再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节
& ?' T9 J+ s" f# W. u6 ]
　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」

原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。

这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？

  U! ^" s" A& Z5 \6 G( B7 A举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。
& P6 q' Z3 _7 n5 f& a
- j  V! K. `: J我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
7 _* Z6 C, Y0 d3 M+ R我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
3 n9 U: r! D: ^5 `这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
4 i1 g7 S3 M. ]& Z2 C整个旧约都很难理解。

& |- g& {# D6 J2 B我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小 ...

3 C. `- O/ A/ ?0 O. [大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。
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% T0 R$ F* v1 z! O* M$ v' ^7 `
至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
* V5 L7 p# ?- e8 p+ ~4 z4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

" ]& w9 \. R7 q
但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。
5 P5 ]  l5 r5 C! [; O( q. m7 ]
& I7 R" s5 D3 F8 T# }4 v' F哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

5 r+ c; D/ x; C  @
/ i. ^9 J- w; r你用字不太准确，不是折磨，是管教。
. z. n# L. u8 x9 P7 Q% j
9 I1 X- @3 h, P% s希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
! [0 X! [3 }' i" C6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
2 b* v  w' }( w7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
2 J& ]2 Z2 `' D8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
& e" w% V. |6 W+ W9 c( y$ R0 O9 Z1 a9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
0 a4 x" I$ U6 r5 ?7 w$ p( W1 f" R10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表


4 T$ T9 Z  f5 O5 q8 N你用字不太准确，不是折磨，是管教。

希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
...

用火烧死，算管叫还是处罚？

是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
# M" m* O8 a. _- Z3 o/ t
9 i! I( U) T2 M) V' m* q& z圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。
7 v2 }6 X0 {4 }
我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。

! {+ z& e3 l: Y& x9 Y, o不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表

# A8 P, X$ y% p3 g% U# i
用火烧死，算管叫还是处罚？

是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
* |8 P4 {5 |: v$ j
还有，现在教 ...

9 N. o9 G3 R- e4 W( I6 V: T
圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
# L. Y8 i: F: y: V0 p0 w5 R
圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

0 N8 m. n* [( r! Q9 r) F4 A
就是说，是否可以这样理解：
/ A( D6 t2 G) z
最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

( l# u+ ~+ S7 M$ \3 V: v) r中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
  A/ k7 J  y/ o, k
最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
1 ?* u: ^- I( g2 |; U
& k, z- G1 u9 ]9 s这样理解对吗？

4 y6 z+ _5 X8 V+ R[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表
+ ]7 G) S7 o2 L

圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

+ a  F9 e+ Q* q. r3 o
- ^0 W% m2 R6 k$ k% E6 |现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
! h; g) M5 N" Z# Y
在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？

6 R- V" a8 i4 ]+ T& |) S4 P[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表


就是说，是否可以这样理解：
! i+ B9 A0 H$ _& }3 i8 k* o
最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

+ {2 u  e$ i$ `5 X& L) B6 g中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
5 R+ ~( V/ C$ h. y) U
. s  l3 y' K  h8 ~* b# ^, ~+ X最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

...

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表

1 \& C) k* Y+ U2 n; C2 Z0 i
, I& ?6 [+ s2 G+ O5 R! M就是说，是否可以这样理解：
; O7 k2 A/ W  S9 q! O; M! `7 q2 [$ `3 k
最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
) J, y0 N1 E4 _  c' o( q
中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

* i; r" B; N$ Q应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。

% M9 ]) c: x) o$ h3 o8 }7 Y# B至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表
- r7 r- F5 S& y* @) y

, |0 r$ S# g3 O5 g5 K2 D8 B现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

在这种教派林立的 ...

0 \4 t5 [- ~, r: O+ z
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表
3 s* ~4 Q  v1 _

8 {9 v2 @7 d" U) C# ~0 h在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

4 X3 g9 C* I& o; Z
: b6 D9 i8 `& I9 F9 e2 q& J: e9 f“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表

7 u( x$ e% S4 O* N
$ l" U8 {  o# f: t* \9 F“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

! S5 q  C) ^* T" u; Y4 T2 G) o/ G他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表

/ d) Q& \$ e( R9 A
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

6 Y' M6 W% t2 m1 i7 A$ ^; _2 i
5 a! T3 n' y- c. w& X太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表
  @; ]+ m& k6 S/ o. |. n1 w) d

他是说“先认识真道”吧……

对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表

( `1 l# z9 b0 A. J; V+ `
/ f3 x' U7 ^* }1 i$ r9 Q2 |3 c太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

, n! J, [$ r' }+ K. w- ~你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
$ f. V, ]/ Q1 i1 o0 O( L) r
) X3 f; ~8 H) T% ~. O我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表

你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
' S4 v0 U/ S' m& n# U( s5 M1 q
& Q, e9 j: H( h$ e5 T  \我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

- E! G7 Y- F; Z$ `* D2 j真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
Onesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。