再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节

/ P, K% @1 Q0 J" O　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」

5 e3 }# }9 m* O/ N( ]# l" N原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。
4 n4 ?* [8 P8 D1 o- V
这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？

举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。
; |$ w: D. C3 \8 Z) ~( D5 Q: B
# K& M  s6 M2 S5 }我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
$ T8 C1 h& [3 _0 o" m4 J$ |整个旧约都很难理解。
! `, p: |" X% g; f; U% }( }: u
, c# j. X- u9 F" Q# h我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小 ...

; I7 K% N) x: t( R大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。


$ q. p* D8 s! |( j至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
$ |' a: S& Y/ q  b  j! o% h% f4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
( m* @) U6 h! ], d至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

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9 v( \9 k' h; R! y但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。
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哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
6 D8 F5 z7 f. s. r6 m; f 你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

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你用字不太准确，不是折磨，是管教。
( N8 w5 J% v; Q$ ^/ ^. B
( k8 h5 S  ~5 |5 A希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
+ |/ C6 `( Q$ m0 \  T! G: ]1 i( x0 e6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
  E: s$ s  L2 u# q7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
! _$ W3 G2 h/ u# }1 ?! c9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
9 H5 B0 h+ S' G# j& p0 T10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表
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你用字不太准确，不是折磨，是管教。
  O* Y5 ]- ~4 x% f" B
0 e: ]6 r) n5 p, {1 }9 i希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
. w3 X& L( A$ K1 M$ r- A6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
( y# B9 t# Y/ _9 W$ o ...

: ~2 I. T/ T! c: U4 \: H- D用火烧死，算管叫还是处罚？

4 G. q3 N8 {" ~0 |( V* u是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
  n* _: k7 x7 |$ o
还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
0 }. ~# y5 N. \6 y+ B, w
圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。
" {6 c- h# o& F2 A& ]* t) f
4 G' g! O, x- _2 q9 ?- M4 J我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。

不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表

# V! d; G1 d. A
# {$ C# K& D9 G3 Z用火烧死，算管叫还是处罚？
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是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

还有，现在教 ...

圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
$ I  R1 U- R$ l" S, R对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
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圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

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% g8 s" [3 Y2 D/ H" b) b& g; o& _就是说，是否可以这样理解：
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最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
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0 Y$ p) I- t% Q# W5 y中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
" e3 D3 D6 ?5 e5 v8 J
& O0 f! D# W8 I: g- B最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

这样理解对吗？
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( J% N* q9 ]; x- B[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表

( [2 r9 g5 ~: [2 Z
' ~( G$ f, q: t1 j5 s! O; K( Q( J圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

& k+ C( c" {5 `5 _( P现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？
# m, W% b* R2 L( ^
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表

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. ~1 K# n/ G  O9 K6 Z" I9 k, ~就是说，是否可以这样理解：
/ I! J* A6 T# f: R! Q1 d# H2 l
/ T$ L. \# C  y7 S最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
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& B2 g6 m, S) H, W中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
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最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

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Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
( u7 q/ k8 d5 w8 _' G1 u8 S. ~
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0 `" q. _! R- [! c2 X. L就是说，是否可以这样理解：
" n+ o* ~6 L) C7 z+ {
! q' q- l& C. {* h最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
! p  c  _. ?! f$ w. a
中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。
* |" x' e  q/ v' n6 j: ?9 l
至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表
- A! M2 w2 C4 n1 Q$ M
( q( L. ?: Z. X
现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
, n8 k  u! ^) a( s! b  Q
在这种教派林立的 ...

4 m9 V5 I/ I# P' ?5 P8 G0 b在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表
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9 g( A/ ^3 r+ t在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

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: R% {1 G7 ^; k& G: e9 A) F“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表
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1 u$ y+ l/ O9 b3 r
, Z  M! {( t6 j“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表


/ s, c8 m8 j1 V$ J7 V* ^  H" W3 y在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

1 e5 _$ |% ^, Q% Q: J1 s2 L太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
/ }4 X8 p4 a# h要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表
/ T0 V- }7 j" u

( y, u5 }  z9 ?* Z& Y/ l( j8 K他是说“先认识真道”吧……

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对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表
' P& g/ B; L4 G, |$ t7 Q

9 j8 @: v$ t2 ~- T0 @4 A6 o太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

- J$ S# ^/ M  {# I  @$ n6 e- ~# t你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

0 A: G& K* t5 \8 P3 y5 R+ T我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表
! D' H$ e. b' U' C9 r) |3 j0 E
你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
  ]# U# ~0 d- k% O* {0 }& u" w6 P
# A% ^# ?* ^& v7 l& w我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

* _# |' m+ c" Z6 k" I真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
$ {1 h8 r3 L1 n6 h6 b  QOnesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
# e, C0 ~) `, ^单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。