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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》
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肿瘤专家答唐山电视台记者问0 O# {" v' `# |( n
(1997年12月4日)% o- V7 P$ Q/ F3 _7 K+ e
% G, R4 G; V7 `; J1 Y
$ C0 G% N# c( [# Z
1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗
) o! B6 c. h0 V' i& Y癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员
( u% d3 G3 W! \" L3 Z+ y6 D0 v' x及北京康复中心的钱书森研究员。+ R" F) D- S6 |% ]! ~( P7 n2 l! e
9 c) K4 V; u b! E S+ U
记:章教授,请问中国医学科学院基础医学
$ {% s u6 e) z" o1 d1 ^研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?9 m9 x# S. k$ t: F( f# D ?% X/ k( \6 ?- K% s
章:中国医学科学院基础医学研究所是一: D# k0 h: l- Z7 Q8 [, ^) Y
个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域
' n+ s% ^4 M1 Y. |都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广
" W% t3 B! B) \' c的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的
5 o- q3 h: ]# K% E; j影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包
% Z1 U# r) q5 R! n括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,
" [) J1 u) ~% k, M6 X( g3 B7 E因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。2 n' `% i: n1 H4 l6 |
我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个
1 u- ]2 |" @; M1 S复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水
0 r6 Z, _( Y/ T) B2 {( o平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤( c6 N8 @! @1 p
有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智! t2 M- P" h/ p
能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀0 ~1 e+ e7 ~9 N
伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子9 k' L, V" ?1 u* ]/ B! v s
水平的研究。
9 O; R+ N e* m' g$ b* q; d 记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面
T) J6 V3 i/ g3 ?8 [智能气功能起到哪些作用呢?
3 A2 D2 r0 e( m G 章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一1 V3 V* M8 H7 K
种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两
* W( H- O. r) y" g0 t" ^7 D个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发
: {( @3 g8 _# j/ r) B( z4 o气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,4 ~. y8 F" D8 ?' F/ U2 L# i
观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得4 J! _* z4 s; @
到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋 }+ L8 ^6 E# J3 ~9 q6 S, U
亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而
0 r9 b5 l1 u& G( j1 }, n然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死. T* U" P/ w8 b
亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的6 d9 e6 e2 o9 e) T
程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。
& @) k, U: ^$ H9 u7 w& v智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序
6 ?, f- [9 a% p的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的6 ^: f; W* \) s t
目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今& Z4 a& W( L) }4 h
后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在/ v" `5 D" M4 k3 e
分子水平的研究。
\( \1 h4 W. _% c! S* _ 记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?5 R( X# Z& l8 I4 V5 O' I5 [, j
钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿
0 Q1 A0 N- u6 l: l瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。1 @5 `& g$ u* Q% G" a* Q$ t( @
因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控
! B- P4 i8 u6 G2 `6 T制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠
3 x; g, J; R! y3 d8 B9 b或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,
* {0 Y+ I" l- H然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做6 }4 h0 e* M% A, P* |( D5 B% E
气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后( b( y ] j. ~, r+ Y
检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出
5 z* V& d" j! t$ ^* L& G( R) x2 L/ S. G' m肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的
' M; ~7 E1 q- |重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可
' u" l7 j% p6 q; h看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,% q2 f: a# S" ^8 _; a' n
治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小3 ~% s0 _1 w6 Z
了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,) B0 E9 m7 E3 d( D! q, d7 f
而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生' Q2 g+ [7 {; i0 [5 G
长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气# M) ]" i! Z+ y% }& j
对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠
- V! A/ v4 _# C% a5 @" x9 X移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,
1 v- \6 E' H8 U2 g6 L) u1 Q另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,/ Q+ x5 Y8 A$ W0 q- p5 }" ^8 r
经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减0 {* W( m" ?3 I% ^' a3 t
少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组# ~. [6 P; B& d) a- t! M
的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显
: a& y) R& |$ z+ h% x延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不
$ A/ _4 k1 G1 w2 `) Y) ?是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞" j& \( N" q; H% L
的确有杀伤力。
, A. a' u. [/ @) G) B 记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接
$ Q5 ~% M" D$ N4 l/ p触智能功的?- P8 ]6 R2 n/ j& I8 L7 N( N& }
李:我接触智能功比较早,1990年就开始4 _& }7 u# b9 r
了。所以我在1991年就带着这个课题参加了/ k/ \, ^3 h$ A& ~8 v! c' @; @
“首届智能气功科学学术交流会”。& g' }3 A& v- L2 R% H' a
记:您具体做的是哪方面的实验?
% o8 D( ]( o/ u& N% k 李:一个是做离体的实验,即在体外培养细; m8 T/ }( N" n1 b
胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进
5 u( {7 x, k$ l5 V! N- P行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。! |2 k; a0 L, R3 E3 n8 S9 l0 v$ D5 S
我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效
( _$ p$ }$ n! v的。
4 i( V5 j3 R0 g; @5 y; U/ Z 记:得到了哪些结果呢?
% D+ b' B; v. k6 q8 X: `, R+ e 李:我们实验的结果是;智能气功的外气是 C( V, y3 Y# z! z3 q( Q3 k7 y
存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,
) W& V3 h4 F3 b5 A$ m4 j包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得1 x" s" Z+ W* }7 w% U3 W4 m
出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验0 ?6 t) U* j8 N$ }7 f
室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来," f1 U0 X+ g& s
这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通
0 K! Z" X* ~% |- P# a过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治
* T- O1 n1 Q: I) J X& W愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同4 ~3 e# k: O- T: k( `1 ^. g
时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向3 H6 ]; O* K$ X+ ^2 X2 g
导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正1 g7 H5 A1 _( N& a
常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀
/ w% Q' ?" ^4 {0 a2 W& N3 f) Q死的,现在还没有研究。, Q9 N* G' i, C' h# P1 j
记:就是说还有待于进一步研究,是吗?
* K+ e! e1 S8 X 李:是,我们这才刚刚开始。
5 f5 E1 o0 q8 A; v ? ~9 g- B 记:您练不练气功?+ T4 T- @0 j; t7 ]% H8 ]
李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧8 i) a+ K' ~2 k# y; H+ v* t
气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不
, t- [3 ?. [+ Q是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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