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埃德蒙顿华人社区-Edmonton China»论坛 › 宗教信仰 › 宗教信仰----Religion › 关于开始基督教信仰（不是想吵架！）
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关于开始基督教信仰（不是想吵架！）

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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 16:55 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
* P1 s5 B# s+ n  [3 s牧师传福音的逻辑是这样的：
( U- {7 V' k% d' o/ J0 j——神为什么存在？因为圣经这样讲。/ n/ a0 q& R, ^( O2 ^
——为什么要相信圣经？因为是神写的。, ]# f9 ^! C" F! b: N
——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它自己是神写的。（再回到上一条……）* r* u9 A( C& y9 w! v5 a/ J, X+ S
6 v! M6 K( v. o: Y% O
…………我不理解为什么有人能被这样的逻辑说服。
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smallhill
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 17:23 | 显示全部楼层
中国人信教，大多因为在比较困难的时候得到教会的帮助，尔后常去教会，耳染目眩（严重的可称之为洗脑），再有一两件事情（被渲染成神迹或神的默示），于是。。。。& a' ]; W0 D* x% I- ?: A7 E
有些是很困难的时候因为教会的帮助（或神的帮助）而克服过来，于是。。。。# \4 i( x1 i1 t2 }7 x0 o- o; s

* ]: C$ D+ W1 v6 ^以上纯属个人猜测。6 B. [+ v' m1 |9 A: e% M

8 f+ E/ J* b6 i/ I$ J
原帖由 木野 于 2009-2-10 16:55 发表 1 K$ c' s( Q, G: \
不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……4 A5 V9 R  ]2 n" c
牧师传福音的逻辑是这样的：
  M$ S5 i1 a- A6 k; _% T——神为什么存在？因为圣经这样讲。
; F2 F3 q1 h7 K: U( l$ r  H9 {——为什么要相信圣经？因为是神写的。
$ }: Z( f2 ^  X. U. h& X4 W——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它 ...
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suvescape
鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2009-2-10 17:40 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-2-10 16:55 发表
* {6 w' b! Q  p# y, E* `- r# O  `不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
9 h" J0 F- I8 i9 b' X4 f9 k, J牧师传福音的逻辑是这样的：
% p/ Y. h2 y" Y) w& e——神为什么存在？因为圣经这样讲。& K4 U; C7 o) I6 F% X( J( K
——为什么要相信圣经？因为是神写的。
( T7 q) D$ a5 z——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它 ...

; O0 d- i! m# c# c+ Q9 t! C& W, B9 x
你不是说你已经受洗了吗? 如果这是真的,你问问你自己为什么能被這樣的邏輯說服? 你本人也可以退出基度教.
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木野
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 楼主| 发表于 2009-2-10 17:46 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 suvescape 于 2009-2-10 05:40 PM 发表
1 y: x, Z( e7 _$ i5 J/ I2 Q/ X) j2 `
2 u' K0 J" ]5 Z8 V
你不是说你已经受洗了吗? 如果这是真的,你问问你自己为什么能被這樣的邏輯說服? 你本人也可以退出基度教.
% `/ d3 j! j$ w3 o* H# ^6 C- v

2 y$ _5 x& E+ N# Q* ?我在别的帖子讲过，自己是莫名其妙受洗的……当时听到的基督徒概念是“心里相信嘴上承认”，我想我既相信又承认上帝的存在（现在也如此），那洗了不就得了。
$ @. w' I  L3 c! F# {不过这个问题我一直都有……每次试图在团契讨论时都被岔开话题要么就说时间不够…………2 t1 j# M" d* c

& b7 V8 K3 j1 y5 O+ R# s  z还有，我是很小的时候受洗的（15岁），估计和你们这些大了再受洗的不同。当时和我同龄的那些受洗的，我相信其实大都和我一样没有太深刻的体会，那时去教会受洗什么的就跟流行似的……
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suvescape
鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2009-2-10 17:51 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-2-10 17:46 发表
+ B2 b7 M( u2 G3 l7 v0 u8 [3 x* ?6 K: u. B3 J: e* \2 L' \

  A3 j/ s4 O# i, R0 O9 ~3 O+ D2 p我在别的帖子讲过，自己是莫名其妙受洗的……当时听到的基督徒概念是“心里相信嘴上承认”，我想我既相信又承认上帝的存在（现在也如此），那洗了不就得了。
: ?7 V0 k5 g5 }* o1 }0 ?不过这个问题我一直都有……每次试图在团契讨论时都 ...

2 S9 o4 r% r5 l) N% W" d
9 w- X( L3 ?& J. h如果实在想不通,你可以退出基督教. 如果你那天想通了,可以再参加.9 y' u+ B. e4 N0 W4 r5 A
如果是因为"那時去教會受洗什麼的就跟流行似的", 那么更应该退出. 重新认识自己的选择!
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爱飞的鱼
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 17:53 | 显示全部楼层
去过几次, 有点跟传销差不多.
; C2 Q1 u4 H. w5 T' Q8 Z以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.0 `; A3 C$ a0 j
跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大多数是好的.好象有道理.
5 v+ F. c; [7 J/ x- X# o另一说, 他们要不信上帝, 只能下地狱了.惊诧不已  e' X7 D" t6 a
有的同胞我就更服气了, 去教会有想交男女朋友的, 练英语的,混吃喝的,打发无聊时间的.有的号称信的很多年了,年纪都快见上帝了, 还愿意打听别人隐私,嫉妒心强, 传闲话也不知道上帝如何调教他们的.
( B4 L) D- b% F1 I, S1 S! U: r想想你经历过的,我真的不敢信SD
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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-10 17:59 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
原帖由 suvescape 于 2009-2-10 05:51 PM 发表
1 q! R9 x( j9 u5 y  ?- q$ y$ S5 p3 W9 \6 L& x+ q3 E3 s

& V8 f7 s9 S+ ]" X* O如果实在想不通,你可以退出基督教. 如果你那天想通了,可以再参加.3 I; d. l* d/ P( c, x2 L
如果是因为"那時去教會受洗什麼的就跟流行似的", 那么更应该退出. 重新认识自己的选择!

6 a/ T' B3 w8 i7 s: m' r' A: `
; x; O0 Q% E0 d/ s; [9 g6 S但是我不明白……我退不退出基督教和我的问题有啥关系？和您老有啥关系？您怕我带坏新一代基督徒？7 h. a. k- b+ y1 @7 d9 x0 C  D
3 ?$ r* X/ P# I) @. @4 N5 d
难道只因为我受洗了现在又不那么信，所以不能提问了？
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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-10 18:01 | 显示全部楼层
原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 05:53 PM 发表 $ \  Q7 T' K: K2 d
去过几次, 有点跟传销差不多.% G& @' J/ p3 C; C5 v/ D
以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.6 U6 O$ q/ e7 Z7 l- Z5 M% c* c
跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大 ...
+ R1 r% K' U- c) n
  k! r1 R2 m1 o
囧…………其实教会不都那么可怕= =（我也没经历过那么可怕的……）
) Z4 J- M: T- I+ {9 Z7 t) v
; d3 m. {; ~/ W5 V/ W我们团契教友大部分第一次去都是为了吃中餐……我也差不多，至少是为了去认识朋友（因为不管对基督教啥感觉，大家普遍觉得信徒人品好）
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醉酒当歌
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-2-10 19:27 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
我从来不相信只有受洗才算真正信基督教，因为很多人与楼主类似，莫名其妙就被洗了。仪式仅仅是一个表象。还是那句话，真正的信仰必须有发自内心很强的感动，这种感动不受任何外人外力影响，这才是信仰。真的信仰，也不见得是反复背诵圣经就得到了，虽然多读圣经有好处，我也见过圣经几乎倒背如流的人却还是感悟不深。
$ y% L8 S  n$ X+ J8 ^; m4 K, ~# ~& M" b9 @! w! [# Y5 u( P; ~
[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-10 19:31 编辑 ]
大型搬家
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suvescape
鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2009-2-10 19:54 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
原帖由 木野 于 2009-2-10 17:59 发表
) X, J2 p! y: V' D( R% N8 ?) c# U* W' H8 T" K8 R

  y$ B9 F8 n' ?4 _但是我不明白……我退不退出基督教和我的问题有啥关系？和您老有啥关系？您怕我带坏新一代基督徒？
$ r0 l5 s7 P" C4 h( x3 v- a$ [难道只因为我受洗了现在又不那么信，所以不能提问了？

8 R! |: i" {3 m% Q1 t. e
$ u! u' J/ u) ~6 ]  s1 v$ n我也很奇怪,你自己把你的困惑贴出来.这原本是和除你之外的人,都没有关系的事情.
! X/ {) d1 G3 d& d0 L你也看了圣经,你也听了牧师的话,你也学习了,但是你还这么困惑. 那么说明你本质不愿意相信这个组织,那么退出不就解决了你的困惑了?
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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-10 20:11 | 显示全部楼层
原帖由 suvescape 于 2009-2-10 07:54 PM 发表
4 X7 {( k! Z* ^
8 |3 {9 R3 R2 z' {1 G# c) f; d* C: P6 g& q7 n
我也很奇怪,你自己把你的困惑贴出来.这原本是和除你之外的人,都没有关系的事情.8 v1 i. y/ v7 Y
你也看了圣经,你也听了牧师的话,你也学习了,但是你还这么困惑. 那么说明你本质不愿意相信这个组织,那么退出不就解决了你的困惑了 ...
: U, J7 d; a# L; N- k" R0 }! j( L
( b2 b  n( X% d( r9 w
…………其实您只要说“说不清楚，没有答案”，咱俩就不需要绕那么大弯子。
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suvescape
鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2009-2-10 20:58 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-2-10 20:11 发表 $ d7 |6 Q8 C0 w1 l8 J
  x+ F5 W% |, Z5 k. U. ~* \& y

4 o, |* ]" G7 n' @  G) H…………其实您只要说“说不清楚，没有答案”，咱俩就不需要绕那么大弯子。
0 t! E. O! m& C  Q2 F8 ?9 t% Z1 y
$ _! P3 O3 J2 m
其实你这个问题,你的牧师一定也解释过了,只不过你没有接受而已. 有些话,我觉得很清楚,都是答案;可是你听了可能会觉的不清楚,没有答案.; s% _  `/ ~+ B) d
没有人强迫你参加某个宗教,也没有人强迫你信仰什么; 你心理上发展到了一个阶段,就可能有一个阶段的想法,强行灌输一个信仰在你心中是不可能的. 你觉得这信仰困惑,就放下这个包袱算了.
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Lison67
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-2-10 21:13 | 显示全部楼层

你当时是未成年人，受《中华人民共和国未成年人保护法》保护

同言同羽 置业良晨
也就是说当时你还小，不完全懂事，自己的世界观、人生观、价值观尚未成形，妄论成熟，就懵懵懂懂地形式上受洗入了教，如果是现在让你选择信仰，你一定毫不犹豫地选择无神论。
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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-10 21:41 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
原帖由 suvescape 于 2009-2-10 08:58 PM 发表 # @, v8 r* u1 J9 s9 T" [

* D1 a5 E- A( \  E' N
( j. l8 q3 b- \9 T! x& `$ K1 g& F其实你这个问题,你的牧师一定也解释过了,只不过你没有接受而已. 有些话,我觉得很清楚,都是答案;可是你听了可能会觉的不清楚,没有答案.( k1 a5 z% X0 t+ z" W
没有人强迫你参加某个宗教,也没有人强迫你信仰什么; 你心理上发展到了一个 ...

: I4 m6 {, f* R. F2 f& g* G; Z$ T' _/ V7 E- U9 q
你先把你的答案提出来好么？我接不接受再说……
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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-10 21:45 | 显示全部楼层
原帖由 Lison67 于 2009-2-10 09:13 PM 发表
, }0 f# W  O% q" b" q5 G2 D- ~ 也就是说当时你还小，不完全懂事，自己的世界观、人生观、价值观尚未成形，妄论成熟，就懵懵懂懂地形式上受洗入了教，如果是现在让你选择信仰，你一定毫不犹豫地选择无神论。
- Q( h) H# e4 ]8 W- m2 ^
- K, m) Y. p: b' u
OMG…………我真谢谢你。5 P) c) `$ P9 n# T5 c3 K. E
首先，刚刚是suvescape问我信主过程，我就给他讲来着，说到底为什么会扯到我年龄上面？？小孩子不能问问题？还是小孩子的问题都不值得回答？
9 I' s( H0 Q6 ^7 A5 T/ Z# `1 P' X. E$ F: h
再有：我虽然受洗了，但根本不是卖身给基督教！我提出我受洗这件事只是想证明我“多少也是去过教会、听过讲道、知道基督教怎么回事”，怕别人以为我啥都不懂乱说而已。我根本没觉得不信受洗就吃亏或者怎样怎样…………- E: L+ R$ N' O( H$ d+ S( Q7 i4 K' d+ V
6 A' V, L) H! u0 ]. Z
还有：就算让我重新选择信仰一万次，我也不会选择无神论！！我说过，即使是现在我也心里相信、嘴里承认神的存在，只是神具体是什么样子我要打个问号罢了。
; G1 K$ b% Z: t! |6 @" a$ N1 \# a% Y0 v' X# Y. `5 V0 k
最后：咱能讨论我的问题，别讨论我么！！
大型搬家
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不信徒
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 21:54 | 显示全部楼层
我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。1 e' q4 ~3 }' i% N4 b. R

" w& ~& z" z3 G' O/ j
原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 17:53 发表 & r, w# T! X# H5 T  F: W
去过几次, 有点跟传销差不多.。。
! _0 p( M$ U0 p; S

' ]; t, r, S5 z2 q# ~中文教会的传道和国内的传销如出一辙。不是只有我一个人有这种感觉。
0 J# n4 L9 ^1 N
9 V& _8 s# W9 [- V2 }; [
原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-10 19:27 发表 . f3 ~) \9 S8 v/ s9 W, W0 N3 Q5 D
我从来不相信只有受洗才算真正信基督教，因为很多人与楼主类似，莫名其妙就被洗了。仪式仅仅是一个表象。还是那句话，真正的信仰必须有发自内心很强的感动，这种感动不受任何外人外力影响，这才是信仰。真的信仰，也 ...

+ n: g- ^+ f1 Q: W$ ]4 e受洗了也不算真正信基督教，有不受洗的算真正信基督教的吗？那些“莫名其妙就被洗了”的算什么？他们星期天去教会算不算是“做一天和尚，撞一天钟”？
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Lison67
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-2-10 22:06 | 显示全部楼层

传销源于传教

同言同羽 置业良晨
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Onesimus1970
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 22:06 | 显示全部楼层

回复 楼主 的帖子

你所说的是一种简化的方式，而且是单一的。. v: ?, ~9 r# K# }) [3 W5 `

; _# Z+ G& c- b7 U4 m5 C1 g$ r# P+ Q- n, ^比如，神为什么存在？就这一个问题，就有很多论证。圣经这样说，只是其中一个证据，我承认这是一个重要的证据，但不是唯一的证据。) n' Q5 W8 D* ~. N) ~
. q# o5 q& v& J7 T, f4 r/ u
总之，你把问题说得太简单了，或者你把牧师看得太简单了。
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Onesimus1970
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 22:08 | 显示全部楼层
原帖由 smallhill 于 2009-2-10 17:23 发表
6 Q& S: P, V7 g9 U* A/ [中国人信教，大多因为在比较困难的时候得到教会的帮助，尔后常去教会，耳染目眩（严重的可称之为洗脑），再有一两件事情（被渲染成神迹或神的默示），于是。。。。
' M& o. Q5 I% ~+ J有些是很困难的时候因为教会的帮助（或神的帮助） ...

3 G8 g& e/ N8 i8 b/ I# O7 j你的观察有道理，我们这些中国人，若不遇到一点困难，我们能去求神吗?平时我们都好像神一样，神气活现，神通广大，但是人的尽头，就是神的开头。
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Onesimus1970
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 22:12 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 17:53 发表
6 L( W: f. ]/ W* O- b9 u7 m去过几次, 有点跟传销差不多.; {9 p+ o9 x: b6 m
以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
8 d  n1 J8 m3 A2 d: s跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大 ...

, T# [9 k/ j6 P& r! C, w你为什么不敢信上帝？你所说的那些事上帝一样都没有作，而且你也知道这些事与上帝的旨意不合。
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Onesimus1970
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 22:19 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2009-2-10 21:54 发表
% Y" K# t+ C* ]  c我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。7 {% k: K6 M; }3 m4 x1 H

! R8 [7 s# `( q
" F! {0 n! H9 ?, ~# i. Y6 ~2 K. y/ _2 u, `% Q; y
中文教会的传道和国内的传销如出一辙。不是只有我一个人有这种感觉。- |' ]5 }0 Q) S! B
# H# `/ q2 |) n7 e2 ^
: @! |$ K* }% D- W+ X' a
受洗了也不算真正信基督教，有不 ...
: ?% c- I: }1 X* M

4 ]+ q/ H& f6 x6 d3 E$ Y有不受洗但还是真信徒的，十字架上的那个强盗就算一个。
理袁律师事务所
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Onesimus1970
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 22:21 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Lison67 于 2009-2-10 22:06 发表
+ V: t; [" o4 h7 q6 C

0 s2 `( G, Q$ X1 U3 n
1 K: |! C* Z& M2 n7 J; W. {传销的目的是为了赚钱，传教的目的是为了赚人的灵魂，而且很多时候是赔钱的。
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木野
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 楼主| 发表于 2009-2-10 23:31 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 10:06 PM 发表
/ S7 j, L2 o' y; L2 Y你所说的是一种简化的方式，而且是单一的。1 ^0 ^; B7 B- R9 n: Y- u
% O) T  z# ~; L# e+ }
比如，神为什么存在？就这一个问题，就有很多论证。圣经这样说，只是其中一个证据，我承认这是一个重要的证据，但不是唯一的证据。
6 l+ Q6 F: O0 q8 \& G2 ?. Z8 e5 |, _8 X" F) u
总之，你把问题说得太简单了，或 ...

0 s$ R% R/ c8 A+ n7 ?2 y( U
/ R& v, p, c7 @5 d! @我只是想知道，除了考古学家正式以外还有什么其它因素？难道信徒都是因为耶稣客观存在+圣经却有此书，所以才信的吗？我知道有了信心一切都不是问题，但信心最早是怎么出来的捏？毕竟考古学家最多只能证明圣经有好几个作者，不能证明它是神写得……
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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-10 23:33 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2009-2-10 09:54 PM 发表 & N9 {) P. l- F" v: r
我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。
& \  s; x. N/ \+ ^6 N" B$ M0 q ...
+ D  q$ K3 t) L/ |8 k+ I8 }
6 a0 T5 D9 y1 R# I1 S& _/ p' u
这应该是最官方的一个答案……问题是实在不够compelling= =
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爱飞的鱼
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 23:43 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
[quote]原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:12 发表
& t2 F1 u! K3 M4 k1 e9 g3 A
* c1 W1 @( @! d) k8 ~你为什么不敢信上帝？! }6 [# }; ^; A, w" r! g
本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题.但我相信信仰是极其神圣的东西.举个实际的例子吧,当刘胡兰面对铡刀,也不放弃自己的信仰的时候,信仰是多么的神圣,伪道士恐怕早拉裤子了' H8 R0 M9 b$ B8 }( j6 s
你所说的那些事上帝一样都没有作) Y5 T2 Y- ~+ v8 W8 J" O
我没有说上帝做过坏事,我没跟上帝打过电话,聊过天,发过E-mail,我也没发现我认识的人跟上帝有这样或那样实质性瓜葛.所以上帝做没做过坏事无法考证.
, H  c0 G! M8 Q  c1 d* N而且你也知道这些事与上帝的旨意不合。
' k+ b& f; C: X5 w/ X我对上帝没有任何评论,当很多信上帝的人让我无法信服.
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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-10 23:45 | 显示全部楼层
原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 11:43 PM 发表
" }/ `& T# ]+ O' ~7 l本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题.但我相信信仰是极其神圣的东西.举个实际的例子吧,当刘胡兰面对铡刀,也不放弃自己的信仰的时候,信仰是多么的神圣,伪道士恐怕早拉裤子了 ...
+ b& Y5 _( I& _9 B: ]4 A- j
- s6 q/ {5 F& U! n3 }
同意……“信仰”本身的力量就可以产生足够多的奇迹……
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Lison67
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-2-10 23:49 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:21 发表 + T: B1 S  U% K% t- a1 Y. ]
6 M4 G# O. y3 ]" V( `0 ?7 R

! I4 c3 A4 h8 `/ c2 w传销的目的是为了赚钱，传教的目的是为了赚人的灵魂，而且很多时候是赔钱的。

& `. P- J5 w7 K6 [$ J5 x 小赔大赚先赔后转卖的总比买的精。灵魂被赚去了，为了赎回灵魂不就得倾家荡产到您那儿申请购买“免罪符”？
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Onesimus1970
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发表于 2009-2-11 18:37 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-2-10 23:31 发表 7 g4 [4 K2 d+ F$ F; e+ r! m6 r# ^" C

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我只是想知道，除了考古学家正式以外还有什么其它因素？难道信徒都是因为耶稣客观存在+圣经却有此书，所以才信的吗？我知道有了信心一切都不是问题，但信心最早是怎么出来的捏？毕竟考古学家最多只能证明圣经有好 ...
- y  L6 }, o$ `4 p& C$ o2 l
至少还有一个理由，就是信了耶稣的人的主观经历，生命的改变。没有耶稣，这种经历和改变是不可能的。
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Onesimus1970
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发表于 2009-2-11 18:39 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 23:43 发表
8 m+ p0 {8 I6 s( M- @[quote]原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:12 发表
8 D4 R# y& ^2 o) A* }: b, n& ~" t0 p1 o' z* i7 b
你为什么不敢信上帝？$ X  p- B# ]7 A, R% \8 E* D
本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题 ...

: A, o. m' t& W, z& o# y你不妨尝试与上帝有些交往？这样你就会认识上帝。
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Onesimus1970
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发表于 2009-2-11 18:42 | 显示全部楼层
原帖由 Lison67 于 2009-2-10 23:49 发表 ; `0 p# q, q9 w. Q
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小赔大赚先赔后转卖的总比买的精。灵魂被赚去了，为了赎回灵魂不就得倾家荡产到您那儿申请购买“免罪符”？

: z" u1 o+ X" R+ ^- s$ O你提到免罪符，这应该是16世纪引发宗教改革的主因之一。圣经告诉我们，没有你所谓的免罪符可买，唯有耶稣的宝血可以赦免我们的罪，唯有信心可以使你的罪得赦免。0 W3 c) X# f" Y* H* `1 F2 n
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以弗所书 2:8  你们得救是本乎恩，也因著信；这并不是出於自己，乃是神所赐的；9  也不是出於行为，免得有人自夸。10  我们原是他的工作，在基督耶稣里造成的，为要叫我们行善，就是神所预备叫我们行的。
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