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科学和佛教同样破斥--灵魂说

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发表于 2009-2-2 20:46 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
有一件事,是科学和佛教同样破斥的,就是灵魂。一般人相信灵魂的理由是:人的躯壳是肉体、是物质,物质是无灵知的,所以必须有个有灵知的灵魂来主使它,譬如一辆汽车,必须有一个司机去驾驶它。这个灵魂是藏在肉体里的,肉体有了灵魂就成活人,灵魂离开了就变成死人。此说好像言之成理,但拿逻辑或因明学来测验一下,就发现它的过夫来了。我们现在问他:这个灵魂是物质的,还是非物质的?他若说是物质的,则此物必有长短重量,现在人体的解剖学已很发达,人身各部分构造,知道得很清楚,虽小至细胞细菌,也各各知其名称作用,但从未发现一件不知名称作用的奇怪东西,若说此物在解剖前或者在人死时早已发出体外,然此灵魂既为物质,则如无动力推动,决不能自飞,若藉人身内的热力射出体外,则死人周围必可找到。况且物质是无知的,灵魂既是物质,则肉体又何需乎另一无知的物质之主宰?若说物质有知,则肉体自有知,更何需乎另一有知的物质为之主宰?所以说灵魂是物质的,决不能证成他的理论。他若说灵魂是非物质的,则我们要问:非物质的东西,怎么会在身躯内跑进跑出?既然说跑进跑出,就不能说是非物质了。
# T( i7 @. F7 x" Z
4 g! y5 \. U9 V( |: Q$ |
  佛教既破斥灵魂,那末生时作主宰,死时受轮回的又是什么呢?佛教的解答是:因为这个东西是万物的本体,是无形无相,不住内外,不出不入的,佛教强名之曰神识,曰佛性。神识是指被物欲蒙蔽了的本体,佛性是指没有物欲系缚的本体,其实是二而一、一而二的。它和一般人所说的灵魂,是有本质上的不同,人们认为灵魂是有形相的,是住在身内的,是能出入的。不过,话得说回来了,神识佛性虽然无形无相,不住内外,不出不入,然而遇缘成熟,也可以显示出入内外有形有相的物质,所以它既非物质又非非物质。现代科学家对于这个问题,还没有能力去加以解答,祗是武断地说:‘没有这回事’,就以为破斥完毕,而佛教则以佛亲证的现量,能说明是非,剖释真伪,同时指示我们用各种的法门修行,以便和他同样证得真理。* Y2 f4 a, E! J/ n

0 b# y  }  S9 q' U1 @8 {  所以科学和佛教真是世界上的两盏明灯,它们照破了世间的愚闇,解除了人们的迷执,使人类的智慧得以无止境的发展,而达到无上的正觉。可惜现代的科学还只限于明了物质的相貌,凡有关于心的部分,仍非借重佛教的一盏慧灯,不足以破闇除迷。例如关于人身各种器官的感觉部分,就牵涉到心的问题,由这种种感觉引起许多心理作用(百法明门论称之为心所有法),佛教对此研究得很精细,远非现在的心理学所能企及。今假定我们听一个音乐家演奏某一个名曲,耳识就辨出它的旋律,意识随即分别出它的情调,由此引起许多心所,使我们感觉到优美悦耳,遂发生种种幻想,因而起爱好心,恋恋不舍(若就法相宗的名词来讲,就是引生了触、作意、受、想、思、贪、痴、放逸诸心所)。这是指对于音乐已有相当训练的人说;若是一个根本不懂音乐的人,则听了此曲之后,他根本不知道什么旋律,更懂不得情调,只觉咿唔满耳,非但不发生爱好心,恐怕反而会讨厌。若就物理学的分析,这一支名曲,不过是一连串的空气波,包含着各种周波率的正弦曲线(亦名谐波),这就是耳膜受到空气波振动时的真实状态。耳根的现量境界就是如此。从耳识所辨出的旋律,意识所辨出的情调,在这许多正弦曲线上是无法找出来的;至于受好和厌恶,绝然相反,更非曲线上所能有。我们往往忘却了这一点,把耳识意识所分别所引生的东西,硬加在这一串曲线所代表的空气波上,而执为实有,——这是我们最大的错觉。这种错觉已不知不觉的深入我们的膏肓,除了佛教以外,再无人指出此错误。——于是大家都说,这是一支哀艳的名曲,好像哀艳是此曲所实有,而忘却了这是唯识所变。又如葱蒜,喜食者谓之为香,不喜食者谓之为臭,若香臭味为葱蒜所实有者,则不应因人而异。
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发表于 2009-2-3 04:31 | 显示全部楼层
诶诶诶~~~~~~不是吧???
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我怎么觉得两者都很支持灵魂说呢???9 o7 |5 n' X! v+ t/ m" O

1 P' x7 R/ ^/ D7 E! j% K你看佛教吧,相信人和动物都有灵魂,所以才可以六道轮回。我们积攒“业障”也都是积在灵魂中,不是肉体中啊~~~最终“回归大我”(就是那个“万物的本体,是无形无相,不住内外,不出不入的”),不也是灵魂跑去回归么?只是那时候灵魂已经被溶解成(或者说“变回”?)佛教相信的那股支撑宇宙万物的“能量”了……
1 x& [2 o: t4 I2 c9 E
6 C* o/ a$ v8 Z; u3 o9 R基督教更是相信灵魂啊~~等到复活的那天,咱们都是灵魂复活,和身体无关啊……而且死后上天堂,必然也是灵魂上,肉体上不去嘞……
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 楼主| 发表于 2009-2-6 17:53 | 显示全部楼层
基督教的灵魂是指体外有一个不变的东西,是气也好,还是光也好,反正是种物质。
. F  p! L3 C2 _# d+ m  F8 ]- l. K! ]
佛教的灵魂不是一种不灭的物质,灵魂仍是意识心的起用,心执着有个我在,肉体的我没了,他还认为有个我,才造成的又去投胎轮回。 其实佛教用业力更准确,当一个人临终时,他一生做过的事情留下的各种感觉会象过电影一样闪过。心一旦启用就有能量的,然后随着他感觉或看到的虚妄的东西,他的那种能量又去依附过去。。。(打个比方,湖水平静时称做水,水起波浪,叫波浪。同样还是水,但是一动起波浪就产生能量了), g1 I9 v1 D# Z3 E6 B
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佛教的另一个比喻,好比一个蜡烛快烧尽时,用它去点亮另一个蜡烛。另一只蜡烛亮了,它灭了。你说这两个蜡烛的光是一还是二。 第二个光是第一个引来的,但第二光着的是它自己的光,自己的能。; Y0 z. b/ h0 c8 O2 Y7 _
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再好比做梦(其实人死,就是做新梦去了),梦里的事本没发生,但我们的心会害怕会哭。都是妄心妄念(这种能量)造作的结果。白白冤枉了我们本来清净的本心。' @% t* U3 K: r* V1 |( e. D

0 b. U! c1 t% q: I) t8 T六祖惠能大师所言:「何其自性本自清淨,何其自性本不生灭,何其自性本自具足,何其自性本不动摇,何其自性能生万法。本心本性不是生、住、异、灭的妄想心、分别心、执著心,而是无妄想颠倒、无爱憎取舍的清淨心,无执著分别、不动不摇、不生不灭之心。此心就是「含生」本具,「但为客尘妄想所覆」的「同一真性」,人人本具,不假外求。# X# Q9 w3 R4 k4 n
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[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-6 17:57 编辑 ]
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发表于 2009-2-6 18:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
请教楼主,你说的物质是指什么? 按你的说法,能量算不算一种物质?
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发表于 2009-2-6 18:48 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2009-2-6 17:53 发表
% g5 U0 l, }. ~( y4 d基督教的灵魂是指体外有一个不变的东西,是气也好,还是光也好,反正是种物质。
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佛教的灵魂不是一种不灭的物质,灵魂仍是意识心的起用,心执着有个我在,肉体的我没了,他还认为有个我,才造成的又去投胎轮回。 其 ...

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7 I  [5 `' x$ m8 F3 ^! Z“(打个比方,湖水平静时称做水,水起波浪,叫波浪。同样还是水,但是一动起波浪就产生能量了)”---这个就不用我多说了,各位在中学都学过关于能量守恒吧4 X/ g' Q, ^; M

% Y, L' u& ~/ a$ R楼主还是就是论事,只介绍佛教的东西给大家的好。
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发表于 2009-2-6 19:56 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2009-2-6 05:53 PM 发表 : E( R# O+ ^: f; |* I8 G
基督教的灵魂是指体外有一个不变的东西,是气也好,还是光也好,反正是种物质。. \2 u7 V6 P: f7 o0 A1 d7 b4 j
$ D/ A7 j1 n/ h  r
佛教的灵魂不是一种不灭的物质,灵魂仍是意识心的起用,心执着有个我在,肉体的我没了,他还认为有个我,才造成的又去投胎轮回。 其 ...
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佛教的“能量”不能算是灵魂吗?我们转世,是能量在转。这个能量这辈子支撑了我们的人生,下辈子会支撑起另一段人生,这就是灵魂吧……
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发表于 2009-2-6 19:57 | 显示全部楼层

回复 板凳 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
PS:我看错了,看成“基督教和佛教同样破斥”了……所以关于基督教那段请无视= =
0 P! \! h1 x/ h9 J科学倒是的确破斥灵魂论……感觉好寒心啊……
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 楼主| 发表于 2009-2-6 20:23 | 显示全部楼层
能量如同水产生的波浪。要知道水是本来面目。水是能量的来源。 我们的佛性就比喻为水。 大家是一样的, 没有分别你的水,我的水。我们的佛性就是空性。你看我们的身体,我们的骨头,细胞,器官不都是空的吗? 没有空就没有用。细胞就换不了营养,就不能产生能量和功用。空性是我们的本性,本性大家是一样的,空性上我们和宇宙虚空是一样的,一体性。: D. _, d3 b" x5 K% O4 X
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我们就是因为只看到空性的用,即波浪,以为每个波浪是不同的,有个不同的实体我存在。 如果我们看到湖水,自然知道每个波浪不过是水在动产生的。 如果我们回归证到了自性的空寂。就知道我、你、他其实都象波浪随缘合和而成的。就不会执着我(波浪)是实有。 没有波浪。
0 Y/ }, Z' u& E" X9 b. I% d/ T3 F0 w, E( G( Z- q' k$ \1 a
所以,你和我本一体性。 没有你我的分别。这个空性产生的能量,换句话说,我们的心性本空,本来寂静,但是一动就产生能量了。贪、嗔、痴,不断的执着。心的动象灯管里瞬息万闪的电流,我们以为灯管的亮是永恒不动的(实有的)。其实那里的电流(即心念)是瞬息刹那生灭的。一个念头来了走了,来了走了,走了就空掉了吗?何必执着,执着个念头它就总好像在那里有,其实是念头的刹那生灭。念头的体性本空!% G* R( |* b* F2 s
' h2 s3 P, _5 W0 S  S9 c
我们的灵魂也是心的起用和执着,灵魂的本体是空的。所以才轮回生死,受苦受难。 上辈子、这辈子、下辈子都是心性的执着起用造出来的。 所以佛说,“应知佛与心,体性皆无尽,若人知心行,普造诸世间,是人则见佛,了佛真实性,心不住于身,身亦不住心,而能作佛事,自在未曾有。 若人欲了知,三世一切佛(过去、现在、未来),应观法界性,一切唯心造 (这个唯心又不是唯心论的唯心,后话在讨论): R5 x1 W/ S3 w$ ]; K; `7 ~
1 x& e2 `5 ^( |/ o. b6 y: Y/ @
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-6 20:28 编辑 ]
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发表于 2009-2-7 11:29 | 显示全部楼层
楼主,什么都是空的,包括灵魂,对吧?
9 d" |" U% T: k+ C8 n+ y若如此,还是佛教最高明,什么都是空的,好象什么都解释了,其实什么都没有解释。
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发表于 2009-2-7 11:46 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 绿菏 于 2009-2-6 17:53 发表 0 U& G/ }9 m% w: F! v! d
基督教的灵魂是指体外有一个不变的东西,是气也好,还是光也好,反正是种物质。) t! \* _% t0 w# g) f

, F+ M% ^3 f6 M1 Q, O& `佛教的灵魂不是一种不灭的物质,灵魂仍是意识心的起用,心执着有个我在,肉体的我没了,他还认为有个我,才造成的又去投胎轮回。 其 ...

. T4 \% d9 O' d& v( m5 X, j, A; C6 d  `* R4 f+ j# K2 l3 X" m- `
你的第一句话错了。知之为知之,不知为不知。
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发表于 2009-2-7 17:26 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2009-2-6 08:23 PM 发表
- `4 C& w! z0 ]' ]: O! q: Y3 ^能量如同水产生的波浪。要知道水是本来面目。水是能量的来源。 我们的佛性就比喻为水。 大家是一样的, 没有分别你的水,我的水。我们的佛性就是空性。你看我们的身体,我们的骨头,细胞,器官不都是空的吗? 没有空 ...

$ H6 n1 F. `( A$ h2 x  s/ V$ A) [7 f8 k) {: B
我有点奇怪“空”的含义。所谓空的,不应该是先有个壳子再这么说吗?比如我说杯子是空的,表示里面没东西,但却有一个杯子的壳。如果连杯子的壳都没有,我就不会用“空”,而是用“无”了。
* s: F- z/ J' n+ z7 ]我们的灵魂难道不是一个个空壳,只是有了那如水一样的能量灌注进去,才能思考、行动……但首先要先有个壳吧,不然怎么区分你我?(冻成冰??)
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-2-8 08:44 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-7 11:46 发表 " X" |* q! ^; {
& q* @* }; i" w/ |+ ~- {/ b

' }* b! X5 W2 z* s( b8 P你的第一句话错了。知之为知之,不知为不知。

, X/ Q" }9 o$ e: x5 r
& Q6 a$ B) Y6 s1 Y2 D不要扣帽子,老兄. 别忘了,我们这里讨论问题的原则对事不对人!(基督同学们屡次犯这类毛病,哎! 好象都在帽子工厂做过)
9 U( o( m) z: Q* `' S2 f+ [; n
$ [2 N: T* H0 a% T6 l具体来反驳我这句话的错,解释你们所证到的灵魂是什么? 是不是一种不变的由上帝直接给予我们每个人的,每个人又不同的物质? 我听到的有说是光,有说是气.+ ^3 A: Z+ t" q# V6 V! \  k

4 j5 r6 w: r1 q* Q& i请教one 同学, 您说是嘛儿?(四声向下)8 S7 U0 }. Z& w2 d  u3 ?1 s
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[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-8 09:42 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2009-2-8 09:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 木野 于 2009-2-7 17:26 发表
7 j; W  A' v0 ^+ v$ k) A7 s
2 H* _1 r$ ^& e3 C( k" u9 P& A( I
* b4 t& q. x3 w5 ?2 l" J我有点奇怪“空”的含义。所谓空的,不应该是先有个壳子再这么说吗?比如我说杯子是空的,表示里面没东西,但却有一个杯子的壳。如果连杯子的壳都没有,我就不会用“空”,而是用“无”了。
6 ^% w  y, O$ C7 p+ v# T我们的灵魂难道不是 ...

$ x9 _  X0 V3 V; n" f$ |7 L2 ~4 J) J$ Y9 B/ O9 [' L
有个空就有个壳? 来装下空吗? 那宇宙虚空拿什么装? 哈哈! 有趣. 跳出您的固有思维, 这里的空指的是空性,一种性质.比如水有湿性, 火有热性, 湿离不开水, 热离不开火.2 S: u. f  X; ]) U% `5 N
$ L, C8 @6 t* G
所以,任何实有的东西都有一种空性(当然除此还可能同时具有湿性、火性、风性等等)。空离不开有,所以叫空有不二.没有有就谈不上空,没有水就谈不上湿一样。  这里的空性指任何实有东西都没有自性,都是因缘合和而成的。都会随着外缘变化而成、住、坏、空。消失掉。包括我们每个人,我们都是因缘合和,由地水火风四大性质组合而成。而根本性质是空性。所以,不要被各种物质的表面不同所迷惑,就以为各个不同。要深入看他们具有的本性是否相同。再举个明显的例子,钻石和铅笔的铅,都是由单个的碳元素组成的。实质是不是一种东西呢?
4 r/ Z7 z0 _' u2 x* B# ^, y4 A8 n7 X; `
研究佛法,实际上是研究宇宙、生命真相的科学。 但这种科学不是用外在各种仪器,它不同于现代科学。科学家只相信仪器的证明。佛是用心眼直接看到。看到宇宙真相,看到人在无尽的轮回中。象释迦佛当年给大众讲,一滴水有万万虫。还讲有一个地方人面如黑炭,可当时的印度人种是白的。 他们从未见到过皮肤黝黑的人。
  H, @5 n. E+ R( ?$ U  r3 A7 n! n  l; t9 p4 U9 _
佛说,当我们的心非常定的时候, 我们会清清楚楚的看到很多东西。 就象我们所说开天目。婴儿或小孩子的心很纯很静,空空如也,他自然能够看到很多我们看不到的东西。但当他们稍长大,心装下很多眼前东西,心不空了。心眼就闭住了。" _0 M+ A- `2 W% {# }' ?# z/ o1 ~1 l

  o" l* g& p# a6 c这个道理很简单,空才能再装东西。满满的还装得下其他东西吗? 心不空下来,心里想着事。眼前发生了什么都不知道。这是你我都有的经验。+ Y& }- z, I1 |. ^8 U8 e

* q' U' J5 _+ Q* _5 [6 c[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-8 09:59 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2009-2-8 09:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2009-2-6 18:37 发表 7 }4 b& }% o8 {; S2 [
请教楼主,你说的物质是指什么? 按你的说法,能量算不算一种物质?

+ g6 K1 G% s: |4 ]3 D( {, T
! r' L# n, U( Y佛教全部道理和实验都是围绕着我们的“心”, 心一动,就产生能量了。 (所以才有水和波的比喻,水一动就起波而产生能量) 但是心的实质本体或本来的性质是空性。
& J# X$ \% H% Y) p" q4 e2 h' v# Q) t! x* K. K9 j1 M: F
佛教即非唯物亦非唯心的, 它认为世界是“心物一元”的
% Q1 V" E. g, Z: f% U1 |' f, E0 P3 e2 K
楼主,什么都是空的,包括灵魂,对吧?+ }6 l- T5 ]1 h4 d) p
如此,还是佛教最高明,什么都是空的,好象什么都解释了,其实什么都没有解释。

1 _- c- g; i6 T9 u
5 Z+ Q8 t6 W' S0 B- u4 x没这麽简单和无聊,要这样我们也就不必学了。 请仔细读上边一个贴子, 佛教里讲的空不是什么都没有的空。您的思维还是落在非空即有的相对法里了。 哈哈!我们都是一样,都是这样的思维来着。不是批评您哦!
, j( C4 m+ @( ?5 c4 a" y$ o" i0 o# R% {- j: M9 }5 _7 _
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-8 10:09 编辑 ]
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发表于 2009-2-8 21:39 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2009-2-8 08:44 发表 % G) [$ B- K- }
: t! ^$ U' N5 S- `& E: k9 S) x1 {

6 M8 \6 _1 b( c- |- K不要扣帽子,老兄. 别忘了,我们这里讨论问题的原则对事不对人!(基督同学们屡次犯这类毛病,哎! 好象都在帽子工厂做过)
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' m6 \, w7 r$ w6 f; h1 E具体来反驳我这句话的错,解释你们所证到的灵魂是什么? 是不是一种不变的由上帝直接给予我们 ...

. M6 I0 K: r2 X' o& T
0 |( @) D: X" ~! f6 @你说基督教的灵魂是一种物质,这不是一个明显的错误吗? 对于人的组成,有人持二元论,肉体和灵魂,有人持三元论,肉体、魂、灵。圣经认为,肉体来自尘土,归于尘土;灵魂来自神,应该归向神。所以灵魂是不灭的,只是你的灵魂的去处在哪里。
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发表于 2009-2-8 21:50 | 显示全部楼层
研读了一下,还是觉得难懂.
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 楼主| 发表于 2009-2-9 09:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-8 21:39 发表
& r8 u+ [. C8 h' O4 n
$ t/ r- B- [" R' F6 B$ N
% b1 ^9 @9 b! a  [* d# C你说基督教的灵魂是一种物质,这不是一个明显的错误吗? 对于人的组成,有人持二元论,肉体和灵魂,有人持三元论,肉体、魂、灵。圣经认为,肉体来自尘土,归于尘土;灵魂来自神,应该归向神。所以灵魂是不灭的, ...

* V9 ?! L% y6 V2 l
4 v9 S) \" h, p: [; Q) [3 A4 n
# v' M1 j0 C9 _5 h% i* Q请直接回答“是。。。什麽“  ?  来是个动词、动作。 一定有个动的主体在动, 我们讨论的是这个来动的主体是什麽?不是讨论的“来自哪里”?“有灭没灭”。若不是物质是什麽?给个定义和描述? & L7 T. r& a8 D; N
6 m" K, `* V& \6 L% e
我的原话:”基督教的灵魂是指体外有一个不变的东西,是气也好,还是光也好,反正是种物质。“ 其实,基督教这样说也是对的。只是光看到了波浪(表相),没有看到背后的本体、真如或实相。
7 ]" b" K9 l" r& s  v9 s
, x+ \# S, J; W: Y3 Q6 G[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-9 09:52 编辑 ]
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发表于 2009-2-9 11:04 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2009-2-8 09:51 发表
, |  x/ U3 I- a( O6 g6 l8 m( J' @% W7 u/ Z$ X& Z; H

7 d, L( @- {4 ?$ V佛教全部道理和实验都是围绕着我们的“心”, 心一动,就产生能量了。 (所以才有水和波的比喻,水一动就起波而产生能量) 但是心的实质本体或本来的性质是空性。
7 k. o  g' ]6 U; g7 h" x: {6 `2 _% B
佛教即非唯物亦非唯心的, 它认为世界是“心 ...

  J9 Q" d2 Q5 t) Q; h8 w9 d
; w; @, M5 v* p: e) K" z只好放弃从你的帖子里了解点关于佛教的常识的想法, 因为从这里我所了解的佛教就是颠覆科学和不知所云。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-9 12:35 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-2-9 11:04 发表 $ \% Y  o4 H& X0 t. f2 T" t

' l3 d* w; Q- K( V+ L3 r1 L# e9 v  N5 x$ u
只好放弃从你的帖子里了解点关于佛教的常识的想法, 因为从这里我所了解的佛教就是颠覆科学和不知所云。

* t2 w' X. I; f  `2 m& ~
  `- K! ]- P# d% q% n7 r7 R& }那很遗憾,我们缘分不好! 心里满满的尽是好坏、亲疏和分类。装得下别的东西才怪呢!, I7 L$ A" \8 x# h
5 M* z- v) \) z% f# K# A3 Q% ]
心有多大,世界就有多大。 以后再和您结缘吧!希望在现实中遇到您,还能彼此笑笑。/ Z3 r4 N2 B; f6 P1 ]

; d. ^' L. Q: v- }8 }[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-9 12:48 编辑 ]
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发表于 2009-2-9 16:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 绿菏 于 2009-2-9 09:37 发表
0 c& V6 }: r" Z; o$ W
, @0 \  E+ j9 f; _
! |. D) v9 H0 y' Y* f
! h: ?0 x' u% o  K) Z5 Y请直接回答“是。。。什麽“  ?  来是个动词、动作。 一定有个动的主体在动, 我们讨论的是这个来动的主体是什麽?不是讨论的“来自哪里”?“有灭没灭”。若不是物质是什麽?给个定义和描述?
0 ~& u+ A* y8 _2 c
1 ]; M1 r$ d7 {; M我的原话: ...
8 y# h) b4 ^1 U; K
" _: u1 n+ X- y
圣经里没有给灵魂下定义,就像圣经中没有定义神一样。但是圣经告诉我们,神和人的灵魂的关系。
) A+ m: ^+ b1 g$ u6 k: g& k+ x" ~- {! O
! n3 I" a9 R% i8 p1 y: ^; W8 o( [诗篇 34:22  耶和华救赎他仆人的灵魂;凡投靠他的,必不至定罪。
' x& A* Z+ r, P0 N  G
; S  Z" ~" h1 y% V0 D: Y$ F7 c我们所见的或者科学所研究的都是物质界的,物质都是暂时的,而灵魂却是永恒的。
* v0 Y9 `1 E2 ?, m$ Y; u. |& u5 l7 W* [; x. d2 d0 M' W
彼得后书 3:12  切切仰望神的日子来到。在那日,天被火烧就销化了,有形质的都要被烈火销化。13  但我们照他的应许,盼望新天新地,有义居在其中。
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发表于 2009-2-10 16:51 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-9 04:40 PM 发表 5 e+ d7 L6 G% Z, x

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! @2 i' h( v8 O6 {圣经里没有给灵魂下定义,就像圣经中没有定义神一样。但是圣经告诉我们,神和人的灵魂的关系。  y$ h3 Y( k3 Y8 R# S0 A

: H$ t5 G! _' t' B0 ^+ R诗篇 34:22  耶和华救赎他仆人的灵魂;凡投靠他的,必不至定罪。
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我们所见的或者科学所研究的都是物质界的, ...
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我必须得同意这个观点……
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( c" s) k2 P7 c2 D把灵魂说成物质实在是不对,二元论里世界上就只有灵魂和物质两种。在基督教,我觉得可以说上帝是灵魂之王,也可以说有神、灵魂和物质三种(根据基督徒流派不同而不同吧),但不管是哪种宗教、mythology、科学中,灵魂跟物质肯定是分开的…………(最多有的人可能相信无灵魂存在)
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-2-10 19:42 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我理解楼主的佛教观点,其实就是辩证法在人类认识论上的应用而已,凡事都是两个对立方面 - 有实也有空、有存在也有虚幻、还有什么物由心生。。。矛盾中的对立统一平衡就是辩证法,听起来不像宗教。
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& c/ a' j8 h  |+ ~楼主说:物质是无灵知的。那么动物有没有?植物呢?还有微生物呢?还有一些生物介于动植物之间呢。。。石头可以被转世吗?这些东西是否有灵魂呢?根据佛教观点。
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* H( O3 M" M$ ^( S% K' r4 q- t[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-10 19:48 编辑 ]
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-31 16:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
圣经中的’灵魂‘,是两个不同的东西,’灵‘和‘魂’。请查圣经。特别,请查英文本。我完全不懂希伯来文,不知道希伯来文本中是怎样的。只知道神学家常常说,误解圣经,是因为不懂希伯来文。
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-29 12:46 | 显示全部楼层
这几天又看了几个有关灵魂的帖子,这些帖子都没说灵魂是什么。如果灵魂是什么,也是人不可能知道的,那么,灵魂的功能有没有可能说明白。楼主的帖子太‘哲学’了,看不懂。例如,灵魂既非物质,又非非物质,就看不懂。逻辑中有一条双重否定律,看来在这里是不适用的。最近有人问我是不是承认灵魂存在,我只能回答,我连什么是灵魂都不知道,当然不知道灵魂是否存在。真的非常希望有人能给我指点,不过得要通俗一点。
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