设定正当防卫制度

云山水月

现在的做法，是一旦违反网友言行规范了，无论起因是什么，只要有人起诉，都要被一视同仁地处罚。

. K) {$ R7 j/ v, C. C这个在我看来其实有问题。气头之上，谁也难免不说过头话。所以我还是建议设立这个正当防卫制度，给以后的执法留下更大公正的余地。当然，一切尊重投票表决的结果。
* ~0 o4 o; s; U
. n" O1 J: ~0 z; T* ]( Y: r恳请大家在接下来的三日之中，积极投票表决。无论如何，我们都就此立法，明确此事，并且从此不再在这个问题上争论。谢谢。

& P4 t+ A3 p) G, g# _+ d, C[ 本帖最后由 云山水月 于 2009-3-24 23:44 编辑 ]

therainbow

问题是，能减多轻呢？
3 T( _* _, y9 V0 A+ q( a难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
+ g5 {& M, d3 U# R而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
5 B( Z( }# C/ q问题是，能减多轻呢？
& y3 k! y' l" h0 O$ |难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
0 U2 A/ G; G7 v: g- E# ^7 W& h只怕以后版主难当啊

, {* L5 m7 X! z- q) d$ Q2 n& k明确一下：我们现在的执法系统，本来就是一个Common Law的系统，以前的Case，是有法律效力的。
% K! A  H: e5 v; ~3 a) b0 A
这个新的投票，目的就在于试图赋予执法版主一个裁定“正当防卫”的权限，因为现有的Case，是不支持正当防卫的。

执法版主反正都是难当，嗬嗬，也不在乎这一点点增加的复杂性了。
& K! @/ @: o* L1 L
# N8 P# y; |' ^4 F1 E$ ~至于具体操作，那是另当别论的事情。这个投票，只在于法理的确认。

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
: h' S3 d( z7 g3 `9 t+ j8 B- D问题是，能减多轻呢？
* b4 C% Z" Z5 L% h. c5 P0 U" U难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
% q  z+ A1 m" R- e) T; _而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
6 t+ U; T% z- j* d" ~只怕以后版主难当啊

, W/ f5 c4 S6 G另外解释一下执法版主的解释权。根据现有的规定，执法版主小范围修改版规，不必经过立法许可。
以前新梦版主在起诉小黄案中，还一度将执法版主的解释权超越于立法之上，这个算是比较极端的例子了。现在的基本做法是执法版主负责解释法律，老百姓们负责立法。算是够好的啦。
至于这个正当防卫么，确实是有难度的。如果不行，我也想借这个机会确认这个不行。那么以后就不再有相关的争议了。

pchell

免除处罚不大好，减轻很恰当。

特北京

在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。
7 M4 [8 x# f% j
$ q; f4 C6 n; h; O: t5 ][ 本帖最后由 大栅栏 于 2009-3-25 00:17 编辑 ]

云山水月

原帖由 大栅栏 于 2009-3-25 00:15 发表
在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

这个的确是现在的做法。

% E7 w' a2 b0 h6 a; p2 i具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。
' g6 V1 S: d: f1 u$ ]7 h8 Y* A
另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以前的案子，都是没有追溯力的。其所要谈的，只是将来。

风之谷

一案两告，可笑。

亦非台

支持各打五十大板~~~

浪里黑条

原帖由 云山水月 于 2009-3-25 00:25 发表

这个的确是现在的做法。

具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。
" z" y; ?: w; X( s3 J
另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以 ...

% w) ~% r  C# \0 ?
* S9 |8 ~* k3 b8 r平心而论，黑条还是很佩服云老板的，虽然和他的政治观点有分歧。

朝阳

投 了 2,  虽 然 人 受 时 威 胁 应 该 有 正 当 防 卫
(法 律 上 的 正 当 防 卫 是 很 具 体 的)
如 果 论 坛 一 旦 设 有 正 当 防 卫 ,那 么 是 不 是 还 要 定 义 防 卫 过 度 的 问 题
执 法 太 麻 烦 了
网 络 上 的 投 拆 或 者 处 罚 只 是 模 拟 ,所 以 不 必 弄 得 过 细
为 了 大 家 都 省 事 吧

绿茶

俺来八卦一下，投第一项的有：
8 Q; b4 d8 C6 X1 O! I5 n    * teng.ernest
    * 小美猪
- v/ e) ^( A2 ^    * 风之谷
    * Crisis
4 o  F& s9 d8 \) L( m: n9 L' g* o
$ e2 |0 J, s: l% Z- `0 Q投第二项的有：
; q( N4 E: I' A    * 白水
7 H9 n* d7 n$ ?3 t    * 孤岛客
    * tnds
! i; R: V( b% M( l
' F. R: a% p/ r. l* b1 k# x被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

必胜客Delivery

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
- y4 I( `9 V, Q俺来八卦一下，投第一项的有：
* V. W2 T% F- U" c* `4 v    * teng.ernest
5 y$ y( i# l4 j$ G% Z# W    * 小美猪
    * 风之谷
1 d8 N/ ~6 |' k2 z    * Crisis

投第二项的有：
    * 白水
6 j8 t) D) w! f' C    * 孤岛客
    * tnds
+ O# V# X2 G) f* z* a
6 Q8 x+ _" y0 Y) G  f被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

4 s* G6 r. j: M. o+ j* Y
不是衰锅，但是，你猜对了。

teng.ernest

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
4 ]( e/ t1 A4 P7 g% I    * 小美猪
    * 风之谷
! E; W1 ~  y0 z- b2 d0 Z4 k2 P9 M    * Crisis

投第二项的有：
" e- f5 C+ W+ o6 V: O  A* _, w    * 白水
7 ~% ?6 y: R/ L$ X% U    * 孤岛客
    * tnds

  K: [+ E- d. j0 G. I* S被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

You are so smart, you are right for me. Amazing!!

teng.ernest

But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
Amazing it again.

白水

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
3 X! E: B$ \$ C3 [& Q俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
+ v7 s- a" G2 w& t; T+ ]# ~' D    * 小美猪
    * 风之谷
/ l9 L7 ~4 \2 L4 H# D; n7 i  V    * Crisis

投第二项的有：
    * 白水
    * 孤岛客
4 R9 r" d7 p6 o0 w- X" I    * tnds
' \9 }4 S; e) N; ^
& o$ F9 U" y* e' n! W# J被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

; o0 o" J3 a( q) a0 P# V- i呵呵呵呵，绿茶妹妹明鉴，我是投了反对票

[ 本帖最后由 白水 于 2009-3-26 10:07 编辑 ]

白水

原帖由 teng.ernest 于 2009-3-26 09:51 发表
But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
% a& \2 z" x: x' QAmazing it again.

* M( u* X  g% ^% Z2 X5 `点参与人数，你就可以看到谁投票了

猪刀小试

与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为＂支持＂，那正当防卫制度就成为论坛的制度之一了。印象中以往的规则制定都是由管理员牵头或者其预先授权/指定人来搞的，云兄这个case上，事前没看到老杨任何的提议。即使你们事先私下达成协议，也应该由老杨发贴委托你来起草并讨论，投票。否则下届执法版主照此效仿并起草新的制度，容易形成换一届执法版主，就更新一套新制度，让人无所适从。也极易造成长时间不上网，又突然回来上网的网友违规现象。
2 I5 A" p: {/ U  e5 r
其次，正当防卫制度操作的难度极大。
生活中的正当防卫是以保护人身不受伤害为前提的，网络上最严重的暴力就是语言暴力，不涉及人身安全。鼓励网络正当防卫就等同于鼓励骂人。作为成年人应该有控制自己情绪的能力及公众场合不爆粗口的义务。回骂只能说情有可原，但依然不能免于责罚。
云兄当执法版主，肯定深知处理投诉的难度。黑或白的事情都容易处理，不会引起太大争议。但介于两者之间的灰色是网站数次风波的根源。有些话语是很难准确判定是否违规的，全靠执法版主的主观判断，所以极难让各方都满意。网络制度很难有绝对的公平，出发点应该是以尽量消除争议为主。10楼朝阳谈过防卫过当的问题，这是一个全靠执法版主主观判断的事情。云兄的提议是以追求公平为目的，但带来的问题就是在追求公平的过程中会产生更大的不公平（或更大的争议），而且最后很难达到你想要的公平，这个制度容易成为语言暴力的借口。
$ D( R5 s% R- F3 l7 {7 ?  Q5 r" F
' O! \5 \, t: p* ?" o5 _; ?网友要的不是特权，而是公平。执法版主只要能最大限度做到对使用语言暴力者进行处罚就足够了，而不是给予回骂免责，快意恩仇之类的特权。
7 N+ e- X; [7 O2 N
$ v: `, A# P$ G一家之言，只是建议哈～

guangdao

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
/ q6 }& l* R0 w6 q/ u( ^9 R# u+ [与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
4 A8 u% ?  b$ f6 J; h
& \" _  h" h/ U首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

( y% X4 {; k+ z+ G1 W: K# d
8 }0 ?/ }4 Z! ]" R' D! K说的很好， 送花。

teng.ernest

原帖由 白水 于 2009-3-26 10:06 发表
, q( \/ Y4 F$ e- ?' K
点参与人数，你就可以看到谁投票了

Wow, I do not know that. Thanks!

人头马

猪刀小试
' P9 Y& t& H$ l- \) r在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
- a. Y% L1 M3 k9 W看看争执的根源
+ R# F4 \% W9 x( q4 c" @2 _8 l, ?断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家陪FRJJ喝酒
3 }3 e0 s# P! n$ i答非所问---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->FRJJ该高兴了,如花要吃醋了
冷嘲热讽---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不就这爱好吗
4 F" B* v* G) J( V刻薄贬损---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不能喝还挺爱喝的啊
4 h. d  q! t# G  r! r  y2 G贬义类比---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就象个酒鬼
恶意归类---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就是个酒鬼
6 u0 S4 p. h$ V0 i# t) I恶意引伸---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试除了喝酒就不会别的了
# D5 e4 [3 u$ b恶意定义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试酒精中毒痴呆了
侮辱---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试你Y太T M D 不是东西了.
谩骂---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试草泥XXX
, |& h7 U- C6 h6 S语言暴力到底要定义到哪一级呢

最后向猪刀小试道歉,因为上述比喻以猪刀小试为假设,形成恶搞,可能造成远期形象伤害

白水

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
4 Z  n. ^" j* H5 A. q看看争执的根源
- `2 a# F, {/ ~# z* H" x9 K断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
, M! X/ c4 X3 K1 @7 M歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

" Z' S/ ~9 H7 p0 v1 f" b3 Z( v+ x8 b嗯，学习了一下

tnds

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
" F4 b5 U- C% ^4 [, B2 M俺来八卦一下，投第一项的有：
* R! M! }9 }  S    * teng.ernest
3 h7 b6 g) N5 _( z    * 小美猪
( D, [  b6 X' |9 k    * 风之谷
: W: p1 D% D2 U    * Crisis
  o5 g1 {3 J6 H$ ~8 W
) p: i* N' I. ?" Q! i2 N投第二项的有：
    * 白水
) z% c2 j+ J' T7 \1 W5 \    * 孤岛客
    * tnds

- k. R+ v, @3 h9 F8 a* C被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

  r; ~8 F, w2 F9 u, o晕啊，神啊，猜对了，崇拜！！！

猪刀小试

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
看看争执的根源
! j5 ~6 o. y1 ]- q9 e- n" b断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
$ X& Q2 Y  H& V* i/ a( q* d! p歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

# }$ \! }! H7 ~( m3 m1 P
呵呵，无妨，几时再一起喝酒吧。我有日子没喝啤酒了～

caoqian

有理,非常赞同!

beimei

支持正当防卫

云山水月

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

我说刀兄，你这样说就是推翻论坛现有的规章制度了。
$ ?4 }1 X5 d5 D) b; H; @& y6 Lhttp://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
7 k3 O/ U6 D6 k1 I+ q4 D论坛明确规定：
' d8 L4 b( [" v0 s. @2 W“任何网友均有权提出新规则草案或者旧规则修改案，并提交论坛讨论，讨论时间不少于1天”。
2 \5 \, F; f3 `7 y( X) m这里说“任何网友”，绝没有要将执法版主例外的意思。而且，提案的投票，任何执法版主最多也不过是一票。
所以“越权”一说，其实是剥夺执法版主作为一个普通网友的提议权。这个无论如何都不能苟同。
而且回顾以往的规章制度，很多都是执法版主直接制订的。有些也没有投票这个过程。
- ]7 H) k! o6 W. Z我在卸任之前，这个问题必须明确，否则心里的疑云总是不能散去的。从此盖棺定论，非常有好处。
$ N# v( H' q" l  I8 Z& D( X: m0 [至于网站规范的完善，那还有很漫长的路要走。

云山水月

感谢楼上各位的投票。14票赞成，16票反对。至此，此事算是有了正式的说法。
& Z6 h$ N/ l( J" n
6 @# \/ k' }8 {3 u# c5 C- ~1 m& ?在我随后的离任感言中，我会详细解释我为什么一定要在这个时候发起这个投票。与其说是大栅栏的案子，不如说是一个很久以来的疑难。我走之前，有些事情是必须有说法的。否则，不清不楚、不明不白地走掉，既是对自己的不负责任，也是对以后所有执法版主的不负责任。
! z; K0 H: R0 [$ w7 W! {
再次感谢大家。