开手动档的有加速慢这个问题吗

billzhao · 发表于 2009-3-31 08:51

每次在路口启动后，都被旁边的车甩出好几个车的距离。昨天等红灯时，前面和右边都没有车，就后面一个大卡，我虽然使劲踩了油门，后面的车还是不耐烦地从右lane超了过去。

我感觉主要是车马力小的关系。车是1.5L 的toyota pasio, 两门。

另外，一档就要加速到30以上吗？好像悬。一档油门踩到底也不一定那么快（还没有这么试过，主要是舍不得）。如果一档起步后，换二档加速，肯定比自动档的慢了。

大家有什么建议吗？谢谢！

银色月光 · 发表于 2009-3-31 08:57

手档应该比自动档加速猛才对！当然操作要熟练。

下次一档踩到红线试试！

[ 本帖最后由银色月光于 2009-3-31 10:00 编辑 ]

4444444 · 发表于 2009-3-31 09:20

我是一档起步后轰大油门这样就能快速加档了，后果就是比较费油，而且也没比其他车快：（
而且就算人家看我是个女生还按喇叭“滴”我内

billzhao · 发表于 2009-3-31 09:29

刚看了一篇文章，说适当的时候轰轰油门还是有必要的，可以减少积碳。我下回一档上3000或4000转试一试。

下面是这篇文章
在任何挡位高转速和低转速的区别什么？最先体会到的是如果低于６、７００转，即便不给油加速，车也会有些抖；如果高于１０００转而低于１６００转，不给油转速会缓慢下降，但车不抖，而给油加速车就会抖。高于１６００转，不给油的情况转速下降较快（档位越低下降越快），车也不抖，而给油加速和均速行车车都不抖。以上这些车抖情况都是因为发动机动力不足。这种动力不足，是指发动机在低转速下的（扭矩）力量小。３０７配备得是高转速发动机，意思就是在比较高的转速下才有很大的力量（２００扭矩极值）。多高才算高呢？４０００转时最高，有２００，过了４０００和不到４千都达不到这么高。但是（新３０７）这款发动机在２０００转的时候就有１７０（８５％）的力量（扭矩），其实也已经很高了，要知道１。６的３０７在４０００转时发挥最大力量（扭矩）只有１４２，就是说在２０００转已经有相当高的力量了。从低转速到４０００转，发动机的力量呈逐步提升的状态，也就是说，这时候转速越高车就越有力量，给油加速就越快。而车抖就是因为转速低造成（扭矩）力量不足——想想你自己搬很沉的东西也会发抖哈？过低转速的时候发动机燃油燃烧不充分车不但没力量而容易积炭（因为燃烧产物不同）。
反之车的转速高就不容易积炭，而且通过气流的冲刷也会减少积炭的可能（甚至缓解已存在的积炭）。但是车在４０００转是相当的费油的，４０００转均速行车瞬间油耗是十几个，相当高。而１６００－１９００转均速行车一般油耗是４.5到６之间（三到五档情况）（如果更低可能反而更费油）。因为３０７提供瞬间油耗显示，大家可以自己验证。
从以上的介绍至少您可以认识到，如果想要加速快就要把转速提高到２０００以上，要想持续快速加速，就要保证在换完档仍有较高的转速，那么在３０００转以上加档就是很自然的选择了。

现在我们开始说路况和意图。意图不同，换档就完全不同。我们知道，开车要想加速快就要高转速，但高转速比较费油，尤其是很踩油门的那一种。而要均速开就不必太高速，在１６００到２０００之间都很省油。而要减速的话情况比较复杂稍后再说。３０７有几个最省油的点，一个是四档５０公里小时，一个是五档６４公里小时左右，大概都是４.5到5.5之间的油，可以说是最省的。如果能较快速加到这个点其实比慢加速可能还要省油。所以如果是前方路上没车，准备大幅度更加速度的时候，比如要起步加到６４公里小时的速度，应该先快后慢，１档换２档２５００转，２档换３档４０００转，３档四千转，然后可以直接换到五档，或３档２８００换４档，４档２５００换５档。这样起速度很快，而且很快达到经济点。如果前面车比较多，从起步只都到３０公里小时，之后再也加不上去了，这时候目标档位在三档，三档３０公里大概１６００转。甚至可以１５００，１档换２档，２０００转时２档换３档，然后再一点点悠到３０公里小时，这样要比大脚油门省油得多。因为不需加速太猛，也就不会抖车。
虽然其过程完全可以跟据需要而千变万化，但是我们可以体会到，换档的转数不是一成不变的。注意上面第一种做法，３０７在急加速时３０公里小时左右的时候很多车会左右晃动，有可能是共振引起，这时候稍松一点油门可以很大程度上缓解情况。

从清除积碳的角度来讲有两个要点，第一不要过低转速行车，比如均速或加速不要在１６００转以下。但是挂档不给油门滑行倒是全无问题。第二、最好常常提到瞬间３０００转以上后换挡，４０００也没什么大不了，也就是说并不在高转速上保持太久时间，这样实际费不了多少油，而且起到了清积炭的作用。没买车的时候，有时候我晚上出来跑跑步，当时喘得厉害，不过常常跑人的精神和身体感觉就很好，似乎和高转速换档有点像。

３０７的顿措感觉确实很厉害，相比较起来好象其它手波车真的好不少。我的感觉主要原因是发动机转速失速太快，可能是我换得慢，每次换档几乎都感觉已经到待速的７００转了我才抬离合。这时候发动机自然对车身有一个拖动作用而产生顿措感。最简单的解决办法是慢抬离合，最爽的办法还是抬离合同时给适量的油，使两者基本匹配。显然要快速加速的时候后者更适用一些。

4444444 · 发表于 2009-3-31 09:31

可是当初学车的时候不是有个百米加减档吗和这个好像不太符合啊

Touareg · 发表于 2009-3-31 09:35

经常有开手动档的人转速低换档，这样对变速器不好。不知道大家有没有骑过那种变速的自行车，我们总是用低档起，骑到一定速度后再换大点的齿轮，如果在速度慢（转速也慢）的时候换齿轮你会觉得蹬起来很累的。同样道理，汽车也会觉得累。不要心疼听着转速太高轰鸣声就舍不得加速，对车不一定是坏事。但是对具体每一台车换档的转速也不同，这是要靠感觉，靠经验，靠自己对车的体会来实现，当你达到人车合一的时候，换档加速一切都那么自然了。

billzhao · 发表于 2009-3-31 09:46

楼上说的太有道理了。
我的问题是舍不得轰油门，认为不仅费油，而且毁车。
看了下面的文章，和我有同样困惑的网友们，就应该能够彻头彻尾地认识清楚这个问题。

到底多少转才换档？

1. 关于发动机的功率：

汽车发动机的最高功率是在某一转速下发挥出来的，所以汽车的说明书或宣传资料里关于功率的说明都是与转速相提并论的。当汽车在发动机较低转速时行驶（比如1500RPM），发动机的功率可能只发挥出10％－15％（具体参数你研究一下你发动机的“转速/功率曲线”就能确定，如果你有的话。而且这个函数的导数曲线并不平滑，hehe）。交通台的 JC当时说：“就好象汽车原来需要70匹马拉着（发动机最高功率70马力），你现在只让15匹马拉，能不费力吗？”

   2. 关于燃烧：

发动机长时间处于低转速状态工作，会造成燃烧的不充分，有些部位会有积碳，有些部位会被粘粘乎乎的没有完全燃烧的油渍糊住，进一步造成燃烧的不充分，恶性循环。到那时，你的爱车就想不肉也难了。交通台的JC那天举例子说：“改革开放初期，我国某大部委买了一辆世界知名品牌的高级轿车（JC没点名，我估计是大奔），交给专业司机开了没一年，就油耗上升，运行状态下降等等不良现象先后出现。部委领导忿忿然叫来该公司驻北京办事处的老德，责问其产品质量。老德来了以后，先自己开着车在院子里转了2圈，又问了问司机平时如何驾驶、如何保养和加减档时机等等，并打开车的机器盖子大概看了看。然后老德对领导说：星期天（当时还没有双休日）早上6：00，请你们司机把车加满油，在京顺路起点等我，我亲自给你们修车。星期天早上司机早早来到约定地点，心里还直纳闷，这老德怎么在这儿修车？6：00整老德来了，也开一大奔，他下车对专业司机说：你跟着我，别拉下。说完转身上车狂奔，车速很快达到了200KM/H，一直开到密云水库的大坝上才停住（行程约200KM）。德国老头下了车笑眯眯地对中国司机说：车已经修好了。司机原地慢慢开着试了试，确实好多了。老德解释说：你原来开这个车的习惯是你们中国习惯，开我们公司的车要按我们的习惯和说明书上的规定，你长期低转速加档，使得燃烧不充分，粘粘乎乎的油把喷油嘴等部位都糊住了。今天咱们开这么快，转速会在4500－5000以上，油的流量也会很大，把原来的粘粘乎乎的东西都冲刷走了。所以车又好开了。”我听了以后，觉得可能有北京人侃大山的因素（JC说是真事）有没有这么邪乎不知道，但是道理是很清楚的。

   3. 关于如何省油：

长期发动机低转速行驶，会使发动机工作状态下降，燃烧不充分。油耗自然会上升。咱们国家的司机，原来就是这么学的（我也是这么学的，我的教练还是海驾的金牌教练，驾龄在40年以上，他对我谆谆教诲：车一动就加二档！），低转速加档，是为了省油和省车。也确实省油，为什么？我看和当时的司机都会修车有关系，他闲得没事就会把发动机全拆开，里外擦一遍修一遍，而目前咱们合资汽车的水平和要求显然不允许这样。而且当时中国的发动机和整车，从材质、设计，到工差水平和调试水平等无法接受高转速和高速度的考验，所以只能低转速低速度。现在我开小吉利，3000RPM加档，一箱油跑600KM坦坦的就是不废油的明证。

   4. 关于发动机的寿命和驾驶乐趣：

发动机本来是按照在较高转速下工作设计的，各种部件的动平衡和转动惯量等参数也都是以高转速下为参考值设计的，如果发动机长时间在非正常的工作状态下工作，内部机件的负荷和磨损自然增加，抖动和叫杆儿现象经常发生，寿命恐怕也要受影响。自己的爱车越来越肉，驾驶乐趣也就荡然无存。我觉得通常在发动机转速为3000－4000时最有劲儿，超车时想拿谁拿谁。呵呵。

   5. 关于加减档的平稳和噪音问题：

   加减档是否平稳，主要还要看油离配合的技术。我3000RPM加档，平稳得很。你觉得3000RPM加档的时候噪音难听？而我2000－2500RPM加档时，老德很婉转的对我说：“你难道没有听见发动机在发出非常难听的声音吗？”呵呵，我开的是他的车，瞧把他心痛的。发动机什么转速下声音好听，恐怕也是个观点问题。再有，档位越高加减档越平稳是正常现象，这和不同档位中间的传动比不一样有关系。

   6. 关于一档加二档时需要特别注意的：

老德开车起步时，一档的转速一般到4000转（也有5000转的）才加2档，我原来以为这是驾驶风格问题，后来发现人人都这样。一档加二档时车速已经基本达到40KM左右，这还是大众或福特这种比较一般的外国车，要是宝时捷车，我看它加二档时时速大概会在70－80KM/H（这也没什么稀罕，宝时捷设计时速300多，6个前进档）。后来详细问了才知道，德国人在学车时就是这么教的，起步时的加档转速要特别高。道理是汽车启动时，所需的动力最多（不仅仅是某DX文章里说的车一开动就大幅度下降的摩擦阻力，该阻力对于汽车来说微不足道，在平地上我用单手就能推动我的小吉利），这些动力被用于克服汽车的惯性，（汽油燃烧的热能转变成了动能），而一档的传动比最低，劲儿最大，要尽量发挥。而且这时德国人加速极猛，道理是尽量不让发动机工作在2000RPM以下。

   7. 看看转速表可能也会有帮助：

在德国，高速公路基本不限速，大多数汽车都在以 150－180KM/H的速度长时间行驶，200KM以上时速的摩托车和250KM以上的汽车非常常见，这时其发动机转速恐怕会在5000以上。想一想就会明白，五档时跑140－150KM时速的发动机转速就会是4000以上，你可能经常会这样，为什么一档、二档时你就不敢了呢？顺便说一句，我为什么选择3000RPM作为加档转数？因为我的车3000转加档后正好是2300多转，这就可以保证我的发动机始终工作在健康转速的范围之内，就可以健康健康，永远健康！

   2000转换档是下限的下限，一般应该在2500-3000，因发动机而异。比较简便的测换档转速方法是先在2档(或3档)上开车，一定能找到某个速度，这时的油门反映最灵敏，轻点油门车就会往前串。记住这时的转速。

比方说在3000转。那么换档就该在3500左右。经济一点的3200就可换档了，猛一点的可到3800再换。

匀速行驶时可以再增一档(省油)。比如还是那个3000转，三档，50KHM，如果匀速行驶(50KMH)，可挂到四档，想加速时再减回三档。切忌托档给油，伤发动机。反到高转对发动机没什么坏处，在德国开车的习惯是加速增档很少低于 4000，上高速公路教练的要求是三档增到100KMH，再直接推五档。

   2档20，3档30的方法不太好，省油是一定的，但多半油门容易给大，可转速又上不来，没有比这能更伤发动机的了，这种方法不适合新手。

   本人意见：提速换挡，至少要在最大扭距标定转速值（汽车说明书上都有----发动机技术参数），再大一些也是应该的，没有什么不好，高转速对发动机没有什么不好，要是拖挡的话，反而大伤发动机！！

   2000转换挡，是不是连勉强都够不上？真的不行！不管是日本发动机还是欧美的，2000转给发动机带来的不是省油，而是伤害！

   其实，这个问题真的没有什么讨论的意义，该多少转速换挡，最简单的办法就是去看你车上的说明书关于发动机最大扭距的转数就行，换挡不能低于它！

就象田径比赛中的4X100接力跑一样，每一棒都要发挥最大能力，最终才会有好成绩。没什么好说的了，反正这样对发动机没什么坏处，使得住的发动机才省油而不是在每一挡的低转速上，低转速高挡位会使发动机不正常工作，燃烧不充分造成积碳、还会污染电喷系统、甚至堵塞喷油嘴，扰乱车载电脑的正常工作。

[ 本帖最后由 billzhao 于 2009-3-31 09:49 编辑 ]

billzhao · 发表于 2009-3-31 10:08

原帖由 4444444 于 2009-3-31 09:31 发表 + w. e# G3 Z' k* G% c
可是当初学车的时候不是有个百米加减档吗和这个好像不太符合啊

看来，老司机和老教练的话不一定要信啊。

我认识的一个教练，要求脚一直放在离合器上，这个要求是很多教科书都强烈批判的。
还听说有的教练，让学员的右手一定要一直放在换档的地方，只能左手把方向盘。

cdma1x · 发表于 2009-3-31 14:27

直接2档起车。

KochFord · 发表于 2009-3-31 15:20

我在109st上1挡到60 everyday, 再块就很少开了，限制速度，警察朝多

billzhao · 发表于 2009-3-31 19:00

原帖由 KochFord 于 2009-3-31 15:20 发表 7 T# A! b4 i, s+ W
我在109st上1挡到60 everyday, 再块就很少开了，限制速度，警察朝多

你开的是BMW吧？

billzhao · 发表于 2009-3-31 19:02

原帖由 cdma1x 于 2009-3-31 14:27 发表
# K2 n" g7 Z- K7 F3 L$ c' m直接2档起车。

虽然能够做到，但是启动的时候油门要加很大才行。这样做合理吗？虽然说这是个好办法，可以解决比别人慢一拍的问题。

scuba1995 · 发表于 2009-3-31 20:27

原帖由 cdma1x 于 2009-3-31 15:27 发表 4 t. x, O* L) ?/ L8 D1 P4 z7 z# g) Y
直接2档起车。

this is the way to ruin the motor.

shark27 · 发表于 2009-3-31 21:18

原帖由 scuba1995 于 2009-3-31 21:27 发表 * l- X7 z* {$ ~' y; G9 O& k

* w; X) t: C+ Y& a/ u, l this is the way to ruin the motor.

应该是离合，二档齿轮以及同步器。

[ 本帖最后由 scuba1995 于 2009-4-2 23:42 编辑 ]

Touareg · 发表于 2009-4-1 12:26

尤其是车内满载，例如坐满人的情况下，更要1档起，到高转速且有了一定速度时候再换档，否则车会累死的。

昨夜长空 · 发表于 2009-4-2 10:02

踩猛了不但费油还费轮胎楼主1.5升的日本车，技术再好速度也上不去，个人意见

[ 本帖最后由昨夜长空于 2009-4-2 11:05 编辑 ]

国际玻璃樽 · 发表于 2009-4-2 11:10

加个turbo就会很快

人来人往 · 发表于 2009-4-2 19:11

正常情况下二档启步。

scuba1995 · 发表于 2009-4-2 22:40

原帖由 人来人往 于 2009-4-2 20:11 发表
% o' H- k7 [$ a* z正常情况下二档启步。

这样不仅起步更慢, 而且发动机和变速箱都会死的快一点.

多学习,别误导.

liuxiaodi85 · 发表于 2009-4-3 11:26

你试试直接2档起步了。
1档开到30。。。吓lll- -

KochFord · 发表于 2009-4-3 13:51

原帖由 人来人往 于 2009-4-2 20:11 发表
0 s8 l! `2 o& `正常情况下二档启步。

1st geat is meant for taking off,

工人物语1 · 发表于 2009-4-3 20:17

很多人变态的，特别是那些皮卡，有些是单位租的所以他们根本不在乎，猛加油猛踩油门。速度当然快了。不要理他们，跑自己的速度让他们在后面按喇叭吧。我见过很次一辆车在前面慢慢开完全不理会后面的车排起长龙了。加油还是要轻缓温柔。手动档换档2千转到2千5百转左右。训练自己可以听出加到多少转。

monicapharm · 发表于 2009-5-25 09:50

[我感觉主要是车马力小的关系。车是1.5L 的 ...
billzhao 发表于 2009-3-31 09:51

[/quote]

You got that right! 1.5L Toyota, no wonder you got beat at every intersection.

小黄 · 发表于 2009-5-26 17:29

很简单，无论手动自动都是为了match发动机和车轮的扭矩。只不过一个人工的，一个是电子操纵的。以前是人工的好点，现在是电子的好点。

深蓝已经战胜卡斯帕罗夫了，现在汽车也是，连一级方程式都早没有离合器了。80%的车款对于80%的驾驶员而言，肯定是自动档更快，更省油。再过几年就是100%了。机必胜人。

shark27 · 发表于 2009-5-26 20:00

干脆坐BUS得了，还自己开车干嘛

chic-yong · 发表于 2009-5-28 10:18

本帖最后由 chic-yong 于 2009-5-28 11:22 编辑

我觉得你抬离合器到半联动状态的速度太慢了，这一步要快。看横向的交通灯变黄灯时挂1档，抬离合到比半联动稍低一点，等变绿灯时马上抬离合到半联动，等发觉车抖时轻给油门抬离合就走了。你的车才1.5L，不能跟Truck比的，Truck一般是8个缸的，可能排量在5.0以上，你的引擎扭矩吃亏，当然加速性能比Truck差了，比它慢也不奇怪。不过冰雪路面起步，自动档不一定快，路口干挠路面的基本都是自动档的车子。

1档一定要把速度拉起来，否则对车不好，转速在2000-3000转升2档，不要低于2000转。但有时候情况比较特殊的话换档早一点也是可以的，不过油门要跟得紧一点。根据不同的路况采取不同的换档策略，这就是手动档的优点所在。

chic-yong · 发表于 2009-5-28 10:36

本帖最后由 chic-yong 于 2009-5-28 11:45 编辑

很简单，无论手动自动都是为了match发动机和车轮的扭矩。只不过一个人工的，一个是电子操纵的。以前是人工的好点，现在是电子的好点。- f2 V2 e2 e7 z# s# M) _
; z M. U$ L- I2 t' G# h, _
深蓝已经战胜卡斯帕罗夫了，现在汽车也是，连一级方程式都早没有离合器了。8 ...5 {" [ d% B& R: M( |5 n" x7 j
小黄发表于 2009-5-26 18:29

F1是有离合器的，起步时是一定要把离合器踩下去的。F1赛车在行进中换档不需要踩离合器踏板，只需要用方向盘下面的拨片来加减档，但只能按顺序换档，不能随意跃级换档。

我不同意你的观点，两种体系并存，是有它们存在的道理的。手动档的缺点就是操作复杂一点，但其他的都是优点，而自动档的优点就是操作简单，但其他方面就都是缺点了。选择的时候就要看用户看中哪方面了。其实两种体系并存的例子有很多，比如说直冷式电冰箱和风冷式电冰箱，直冷的优点是省电和保鲜性能好，缺点是1年要除几霜而风冷的优点是不需要除霜，但要多费一点儿电，保鲜性能也稍差。

其实事务存在就是有道理的，而优点就是缺点，缺点可能也是优点。所以关于你的100%的说法，好像欠妥。

shark27 · 发表于 2009-5-29 21:18

要讲可靠性，抗损性和换档时间，manual都要强过auto，而且不需要任何电控设备。

小黄 · 发表于 2009-5-30 07:24

本帖最后由小黄于 2009-5-30 08:41 编辑

要讲可靠性，抗损性和换档时间，manual都要强过auto，而且不需要任何电控设备。
8 ]' K, O* Y. M. k6 yshark27 发表于 2009-5-29 22:18

又瞎掰了。论可靠性，当然是自动好。现在卡车货运的fleet全从手动改成自动，就是因为手动的大修频率过密。你不妨google一下。

因为手动式纯金属连接，要match两边的torque，部件承重过大。而自动的里面torque converter是液体激动，如果出现短暂的承重过大，就空转而已，没有实质损失。

manual换档慢，就慢在没有电控设备。人机反应对抗的最经典时刻就是英国的克里斯蒂在百米决赛失去资格了。他是在枪响以后起跑的，但又在科学计算的人类反应极限之前。比起电控设备来，人的反应真的很慢，很慢。

小黄 · 发表于 2009-5-30 07:38

F1是有离合器的，起步时是一定要把离合器踩下去的。F1赛车在行进中换档不需要踩离合器踏板，只需要用方向盘下面的拨片来加减档，但只能按顺序换档，不能随意跃级换档。
' c0 s% w: i$ ]* v: g& v: I' X! O+ I6 E! l- |1 G3 I) E
我不同意你的观点，两种体系并存，是有 ...! t' ]; D3 r3 D& E* P
chic-yong 发表于 2009-5-28 11:36

F1是开起来就不停的。现在连中途加油都取消了。所以呢所谓“离合器”和我的车钥匙是一样的。

要说存在就有道理，那是不错。但这个道理也有其时效。

打个比方，手动车就像算盘，自动车就像计算器。

算盘的存在有没有道理？当然有。但是现在已经过时了。反正我周围的人是没有人再使用算盘了。

自动挡的优点是容易操作，加速快，省油。手动挡，要说优点，只有一个，就是便宜。现在手动比自动更快更省油的车型，完全都是Yaris这档经济型小车。因为这种车价位低，装备的自动挡都是最差的，档数少，程序不智能。而到了Camry V6这个档次，其自动挡是6前速，基本上没有什么人可以把Camry V6的手动开的比自动更快。到了Lexus LS是8前速，Benz S600是7前速。这些车只有自动的选择。手动没有什么意义，人手再快，快不过电子部件。

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开手动档的有加速慢这个问题吗

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