自性平等，众生是佛；自性邪险，佛是众生

绿菏

汝等心若险曲，即佛在众生中； 一念平直，即是众生成佛。
我心自有佛，自佛是真佛。 自若无佛心，何处求真佛？ 汝等自心是佛，更莫狐疑。
外无一物而能建立，皆是本心生万种法。故经云：心生则有种种法生，心灭则种种法灭。

2 O  N3 L, ?* E                                 ---<<六祖坛经>>

( s( N& q% l1 ^  g" S若著相于外，而作法求真，或广立道场，说有无之过患，如是之人，累劫不可见性。

$ z7 E  a4 i- r" p& p$ \法性本无生灭去来，汝等尽坐，吾与汝说一偈，名曰《真假动静偈》。汝等诵取此偈，与吾意同。依此修行，不失宗旨。"众僧作礼，请师作偈。偈曰：
, g' U9 o4 j7 q% l* v

一切无有真，不以见于真,
$ E# g8 @) j* k% s[若见于真者，是见尽非真。
! k7 m, O' f( Y3 k) m若能自有真，离假即心真,
: P2 e# y% E" A( X# r. ~自心不离假，无真何处真？
* O( q8 J" P; a% ~9 r有情即解动，无情即不动,
若修不动行，同无情不动。
; X1 C, e5 \, O3 N$ X若觅真不动，动上有不动,
不动是不动，无情无佛种。
8 n/ c3 A* l. H! m# A能善分别相，第一义不动,
但作如是见，即是真如用。
报诸学道人，努力须用意,
莫于大乘门，却执生死智。
若言下相应，即共论佛义，
若实不相应，合掌令欢喜。
此宗本无诤，诤即失道意，
执逆诤法门，自性入生死。
9 u; D5 }& Y) j8 i; T" e4 J
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 14:50 编辑 ]

ares4p

佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

醉酒当歌

圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理。这是圣经是神语纪录的旁证。
8 m2 b6 G4 E" z) Z

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:48 发表
' [, T% T2 G" p$ n& }+ E佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:21 编辑 ]

绿菏

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:17 发表
+ i  C, K8 f" K* o圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理 ...

您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？

" H" J/ m5 C* L8 |) l4 L多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己。你不过是不想去读） 有助于您理解和做到神意。 他们的意思是一样的。哈哈！

' `& c- r: G* U* E; H0 I就象摸象，多摸摸，就摸全了。 打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。

相信小学生，开始也是看不懂最简单的文字的。不学习是懂不了的。
& s3 ]2 t; T  l- \7 s, d1 V
) O$ _5 N0 t' Z' V谢谢来访！ （其实的含义是，离开语言文字的如如不动的心，就是真心。一动就生出万法万物。想什麽有什麽，那飞机大炮，都是心动的神通作用）

$ k. m1 Y' }* T1 i  C/ w. e  k[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 12:00 编辑 ]

醉酒当歌

小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容易接受圣经。圣经King James英文版本我读过一遍，相信自己看懂了，因为读过后，我就几乎不再有任何疑问了。佛经，我相信我也可以读懂些，换句话说，你们写的那些感受，其实并不难感受到，但是却是觉得有些玄虚 - 空的概念大概莫过于此，轮回的概念我也确实很难接受。
2 f" i' v: M: t3 d( K
  x! ^1 V5 C4 d9 W" S

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表
, S: O8 d9 c) t+ A; s  F
1 `* R) }5 O8 A您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？
$ e' p6 B' g! a% Z! v" D
多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己 ...

7 |  U6 {8 v: j- z0 Y[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-27 20:25 编辑 ]

醉酒当歌

实话实说，我对于贬低其他信仰的基督徒也是持否定态度的。因为，基督徒首先要宽厚，佛教徒也应该一样。如果不能做到如此，互相贬低打架，我只能说：你们的信仰还没有到一定程度。真理的东西，不用辩论，而是给人时间，那种光自然会引导能理解光的人走向正确的方向。所以，我相信真理相信时间，更相信小小的人类辩论，不会改变任何实质的东西，那么何苦辩论呢？没有意义！信仰，选择适合自己的人，时间也许会改变你，也许不会改变，将不以人的意志为转移！

醉酒当歌

关于信仰，我从来不认为是后天学来的，这点可能你我认识不同。有的人几乎可以背诵圣经，但是理解却不深，有的人几乎没有读过，但是却已经懂了真谛。我相信佛教也许应该也是如此吧。

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表
& h" p# y# `6 S- V) L' M7 |
打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。 ...

绿菏

好啊！ 老兄。 哪个没问题，就跟哪个学吧。

殊途同归！

木野

其实佛教很有意思，哪怕不当做宗教来看（宗教的标准：定期牺牲、举行仪式、禁食祷告、相信死后世界）也可以当做人生信条，人生标准。
: [% b! b! z( l$ b0 ^唯一就是要是有白话文翻译就更好了…………
) N+ A8 {+ o& S3 j: k1 q: ~% M7 ]9 [不过我对佛教还有个疑问：佛教是不是不相信植物属于生命？在佛教的六道轮回中貌似没有植物道……而且佛教说的不杀生从来不包括吃菜- -（让我四大皆空可以，让我不吃肉实在痛苦）

木野

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 08:48 PM 发表
佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

' M" E3 Z# S8 {0 D' h6 }6 e# I
其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-27 08:11 PM 发表
% k. e. z1 a0 F3 n* P/ ^小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容 ...

从某种角度上基督教立于不败之地。
) Y. S9 e6 t# f2 j/ }如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
3 ?' R  u+ n% t8 ~8 A如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
& }3 K9 ?/ s2 j* B" O如果你懂了——神的国为你敞开
0 A9 r+ O$ Z% ^$ b1 p- n1 I如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:28 发表
+ P; R; V/ a, ?. f4 n7 M& r
1 \$ B0 F3 Z1 g5 f1 ~5 Y
从某种角度上基督教立于不败之地。
如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
3 C, M" w2 X% \6 U7 l如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
如果你懂了——神的国为你敞开
如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

& i) z7 d: f; n. p+ j) f不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:25 发表
  l& H0 j0 a' }
& M3 \* @+ t3 k7 J' [5 B
  ~+ L: Q" H) h  d% @其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

4 `/ l! W/ \0 D' ^/ o, g
* [- [' E& O( H0 E佛教的理不和任何东西冲突。
/ w( K6 E" r9 ~
5 |: b* i$ t2 j9 o佛教讲的是面， 基督教讲的是点
佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
9 \+ d5 R6 c; P3 J% F佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的方法。

! i8 s: q/ |# a+ z1 S9 O您认为谁会吃到果实？谁能真正得到秋天的收获？
1 |7 k; }; {. B* I" H5 }4 E2 {; u2 B
7 u, ]% R: Q0 W  z% _不过，基督教要吃这种方法最简单，小孩子天生都会！不用学（醉歌同学的最爱，是不是醉歌小朋友？！）

哈哈！有趣！看他们真象看小孩子过家家，简单而满足，说什麽是什麽，要什麽有什麽，感觉不错！等着苹果成熟的一天， 苹果多麽的诱人！好梦一场不必醒！

% r. _; f; b. S6 R1 }6 a[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-29 16:31 编辑 ]

木野

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 03:47 PM 发表

* O+ A! D9 d" b( b1 [
" _% U1 P7 N0 c不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

% v" Y) k% R; ?& n* k" v* E
其实这是一种学名讽刺的修辞手法来着。
不过如果有人就是这样相信的，就真无法证明了——康德说的，这些不属于理性批判的范围= =

醉酒当歌

我猜测你肯定没有从头到尾读过圣经，否则打死你也不会说出：基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的。。。基督教对于宇宙与未来的解释非常清楚，可惜你没有读过。很多佛教徒转到基督教，大陆来的同胞也很多，不知道你见到多少基督教徒转信佛教呢？当然，你信佛教可以，但是不要因为你信佛教，就否认基督教，因为毕竟你连圣经都没有读过，怎么可能正确判断基督教的合理性呢？试问一下自己，你我都是凡人，可能看出多少流传几千年的圣经或佛经的不合理性呢？Being humble, and then select the one that makes more sense to you.但是你我都没有聪明到挑战基督教或者佛教的程度。Always remember, being humble.
$ s% V; t) R% ?

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表
* V( V  a: R2 ^0 N" K) p3 K5 f+ e  L

佛教的理不和任何东西冲突。
; T$ \1 K: i1 X! {: y
佛教讲的是面， 基督教讲的是点
' g7 E. K' ~) f6 G1 W佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-29 19:51 编辑 ]

木野

其实某种角度上很像啊。
佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
/ e5 u" B* Z; g! B9 Y8 i- X8 h1 |8 z基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-29 23:03 发表
其实某种角度上很像啊。
佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
$ S& Y3 w  o- T基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

  a; U  q7 b, R! \
都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

6 N. T5 K/ P& k1 d7 G1 f+ ][ 本帖最后由 polyhedron 于 2009-1-30 02:42 编辑 ]

polyhedron

根据BIBLE, 基督徒要更加积极，更加努力

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 02:34 AM 发表


都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

; E% X: o8 ?& A  _! O" S4 p9 h6 W! h如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
+ H2 ?: t5 R* T6 v) T- y3 x7 l4 t" i3 x圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就够了”，难道不是让大家别着急，天父自由办法管我们吗？
再说，什么叫“科学的态度”？科学的态度是提出假设并通过实验加以证实——神学根本不可能用这个态度。

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-30 11:05 发表
& n/ f6 b& g! |$ v7 q# @

9 a" g* j# [4 c2 i: {如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就 ...

5 `# ~$ y. z) k! ^
"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”
- u) E( H# D4 p7 g: o
" Y) A3 R  s; f# l# {. i1 e不懂装懂是不是科学的态度？

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 11:35 PM 发表
) }& o6 w& h& m/ n# [& K. G
+ ?, E% n% G- u+ g7 c9 Q1 j! l
% H6 n" U4 A, z; e, k"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”
" P  u5 D) F9 J- Y7 C
7 z. m5 R6 ^) ~" c+ {& u6 k! I9 z9 `不懂装懂是不是科学的态度？

1 q5 A, G7 j1 Y) Z+ Z% c' n7 t' h
噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
. q/ P% F2 i8 `  e% }, N6 t. L% E我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

扁舟

原帖由 木野 于 2009-1-31 01:49 发表

: J" Y; j8 z) l: z9 X. h8 `
- Y! y, O  x5 D3 g4 x& A7 d# X$ v噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

9 I8 g1 |& L/ S3 f; Z- C

突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

木野

原帖由 扁舟 于 2009-1-31 10:07 AM 发表
4 ?. E3 r7 |7 \7 s


突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

( c# ^" m, S2 C) H8 k* U/ @4 i0 D- [
; j+ U8 [- l5 l8 ^; H/ e谢谢昂……我把这当夸奖收下了。

绿菏

可惜了二位。我读过《圣经》，学过<bible>.
0 X) J; g4 y- H6 O6 Y
1 v; W+ `+ Z4 b! Z  \4 Z9 c您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

但我仍然找不到罪是哪里来的。只觉得天底下突然间都是罪，都是杀，都是血。
) u8 R# w8 l; W7 v$ k( S
很不幸的，我是个喜欢独立思考的人，带着无端填满的满肚子的疑问又去读了《释迦牟尼佛传》，却意外找到了答案。

我说话不打妄语。这些比喻是我自己学习的结论。不是胡乱瞎想出来的（这麽说我的人，说我没有读过bible的人，才是胡乱瞎猜呢）

如果谈论和比较总教怎样怎样，请先去学习其他宗教。当然，基督教最容易研究，一本bible 就行了，什麽都不问就更行了。

把希望寄托在心外之物上，不异于梦中摘苹果。只要信，就可以。当然，我们都在梦里，都在摘着各样酸甜苦辣的果子。有的人只愿意摘甜的。可他不知道心是如何栽种收获不同的果子，他不知道原理，如何能保证自己吃到甜的呢？（其实，甜苹果也是假的，是逗小孩子而吹的彩色泡泡，完全没有看到事实）

我比较两个宗教，只是在说个事实。不是信口开河的胡驺，我真的没有这个习惯。基本上我是有一说一的人。

- b3 L4 B* q- m/ K! I: d0 X佛教里有句话：“正人学邪法，邪法也正；邪人学正法，正法也邪”

醉酒当歌

看看这就是你说的，你不会妄语？基督教最基本的劳做观点都没看到，还说学过圣经？？还有，你恰恰说反了，我没见过新来这里的中国人带着什么崇拜心态去教会，相反我看到太多的抵制疑问等心态，因为毕竟我们来自无神论的几十年的教育。你的观点，稍微看过一点点圣经的人都会觉得就是胡说。我建议你先了解圣经最基本的观点，然后再去评论。佛曰：不可说。我想：更不可乱说。还有，说实话，我没感觉你像一个学习佛法的人。
  v: {2 |& z/ c# H$ F
) }: r+ Z# I% R3 u3 \

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表
9 ]' J& }; b* |1 a+ y( P
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

3 l9 r' b3 Q& y

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
可惜了二位。我读过《圣经》，学过.
$ ^; P/ P8 y" b$ `
0 {5 i0 {" v; U. B您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
5 n8 X3 M" a% T; L  ~
( W( M$ m/ B. W; C但我仍然找不 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-1 21:11 编辑 ]

绿菏

谢谢酒哥批评。 非常接受。我是不象个学佛人。（吊儿郎当，半吊子学佛人）
+ ^/ P/ ^" x& a3 p2 i
这里所说的劳作，不是具体指日常生活中的工作。 这里的劳作，喻指修行，苹果喻指升天国。 信是开始，不是结果。中间有很漫长的修行（比喻为劳作）得救取决与修行。信只是个开端入门。象我，信佛又怎样，满身的个人习气，信佛就能成佛了？ 不修行，不改心。佛也救不了谁。


顶礼大菩萨！ 不要误会俺，我刚来时，很崇拜基督滴说。 我上学时超时髦的去过教堂一次（惭愧，是被同学拉去的。人家见学生来，赶紧满脸笑容的打老远翻好了页跑过来递给我们读，我觉得他们比雷锋还雷锋，超可爱。那时第一次读到上帝七日内如何造的天地万物。我真是好崇拜！完全的目瞪口呆闻所未闻，加上管风琴的回旋声，简直马上想顶礼膜拜了）
* Q' ~- Q/ d- B' t
) A+ m" J, M8 q5 K8 u/ l这唯一一次难得的非常感受，一直延续到来加拿大。很崇拜的又走进了教堂。却听不到那空悠的管风琴声了～～～
) f6 x3 ^9 \. L1 R  {
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-1 23:10 编辑 ]

老革命

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
4 Q- ]- d5 `7 e3 Z, S4 d5 ~% t可惜了二位。我读过《圣经》，学过.
/ \9 S% B* G0 |8 z5 [
, u- a, N9 `. Y, f您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
% W: f( A8 S. J8 R7 a4 K1 {3 j
' n' `( `1 O+ s5 D/ h2 s' h但我仍然找不 ...

见此善言，欢喜赞叹!