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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》1 X2 e. _$ A5 V! z' d
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肿瘤专家答唐山电视台记者问
, [! n$ e3 r0 p( j% `8 {+ E; ` (1997年12月4日)
4 t9 R, n& P$ u- k
\, @) e J0 z- D! ~! u
) h. z; y, H, e( r8 ^ 1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗 _$ |6 R. b! {( V7 R: x- R3 a
癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员
7 P# Q6 ~5 u* Q, O7 z! y及北京康复中心的钱书森研究员。
1 s% c* X! ?2 ]7 ^6 f1 Q
- ~! W7 }+ @! @# f) N' i: q' | 记:章教授,请问中国医学科学院基础医学, I% F& }* }+ _( Z% c2 Z' _
研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?
" _# }! @+ m7 D1 Q$ T1 x' i' @4 g 章:中国医学科学院基础医学研究所是一
, q* `3 J: |' m e7 x个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域
: N) ?. t# K4 U# ~都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广! t4 y* |7 i% r8 [' c9 m6 C
的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的
, O3 H% U3 \$ K影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包
- v1 Y5 ^. P8 V+ n5 W括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,: j1 V B$ `" {
因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。
6 M, |- y+ y6 u+ j) Z m7 r2 t我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个- ]5 @$ y1 f, E5 z- F+ t, y; y+ b
复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水8 e) m8 A! U$ A
平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤' D) \/ G1 L; }
有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智
& e8 a& j2 B; g能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀
7 ^# P5 g' }, @& B. w+ x* Y& e伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子
. o' W2 H) [: a; \3 L: b# Y' A水平的研究。
, A: j/ e$ h y3 @0 P. |0 T 记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面( A4 C, X0 ?! t( A. n9 |6 n
智能气功能起到哪些作用呢?4 O+ M$ R1 T1 R- i7 h
章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一* I( z5 _; W8 V, B
种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两
7 e4 Q+ c. A: h6 W, F个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发& v7 i6 s3 ^( D* ~8 W* p% {. I A
气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,
5 C( c/ v* w2 f# q- r$ j观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得
0 q6 K, U# \1 _2 S到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋
, g/ E1 b; I& F7 ]0 K% F亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而
* S& T2 T+ c" U/ J' T然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死
& ~6 R& d2 p/ H+ J# S. S3 T8 \亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的
( N7 e [+ l% U8 Z6 n7 g m( f程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。7 |) p0 K4 I, ~) ~4 ]" b- V
智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序 |" G" E/ x9 B$ r- g/ \, \" Q
的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的
E! {! D0 j; k; `+ ]6 d, V; `6 @目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今 x& R0 n, c) `' ^5 {
后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在+ a- ]3 X2 G6 F6 h$ W
分子水平的研究。
4 @4 {$ P/ W- b3 } 记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?
, w. R4 d. l. H7 |8 c 钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿
+ |1 I; i% A. }0 t6 C" ]; ^瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。
, q; `% }% D" V因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控1 I( O3 |4 A" d, J
制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠+ d. [' l9 a3 H) W( @
或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,
' P# v7 _; B- `! S) U9 v% j然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做
5 Z9 |/ v/ ?2 @ m* e8 B气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后
% j0 W0 j+ ^/ r$ |( `, ]1 f检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出8 T- z4 Z" y- Z" v: ?
肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的
/ J* E1 ^# ]$ G! `重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可
2 k# d6 p/ q2 N- c( A看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,9 F y& t7 V- I# P. [3 F% W
治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小7 `* ~- v/ ^5 {
了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,% V4 t3 `) P. I0 m# v' r8 V
而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生
+ b# D1 m& c. J/ c长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气% m, S1 D9 h. _% L( K6 ~- y2 x
对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠" r4 ~3 M& {7 O6 Z1 R% N
移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,
: z1 L7 E* K5 b: k2 T- X另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,
& X4 p, Y% H, O+ w经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减
9 i9 N8 g8 O& R) Q5 \少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组7 Z% x$ h8 F# K* y" Q
的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显
" h' }& Q0 c. Q+ x7 e延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不2 v* x" J$ r* W- {, V$ y
是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞
( w+ T" E: g" o6 U的确有杀伤力。- T' Z* e8 a( F9 y; q. x
记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接
5 p' h$ @# e! X9 [& _, w7 Y# `触智能功的?# {# |# M( d% T& Q' i: B% g
李:我接触智能功比较早,1990年就开始) L! q9 z4 z& E& e
了。所以我在1991年就带着这个课题参加了4 T$ Z. ~$ R5 [/ A1 l
“首届智能气功科学学术交流会”。
) K; ]+ a; Z8 W4 _4 e% i% o 记:您具体做的是哪方面的实验?
# i* y! R, \) v 李:一个是做离体的实验,即在体外培养细
1 R( X. m: A) C; Q9 {/ v1 Z3 z胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进+ |$ S0 w2 g p/ L
行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。
9 u; L& |8 J- F1 z& y- G! ~我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效% G, x( O: t4 s( Q( m5 q7 X
的。
9 V3 b9 }4 \0 K! i' z8 i0 W 记:得到了哪些结果呢? b1 M+ ?) c; O3 `' D# a
李:我们实验的结果是;智能气功的外气是
% m: E$ o, p+ a/ k" S# Q存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,! X! d$ L9 B# ]2 I5 y
包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得
% M! R! M# I2 I3 W, ~出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验
! a0 `+ n, _! y& ?室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,0 r5 g5 k/ o2 k! Y1 Z& v9 Q. F
这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通
! x/ g3 w- p1 y, }- M过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治
) G# z5 P, [0 l. c愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同, o/ H n( r( v- y: R) u
时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向
" W# A! ~8 A+ F: A导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正
5 o3 _- ]* R8 i0 A. _3 S- W. v/ b常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀
* X8 c- V1 ]! d1 _7 Y死的,现在还没有研究。
/ J3 e4 f8 O" p4 I- [/ K* J 记:就是说还有待于进一步研究,是吗?
% U# W; |! h, O, d5 q( w 李:是,我们这才刚刚开始。
3 d. }4 I4 `* C4 K+ t- B7 X7 u3 f 记:您练不练气功?0 |+ w+ ^ A3 k2 o3 n: y
李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧
$ ^' H" m. g9 b3 U" l0 q. y0 V气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不" b# G# M- V) N" m
是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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