z* C3 ]/ {- C1 g; h这么说，这个世界上的所有罪恶、丑陋都是本於他，倚靠他，归於他的喽？

高潮

  w+ D- |) L$ a& j/ i

8# purifiedmind
人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

+ Z+ S2 X& v/ m  _2 h9 U. f耶稣多少钱一斤呀？是地摊货吗？

purifiedmind

#13 樓 - 高潮
为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？
高潮 发表于 2009-6-30 20:33

# S8 T* k0 U, v& c高潮大师，您又忘了，除耶和华外，其他都是牠的仆人。

purifiedmind

12# 孤舟蓑笠翁
& E2 W2 g3 A6 Y' ~( M) _5 q我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

我只是以事论事，每个人都是不同，这才是现实，是正常不过的事，欢迎切磋研究。我不是胡乱说的，从少便看过多本基督教的灵修书籍，其内容都是注重心灵净化，基督教徒如何与环境合一的建议。

# B# y$ M$ k, H1 O: M' b; M0 z

12# 孤舟蓑笠翁
6 u- ?5 {- v$ {1 o问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：

* i' e( n! Z3 U1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
8 R# k# N; |0 X5 ?# r: W+ m3. 有些人会到教会去。
/ z7 w% _* t9 i/ s* z
现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。

孤舟蓑笠翁

17# purifiedmind

  A+ u! }5 @% A! r谢谢大师的回复，以佛学的 观点说诚实的 话。
0 P2 P( s  g  R" G# y# N7 B+ E) E”你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
- \- S, m) @' U2 J
! |" p. f3 c2 Y2 F& x5 U9 E1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
4 q' Z" d/ o5 T' @7 b: U2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。“
% g, d8 h4 r. W" R- t) |' D
( i. q3 e3 C% Z# S4 p$ m" n! P基督徒宣扬的是耶稣基督为世人钉十字架，信得人不至灭亡，反得永生，这个福音，从耶稣基督降生，你说的 三种人，就一直存在。

; h# [3 a+ z6 O6 e) h”现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？“这也是基督徒要经常查看圣经的 原因之一。
”你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？“
% U  {& D' A) p. f( _; d   个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
6 Z. k5 K# I3 R5 v6 P9 r' i
8 j) F' |4 ^2 @”视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。“
. s, M: R# a! Z6 M1 i/ q# }2 J: S
* _/ J% v7 u! ?/ ]- L! o  D这个，个人基本同意您的 观点。
1 |  x( b3 t! o  P' i; T: b
0 y3 `5 v% W9 H( y  V顺祝大师节日愉快！

企鹅

耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。

8# purifiedmind

“问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

高潮

17# purifiedmind
个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 01:09

. ~$ P: w7 }/ v; ]你接受耶和华，但你是否接受未婚先有子的行为？是否接受让不是妻子的处女怀孕的行为？是否接受杀人的行为？少在这里装成道貌岸然的样子~

purifiedmind

18# 孤舟蓑笠翁
你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
1 q# Q0 n1 j! _( |& w1 \1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
9 Q7 S* ]7 ^$ T" k8 r7 ~/ E; _2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

还欠了第四种人：拿不定主意。
3 n4 |$ [5 [( \. {- G
. V0 F9 Z0 h2 F

个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

$ T9 Q# M$ n( G1 G  t8 K: C) E
只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？

purifiedmind

#19 樓 -- 企鹅
( Y1 M  a7 c$ p9 N耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
  a- ?  d8 l% F( C; E: l# v8 A企鹅 发表于 2009-7-1 09:10

3 \& l3 `/ ?; v+ I7 ?1 a

用户

8# purifiedmind
# b* G; s( p! S
只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.

用户

怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子

purifiedmind

#23 用户
3 g6 ^( [/ D9 M# }. h# c- j7 n只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.
用户 发表于 2009-7-1 17:42

对不起，我想你误解了真正的意思，离开基督教是因为我找到可信性更高的宗教，更切实际的教义。

purifiedmind

#24 用户
6 @3 M- z& {7 |, h/ n/ ?怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子
用户 发表于 2009-7-1 17:44

" p4 B& T! [4 r5 c; v5 C! @( g! ?
当然，因为大多的过去曾是非常虔诚的基督教教徒。

孤舟蓑笠翁

21# purifiedmind
我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
- X+ R! D6 `  a: V# @"只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？"
  j% Y  @0 i5 U) y
大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是 何指？圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明“世人都犯了罪”。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。

1 w" s* ^, e( |! |您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。

高潮

21# purifiedmind
假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 19:36

1 B/ x4 X1 e3 f/ n  i可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？

purifiedmind

27# 孤舟蓑笠翁
我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

, }. c7 s1 z/ z8 t( x4 z* g
佛度有缘人。佛陀说法四十年，早已把八万四千种方法留下给後人。其中早已说明，除基本教义不能变外，其他运作方式是可以变的，用善巧的方法去开导人，所以佛教根本不会hard sale，有缘者一定会自动走进佛堂。再者，别人信那个教派，是他个人的因缘，为何佛教要左右他人？所以佛教徒根本无此烦恼。
. O, c$ h: u& y6 i

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是何指？
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

& F# M% z5 g5 |1 o# U" k$ x  m
我不是大师，只是普通人，我只是代表自己，不代表佛教。

很对不起！是指基督徒的口心不一。请看以下连接：加州８号提案带来的反思
http://www.edmontonchina.cn/redi ... 672&ptid=208607

  Q4 Y* X$ u$ ~) Y$ j' [7 |1 F

圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明"世人都犯了罪"。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
1 J( Y- ~3 ?1 M6 h* J) R! u' o您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

说得对，如果同性恋者是基督徒，他们是可以不用理会他们的同性恋行为，因为以基督教的教义是「因信称义」，可得永生，他们会是天堂的弟兄姊妹，为何要反对他们？为何要不喜悦他们的行为？

purifiedmind

21# purifiedmind
) n; W) i# X% Q假如我兒子偷了東西，我 會仍然愛他接受他，但我還是會不喜歡他的小偷行為。
; y# B7 ?6 K# |% ^, q孤舟蓑笠翁 發表於 2009-7-1 19:36
! i$ ~) @% |5 I$ Z3 d& ~+ d2 f; \
可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？
$ P/ a. n1 l% A- f4 c高潮 发表于 2009-7-1 19:01

, O& o8 W+ r! X- }0 D3 w: O/ Q8 v高潮大师，不是我说的，请不要挂上我的名字。