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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》7 I- w0 s9 y6 Q7 e3 Q7 J9 l' @
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$ w$ J0 Z7 k! \) { 肿瘤专家答唐山电视台记者问
1 u6 M- |1 i; A3 O/ p (1997年12月4日)
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1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗; G* Y- d4 @4 ], ~8 M
癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员1 A3 A' E/ ~& U* z6 A
及北京康复中心的钱书森研究员。
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' v) R8 t- n& ]6 R4 f: \- N! ~7 O 记:章教授,请问中国医学科学院基础医学5 t8 k% ~- x2 k f. c3 M
研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?2 `+ Q8 T- J# ~4 T7 y* z2 j( _
章:中国医学科学院基础医学研究所是一7 J* y ~5 r2 N1 c. u- z7 y) e
个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域3 t) z9 r; G9 g$ B% @* }: g
都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广# U& T3 r$ a2 @( A2 `
的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的
1 P% _3 Q, u$ g# u( W n7 R影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包
, L; `* S4 @( ? t# m" o括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,3 W' H# h# D- E' x1 f
因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。
' v, i2 Q0 }8 P C! {& e我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个
! _% t3 ?6 M1 d/ V! g- j复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水
]# ^# Z% y- b+ k1 V平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤: {; R; l7 b/ e5 `: [/ \
有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智$ L5 s, ?0 W- t! U" M. T
能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀- h e8 S' e- t# {& X" A
伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子& L; R8 p" V: S! D' W
水平的研究。; p$ r! r: [' J: X' [+ v
记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面% |+ w# q* K# J1 z
智能气功能起到哪些作用呢?
% B7 q6 V: Y7 S' _ 章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一
8 e# F n# w. i" x! p种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两
) u5 n4 m3 G- `9 ?( N个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发! m) [8 D0 {' S3 S6 p% _
气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,; K7 h$ B4 \( U) z; S
观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得9 z* Y$ P- l, a- z2 i$ Q
到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋
: U( |+ b6 v, P- O' S% f亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而. C3 S% X( z7 Y
然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死, l2 o6 p4 U' E$ `, W2 T
亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的, ~6 g* Y& G# p! u, J
程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。
% I: [9 _. V6 G& O0 V- W智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序
; e: U, P( B- j+ O1 y0 Q的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的+ P1 w% ~3 p. b
目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今$ w6 i' A# j- W2 u% M! z
后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在/ M+ W* H" L$ a. q
分子水平的研究。
k' k# M L! _7 a0 y& ? 记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?
$ ^+ y# }6 o6 e 钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿
8 u* F& s" C3 U. R$ Y' G) W! m) X/ [瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。5 q9 c. e' S! }5 \
因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控
5 r& i$ H3 ~% \/ q! s# g+ m( ^2 I- V制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠1 c, j! m- M! Q! i
或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,' z8 W3 D/ ], k( s `5 {2 b. m
然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做
" a- D( ?4 s; q$ `气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后# D$ Y* t# ^/ F: W3 z2 d t
检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出
4 m1 L4 x2 }5 }, m肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的$ w7 T; Q- G. H7 u
重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可
; f7 Z* h, W% k& @看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,' }! C. m* N' Q# E. x
治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小
1 j( Q1 d" N! [* d# c: [3 k了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,) r% A3 g: M; a* @" z8 h8 L+ g
而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生
+ l6 k' U( F- ~长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气
, I6 O- q: n: ]& Y对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠/ @% y$ S5 S0 v3 L
移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,
1 h2 u; g! P0 L$ h# N另一组不发气让它自然发展。最后检查结果, T" X) x3 [! Q0 P( H% v, [/ R
经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减0 [( r8 [. h7 e
少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组 Y0 ^0 k& V. v5 v( @' \
的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显9 [. c; E+ _& i7 l6 X- q W8 h% h
延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不7 n8 }5 f! U6 j& q
是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞3 e3 L9 C9 m _2 F1 M3 ?. C% W& i
的确有杀伤力。' f- l z, r1 l+ E U/ x
记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接
; o6 K; y8 L1 ?# \触智能功的?
* L9 \0 K* U1 i$ h7 p$ t4 H 李:我接触智能功比较早,1990年就开始
) F& M$ i U: x8 `- e$ _+ X了。所以我在1991年就带着这个课题参加了
2 H4 F: t2 q) G2 z5 A“首届智能气功科学学术交流会”。
( D8 f8 G6 ^. C& y5 Y* g 记:您具体做的是哪方面的实验?
! E" a% A: K+ j! l& q8 U 李:一个是做离体的实验,即在体外培养细
8 }, ?& z3 X0 A) |4 K; R: v( [胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进9 s7 @" p7 E5 r6 A6 H
行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。8 G5 A$ s% J0 h6 \; Q3 p5 n" \6 q# n
我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效 d: F7 Q+ [+ O. w$ s7 z4 L& h
的。
* ]0 ]6 ?8 X2 E& v" `* R q; _ 记:得到了哪些结果呢?
3 p) {- t. W. k( H9 w 李:我们实验的结果是;智能气功的外气是
" { }, V- L* y5 ]4 \2 [6 c: e3 J0 k存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,1 z1 f- O3 h6 l# T* U6 h
包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得
% r/ m; h, T/ S: o0 ]出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验; Z6 ]7 S5 @6 [9 Q; n9 s) Q
室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,$ c3 K/ g" V' z+ R, m$ X- d
这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通
# C; P, F; e" w' f0 r0 S: D过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治. [( s9 W! b; ~- G% }9 f- s+ G
愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同
3 r; A% y8 S% g: k& u! T, y; J时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向, n: d+ r( W' Z% ] V1 B) _- l
导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正. l, u6 ^4 _% t% W* I
常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀* m$ C3 v0 W0 ~/ N
死的,现在还没有研究。
# F- H, H4 A9 R8 U' b3 z5 e 记:就是说还有待于进一步研究,是吗?* [/ C ~2 W o3 I8 w$ K
李:是,我们这才刚刚开始。' j# n2 g" M w6 X4 K6 T. ~' z
记:您练不练气功?, |& a7 E& _) m; x. X
李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧; q+ e5 G- R- k) k1 y# T+ o1 u
气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不
# V% M7 V! v0 A# k是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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