设定正当防卫制度

云山水月

现在的做法，是一旦违反网友言行规范了，无论起因是什么，只要有人起诉，都要被一视同仁地处罚。

8 ^0 F# W3 H. i( l0 U这个在我看来其实有问题。气头之上，谁也难免不说过头话。所以我还是建议设立这个正当防卫制度，给以后的执法留下更大公正的余地。当然，一切尊重投票表决的结果。

恳请大家在接下来的三日之中，积极投票表决。无论如何，我们都就此立法，明确此事，并且从此不再在这个问题上争论。谢谢。

[ 本帖最后由 云山水月 于 2009-3-24 23:44 编辑 ]

therainbow

问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
( Z( S+ Q1 B8 A$ m* j而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
( |/ K# _9 {  Z% f只怕以后版主难当啊

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
7 c/ G) E9 c: h9 z# R( [: w$ s8 H问题是，能减多轻呢？
; s9 x! P; R4 [9 B难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
7 e, Q- m7 S, B! K; Y9 R7 t只怕以后版主难当啊

, G7 w8 \3 V' x- i" S% Z明确一下：我们现在的执法系统，本来就是一个Common Law的系统，以前的Case，是有法律效力的。

这个新的投票，目的就在于试图赋予执法版主一个裁定“正当防卫”的权限，因为现有的Case，是不支持正当防卫的。

4 Y$ @- T3 @. R. N' P/ N$ H6 m! V执法版主反正都是难当，嗬嗬，也不在乎这一点点增加的复杂性了。
3 ~8 |5 R7 P1 G6 c* e
* d  u5 }3 l0 K. K2 Y" A) N至于具体操作，那是另当别论的事情。这个投票，只在于法理的确认。

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

0 L2 |' @8 Q. J8 B另外解释一下执法版主的解释权。根据现有的规定，执法版主小范围修改版规，不必经过立法许可。
1 l! }5 R/ `/ T# h" K8 Y以前新梦版主在起诉小黄案中，还一度将执法版主的解释权超越于立法之上，这个算是比较极端的例子了。现在的基本做法是执法版主负责解释法律，老百姓们负责立法。算是够好的啦。
  S- x, r  |- _3 A" v# k至于这个正当防卫么，确实是有难度的。如果不行，我也想借这个机会确认这个不行。那么以后就不再有相关的争议了。

pchell

免除处罚不大好，减轻很恰当。

特北京

在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

[ 本帖最后由 大栅栏 于 2009-3-25 00:17 编辑 ]

云山水月

原帖由 大栅栏 于 2009-3-25 00:15 发表
, f% H: _. E" [0 d在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

这个的确是现在的做法。

具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。
. Y2 F0 [; r( i% q
另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以前的案子，都是没有追溯力的。其所要谈的，只是将来。

风之谷

一案两告，可笑。

亦非台

支持各打五十大板~~~

浪里黑条

原帖由 云山水月 于 2009-3-25 00:25 发表
( d% V- Y6 F8 {7 U* d
* P5 @, c& |+ M5 W' z这个的确是现在的做法。

具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。
% s4 n7 Z1 J- {) l9 v
2 y5 k1 |0 x* l另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以 ...

9 F0 ?5 P/ v6 q) E' w5 R
9 y$ u% Q: j% `8 a9 F  Z+ d. n平心而论，黑条还是很佩服云老板的，虽然和他的政治观点有分歧。

朝阳

投 了 2,  虽 然 人 受 时 威 胁 应 该 有 正 当 防 卫
( D2 O4 Q% w, j% w0 R$ h7 E(法 律 上 的 正 当 防 卫 是 很 具 体 的)
如 果 论 坛 一 旦 设 有 正 当 防 卫 ,那 么 是 不 是 还 要 定 义 防 卫 过 度 的 问 题
: ^! O) P' Y2 W5 A; _$ }2 c" d执 法 太 麻 烦 了
8 \3 K- y; A& m9 T8 q6 B3 W网 络 上 的 投 拆 或 者 处 罚 只 是 模 拟 ,所 以 不 必 弄 得 过 细
: p& D) O. a7 X" Y* |1 E$ a为 了 大 家 都 省 事 吧

绿茶

俺来八卦一下，投第一项的有：
1 H7 E8 W4 l: t. b, J4 b    * teng.ernest
- ^: o1 S" i1 E4 c. j0 |! ^+ R    * 小美猪
    * 风之谷
    * Crisis

1 H, b' ?* w% S( k投第二项的有：
    * 白水
    * 孤岛客
    * tnds
0 N) [# ]( `0 K9 @2 X: B
1 s; g" m5 @% d被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

必胜客Delivery

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
9 p( p; o& n7 u8 ], j" |+ d    * 风之谷
    * Crisis

4 w6 B) ^% {, P7 R/ U投第二项的有：
" z: h$ p" j: \2 i    * 白水
% c( B! W( U5 [$ {7 L    * 孤岛客
, j% T' B' V$ R: U7 w0 X    * tnds
2 g0 Y; ^. ]/ B' J* s
0 e7 F$ s* N' }! c9 i被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

: U. U" W2 b  S不是衰锅，但是，你猜对了。

teng.ernest

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
# v* ^- M' d2 y5 w俺来八卦一下，投第一项的有：
- H# F9 y+ Q4 y: n    * teng.ernest
    * 小美猪
7 a5 K: O9 v6 y7 S0 \    * 风之谷
# X! Y! w6 p/ \2 z    * Crisis
  Q& U7 d+ h. l" N* @" ^
投第二项的有：
    * 白水
    * 孤岛客
: I! x# X8 i* a, z$ A8 M* y/ }5 z    * tnds
& q8 j6 b! o5 n: x0 g. A
被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

4 s& K( [" F! ^, s# y9 ]2 q* xYou are so smart, you are right for me. Amazing!!

teng.ernest

But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
! |  u- `4 r1 |! @# w+ O  D7 s+ K# ~Amazing it again.

白水

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
3 m% ~  W% @1 A' I6 [2 P俺来八卦一下，投第一项的有：
! k' a$ Y, p7 K- Z- H* ]    * teng.ernest
    * 小美猪
' e7 ~1 p: h. Z6 H; F. x9 r    * 风之谷
  b. F6 E  N: u9 j7 j    * Crisis

投第二项的有：
: c% k  U/ q% Z$ E    * 白水
    * 孤岛客
    * tnds

被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

9 W- U$ _3 E! w7 a* l- m, L1 p呵呵呵呵，绿茶妹妹明鉴，我是投了反对票

[ 本帖最后由 白水 于 2009-3-26 10:07 编辑 ]

白水

原帖由 teng.ernest 于 2009-3-26 09:51 发表
8 Z% V. \2 [3 a# {* {But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
Amazing it again.

点参与人数，你就可以看到谁投票了

猪刀小试

与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
- P% ]: c1 }# h
) J+ m$ m& b( z首先这个提议有严重的越权嫌疑。
* o+ Z4 T7 g& m- ?执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为＂支持＂，那正当防卫制度就成为论坛的制度之一了。印象中以往的规则制定都是由管理员牵头或者其预先授权/指定人来搞的，云兄这个case上，事前没看到老杨任何的提议。即使你们事先私下达成协议，也应该由老杨发贴委托你来起草并讨论，投票。否则下届执法版主照此效仿并起草新的制度，容易形成换一届执法版主，就更新一套新制度，让人无所适从。也极易造成长时间不上网，又突然回来上网的网友违规现象。
* T' |5 D; {2 R( Z/ o$ V
; J- R0 W* @6 j. l, t其次，正当防卫制度操作的难度极大。
" [- \9 L% U$ w9 a- m生活中的正当防卫是以保护人身不受伤害为前提的，网络上最严重的暴力就是语言暴力，不涉及人身安全。鼓励网络正当防卫就等同于鼓励骂人。作为成年人应该有控制自己情绪的能力及公众场合不爆粗口的义务。回骂只能说情有可原，但依然不能免于责罚。
' T0 y) M9 Q+ r. b! W- M云兄当执法版主，肯定深知处理投诉的难度。黑或白的事情都容易处理，不会引起太大争议。但介于两者之间的灰色是网站数次风波的根源。有些话语是很难准确判定是否违规的，全靠执法版主的主观判断，所以极难让各方都满意。网络制度很难有绝对的公平，出发点应该是以尽量消除争议为主。10楼朝阳谈过防卫过当的问题，这是一个全靠执法版主主观判断的事情。云兄的提议是以追求公平为目的，但带来的问题就是在追求公平的过程中会产生更大的不公平（或更大的争议），而且最后很难达到你想要的公平，这个制度容易成为语言暴力的借口。
7 B9 E& I- K  ?* g' O: G+ x7 U3 Q
) d0 z- O% d1 p网友要的不是特权，而是公平。执法版主只要能最大限度做到对使用语言暴力者进行处罚就足够了，而不是给予回骂免责，快意恩仇之类的特权。
( g# n( e! P$ P8 U" ]1 A
# H0 C( v' O3 M& `3 O; @6 K8 @一家之言，只是建议哈～

guangdao

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
/ n' q4 ?3 \8 s0 G. o. h/ @2 x
4 a8 D+ C( n2 h1 g首先这个提议有严重的越权嫌疑。
) H8 F1 g" L" J  Z执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

  {; N: C. m8 a

说的很好， 送花。

teng.ernest

原帖由 白水 于 2009-3-26 10:06 发表
* `  V, J- O1 ]7 R7 X
5 B# t- ~) ^4 b1 g3 p5 A点参与人数，你就可以看到谁投票了

) v& m! l. ~' d7 [$ v: KWow, I do not know that. Thanks!

人头马

猪刀小试
3 [9 D: V0 ~9 ?9 S) r在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
* A3 E7 y) _7 T; J% h0 E2 `& ?( N看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
% k5 v) m- K. ~& t' R& f4 q8 `9 w歧义猜想---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家陪FRJJ喝酒
* J% W& `: ?0 y/ k答非所问---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->FRJJ该高兴了,如花要吃醋了
. ^2 x# J0 t: `$ s4 U' H冷嘲热讽---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不就这爱好吗
刻薄贬损---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不能喝还挺爱喝的啊
贬义类比---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就象个酒鬼
# {% W  m! C) z8 {. E( O7 M% J$ U& n恶意归类---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就是个酒鬼
( l$ R: H( M( ~' Z* h- L& I! @恶意引伸---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试除了喝酒就不会别的了
恶意定义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试酒精中毒痴呆了
侮辱---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试你Y太T M D 不是东西了.
谩骂---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试草泥XXX
, ]2 A% L, E$ i9 r语言暴力到底要定义到哪一级呢

6 U3 A7 S0 l. A最后向猪刀小试道歉,因为上述比喻以猪刀小试为假设,形成恶搞,可能造成远期形象伤害

白水

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
猪刀小试
2 B6 J2 v& m: O, w& `3 d6 I! j4 }在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
看看争执的根源
  C: ]; p0 `  K- }; o断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

嗯，学习了一下

tnds

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
, R: m# [; L% c5 ^. N俺来八卦一下，投第一项的有：
1 {: K+ j8 u, Z* m6 y: h' K0 Y    * teng.ernest
8 k; f1 r/ b. w- i! K    * 小美猪
8 A, @" W# s0 _" j6 e! h  O( G    * 风之谷
    * Crisis
) Z) V& q6 Y5 D
" G/ \1 ~: e' J8 l" q投第二项的有：
1 J2 x2 F3 K; ^2 i  s4 ^; E    * 白水
. e6 b' ~( s2 j6 n, ?6 W: o    * 孤岛客
. W' R, y3 p" s: x. C- S    * tnds
+ s7 o1 @7 _5 h4 Y9 P. m( C
被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

晕啊，神啊，猜对了，崇拜！！！

猪刀小试

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
猪刀小试
- c% j0 G; A+ \! Y4 m在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
看看争执的根源
* E- y$ S; C9 r" z% r2 h断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

呵呵，无妨，几时再一起喝酒吧。我有日子没喝啤酒了～

caoqian

有理,非常赞同!

beimei

支持正当防卫

云山水月

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

  {% e$ P1 _/ p" U3 H# _( z! d* p我说刀兄，你这样说就是推翻论坛现有的规章制度了。
3 t6 K- {3 j7 {% dhttp://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
论坛明确规定：
+ k& m% f1 C( P, v2 n# A9 @, N“任何网友均有权提出新规则草案或者旧规则修改案，并提交论坛讨论，讨论时间不少于1天”。
这里说“任何网友”，绝没有要将执法版主例外的意思。而且，提案的投票，任何执法版主最多也不过是一票。
所以“越权”一说，其实是剥夺执法版主作为一个普通网友的提议权。这个无论如何都不能苟同。
! ?- u/ e. u) k3 b2 \! a而且回顾以往的规章制度，很多都是执法版主直接制订的。有些也没有投票这个过程。
& D% P* D/ W$ o我在卸任之前，这个问题必须明确，否则心里的疑云总是不能散去的。从此盖棺定论，非常有好处。
至于网站规范的完善，那还有很漫长的路要走。

云山水月

感谢楼上各位的投票。14票赞成，16票反对。至此，此事算是有了正式的说法。

在我随后的离任感言中，我会详细解释我为什么一定要在这个时候发起这个投票。与其说是大栅栏的案子，不如说是一个很久以来的疑难。我走之前，有些事情是必须有说法的。否则，不清不楚、不明不白地走掉，既是对自己的不负责任，也是对以后所有执法版主的不负责任。

再次感谢大家。