CNN 2009 年的统计, 20年间有10%的美洲人不再称自己是Christian

拿不定主意

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
) k# U7 c4 X/ q  R- d6 p3 L最新统计发现越来越少的人北美人不再认为自己是基督徒
) e5 k8 N! K+ X  r0 y
# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 1990
有75%的人称自己是基督徒, 十年前这数字是86%. 我算了下大约4000万人不再信了. 比加拿大的人口都多. 牧师们工作要努力啊.
6 i$ E; m  S/ d' V2 ]) a
# Survey finds an increase in number of people expressing no religious affiliation
$ d4 z0 o1 m+ }% d8 j# ]: i$ B调查发现越来越多的人表述自己没有宗教信仰
2 q! t7 I0 O* ^% z& ]
# Percentage of Muslims has doubled, but still small: from 0.3 to 0.6 percent
穆斯林的人数增加了一倍, 不过仍然很少. 从0.3%到0.6%
/ w* ^5 L, t1 ]
英文好的人, 可以看看原文:
http://edition.cnn.com/2009/LIVI ... hristian/index.html

企鹅

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了，只要中国人的比例能上去，基督徒的比例就会增加（全球来说）。

& z2 W' q8 N7 n. f" t5 e

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
最新统计发现越来越少的人北美人不同认为自己是基督徒
/ }1 {" O' o* E
# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 199 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-27 00:01

purifiedmind

因為科學和考古學的發達，令以前不解之迷可以解開。
  j: W- E: k9 R+ w
; {# O# b! K; O" @3 \7 s' I( N但基督教在美國仍有很強勢力，如果你說你不上教會，別人會用很奇異的眼光看你。教會已是社群聚集點。美國大選拉票不能脫離借用教會勢力。

Onesimus1970

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了
+ z. {$ q0 B' B' S# T1 f

& e$ g, B7 V" A' {: J企鹅 发表于 2009-6-27 00:10

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。

高潮

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。
1 |4 {3 Q( z8 fOnesimus1970 发表于 2009-6-29 16:17

教会的收入也越来越多了~

拿不定主意

1 R1 x. X$ k6 B0 q

教会的收入也越来越多了~

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

绝大多数同胞是不捐献的, 而且还白吃白拿. 这个也怨不得同胞们. 教会所能吸引的同胞大都是新来的. 正处在创业阶段. 手头比较紧. 大多数是做些义工. 教会为了让那些有困难的同胞早日得救, 经常还施些小恩小惠(免费杂志, 书籍, 面包, 点心 之类的). 对教会的投入产出比, 不太清楚. 不过从同胞们的精明程度来看, 如果更多的同胞信了, 我认为有把教会吃穷的可能.

% ^3 Q% i3 T' x  j5 Y$ E: l所以我一向并不反对同胞们去教会. 我对大多数的同胞还是很有信心的. 一旦涉及到钱袋子问题, 同胞们估计还是会计算的很清楚的.  厚道些的最多是吃点小亏. 绝大绝大多数是不会吃亏的. 正如我的一位同学所说过的, 大概意思是: 这叫打入敌人内部做斗争, 敌人失去的就是我们得到的.

高潮

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
5 i5 I; N4 [, H1 g  y
  r7 m" V2 H! z0 [3 w& x; ?绝大多数 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~

purifiedmind

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱心的地方，神职人员都不会追究。请问教徒是受骗者还是牧师是受骗者呢？
5 g. y0 ?# ?! Y5 c
我同意教会是聚集的好地方，亦是小朋友们学习爱心和与人相处的好地方，虽然大多人觉得神教教义有问题，但小朋友长大後会自行分析和了解。
: P+ ]5 g+ ~* [; s4 r; ~$ e
以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。

Onesimus1970

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~
高潮 发表于 2009-6-30 00:10

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；

Onesimus1970

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
# y5 u3 E& s/ G1 \/ D$ E1 {
绝大多数 ...
3 q1 H9 \: N, K' E: p/ g: T拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

6 ]- m1 Q! @2 m  e; W- H; \罗马书 11:33  深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！
. A- Y1 w2 a' W34  谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？
3 ^0 a# i+ }, w6 `* [5 |/ ?. h35  谁是先给了他，使他後来偿还呢？
# a& C. O$ G3 K8 Z: h36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！

Onesimus1970

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱 ...
6 a) w# c% f/ qpurifiedmind 发表于 2009-6-30 16:09

8 N: U0 x0 t% X/ O谢谢你的好言好语。
6 _1 z8 K: c1 g- `- T: z' {
哥林多前书 2:1  弟兄们，从前我到你们那里去，并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘。2  因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架。

孤舟蓑笠翁

3 d6 \) p9 }9 ^3 p5 e# }0 {" A 8# purifiedmind
  K' Y3 v  p8 Z, a! b9 S* k$ a
) o/ p' `" I* P5 f/ y  O; v“以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。”
$ G2 Z4 j! _( p& r. D
6 N. Q/ ]+ M" E% W8 H我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
4 P# i; f8 J! ]/ B' ?4 r- l2 s: {
* o7 ?1 g6 `; [问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。

高潮

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；
+ J9 i. J: O- B9 O3 j: MOnesimus1970 发表于 2009-6-30 17:13

) e* O! L+ d- \为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？

高潮

36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！
" c, C: Y2 s: V; Y3 \- z9 |. UOnesimus1970 发表于 2009-6-30 17:15

这么说，这个世界上的所有罪恶、丑陋都是本於他，倚靠他，归於他的喽？

高潮

8# purifiedmind
人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

耶稣多少钱一斤呀？是地摊货吗？

purifiedmind

#13 樓 - 高潮
/ Y# c& Q% s* a- [6 X为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？
高潮 发表于 2009-6-30 20:33

. T/ h" F  K5 o) w6 L
. Y# C! \3 c4 y# F8 ~0 [% x+ D+ M# T& T高潮大师，您又忘了，除耶和华外，其他都是牠的仆人。

purifiedmind

12# 孤舟蓑笠翁
) E, V" s9 w0 v! L+ _% `5 q6 |我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
. u3 t2 C3 R) ]3 v孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

$ X$ Y, o# n8 c6 N1 R# b: i
) @# m+ _' a  M* H* F我只是以事论事，每个人都是不同，这才是现实，是正常不过的事，欢迎切磋研究。我不是胡乱说的，从少便看过多本基督教的灵修书籍，其内容都是注重心灵净化，基督教徒如何与环境合一的建议。

12# 孤舟蓑笠翁
7 i) @; x6 [' h$ V) s1 \  H: n; {3 _问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

& O4 i- H+ F% _1 r" J9 p0 `
; k, Y2 p0 c8 b& Y* f8 C4 p8 |" T你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：

1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
- R$ q, ?: M1 S9 O2 K2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。
/ z' A: I4 w' a8 p+ M
! z6 |2 K# H8 T* \现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。

孤舟蓑笠翁

17# purifiedmind
9 C4 C$ f$ d1 F2 l
谢谢大师的回复，以佛学的 观点说诚实的 话。
”你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
7 _( y6 J. c# _
1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。“

基督徒宣扬的是耶稣基督为世人钉十字架，信得人不至灭亡，反得永生，这个福音，从耶稣基督降生，你说的 三种人，就一直存在。

”现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？“这也是基督徒要经常查看圣经的 原因之一。
8 |& n% a4 v! Y3 h4 ?7 G; m# F”你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？“
' W7 t" f1 q) W/ U. {) f   个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
1 w; c, C* X7 ?" y# f
”视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。“
) b' q4 C+ E- D( }5 m6 |3 q
- |; v7 {$ t( }1 v% j- M这个，个人基本同意您的 观点。

: N0 M8 H( b2 N) T+ f$ E7 T顺祝大师节日愉快！

企鹅

耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。

8# purifiedmind

“问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

高潮

17# purifiedmind
个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 01:09

6 t$ n1 x2 g5 V" D  C" c2 F7 {  b你接受耶和华，但你是否接受未婚先有子的行为？是否接受让不是妻子的处女怀孕的行为？是否接受杀人的行为？少在这里装成道貌岸然的样子~

purifiedmind

: k: V& O4 h' I) O& C

18# 孤舟蓑笠翁
  m4 j# U$ Z% @# f1 B你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
! K( k- T$ E! j3. 有些人会到教会去。
- F0 L$ l; ?3 A5 C2 j5 ~# l孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

1 ]; ~5 m; ~4 e5 O5 n
6 P5 b; W; R9 p0 K+ g4 G* ^+ y还欠了第四种人：拿不定主意。

# F/ a- X- ^0 V: c6 n1 {+ Q  o

个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
7 Z. l& x1 L, f: L" Y' o2 N孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

- _7 ]0 H# K  U0 u' q3 T只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？

purifiedmind

#19 樓 -- 企鹅
耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
企鹅 发表于 2009-7-1 09:10

9 l7 Z! e: M5 p4 U/ {3 \# D

用户

8# purifiedmind
3 p6 ~+ g9 t  L$ u- B
! N  n' O% \4 |! v( t/ S7 z6 W只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.

用户

怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子

purifiedmind

#23 用户
" A# e1 D; W4 Q6 |0 C" E9 w只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.
6 v- z; ]# T3 v* Q' x用户 发表于 2009-7-1 17:42

& F. j* a7 n$ v! s- t对不起，我想你误解了真正的意思，离开基督教是因为我找到可信性更高的宗教，更切实际的教义。

purifiedmind

#24 用户
# i4 o1 ]/ b0 s! W怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子
用户 发表于 2009-7-1 17:44

: _, [1 W, M, u- J当然，因为大多的过去曾是非常虔诚的基督教教徒。

孤舟蓑笠翁

21# purifiedmind
2 F# B/ r) J8 |我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
9 n6 o' |9 h4 q  u  `4 f+ M' @/ D"只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？"
( v. z7 R5 d% f3 k
' s. @. |& S( k( f# o. ]大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是 何指？圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明“世人都犯了罪”。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。

9 v8 n8 y& x. O您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。

高潮

21# purifiedmind
假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 19:36

: q2 I" v& c& O0 i可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？

purifiedmind

27# 孤舟蓑笠翁
9 A9 d' @9 R" H% T8 O我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
1 x* d9 Z2 H& \" C孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

% N2 @. D5 s  d2 T, W' e
% I( s* ^9 z) {佛度有缘人。佛陀说法四十年，早已把八万四千种方法留下给後人。其中早已说明，除基本教义不能变外，其他运作方式是可以变的，用善巧的方法去开导人，所以佛教根本不会hard sale，有缘者一定会自动走进佛堂。再者，别人信那个教派，是他个人的因缘，为何佛教要左右他人？所以佛教徒根本无此烦恼。

+ G7 W$ L: f0 M8 ^

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是何指？
' q6 m5 @4 S+ \$ y7 P6 R8 B" p孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

6 A6 }6 g" Y8 H4 n* q! d
我不是大师，只是普通人，我只是代表自己，不代表佛教。

很对不起！是指基督徒的口心不一。请看以下连接：加州８号提案带来的反思
5 I) ]+ S/ c, N6 J1 ~- \http://www.edmontonchina.cn/redi ... 672&ptid=208607

圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明"世人都犯了罪"。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
& K- X6 p8 F# |1 v$ i! ~& I您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
0 O4 d% n! r1 H; [! ~孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

; i1 P% T9 w9 j! R" y说得对，如果同性恋者是基督徒，他们是可以不用理会他们的同性恋行为，因为以基督教的教义是「因信称义」，可得永生，他们会是天堂的弟兄姊妹，为何要反对他们？为何要不喜悦他们的行为？

purifiedmind

21# purifiedmind
0 F% e* Y$ Y+ @7 R1 ]. X假如我兒子偷了東西，我 會仍然愛他接受他，但我還是會不喜歡他的小偷行為。
, P& X5 O# k3 b! q8 E/ O! G孤舟蓑笠翁 發表於 2009-7-1 19:36
$ u  Q/ j' ~% x! k% D
可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？
高潮 发表于 2009-7-1 19:01

. Z* P. Z& e) H8 M) O. B0 K0 Q
, R5 B1 W/ v! X5 e/ o/ y高潮大师，不是我说的，请不要挂上我的名字。