设定正当防卫制度

云山水月

现在的做法，是一旦违反网友言行规范了，无论起因是什么，只要有人起诉，都要被一视同仁地处罚。

这个在我看来其实有问题。气头之上，谁也难免不说过头话。所以我还是建议设立这个正当防卫制度，给以后的执法留下更大公正的余地。当然，一切尊重投票表决的结果。
3 o$ u8 J3 R; C3 B& l9 t7 M
恳请大家在接下来的三日之中，积极投票表决。无论如何，我们都就此立法，明确此事，并且从此不再在这个问题上争论。谢谢。

[ 本帖最后由 云山水月 于 2009-3-24 23:44 编辑 ]

therainbow

问题是，能减多轻呢？
& c: E0 q% b! J' \! U% x9 Y. e难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
+ j7 {; o. X3 j/ Z1 w  B4 p. O$ y只怕以后版主难当啊

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
1 ]: @6 J1 W  C# P# ~1 d/ p  H% H问题是，能减多轻呢？
( L9 T. [  L5 t& D( q; Y: m9 Y难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
/ ?1 i3 L* [# s3 S* R; x! u9 @而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

- B/ q! z+ W' a/ m$ s1 t明确一下：我们现在的执法系统，本来就是一个Common Law的系统，以前的Case，是有法律效力的。

这个新的投票，目的就在于试图赋予执法版主一个裁定“正当防卫”的权限，因为现有的Case，是不支持正当防卫的。

执法版主反正都是难当，嗬嗬，也不在乎这一点点增加的复杂性了。
/ k) V" y/ Z* A7 [, ]
至于具体操作，那是另当别论的事情。这个投票，只在于法理的确认。

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
' T$ w' h7 P, n0 U- O问题是，能减多轻呢？
+ |( B. ^% U# l: \难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
$ U  m4 w6 j/ b0 f+ \7 i+ e而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
! g% b( z9 l' t+ L( g只怕以后版主难当啊

另外解释一下执法版主的解释权。根据现有的规定，执法版主小范围修改版规，不必经过立法许可。
以前新梦版主在起诉小黄案中，还一度将执法版主的解释权超越于立法之上，这个算是比较极端的例子了。现在的基本做法是执法版主负责解释法律，老百姓们负责立法。算是够好的啦。
7 k* o( G0 ^7 j/ r至于这个正当防卫么，确实是有难度的。如果不行，我也想借这个机会确认这个不行。那么以后就不再有相关的争议了。

pchell

免除处罚不大好，减轻很恰当。

特北京

在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

2 m$ s) S  @* L3 }% O# k& y0 Y8 P5 R[ 本帖最后由 大栅栏 于 2009-3-25 00:17 编辑 ]

云山水月

原帖由 大栅栏 于 2009-3-25 00:15 发表
8 T0 m/ Y: c. p  b; Q8 |: y在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

) S! o- j& v% J% A' P这个的确是现在的做法。

具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。
" B6 l. L' ?# s) {+ g# e/ N
另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以前的案子，都是没有追溯力的。其所要谈的，只是将来。

风之谷

一案两告，可笑。

亦非台

支持各打五十大板~~~

浪里黑条

原帖由 云山水月 于 2009-3-25 00:25 发表
9 `& b* Z  T: Q- G$ M
! w8 c. v6 q0 N) J5 _  I1 z这个的确是现在的做法。
4 I0 @" i9 c& C6 u1 K8 C# ]
具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。
! a' \: l7 ?+ k% j/ L
* p# L5 P4 X3 g( S  D: U2 Z7 j另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以 ...

平心而论，黑条还是很佩服云老板的，虽然和他的政治观点有分歧。

朝阳

投 了 2,  虽 然 人 受 时 威 胁 应 该 有 正 当 防 卫
" H6 V, o/ j1 x(法 律 上 的 正 当 防 卫 是 很 具 体 的)
, J- G8 l( N9 U$ m8 g如 果 论 坛 一 旦 设 有 正 当 防 卫 ,那 么 是 不 是 还 要 定 义 防 卫 过 度 的 问 题
执 法 太 麻 烦 了
网 络 上 的 投 拆 或 者 处 罚 只 是 模 拟 ,所 以 不 必 弄 得 过 细
2 [) U7 V& F! N8 e  e* y为 了 大 家 都 省 事 吧

绿茶

俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
7 l: f2 V+ i. `4 o    * 风之谷
  M) y9 V' P1 c, w, [    * Crisis

: |/ O) j! k+ E; [% D  B/ S1 Q投第二项的有：
    * 白水
    * 孤岛客
! o4 p% {0 V3 u1 W5 S% p    * tnds

0 D+ s& v6 v3 E; p  c/ S8 I$ r/ I被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

必胜客Delivery

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
- P. U, I: W: A# L8 Q) u8 f: D俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
; v. e/ z- {  j0 A* _* ^' Z    * 小美猪
, `  p* u# _: W- s. Y    * 风之谷
* f7 U* r3 V# y0 {' O0 N    * Crisis
  m1 {8 c7 q/ j$ Y0 O/ X
投第二项的有：
    * 白水
9 D% o# [, ~" ]& @! Y) P) j+ n    * 孤岛客
% q' L$ I" W' z7 p2 s    * tnds
/ B# h9 e+ V& T
被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

' H* C5 s  J/ I+ Z2 U1 a不是衰锅，但是，你猜对了。

teng.ernest

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
: `, y+ y* n2 g    * teng.ernest
    * 小美猪
1 h$ s. P9 e' h/ s) W+ l3 K) _' E    * 风之谷
    * Crisis
$ j0 a/ U3 c4 L3 k  M& k
- L- L" i' n: H6 d  q8 G7 m1 _投第二项的有：
- [; z0 \# |0 o% _" a    * 白水
    * 孤岛客
1 A7 Y4 N; _& r1 b$ f6 Z    * tnds

被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

0 p. F; g; i% d2 K6 p0 i! {* r- vYou are so smart, you are right for me. Amazing!!

teng.ernest

But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
Amazing it again.

白水

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
# {3 x( p' Z2 \6 }& n7 I& |    * teng.ernest
    * 小美猪
3 E" o  i! C! Y* c, u3 [, r5 W    * 风之谷
    * Crisis

+ @* Y2 f4 }+ Y/ y0 Z投第二项的有：
    * 白水
    * 孤岛客
    * tnds
7 `, ^5 s! K9 |4 P( w9 X! O9 }! A+ G
" _2 s% N3 M) K被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

呵呵呵呵，绿茶妹妹明鉴，我是投了反对票
0 Q) ^4 D  D+ l1 s3 x
, s( j7 ?) o% g3 [( h- G. U/ Q[ 本帖最后由 白水 于 2009-3-26 10:07 编辑 ]

白水

原帖由 teng.ernest 于 2009-3-26 09:51 发表
But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
Amazing it again.

点参与人数，你就可以看到谁投票了

猪刀小试

与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

- W3 V* l. C: c7 R8 J& m. r首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为＂支持＂，那正当防卫制度就成为论坛的制度之一了。印象中以往的规则制定都是由管理员牵头或者其预先授权/指定人来搞的，云兄这个case上，事前没看到老杨任何的提议。即使你们事先私下达成协议，也应该由老杨发贴委托你来起草并讨论，投票。否则下届执法版主照此效仿并起草新的制度，容易形成换一届执法版主，就更新一套新制度，让人无所适从。也极易造成长时间不上网，又突然回来上网的网友违规现象。
8 x2 E0 p! g6 C; p# T5 ~
$ F: Z7 O( S7 \& X5 k+ u其次，正当防卫制度操作的难度极大。
生活中的正当防卫是以保护人身不受伤害为前提的，网络上最严重的暴力就是语言暴力，不涉及人身安全。鼓励网络正当防卫就等同于鼓励骂人。作为成年人应该有控制自己情绪的能力及公众场合不爆粗口的义务。回骂只能说情有可原，但依然不能免于责罚。
+ w$ A! M$ v. k) ?2 j云兄当执法版主，肯定深知处理投诉的难度。黑或白的事情都容易处理，不会引起太大争议。但介于两者之间的灰色是网站数次风波的根源。有些话语是很难准确判定是否违规的，全靠执法版主的主观判断，所以极难让各方都满意。网络制度很难有绝对的公平，出发点应该是以尽量消除争议为主。10楼朝阳谈过防卫过当的问题，这是一个全靠执法版主主观判断的事情。云兄的提议是以追求公平为目的，但带来的问题就是在追求公平的过程中会产生更大的不公平（或更大的争议），而且最后很难达到你想要的公平，这个制度容易成为语言暴力的借口。

网友要的不是特权，而是公平。执法版主只要能最大限度做到对使用语言暴力者进行处罚就足够了，而不是给予回骂免责，快意恩仇之类的特权。
( f! p, O8 i# b) J
! t1 K# d4 E2 G一家之言，只是建议哈～

guangdao

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
; @0 O! O+ K' n2 I# d
! b+ q" V$ r5 {/ j+ ~+ @. t首先这个提议有严重的越权嫌疑。
  h2 H2 t# H6 _* a9 e' h( z6 R执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

+ M4 n* c2 b$ a; K6 E5 X说的很好， 送花。

teng.ernest

原帖由 白水 于 2009-3-26 10:06 发表
' y- L6 t1 x8 A6 F3 }( P, f
& s: Z% S3 m# c点参与人数，你就可以看到谁投票了

Wow, I do not know that. Thanks!

人头马

猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
看看争执的根源
  P& Z6 v5 S9 q0 _2 l断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
- H- A5 T; p8 @  D歧义猜想---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家陪FRJJ喝酒
5 P2 \! g0 t, z& V$ A答非所问---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->FRJJ该高兴了,如花要吃醋了
冷嘲热讽---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不就这爱好吗
刻薄贬损---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不能喝还挺爱喝的啊
( t0 a$ h. J; Z' ]! V; L贬义类比---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就象个酒鬼
( d, j2 X& u2 R7 K6 Y1 K恶意归类---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就是个酒鬼
* ^2 F) z( D, G* {3 H  n) V7 K$ X' u恶意引伸---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试除了喝酒就不会别的了
8 d4 n) k4 ]3 x恶意定义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试酒精中毒痴呆了
$ {0 R. m+ w* F侮辱---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试你Y太T M D 不是东西了.
4 C% r, V% q# D0 Y. t! l1 S8 ^谩骂---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试草泥XXX
% m  q+ W9 ?' w" d/ N) G! V: @语言暴力到底要定义到哪一级呢

最后向猪刀小试道歉,因为上述比喻以猪刀小试为假设,形成恶搞,可能造成远期形象伤害

白水

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
! n/ j- I- q) R& Q  }) Q 猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
8 P0 [+ V# k- P, v* F看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
( c- |( M/ l, t1 n# V. _0 b6 v) ~歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

+ K4 V3 i8 ~9 S+ q+ k嗯，学习了一下

tnds

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
/ I( d& d% g2 m$ h6 `0 H- S7 m    * teng.ernest
3 F) u4 M1 k3 Z  k0 Y    * 小美猪
7 H1 M/ E! Y" Z/ ?( N1 ?1 U    * 风之谷
    * Crisis
- s& a+ z& n% l* K) n4 X
  p6 n' Z/ q3 Z6 ]投第二项的有：
    * 白水
    * 孤岛客
    * tnds

被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

, L0 m! x6 w: I# l晕啊，神啊，猜对了，崇拜！！！

猪刀小试

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
& M4 q1 G/ Y" o1 F看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

" t4 o$ u+ ]/ I1 z  a
呵呵，无妨，几时再一起喝酒吧。我有日子没喝啤酒了～

caoqian

有理,非常赞同!

beimei

支持正当防卫

云山水月

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

我说刀兄，你这样说就是推翻论坛现有的规章制度了。
2 O% @4 R! ^; X( M: X1 l- Jhttp://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
; \0 e3 [6 F- j! I% q- }论坛明确规定：
“任何网友均有权提出新规则草案或者旧规则修改案，并提交论坛讨论，讨论时间不少于1天”。
  n' q8 |& A3 U" N这里说“任何网友”，绝没有要将执法版主例外的意思。而且，提案的投票，任何执法版主最多也不过是一票。
( u9 V/ O+ j: S0 [) b% H所以“越权”一说，其实是剥夺执法版主作为一个普通网友的提议权。这个无论如何都不能苟同。
! B/ d& I" z1 j而且回顾以往的规章制度，很多都是执法版主直接制订的。有些也没有投票这个过程。
我在卸任之前，这个问题必须明确，否则心里的疑云总是不能散去的。从此盖棺定论，非常有好处。
1 K& O, B! x& n* q至于网站规范的完善，那还有很漫长的路要走。

云山水月

感谢楼上各位的投票。14票赞成，16票反对。至此，此事算是有了正式的说法。

; E; ?8 d0 F; q在我随后的离任感言中，我会详细解释我为什么一定要在这个时候发起这个投票。与其说是大栅栏的案子，不如说是一个很久以来的疑难。我走之前，有些事情是必须有说法的。否则，不清不楚、不明不白地走掉，既是对自己的不负责任，也是对以后所有执法版主的不负责任。
8 o7 C+ I% ]# j
再次感谢大家。