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汶川秋菊

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鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-8 17:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3716
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  \6 V  y1 U+ X8 l6 Z, o3 C+ j5 L秋菊是电影《秋菊打官司》里的一位农村妇女(由巩俐扮演)。她受到不公正对待後,就走遍省城,锲而不舍地层层上诉,要为自己讨个“说法”。
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. P5 ]9 G( L! z) u对“说法”的诉求,是人类和动物的重要区别。人在灾难面前,不仅仅是承受和逃避,也不仅仅是补救和重建──虽然这些都很重要,但人也需要得到一个“说法”,好明白灾难的原因和意义。! m2 _) D& B6 R( r6 Z
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2008年5月12日,中国四川汶川发生了八级大地震,加上之後连绵不断的馀震,到6月中旬,已有将近七万人遇难,两万人失踪。现代媒体更把灾区惨况展现在全世界眼前,举世哀恸,人人惊心。0 w8 c! O( t* a9 ^; q2 c& g( j

  P; h' L% F( I面对这个带来深重苦难的天灾,人们不禁要问∶“为什麽?”: Z# x" Y" p9 e+ I; D+ N& i/ H

; ]& u2 P9 h& x, W基督徒是最有资格“讨个说法”的,因为基督徒相信,所有在宇宙中发生的事,是一位全能全智的主宰所计划的;宇宙不是自有的、无目的的,而是朝向一定的目标进行的。相反,无论是无神论、泛神论还是宿命论,它们的宇宙则是盲目的,对一个盲目的宇宙,你无从向谁讨说法(所以当无神论者在灾难中,举目望天问“为什麽”的时候,其实已经暴露出其内心深处,并不是真正的无神论者)。; }+ x* W( D9 W
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基督徒讨问说法,不仅仅是为了自己,也是为了其他人──如果在灾难面前,基督徒不能向世人提供一个说法,而是保持缄默,自然有异教提供解释。所以,当世界遭遇灾难的时候,基督徒有义不容辞的责任──不但是救灾的人道责任,更有为灾难提供说法,在灾难面前宣告上帝旨意,并引导国人归向上帝,得享安慰、拯救的属灵责任。4 s0 [/ U% s3 r, l1 c+ p' _

+ K- e5 J& I5 b7 g* m9 ]6 D然而,这不是一个轻省易担的责任。# G; n% ]+ g( A7 Z7 g

% [; s5 m+ s: K8 g6 u5 A3 ?. i不可武断定罪,也不可推卸人自身的责任
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% V9 |. U9 c" G面对灾难,我们基督徒最大的误区,就是武断定罪,把飞来横祸,看作是上帝对受难者的惩罚。/ U/ h* T" b* |& ?- k) O5 h5 E  q

. G) D  }7 f9 C' O% j$ E- p约伯的三位朋友,就曾经这样自居“上帝代言人”,断定约伯在暗中犯了罪,他的痛苦是咎由自取。但在上帝看来却非如此。所以我们也千万不要如此冒失地代上帝发言, 以致“用无知的言语,使神的旨意暗昧不明”(《伯》38∶2)。, v3 }% A$ P9 E  |: ^" H; G$ I5 b

* s) ]3 o# F, t4 {8 U6 m  A# p我们也不要像耶稣时代的犹太人(或是传统的相信因果报应的中国人),断定那个生来瘸腿的人,不是他自己犯了罪,就是他父母犯了罪,却不知他的残疾,乃是要显出神的作为来(参《约》9∶1-3)。1 Z5 h) D$ A& @- t, h

9 u, c1 Q' X+ _( f- f9 S. R这次汶川地震带来如此巨大的创伤,如此多的家庭天人永诀,如此多的儿童长埋地底,我们绝不应该(又何忍心)给死者胡乱定罪,给未亡人伤口撒盐。
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另一方面,我们也不能推卸人自身的责任。7 `$ I7 n' {* I! a
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大陆官方现已基本肯定,此次地震,在校儿童大量遇难,质量低劣的“豆腐渣”工程实在难辞其咎。传媒亦证实,大部分的伤亡,都是因为劣质的建筑,而非地震本身。" V' v1 u3 B5 v8 q7 `: R8 N

* d: }+ U' C* A' r汶川地区本就处高危地震带,上世纪30年代,已有七级以上大地震发生,灾情惨烈。时值内乱(军阀割据)外患(日本入侵)之秋,国民政府的救灾善後,更是等於白卷。再上一次大地震在康熙盛年,因为皇帝寿辰,所以官员隔了大半个月才敢上奏,灾民可怜至极┅┅选在如此的地震高危地带,以如此低的抗震标准建造城镇,实在是冒险和不智。$ w  f% Z; M; R- w6 c
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还有,中国近年来的高速建设,对环境水土的破坏,谁能保证,就跟这次灾难没有任何关系呢?: S6 u3 m/ w8 A. z
# y$ |! c" l' y# }
在否认简单因果论,并承认人为责任的双重前提下,我们仍然要回到全智全能的上帝那里讨说法。我们可以这样做,因为上帝在圣经中,已经清楚地给了我们说法。
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; g. P2 y; B) W9 \* D. ]这并不是说,我们有上帝的明文通告∶“2008年中国四川地震,乃是因某某原因,乃是为了显明某某道理┅┅”可是,在圣经中,却有足够的先例,足够的真理,调整我们的视角,清晰我们的思维,唤醒我们的心灵。上帝的话语足够让我们知道,应该如何看待大地震这样的灾难,并领会上帝的心意。" v; a- ?$ W* c+ U0 r% r

1 H- j3 h7 |6 a4 P5 C. Y因为启示甚多,容我稍加归类,依次列举∶' L7 @+ p! Y6 C" H: O& v+ ^

$ k/ ?# U. f; x. c) e/ \自然灾害是人类犯罪的结果,而非上帝原先创造的必然0 Z. X6 M: m" V% n; |

# x7 n: x  y/ [6 f上帝原先的创造都甚好,可是因为人类始祖试图离开神独立自主的缘故,大地因人的缘故被咒诅,从此人和大自然进入爱恨交缠的关系,上帝创造的秩序遭到破坏。
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然而上帝既为上帝,便不能任凭他的美意受挫。因此上帝必须挫折叛逆者的妄想,以不再驯服而时常作乱的大地,不断衰败并终归尘土的身体,提醒人类自身的有限,和独立企图的荒谬。
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然而,自然界的恶化,也有积极的作用∶人在苦难软弱中,始知道仰望上帝;在空虚无奈下,终晓得追寻永恒。正如《罗马书》云∶“因为受造之物服在虚空之下,不是自己愿意,乃是因那叫他如此的。但受造之物仍然指望脱离败坏的辖制,得享神儿女自由的荣耀。”(《罗》8∶20-21)5 x# k' ?; e+ x1 q) c9 E
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因此,当我们或亲友、同胞,成为自然灾难的受害者,我们必须接受现实,明白天灾乃人类离开伊甸园後的必然遭遇。我们不能因此质疑上帝的美善和能力,而必须相信,目前的状况也是上帝的旨意,而且上帝必会改变这个不完美的光景,拯救受造界脱离败坏的辖制。
# `8 H/ }' v$ r! C8 P$ J) z
" d* N, F# `% Y  u' z灾害不是要我们追究受难者的罪责,而是要提醒活著的人悔改% w/ X' o! }! N- u! B* {

. y: f0 C, Y  L5 m8 f! c圣经屡次提醒我们不要轻易定罪在痛苦厄运中的人。一个经典的事例,记载在《路加福音》13章。当时罗马巡抚彼拉多残酷镇压统治下的犹太人,杀死一些加利利人,将他们的血掺杂在犹太人的祭物之中,以此警告犹太人莫在节期作乱。有人将这个消息告诉耶稣。耶稣回答说∶
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: T' j/ l$ E! a: P( g“你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪吗?我告诉你们,不是的;你们若不悔改,都要如此灭亡。”(见《路》13∶2-5)。可见飞来横祸的目的,主要是提醒还活著的人赶快悔改,免得在末日的审判中灭亡。6 T; C1 G, O% _& ?
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还有一个值得借鉴的例子,记载在《列王纪上》14章。那个诱骗以色列人崇拜偶像,将神的选民全体陷在罪中的耶罗波安王,当他的儿子病危时,却叫老婆乔装打扮去求问耶和华神的先知。可是王后还没到,先知就在神的提醒下,识破她的伪装。先知所说的话,其中有几句很值得我们深思∶
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4 z5 u2 E1 I, g- ~“┅┅我必使灾祸临到耶罗波安的家,将属耶罗波安的男丁,无论困住的、自由的,都从以色列中剪除,必除尽耶罗波安的家,如人除尽粪土一般。┅┅你的脚一进城,你儿子就必死了。以色列众人必为他哀哭,将他葬埋。凡属耶罗波安的人,惟有他得入坟墓┅┅”(《王上》14∶10-13)
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先知在说什麽呢?他代表上帝对耶罗波安一家进行宣判,说现在这个将要早死的少年人,比整个家庭中其他所有健康安好的人更为有福,因为只有他是上帝所看得过去的,所以全家只有他得到“善终”。
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这告诉我们一个似非而是的真理∶横死未必是祸,长寿未必是福。这世界上有许多死於天灾或人祸的儿童(後者应远多过前者),在人的角度看来,当然觉得可怜、不公,甚至会埋怨上帝不仁。但是,在上帝对於罪恶和审判的启示面前,我们必须接受一个从感情上可能很难接受的事实,就是∶上帝缩短许多人(包括儿童)的生命,减少他们犯罪的机会和能力,未尝不是好事,未尝不是上帝对他们的慈爱和怜悯。
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3 q+ m! D/ L. e另一个在圣经中反复出现的画面,就是当末日审判的时候,很多人会对大山说∶“遮盖我们!”对小山说∶“倒在我们身上!”(《何》10∶8)那些人情愿被山岭压得粉身碎骨,也不要面对上帝公义的愤怒;可见末日的审判要比地震可怕很多。这些人中,或许有少数人从未遇过天灾横祸,但更多人,虽然经历过灾祸(世上有几人没有经历过),得到过上帝的话语和义人的提醒劝告,却仍旧不思悔改,反倒不断寻找藉口,责难上帝不公。到审判那一天,这些人必知道自己无可推诿。
8 P+ K1 k* z8 E6 ~$ F8 D3 I! ]% G0 _! J' u& d7 y3 }; }
上帝常常用天灾,管教犯罪的民族和国家) j' E" S6 _0 Q( \, K; ^- L& X

: P% F2 ^  H; s' g" K3 @早在挪亚时代,神就用洪水,几乎毁灭了整个人类;在亚伯拉罕时代,天火烧毁了堕落之都所多玛和蛾摩拉。
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' g6 I' N5 j. D* p上帝和以色列人立约,应许只要他们听从神的话,遵行神的律法,就能享受各样美好的福气。但如果他们不听不行,神就会用各样的方式来警告他们、管教他们,甚至毁灭他们。在神所用的“刑具”当中,就包括瘟疫、乾旱、沙暴等“自然灾害”(《申》28∶20-24)。* Y$ c$ p6 a, S* p& }

9 p: b' c* y5 e. M6 c神常常用天灾来管教犯罪之民。所以我们在天灾面前,虽不必寻找、指责受难者个人的罪,却必须反省、忏悔民族国家整体的罪。非如此,我们就不能从灾难中得益。我们必须先找到自己的责任,方能寻找其它的原由,甚而向上帝讨问说法。9 t& [  ~/ A5 L

( u$ ?/ E9 X8 ]  h* c/ E- z# b就如我们中国人,真的像我们自己所说的那麽善良,那麽无辜吗?我们真的像主流传媒上,终日所渲染的那样光明磊落,那样理直气壮吗?
3 W2 O* B& u8 @5 H
* T7 i7 S# k; X' }" \# e2 k当我们在谩骂别国演员失言用因果论回应汶川地震,并且要求别人忏悔的时候,我们是不是也可以学习一点忏悔精神呢?当卡特里娜飓风给美国民众带来巨大灾难的时候,中国媒体表现出了什麽样的态度呢?看看以下几个出现在媒体大报上的标题∶: D  L. f" C" e. I) ]

0 y' U' x: ^3 ]# ~《飓风扯下美国的遮羞布》  l5 N4 U8 R0 P/ |/ s9 Y; }
9 j( Q# l3 h) p( r% \
《飓风吹破美国神话》, }2 S3 ^0 q+ n2 J! B
9 f. u  I8 c( _- n) T0 M
《飓风卡特里娜教训“文明冲突论”》
$ D0 J! [# \' V' }5 @# J6 s4 ?" F* Q( [: k% n& U
如果再看一下网上论坛的种种幸灾乐祸,种种诅咒嘲骂,恨不得人家死得更多之类的言论,我这个中国人都胆战心惊。我们是不是被民族本位主义一叶障目,失去了起码的同情和爱心呢?
8 S& z1 p8 n4 Q& d2 f; D
/ [, v4 Y( C. ?) J从历史的角度看,我们对非我族类所犯的罪,又岂止是言语上的?
, q* u3 }/ ~, K' w8 q2 e" M4 l# H" Q6 `  h7 @! h# z) z
但从启示的角度看,这还不是最严重的罪,最严重的,应该是我们对上帝所犯的狂妄亵渎和崇拜偶像的罪。
, e8 l9 ]7 N6 ~7 H: ]) J9 P+ E
9 x8 H. n( C" P$ Z7 s! U汶川地震发生时,我在国内听到最多的一句口号,竟然是“人定胜天”!人真的能胜天吗?人在灾难面前是如此的不堪一击,还讲什麽“人定胜天”?4 H8 _" D/ g, b( E  q
9 I. v1 h  F6 b0 C$ _- A" y
可是讽刺的是,我们虽不怕天,却很怕鬼。7 E/ C  }8 I8 j" _$ H

( I" G& ^! \9 ~; k" ?: j当我坐在友人的车上,从上海驶往浙江,一路上所见的乡村民宅,凡是考究一点、称得上豪宅的(真不少),屋顶多有一个奇特的装置,就是尖顶下有几个金属圆球,像一个小型的东方明珠塔,又像一个避雷针。* L6 g+ Y+ i$ }6 {& z

) \; L  `$ D& s0 x( \% _8 \. ~- l" o起初我以为这是一种建筑式样,只是奇怪∶“为什麽现在都时兴这种童话式的屋顶?”友人却捧腹大笑。原来这根本不是什麽建筑式样,而是装在屋顶上的灵牌──在每个尖顶的下面,都是一套祖宗的灵位。
. A, t6 y) L# K8 X
) w* U6 d# `$ f( @如果上海、苏杭如此,其它省份呢?
) G9 F2 d7 X, i4 ^5 ]2 {$ K$ y
4 m% y& M* r1 y" `5 Y《罗马书》第一章说得很明白,“神的忿怒,从天上显明在一切不虔不义的人身上,就是那些行不义阻挡真理的人”,而人所行的最大的不义,就是“虽然知道神,却不当作神荣耀他,也不感谢他┅┅ 将不能朽坏之神的荣耀,变为偶像,彷佛必朽坏的人,和飞禽走兽昆虫的样式。” (《罗》1∶18-23)
; U1 b) T  P( X6 `  j6 p5 c/ }4 @$ V' i
- x+ X5 b  C( B/ h% m突然的灾难,能促使人谦卑悔改
4 R7 q; X+ v' L  L/ V4 E7 e
0 s+ y) v0 g9 g# F, l" a" H那天下午,13亿同胞一起站立,为地震死难者默哀三分钟。那是一个无比沉重的时刻。- L" I+ t3 Q4 _# P5 U

( D$ [' F0 {1 L# N可是我真的希望,在那静默中,13亿骨肉同胞所想到的,不仅仅是主流传媒终日渲染的豪言壮语。) t4 p8 N% ~; y0 [" o) q. Y, G, }0 v

) `* B# d: {4 y9 j3 E, B我深信,在那难得的静默中,一定有无数骨肉同胞的心,平生第一次向天举目。6 u" d0 [- y+ f

3 h' d) b+ ]: X( Y地震发生的那日清晨,我正在广州高速公路上行驶,一路上深感广州空气之污浊。根据《羊城晚报》报导∶因为空气污染严重,广州人无论平时健康与否,一出50岁,肺都是黑色的。只有下特大暴雨,而且一连多日,才能在放晴的时候,看到广州的蓝天。2 j7 i$ s% u/ a2 q1 \  G& G% \
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我相信,大地震就像一场暴雨,使无数人看到了天是蓝的。因为,无数人已经看到了生命的脆弱,看到了爱和亲情的宝贵,看到了物质财富的虚空,看到了自身意志的软弱和渺小。一位爱主的老姐妹对我说∶“我相信这次一定有很多的人得救!每一次灾难都是!”我也相信,因为只要看见了天是蓝色的,就有希望。
' y/ l- g; w6 [" q1 F. o" q% I) W' ~8 n' z5 n2 k" n
很多人会在灾难中更加悖逆,神的选民却会从苦难中得益9 u' ~0 q  Z. |3 m

4 {& }4 x4 }" D( R8 q$ O, d! f4 }* R虽说暴雨能够冲走尘埃,重现蓝天,但洗不掉、冲不走的积尘顽垢毕竟存在。所以我们不能盲目乐观。一定会有人因为灾难,而更加仇恨上帝;一定会有人在福音不断的光照和冲洗下,反倒越发刚硬抗拒;一定有人用无辜者受难,作为不信的藉口。
7 @5 Y, l6 M/ n' Q$ W
  X( R4 `7 ]* M' j《启示录》第9章提到,当天上的六位天使吹号,将各样的灾难刑罚降到地上的时候,“其馀未曾被这些灾所杀的人,仍旧不悔改自己手所做的,还是去拜鬼魔,和那些不能看,不能听,不能走,金、银、铜、木、石的偶像。又不悔改他们那些凶杀、邪术、奸淫、偷窃的事”。第16章同样提到,人在各样的苦难当中,非但没有悔改,还更加亵渎神的名。7 F' d  K! {) c; I: p

3 e2 w$ \; P5 w0 _, f& q但是,神的选民能够在苦难中,更加明白神的心意,并且藉著苦难的陶造,变得更为坚强和圣洁,更有神的性情。* c5 O/ M$ z% T0 h' q

/ z8 x) C% m% @: K神有否偏袒自己的选民?综观圣经和历史,就知道没有。上帝说∶“我在亲近我的人中,要显为圣。”(《利》10∶3)神的选民并不能因为神的拣选,就逃避苦难和管教,相反却常常比别的族群受苦更多。# |" m1 ?% S4 R+ k& Q0 [6 c

& F5 u" J1 k- q8 [; n0 {读《耶利米书》和《耶利米哀歌》,看到耶利米这位泪眼先知所记载的历史,看到犹太人因为长期违背圣约,偏行己路而受到的亡国之辱。再看看他们後来两千多年的惨痛历史,越看越觉得,幸好我不是犹太人。因为犹太人所受的痛苦之深,管教之烈,时间之久,中国实在不敢望其项背。7 g- P+ _4 y6 ?1 p' }
# d7 U) a3 `2 w2 L, ]
那麽神的选民,是不是反而更倒楣呢?那也不是。相反,上帝正是要透过选民的受苦,实现他祝福人类的计划。这一奥秘最终的彰显者,就是耶稣基督。这位选民中的选民,以色列人中的真以色列人,新天新地中明亮的晨星,竟然藉著在十字架上的苦难,成就上帝救赎的大业!
8 h6 @4 P6 `% Q) Y# @- P4 K, I  r; v; K
道成肉身的上帝独子,何竟身悬十架,惨遭凌辱?原来上帝早已定下计划,要亲自承载人类的苦难,担当人犯罪当受的刑罚,藉此拯救他的百姓脱离罪恶的权势。他并藉著从死里复活,带领人类和整个受造界,脱离虚空和败坏的辖制。
* t# x4 P5 ^2 v& b8 [
  E$ o- N1 |# L& c- m; f2 }有这样一个故事∶审判之日,全世界的人聚在一起控告上帝。最後,人们得出结论∶上帝没有资格审判我们,除非他也曾出身社会底层,没有钱,没有背景,没有机会受好的教育,否则哪里能体会下层人的艰辛?
9 D8 }+ m6 f8 |4 J+ i+ w- w% ~+ ~" o9 h9 w2 [  }! l( M+ f8 P* M- g
除非上帝亲自生活在我们人间,经历人间种种的诱惑试探,了解这个社会中复杂的利害关系,否则哪里能体会我们“罪人”的软弱?
( o, W8 s. }  q/ H$ O- h. C, l7 S
6 L! y) R& J( |; b除非上帝也曾被排斥,被误解,被最亲近的人出卖,蒙受不白之冤,否则哪里能体会我们所受过的歧视、不公、背叛和冤屈?
: H8 I- }) T; s  H* B+ o
8 v  F: M* _& D( Y除非上帝也经历过生离死别的痛苦,自己也被凌辱,被嘲笑,被杀害,被抛弃,否则哪里能体会我们人类生命的脆弱和对死亡的恐惧?┅┅+ t3 j- H& x- H

3 G0 L$ ]6 x. d- R$ ?2 H最後,人们讲不下去了,因为他们发现,其实上帝已经来过了。他们所说的一切,上帝都经历了,甚至更多。所以他完全有资格审判人。
2 O% W  @+ I* D, a/ H+ y' w$ i; K/ B
+ a: \) {. S& K2 o3 f6 f4 b2 L( ]然而上帝却选择了为我们承受审判,为我们饮尽末日愤怒的苦杯,为我们上十字架,让我们得享神儿女自由的荣耀。
4 b$ \/ e; n" W3 l
6 ?; z# {$ I. L6 N+ l/ |在十字架的面前,我们已经别无选择。" r( p0 Z0 g0 B  m
9 O! Y5 s8 s/ j# I
我知道──不只是相信,而是知道,中国也已经别无选择。
. @- j  v0 p: C! W
/ X$ X1 C& a5 B作者来自上海,现在澳洲牧养国语堂会。
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发表于 2009-5-8 18:03 | 显示全部楼层
又一篇很邪恶的文章~
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发表于 2009-5-8 18:32 | 显示全部楼层
1# Onesimus1970 2 F& v1 L8 f9 e8 j" `8 O

$ u- j; c$ p5 g. \0 K2 Q4 r# w/ }" z! m1 r
      写的很好,谢谢!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-8 18:58 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
以下的字句足以说明基督教反社会反人类的本质:4 i3 M! B" I* p
上帝缩短许多人(包括儿童)的生命,减少他们犯罪的机会和能力,未尝不是好事,未尝不是上帝对他们的慈爱和怜悯3 A, I6 K8 x+ }0 J4 S5 E% ^& ?
上帝常常用天灾,管教犯罪的民族和国家+ O* A/ p* r9 |! ~. y
在神所用的“刑具”当中,就包括瘟疫、乾旱、沙暴等“自然灾害”
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发表于 2009-5-9 19:09 | 显示全部楼层
這篇是傳統式的基督教宣教文章,沒有證據支持,矛盾多而不能自圓其說。現在的世代是講求「情理」的,「情」是使自己有慈悲心,以易地而處的慈悲心態去了解他人、事、與物;「理」是要使對人、事、物都能公平一點。
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发表于 2009-5-9 21:29 | 显示全部楼层
谢谢分享 !
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-10 12:24 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
应该补充的是:: u3 s( g- s  c* x
在神所用的“刑具”当中,还包括“痔疮、牛皮癣、疥”) X, O) y! S& a
不是一般的邪恶的说
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 楼主| 发表于 2009-5-10 17:13 | 显示全部楼层
這篇是傳統式的基督教宣教文章,沒有證據支持,矛盾多而不能自圓其說。現在的世代是講求「情理」的,「情」是使自己有慈悲心,以易地而處的慈悲心態去了解他人、事、與物;「理」是要使對人、事、物都能公平一點。
1 g: a" j% Z7 a; q. u2 spurifiedmind 发表于 2009-5-9 20:09
; \4 m0 M1 a" N( N
谢谢你的提醒。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-11 17:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
谢谢你的提醒。  S& T) ~( c. i  a7 \
Onesimus1970 发表于 2009-5-10 17:13

8 [- Q" s* E: u9 \: j$ [1 ?4 @0 B
8 U; j4 m4 S" Y  i0 H+ {Onesimus1970, 希望大家有著同一夢想,能盡一點力,把各宗教之爭淡化,各宗教間能和平對話、交流;促進世界各大宗教領袖跨越各種藩籬合作傳遞優良教義,在彼此尊重、和諧與關懷的前提下,攜手走向世界和平的大道。
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发表于 2009-5-11 17:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
先把圣经修改了再说吧~
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-11 19:38 | 显示全部楼层
Onesimus1970, 希望大家有著同一夢想,能盡一點力,把各宗教之爭淡化,各宗教間能和平對話、交流;促進世界各大宗教領袖跨越各種藩籬合作傳遞優良教義,在彼此尊重、和諧與關懷的前提下,攜手走向世界和平的大道 ...
" c$ F. P1 d5 e6 `, hpurifiedmind 发表于 2009-5-11 18:22
2 t. L/ [" \) v0 S3 d

: P/ \% X. E; W1 K% X$ u         请问在您看来,您天天在这里指责基督信仰霸道,是把各宗教之争淡化了,还是强化了?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-11 21:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 purifiedmind 于 2009-5-11 21:15 编辑
$ u8 d/ Y& n6 S& r  X$ ]5 d
         请问在您看来,您天天在这里指责基督信仰霸道,是把各宗教之争淡化了,还是强化了?
% k0 h& ?) i, O4 x; c# Q& h" I- Jmicher 发表于 2009-5-11 19:38
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0 h9 x. f7 ^2 F. p, A以我之見,「強化」和「淡化」只是個人的心態去觀看人、事、與物。如果我用的字眼令人誤導,很是抱歉。但我並沒有叫人不信神,只覺得文章內容可以有改善的空間,多提問可以令大家找出一個平行點,各宗教信徒能和平對話、交流。其實我看過「突破」雜誌的文章,作者們只是表達自己對神的情操,和自己因為透過神而在生活上心態的種種改變,一點也沒有霸道和虛幻的感覺,但令人信服。1 ]. i: i) g% x( T4 j

! F# [* [- z. k% ?我覺得Onesimus1970 所發表的文章已漸進步,大家可以交換意見。現在各大宗教領袖都參與每年一次的「世界宗教領袖座談會」,應該幫忙一下與否,這是個人之決定。
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人若果有清晰的信仰思維,其實信仰什麼宗教也是一樣。正所謂:『正人說邪法,邪法也成正;邪人說正法,正法也成邪』,一切唯心造。
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发表于 2009-5-11 21:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
         请问在您看来,您天天在这里指责基督信仰霸道,是把各宗教之争淡化了,还是强化了?
+ D$ ~/ c. T4 V2 D/ k2 v& Nmicher 发表于 2009-5-11 20:38

2 ^, s' F4 P! J( B人家说的是事实呀,基督信仰的确霸道呀,老耶不是说了么?要把异教徒灭绝、剪除,这不是霸道是什么?额...............
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发表于 2009-5-11 21:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
以我之見,「強化」和「淡化」只是個人的心態去觀看人、事、與物。如果我用的字眼令人誤導,很是抱歉。但我並沒有叫人不信神,只覺得文章內容可以有改善的空間,多提問可以令大家找出一個平行點,各宗教信徒能和 ...
. x- |9 K9 W( A: y# d* dpurifiedmind 发表于 2009-5-11 22:09

* S& r  Z5 L: J( g8 ]" c8 q3 \5 ~# B+ d( a! X' U# E# t

8 @# {3 K8 ^. e1 v; y; t* e        霸道这个词是用于指责和批评,您的意识很明白,没有任何误导。但如果您以您之见,把霸道这样的指责也可以“见”成有助于淡化宗教之争,我无话可说。因为您已经说了,以您个人的心态观看是这样。您是没叫人不信神,您只不过要把基督信仰按您的意识修改,您更狠。呵呵。
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发表于 2009-5-11 21:59 | 显示全部楼层
您是没叫人不信神,您只不过要把基督信仰按您的意识修改,您更狠。呵呵。7 m% w  T0 z9 A; D1 H
micher 发表于 2009-5-11 22:33

* y( m$ t5 V1 d0 M/ }# p4 \% c至少人家没有说要把异教徒灭绝,谁更狠?
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发表于 2009-5-11 22:19 | 显示全部楼层
霸道這個詞是用於指責和批評,您的意識很明白,沒有任何誤導。但如果您以您之見,把霸道這樣的指責也可以“見”成有助於淡化宗教之爭,我無話可說。因為您已經說了,以您個人的心態觀看是這樣。您是沒叫人不信神,您隻不過要把基督信仰按您的意識修改,您更狠。嗬嗬。micher 发表于 2009-5-11 21:33

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# b- @$ K8 E# `; f! t; h& q# [「把基督信仰按您的意識修改」並不是我,是有心推崇基督教的人。各人的觀點不同,如果你要這樣看這些討論,請隨專便。看來好像你把事情複雜化了?在神學院護教學科的辯論,遠比這些詞語刻薄,其作用是要刺激思考。
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要思想開放才可有對話的空間,而且我所說的都是事實,請問Onesimus1970所刊登的文章,是否比以前客觀而且進步?如果所列出的論點都能夠很容易被人擊破,何必不花點時間多做功夫,找到一條出路呢?
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发表于 2009-5-11 23:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
「把基督信仰按您的意識修改」並不是我,是有心推崇基督教的人。各人的觀點不同,如果你要這樣看這些討論,請隨專便。看來好像你把事情複雜化了?在神學院護教學科的辯論,遠比這些詞語刻薄,其作用是要刺激思考 ...
) O* j/ Y% b& S4 Y+ Kpurifiedmind 发表于 2009-5-11 23:19
         
0 J% p. q$ _4 P" G0 w3 `0 w7 b5 R6 i) n3 J3 E8 `
         不是我把问题复杂化了,而是你一边在这里宣扬宗教大同,一边指责别人的信仰这不对,那要改。如果我要你改信独一真神,你不同意就是思想不开放,不接受其他宗教的优良教义,你能不能接受?
; |& x1 o) I( H0 x$ N" H  U/ \/ W      我想说的是,不论你宗教大同的“理论”听起来多么美妙,你自己首先就不可能按你自己宣扬的来做。更何况所谓“优良教义”更是各有各的标准,你也是要别人按你的标准修改了,你才能接受,你并不像你自己以为的那样“宽容”。
理袁律师事务所
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发表于 2009-5-12 02:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 purifiedmind 于 2009-5-12 02:16 编辑 8 ^, @& p- f5 k- n3 g
         
+ V( a5 o5 n, J/ \  U7 o不是我把問題複雜化了,而是你一邊在這裏宣揚宗教大同,一邊指責別人的信仰這不對,那要改。如果我要你改信獨一真神,你不同意就是思想不開放,不接受其他宗教的優良教義,你能不能接受?' M7 j  G# f' Q7 }3 Q
     我想說的是,不論你宗教大同的“理論”聽起來多麼美妙,你自己首先就不可能按你自己宣揚的來做。更何況所謂“優良教義”更是各有各的標準,你也是要別人按你的標準修改了,你才能接受,你並不像你自己以為的那樣“寬容”。micher 发表于 2009-5-11 23:39

+ K+ p+ g7 _) ]- N0 y, N3 i9 j5 W: B1 n
多謝你的指教!很對不起,你怎樣看,這是你個人問題,我亦沒有必要和你繼續爭論。我不必改信神教,因為我信有神。而且,於佛教而言,雖然追求真理的形態不同,但其實最終目的沒有多太差別。
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) h0 P6 h* z# m7 B2 `「世界宗教領袖座談會」不是我的言論,但我有信心可以成功的,會議的宗教領袖代表是來自世界各國天主教、基督教、猶太教、回教、佛教、印度教、神道教等宗教,我深信他們只重大原則,以慈悲為出法點,促進世界和平,不會理會在經文上的文字執著、宗教儀式、持戒信條等等。各宗教的「優良教義」是針對全球問題的概觀,探索、解決全球問題的方針,是希望打破宗教、國界、種族的保護主義,傳遞淨化心靈良方。4 \2 R4 c& E! C+ t
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標準能否接受?『心悟轉法華,心迷法華轉』,自會有各大宗教所成立的研究小組跟進,我深信基督教亦會如是。其實各個宗教早已開始來往緊密,由其在捐獻方面,佛教團體多次捐款幫助基督教或其他教堂解決經費問題,其他宗教亦幫助如是。現今世代已趨向國際化、全球化,自我保護意識只會製造混亂,使人更為執著,所謂『孤陰不生,獨陽不長』。" e9 P0 h# G  L0 S
* i- h) S8 n) A# z
失陪了。請保重。
大型搬家
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发表于 2009-5-12 07:54 | 显示全部楼层
我不必改信神教,
' W5 X5 r7 M  U% O# Spurifiedmind 发表于 2009-5-12 03:12
- k8 B; d% S$ x* Z+ \9 u

: W, b  u% S- ]# m" J1 m; K用你自己的这句话来回答你上面我引用你的话正合适。
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“自我保護意識只會製造混亂,使人更為執著,所謂『孤陰不生,獨陽不長』。”
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发表于 2009-5-23 20:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 purifiedmind 于 2009-5-23 21:00 编辑
' E4 f7 D# J2 j2 V
用你自己的这句话来回答你上面我引用你的话正合适。
2 ]0 q( E) i7 |5 b2 {* @, t1 o       : X* o; }% E$ B1 j  e% L
“自我保護意識只會製造混亂,使人更為執著,所謂『孤陰不生,獨陽不長』。”! d. g( F" T7 i
micher 发表于 2009-5-12 07:54
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多謝留言。
# Y: Y/ e/ I% E- ]9 n7 M1 c: d! t/ S  w8 W/ _* R/ n8 @9 g6 O
如果要閣下要斷章取義,亦不便再作交流。以我之見,佛教是一個包容性十分強的宗教,世界觀十分之廣大,所以對其他宗教亦不會排斥,「天道」只是其中一道。人是個體,但生活在同一宇宙下,相對下,其實只是一粒細小微塵而已,回望執著的所謂未經証實的理念而煩惱,何苦?/ u: R/ x4 }% d% N0 Y3 m

( R6 W" D2 L; |若言詞中有令閣下煩惱者,在此道歉。
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发表于 2009-5-23 22:16 | 显示全部楼层
多謝留言。  ]1 o6 M3 e! u& R4 m( g6 w# q
; k! K8 c$ j! B; M
如果要閣下要斷章取義,亦不便再作交流。以我之見,佛教是一個包容性十分強的宗教,世界觀十分之廣大,所以對其他宗教亦不會排斥,「天道」只是其中一道。人是個體,但生活在同一宇宙下,相對下, ...: D& Q# `% B) N* _: H$ y/ ]
purifiedmind 发表于 2009-5-23 21:59
% i& p  B  ]9 {3 l* g5 k

" R# b8 V+ q4 O4 h! \# F' _. o* V      我不烦恼,我看您挺烦恼,哈哈。愿那独一的真神祝福你!
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发表于 2009-5-24 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
      我不烦恼,我看您挺烦恼,哈哈。愿那独一的真神祝福你!5 o# c" L4 {, X/ t
micher 发表于 2009-5-23 22:16
$ G) _' S# d  C' W; b; T( p4 |: U
+ h5 J5 l. I; B0 c0 ~7 N4 F
非常感謝你的回應。不明白你指的所謂獨一真神?/ `( }3 v/ L2 B. o: C1 n* Z# {; V+ [& L

0 X) E* ?) c, V修行人口中常說的:『上天堂易,下地獄難』。這句話一定會令人很難明白,但事實就是這樣。修行道上,如果沒有碰上煩惱的話,根本無法修行,智慧亦不會增長。所以凡所有批評我的種種不是,我都會珍惜感謝,都是我的福德資糧,令我明白自已的不足之處,而再加努力。: Y. [# b! m1 [+ Y. b, e
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但我亦會擔心,因雙方的激烈言論而造成口業(四種惡口業是:妄語、兩舌、惡口、綺語),引致別人譭謗佛教,這是我不願意看到的事。以下是我個人之見,口業可大可小,佛在《大乘方廣總持經》卷一中開示:前身的「釋迦牟尼佛」毀謗前身的「阿彌陀佛」,如是經歷一百三十大劫之苦難,才投生人中,可是前六萬世貧窮下賤,恆無舌根,所受的長劫苦痛,已非一般人所能知。其後,「釋迦牟尼佛」在成佛生中,出家後,要修六年苦行,才證得無上正覺。相對「彌勒佛」降世時將不會如此,「彌勒佛」將在成佛生中,出家後當晚便轉身成佛。可想口業之可怖!
( @( V8 z+ v2 {" g. H8 h7 a& x
% O! J: P- j' G只要是慕道者,我都不會輕視,因為他們一定在未來時侯,定當成就無上正覺。
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发表于 2009-5-24 17:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
精辟! 豁达!
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