再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节

　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」
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8 j7 b- f+ F( d% u- O8 z原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。
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这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？

举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。

我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
" k7 Q. N' w4 {7 Y, e这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
整个旧约都很难理解。

- _7 _; u; Q1 Y  P( V9 I我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
$ R9 ]0 Y+ _* S1 K我当时的感觉是，一个小 ...

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大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
" v- b; A% A2 C: N$ f结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。
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6 w3 \+ p$ [% o8 j; G* o1 G) U至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
* l5 n0 {5 @0 |1 ^( b至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

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4 j) h& c) m1 _  V3 @2 M但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。

$ s3 f* A: E, C( z$ p. `& e, V' ^哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

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你用字不太准确，不是折磨，是管教。
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7 C, I5 G; X0 k希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
! R' W) D# z: k5 ?8 q5 G  p6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
, d  [% l! B" Q, G- W* L9 [7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
! s7 |- ~' ?1 u6 {; W8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
. H7 F5 ~( b* u, }$ }10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表
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你用字不太准确，不是折磨，是管教。

希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
% _  P) g( [6 S% M6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
...

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- A9 L  J* w6 z6 F% |0 ?用火烧死，算管叫还是处罚？

" c3 j9 O/ R0 l6 w" w是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
0 ~& q# V) w, l
. J3 N  w( F6 @: a还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。

- g* o4 a7 ?( e1 {4 b我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。

: ]2 r( H1 i- `% w( M" N不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表

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用火烧死，算管叫还是处罚？

, r8 `2 v! A% C是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

( G. V' ]1 l+ W* U2 c4 C; ]3 [还有，现在教 ...

圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
" T5 p+ l" m! o对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
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圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

5 d7 |2 N* k( u5 |8 c就是说，是否可以这样理解：
* _1 {1 F7 t$ z2 Q5 o. g7 P; _
7 T$ h3 X1 L  f3 a8 u, U: ~最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

4 I( V: i: J! z0 p: h中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

& p+ Q* ]0 N$ h这样理解对吗？
9 @+ e  \' ?- I. O6 O$ V7 G
0 q/ l, Q1 @# T1 g5 F: ]3 \- F& W[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表


圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

' h6 M( M. w* ~- V( K
2 O6 l" s' x1 J3 U5 M" \现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
- H/ N% g$ ^! ^8 P  H: a( T
在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？
0 R# E( l& y1 s* W5 x5 G1 o( g
4 k- D9 ?2 m" g. F- Y1 ?[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
. S7 b& D  q/ F# {
* A& d$ A2 k( i& @8 x+ K
6 g0 H( B' P5 f2 v) a就是说，是否可以这样理解：
% K+ u( g6 w4 H7 D
0 S  K1 e8 b! i$ L7 _' T' ~  v最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
; t8 I1 F8 s; E4 ^5 u# M
中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

$ {6 M9 i: }/ _% k) D5 i) N最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

( ^) M4 q5 j+ b0 g4 u8 v5 b3 j ...

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
# s1 ]0 \, O) j7 |* b  _- P
) [7 ~* K1 d  f& h  U( {5 o1 N
就是说，是否可以这样理解：
$ j" C! O4 k* ?1 x" X
  J9 p3 }5 K) n+ ]1 R7 f  c; Q最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

. M: ]2 |$ E' s+ g
9 S' b, Y9 H; q. ~- o/ i应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。
( T7 H- w6 x, M- b4 i/ f
: g) W9 @$ [  _4 w% ~9 }) ^至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表
/ s( Q3 w. n/ F6 I+ G

9 X2 I+ e5 Y- z9 y8 W9 _' l1 x现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
( X, n: u" }9 |$ n8 f
2 r8 x& t- l. I, J# G" A% w在这种教派林立的 ...

* w8 K$ l8 S6 t& R: w
" D4 E$ C% j8 p. c在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表

2 ~$ B% e2 h% r3 j- D: w
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表
' D6 B6 _/ F) p; _- I, U

! Z# F& t' h. Y& y; _“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

6 s/ L/ {& H$ U2 e' a
他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表
! E6 G  [" Z8 j  `( X& P

) _( j* ?! J5 D0 w& F/ k/ j在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

2 v" _/ r. _/ F8 R% W
太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表
9 A( y: ~" [4 z. V2 }% j6 d
2 n. c* Z% Y7 g4 K7 j
他是说“先认识真道”吧……

) i5 g& f1 H5 h! f4 n
7 _2 W% _! j7 `8 m* u4 r对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表
, {! e9 E: U+ @" e/ C

7 S) i/ F) ^, s$ [* C太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

* w# G( Y" O: F/ N" P) N% n" j你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
7 s8 X0 ?4 U' e1 [
我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表
9 m* U* d0 C! Z+ @* D
# V  `7 w7 B6 n3 k% P你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
$ u' {5 C# h' ^! T
& J  v) |$ r, {2 E+ A5 }我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

; k0 y- _% B. ]' N1 w, g! j真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
Onesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。