再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节
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　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」

原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。
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这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？
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举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。

我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
0 }1 Q. ?! h8 r% Q) h我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
2 @; i% [; z* h: }2 `/ F2 p这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
整个旧约都很难理解。

我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
4 d8 B4 K: [3 i7 ?2 n/ J  S我当时的感觉是，一个小 ...

大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。
% ?$ p' x/ O; Y. @

; y- ~7 A/ N: E至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
& f$ S3 r/ @9 D+ n, S4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
) G% @) M) R0 [" G/ |+ H2 h至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
2 A# k7 Z0 c8 r6 v! f5 z4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

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但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。

- E+ W. g2 `7 p7 G% I  \( r哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
7 d4 w; q7 W  Q/ Q- M0 ? 你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

+ |" Z* N7 f2 h3 W8 _7 E+ k' P1 q
你用字不太准确，不是折磨，是管教。
4 M5 K1 v9 y+ }
希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
% A4 g  I% E1 A6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
. K. t3 d  g+ A$ M! ]+ W( ^" q# n. w8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
5 w/ L- ]% D) z" e' V9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
9 Y# c" b8 |9 m6 S2 n- r" }10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表

% h" {+ p, P7 e( p
. k. Q1 T4 \' _你用字不太准确，不是折磨，是管教。
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% K( H; y% }2 Y# ^  S3 m/ N希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
...

( I1 U% E& n+ a1 U7 w" W用火烧死，算管叫还是处罚？

/ R) B9 r1 s% S2 D4 h3 R2 X是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
* F5 `, r* S* L% C' |7 K* P0 S5 b
: f5 u9 ~* g- [/ M  Q+ w, u+ L5 o还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

+ T# |" [/ |2 j7 w* S  D' G' u圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。
9 k1 P, g: z7 k+ R6 ~' V
我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。
# U9 Z3 m- M+ T
4 I# g1 u5 p% a3 O: R2 _6 W不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表
; b9 v1 V# A! [4 c" W9 A! V

用火烧死，算管叫还是处罚？

是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
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还有，现在教 ...

圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

0 t/ l- w9 L! W7 u圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

; B/ M! ]: S4 P* m  Q9 c, b
就是说，是否可以这样理解：

- W8 g9 e0 w  O% q最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
" [) N+ i9 p; v, [. ^  E
中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
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  n2 |0 v) b; i! i3 G' r$ D) r; u* Y最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

这样理解对吗？
# t: T1 ^5 K) {: @/ S
% c. l' \4 \! {[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表

5 [3 v9 c$ m: w5 P3 G
2 E+ V- k* |  f: a5 g+ F' p圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

6 t4 S2 Q$ |, t+ j! F+ i现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？
9 Y7 ?" v+ W3 B$ C9 P2 I3 L2 G: f
6 D. `: x% Q' J6 Q1 A在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？
- k7 v* s; J/ ]: F; B( x) K' u! `
' N# }& p# u% k3 G& r[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表


就是说，是否可以这样理解：
- s/ Y) P/ Z9 R
8 g  R* k  V. X. n" l1 q& L: W8 c最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
4 Q- q; C2 V, k# h. B
  W! l# x; \! D8 H  [. V! y2 m3 Z中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
- U6 N1 w4 j% O
...

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表


# {; v7 d  Y+ r# \) V就是说，是否可以这样理解：

; R% L- Q) ?. V" y# H最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

& U& k% _, v. {( h1 C6 n4 ?5 l0 i中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

+ {. k2 Q- g/ \6 T
应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。
* t- C0 ^" g  R; I& F
至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表
8 M: l- T% U' V, @; ]' e
) @( H% t  G0 D
$ F9 E% R1 K/ q( F现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

在这种教派林立的 ...

( e1 H7 Z" c7 R( i. E3 x/ W
& u. `/ a2 [/ J0 m/ V; [在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表


在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

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“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表


2 {  J0 x5 c% V) R5 t/ f6 ]# z“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

8 A% V& f6 D9 y( Y* y+ s
他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表
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- x$ l0 m. A9 t* q
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

( Z! O) m# b: g
太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表


1 Q$ ?% Q5 w- O) A2 d5 `他是说“先认识真道”吧……

' M) U' [; Q# _3 d' o
6 b; D1 F9 K* M8 t对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表

1 l: M/ Q+ P" o
$ p/ v: S! G- Z! h8 V太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
! Y6 g: j# P5 c' h" M要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表

% Q. O' h  \% E5 l你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
4 X7 Y+ B% J$ c9 D# i6 x; Z
2 u! H4 H* V/ H3 W! u' D/ f我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
Onesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
+ T& G6 `7 W- ^  \# ]4 k单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。