CNN 2009 年的统计, 20年间有10%的美洲人不再称自己是Christian

拿不定主意

4 T# D$ |$ P; c  t% j( N
#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
最新统计发现越来越少的人北美人不再认为自己是基督徒

! n4 C0 a, c& m! U/ v7 L, q6 f) k# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 1990
2 D! a6 Y0 Z8 j1 o9 ^) I有75%的人称自己是基督徒, 十年前这数字是86%. 我算了下大约4000万人不再信了. 比加拿大的人口都多. 牧师们工作要努力啊.
5 M# [, ~* _/ q2 }, m8 y: j
5 I9 D5 r% o% y% ~; q# Survey finds an increase in number of people expressing no religious affiliation
& J1 L' ?) k0 k% W6 D, B2 |调查发现越来越多的人表述自己没有宗教信仰
, [+ s7 H7 Z$ N
# Percentage of Muslims has doubled, but still small: from 0.3 to 0.6 percent
9 I: K: S5 X3 a4 h3 C' k穆斯林的人数增加了一倍, 不过仍然很少. 从0.3%到0.6%

5 F! H; X9 W9 v* q3 ~% W/ e" a英文好的人, 可以看看原文:
http://edition.cnn.com/2009/LIVI ... hristian/index.html

企鹅

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了，只要中国人的比例能上去，基督徒的比例就会增加（全球来说）。

9 V4 `8 L/ F* e' t; ~

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
: ^5 [  V3 t: B- i% E0 W  Z最新统计发现越来越少的人北美人不同认为自己是基督徒
: S; ]% ^5 q2 Z" u% u
# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 199 ...
' k& w" i7 M  w  w. h* p拿不定主意 发表于 2009-6-27 00:01

purifiedmind

因為科學和考古學的發達，令以前不解之迷可以解開。

但基督教在美國仍有很強勢力，如果你說你不上教會，別人會用很奇異的眼光看你。教會已是社群聚集點。美國大選拉票不能脫離借用教會勢力。

Onesimus1970

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了


- y# Q2 v8 o( x/ a* `0 [% u7 b/ y企鹅 发表于 2009-6-27 00:10

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。

高潮

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。
Onesimus1970 发表于 2009-6-29 16:17

3 @' \9 ?" E3 b4 x' q1 k) S教会的收入也越来越多了~

拿不定主意

教会的收入也越来越多了~

  E9 [6 r) Q! s" u
+ h7 O! v/ a2 z; V& [教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
7 M: k. A4 w2 q4 B7 @2 o0 p0 d# }
& R  G/ r  I$ t9 `% Q* O绝大多数同胞是不捐献的, 而且还白吃白拿. 这个也怨不得同胞们. 教会所能吸引的同胞大都是新来的. 正处在创业阶段. 手头比较紧. 大多数是做些义工. 教会为了让那些有困难的同胞早日得救, 经常还施些小恩小惠(免费杂志, 书籍, 面包, 点心 之类的). 对教会的投入产出比, 不太清楚. 不过从同胞们的精明程度来看, 如果更多的同胞信了, 我认为有把教会吃穷的可能.

所以我一向并不反对同胞们去教会. 我对大多数的同胞还是很有信心的. 一旦涉及到钱袋子问题, 同胞们估计还是会计算的很清楚的.  厚道些的最多是吃点小亏. 绝大绝大多数是不会吃亏的. 正如我的一位同学所说过的, 大概意思是: 这叫打入敌人内部做斗争, 敌人失去的就是我们得到的.

高潮

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

绝大多数 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

3 n# }& k) {: o7 D1 K" t+ d看来Onesimus1970的如意算盘落空了~

purifiedmind

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱心的地方，神职人员都不会追究。请问教徒是受骗者还是牧师是受骗者呢？

* n: X1 E3 g9 N" v3 V; e我同意教会是聚集的好地方，亦是小朋友们学习爱心和与人相处的好地方，虽然大多人觉得神教教义有问题，但小朋友长大後会自行分析和了解。
; G. ^1 G! P# T! t4 ~
1 \9 n( M+ \* z6 S. w以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。

Onesimus1970

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~
$ f& X. B& |9 f1 T: x& g$ {高潮 发表于 2009-6-30 00:10

0 |1 u1 j  c, B8 l" x2 u9 k提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；

Onesimus1970

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

6 ~+ E$ i% W. Y/ A/ H绝大多数 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

罗马书 11:33  深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！
6 s+ x, O+ }6 L, o, V7 Y34  谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？
35  谁是先给了他，使他後来偿还呢？
36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！

Onesimus1970

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱 ...
. p9 Z, j" U8 K) X3 C% zpurifiedmind 发表于 2009-6-30 16:09

谢谢你的好言好语。
* Y8 v  C& B5 p6 m7 `! u. J3 T4 S
哥林多前书 2:1  弟兄们，从前我到你们那里去，并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘。2  因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架。

孤舟蓑笠翁

  g) ]+ @7 E6 o, k, v
8# purifiedmind
0 b- I+ P; b5 `
“以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。”

+ N. Y. `/ e! B0 f. m: q" C我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。

+ I- ~& C4 @$ E问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。

高潮

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；
% D# `6 L: J: d" N% M8 @1 _$ KOnesimus1970 发表于 2009-6-30 17:13

) o. q% }. a2 L7 N为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？

高潮

36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！
Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:15

+ [) W3 f9 J) p8 o) k; p0 t; I这么说，这个世界上的所有罪恶、丑陋都是本於他，倚靠他，归於他的喽？

高潮

8# purifiedmind
人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。
% ^8 Q: s( T1 f* R2 V* K+ C( o! j孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

/ I2 X. |, s5 v1 O, {& ^& m耶稣多少钱一斤呀？是地摊货吗？

purifiedmind

#13 樓 - 高潮
为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？
高潮 发表于 2009-6-30 20:33

高潮大师，您又忘了，除耶和华外，其他都是牠的仆人。

purifiedmind

12# 孤舟蓑笠翁
我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
* h5 j: _7 _0 d孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

+ N  [  z, K7 a5 J( E% n" f  H
我只是以事论事，每个人都是不同，这才是现实，是正常不过的事，欢迎切磋研究。我不是胡乱说的，从少便看过多本基督教的灵修书籍，其内容都是注重心灵净化，基督教徒如何与环境合一的建议。

  T6 j6 Z" U7 O* T6 G' _

12# 孤舟蓑笠翁
问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

$ W1 k% l/ V1 O4 v7 w  `
你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
8 _5 X) R; S; T( N, ?
7 Z( e" f) f4 u- s1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
$ _4 ~- I0 H5 d/ N& N* ]2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3 k0 l( z% B, |0 t3. 有些人会到教会去。

; m9 F5 }. L4 F( |/ Q% a现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。

孤舟蓑笠翁

17# purifiedmind

9 ]. ?* z" Z2 J" h7 F  ^谢谢大师的回复，以佛学的 观点说诚实的 话。
9 y  M0 n' h" D" |+ O”你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
3 k5 |0 Y7 g" r0 X/ l# h. l
% ?$ i- D& Y* t2 O1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
7 H, R% ^# o$ E7 O3. 有些人会到教会去。“
: G# q6 [9 r8 y# _( Z
基督徒宣扬的是耶稣基督为世人钉十字架，信得人不至灭亡，反得永生，这个福音，从耶稣基督降生，你说的 三种人，就一直存在。
# O4 t' }4 z4 V$ z
, X4 x: q0 W7 |" \  a' `”现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？“这也是基督徒要经常查看圣经的 原因之一。
  N5 V2 V8 \. K- T0 [”你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？“
5 _4 o. S; x$ x7 x   个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？

5 W; U. W* h- C' Q/ |”视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。“

这个，个人基本同意您的 观点。

9 Q9 k; U3 c' s; T% f  }* s7 a9 T顺祝大师节日愉快！

企鹅

耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。

8# purifiedmind

“问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

高潮

17# purifiedmind
. [5 D6 ^  ~& z0 n6 ^/ \' S个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。
. h8 ]8 }* |& K% D孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 01:09

你接受耶和华，但你是否接受未婚先有子的行为？是否接受让不是妻子的处女怀孕的行为？是否接受杀人的行为？少在这里装成道貌岸然的样子~

purifiedmind

. y0 `% }3 ?+ H* O! D6 w& h

18# 孤舟蓑笠翁
你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
& ^2 V: T6 l4 ]( G6 n& v* u# e) J1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

还欠了第四种人：拿不定主意。

7 f9 s& W: [: ~: |

个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
+ r' E  I2 U9 t4 z% k孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？

purifiedmind

#19 樓 -- 企鹅
  `( C+ I5 x+ A" [8 D- P  |5 b+ B& T# K1 t耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
企鹅 发表于 2009-7-1 09:10

4 s) {1 D/ `4 Z) F  \' P

用户

8# purifiedmind
7 o+ v- z4 w- n# \9 T7 |. ?
' O# m- E5 n( B8 R2 v, X1 V只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.

用户

怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子

purifiedmind

#23 用户
只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.
用户 发表于 2009-7-1 17:42

对不起，我想你误解了真正的意思，离开基督教是因为我找到可信性更高的宗教，更切实际的教义。

purifiedmind

#24 用户
8 k# o3 Y: p3 ^: Y- {/ R/ f怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子
用户 发表于 2009-7-1 17:44

, Z9 [+ x4 W* x
当然，因为大多的过去曾是非常虔诚的基督教教徒。

孤舟蓑笠翁

21# purifiedmind
9 S; v7 L( c8 C3 @& m) g我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
. y# o5 Q4 H/ \' M% N: w"只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？"
8 B5 \4 J2 x2 }/ {+ `4 z
& M( F2 `% x2 y! W' R8 h1 C大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是 何指？圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明“世人都犯了罪”。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。

7 G- |* d, U; d0 n/ N" N$ F; l: f* B您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。

高潮

21# purifiedmind
  x) {8 t0 M% z8 |# C假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
; _% ~+ P3 o! m/ t6 C" z孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 19:36

可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？

purifiedmind

27# 孤舟蓑笠翁
我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
; t4 Y2 F4 f* T9 x! W: ^5 n! _孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

5 }- {4 T6 t+ |4 W- R
佛度有缘人。佛陀说法四十年，早已把八万四千种方法留下给後人。其中早已说明，除基本教义不能变外，其他运作方式是可以变的，用善巧的方法去开导人，所以佛教根本不会hard sale，有缘者一定会自动走进佛堂。再者，别人信那个教派，是他个人的因缘，为何佛教要左右他人？所以佛教徒根本无此烦恼。
8 L  L3 A( ^. M9 m7 W9 m5 f
. Y9 Z; `" o6 t

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是何指？
5 K0 _. m, M/ r" ]1 U) i孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

' E2 ?* y6 v9 Z4 r* r6 |
9 T+ E9 {3 N0 O我不是大师，只是普通人，我只是代表自己，不代表佛教。
: `+ T# d/ R; D% k
' `8 `4 k8 J2 Y. I2 L) u8 {很对不起！是指基督徒的口心不一。请看以下连接：加州８号提案带来的反思
http://www.edmontonchina.cn/redi ... 672&ptid=208607
0 A$ }1 k9 O  C: y" B

圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明"世人都犯了罪"。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
# n( \+ ]% ?# v2 H$ O( u孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

6 G+ b0 w6 V3 ]& `  C  ^9 S" g
说得对，如果同性恋者是基督徒，他们是可以不用理会他们的同性恋行为，因为以基督教的教义是「因信称义」，可得永生，他们会是天堂的弟兄姊妹，为何要反对他们？为何要不喜悦他们的行为？

purifiedmind

21# purifiedmind
0 h' O0 b# u/ v" n7 c假如我兒子偷了東西，我 會仍然愛他接受他，但我還是會不喜歡他的小偷行為。
' R6 s' b& d: h& ?: S2 Z& d" P% ^$ F+ Z孤舟蓑笠翁 發表於 2009-7-1 19:36

8 f2 g9 g  ?/ s( e6 z2 A; L5 l可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？
+ j. B6 l1 l1 x高潮 发表于 2009-7-1 19:01

6 Y) w* \5 u% p/ g7 y
高潮大师，不是我说的，请不要挂上我的名字。