自性平等，众生是佛；自性邪险，佛是众生

绿菏

汝等心若险曲，即佛在众生中； 一念平直，即是众生成佛。
# e$ F9 C6 c/ e8 y- N- _) a: O我心自有佛，自佛是真佛。 自若无佛心，何处求真佛？ 汝等自心是佛，更莫狐疑。
外无一物而能建立，皆是本心生万种法。故经云：心生则有种种法生，心灭则种种法灭。
& H; z8 b) f. H. i7 i
                                 ---<<六祖坛经>>
4 s5 b+ C8 T; a1 b2 Z1 }+ L) k
若著相于外，而作法求真，或广立道场，说有无之过患，如是之人，累劫不可见性。
$ i: G- u9 i0 y
2 h* r5 t1 Z) Y; S7 Y, K' j法性本无生灭去来，汝等尽坐，吾与汝说一偈，名曰《真假动静偈》。汝等诵取此偈，与吾意同。依此修行，不失宗旨。"众僧作礼，请师作偈。偈曰：
9 r: _8 Y/ J+ ~+ d9 \

一切无有真，不以见于真,
[若见于真者，是见尽非真。
$ w, Z# f4 e$ O; S' `若能自有真，离假即心真,
4 d4 U; u+ c: v) Z& g- u自心不离假，无真何处真？
  S+ \0 @" q" k1 d: Q有情即解动，无情即不动,
5 r2 X( b" U* K$ n$ ]5 c若修不动行，同无情不动。
9 n8 s8 O) o; ~& A; L2 ]若觅真不动，动上有不动,
$ z3 V8 g4 y5 H$ U6 A/ c( p不动是不动，无情无佛种。
* ~! H! y# h9 V- z' {# ?* A# \能善分别相，第一义不动,
但作如是见，即是真如用。
报诸学道人，努力须用意,
$ N. J0 _( H* P+ _$ u莫于大乘门，却执生死智。
; r3 m( h( J, H若言下相应，即共论佛义，
若实不相应，合掌令欢喜。
& d. u9 {0 L5 V6 }# x此宗本无诤，诤即失道意，
3 }" w- g& L# e  D2 s执逆诤法门，自性入生死。
; `0 V: |# ^0 x* A3 A7 f+ c8 G# ~
& h) j5 W- u/ k# m3 V- X: Z[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 14:50 编辑 ]

ares4p

佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

醉酒当歌

圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理。这是圣经是神语纪录的旁证。
2 ]9 G/ _' J: S7 A, T+ }
; P. C% q4 u2 t# q4 a% m% r

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:48 发表
6 m  O3 _5 _; U佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

; c, L% |+ C2 C, D# T  ][ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:21 编辑 ]

绿菏

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:17 发表
圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理 ...

您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？
* ]( P  o1 B; V, i( N3 J, f) e
$ [9 g) t4 I  s多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己。你不过是不想去读） 有助于您理解和做到神意。 他们的意思是一样的。哈哈！
  b: ^: H; A. Q% @8 A  W
就象摸象，多摸摸，就摸全了。 打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。
5 Y. _( V: t) N2 a& c- \6 S
8 o6 {$ A' u7 m) [相信小学生，开始也是看不懂最简单的文字的。不学习是懂不了的。
# `- S2 A  T7 G- v% z! S
3 x* o8 T7 Y3 {7 m$ [9 P) R谢谢来访！ （其实的含义是，离开语言文字的如如不动的心，就是真心。一动就生出万法万物。想什麽有什麽，那飞机大炮，都是心动的神通作用）

[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 12:00 编辑 ]

醉酒当歌

小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容易接受圣经。圣经King James英文版本我读过一遍，相信自己看懂了，因为读过后，我就几乎不再有任何疑问了。佛经，我相信我也可以读懂些，换句话说，你们写的那些感受，其实并不难感受到，但是却是觉得有些玄虚 - 空的概念大概莫过于此，轮回的概念我也确实很难接受。
$ f8 a: U' _1 l/ c, Q! _

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表
7 L8 e% Z2 T. v
您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？

多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-27 20:25 编辑 ]

醉酒当歌

实话实说，我对于贬低其他信仰的基督徒也是持否定态度的。因为，基督徒首先要宽厚，佛教徒也应该一样。如果不能做到如此，互相贬低打架，我只能说：你们的信仰还没有到一定程度。真理的东西，不用辩论，而是给人时间，那种光自然会引导能理解光的人走向正确的方向。所以，我相信真理相信时间，更相信小小的人类辩论，不会改变任何实质的东西，那么何苦辩论呢？没有意义！信仰，选择适合自己的人，时间也许会改变你，也许不会改变，将不以人的意志为转移！

醉酒当歌

关于信仰，我从来不认为是后天学来的，这点可能你我认识不同。有的人几乎可以背诵圣经，但是理解却不深，有的人几乎没有读过，但是却已经懂了真谛。我相信佛教也许应该也是如此吧。

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表

打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。 ...

绿菏

好啊！ 老兄。 哪个没问题，就跟哪个学吧。
, B: u! ?9 c5 e; k$ A
殊途同归！

木野

其实佛教很有意思，哪怕不当做宗教来看（宗教的标准：定期牺牲、举行仪式、禁食祷告、相信死后世界）也可以当做人生信条，人生标准。
) u, L7 N7 o7 @' h  x% r唯一就是要是有白话文翻译就更好了…………
8 u' d3 X' S/ ^& ^不过我对佛教还有个疑问：佛教是不是不相信植物属于生命？在佛教的六道轮回中貌似没有植物道……而且佛教说的不杀生从来不包括吃菜- -（让我四大皆空可以，让我不吃肉实在痛苦）

木野

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 08:48 PM 发表
# m4 G% d" d: C佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-27 08:11 PM 发表
小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容 ...

4 k5 ]4 U6 c5 T' ]4 u# \+ f0 G
从某种角度上基督教立于不败之地。
) w  F% A2 J" v( [如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
: z5 J  [* I7 ~1 w( S- L% x如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
如果你懂了——神的国为你敞开
# D. Z4 e1 U$ j7 ^8 l5 _9 p如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:28 发表

! G2 t# ?" u, V; u! V1 f4 ]
从某种角度上基督教立于不败之地。
如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
5 }3 ^# L6 _) K! y  ~如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
如果你懂了——神的国为你敞开
如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

# w( ]0 U( V7 B' \& e# _' r: ]/ P
不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:25 发表

, v& [4 K& e6 M
+ |0 q; D4 l! _! u/ f9 ]* a) x其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

1 d6 k: r. l3 n* n
/ a, z' [4 M* f( |' Q5 _% v佛教的理不和任何东西冲突。
$ H# E) C4 C1 Z2 d
佛教讲的是面， 基督教讲的是点
3 a; {0 C- ^; a  c7 C佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的方法。
+ @) u% I# E! A5 ^, X
3 C& e# y4 n# L! `" h. E+ f您认为谁会吃到果实？谁能真正得到秋天的收获？

不过，基督教要吃这种方法最简单，小孩子天生都会！不用学（醉歌同学的最爱，是不是醉歌小朋友？！）
: u' q& `* t9 n5 c0 R6 V1 h
哈哈！有趣！看他们真象看小孩子过家家，简单而满足，说什麽是什麽，要什麽有什麽，感觉不错！等着苹果成熟的一天， 苹果多麽的诱人！好梦一场不必醒！

[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-29 16:31 编辑 ]

木野

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 03:47 PM 发表

# f- ^' k& d3 H' N
不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

+ G4 `) K' R: _8 ^. w& Y! ^
其实这是一种学名讽刺的修辞手法来着。
不过如果有人就是这样相信的，就真无法证明了——康德说的，这些不属于理性批判的范围= =

醉酒当歌

我猜测你肯定没有从头到尾读过圣经，否则打死你也不会说出：基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的。。。基督教对于宇宙与未来的解释非常清楚，可惜你没有读过。很多佛教徒转到基督教，大陆来的同胞也很多，不知道你见到多少基督教徒转信佛教呢？当然，你信佛教可以，但是不要因为你信佛教，就否认基督教，因为毕竟你连圣经都没有读过，怎么可能正确判断基督教的合理性呢？试问一下自己，你我都是凡人，可能看出多少流传几千年的圣经或佛经的不合理性呢？Being humble, and then select the one that makes more sense to you.但是你我都没有聪明到挑战基督教或者佛教的程度。Always remember, being humble.
4 J1 B( C6 A3 w" b9 N/ M
) [7 B0 K9 a2 ^0 S

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表
: Y9 S7 f# k1 p2 u# v/ s
3 M, A3 Q. |& L
( @6 ?' `6 r  B' S; N1 ]4 Y佛教的理不和任何东西冲突。
: j3 Z4 }' ^1 r6 v
/ y1 d! ^: a' q. C  ~7 f佛教讲的是面， 基督教讲的是点
, L- r5 v6 c$ p* C% G佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-29 19:51 编辑 ]

木野

其实某种角度上很像啊。
/ g9 m5 o! O9 y- q, L佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-29 23:03 发表
  R9 w+ ~- d- R! M0 D' ~1 k其实某种角度上很像啊。
. p' ^, W5 u$ {佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
+ q7 G$ Z5 H. O! g) m4 [% _基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

( g3 x5 p, J8 f& t0 R* Z3 {( A都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。
6 P8 ], K1 E0 t, b: w8 U3 V, J
9 x& Y* c  O% i  |6 u[ 本帖最后由 polyhedron 于 2009-1-30 02:42 编辑 ]

polyhedron

根据BIBLE, 基督徒要更加积极，更加努力

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 02:34 AM 发表
0 F: r. i% X4 ~* x$ j2 x) H8 U

+ _, C+ O6 W& M* i1 b都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

8 H- [% i# }  F" k如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就够了”，难道不是让大家别着急，天父自由办法管我们吗？
再说，什么叫“科学的态度”？科学的态度是提出假设并通过实验加以证实——神学根本不可能用这个态度。

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-30 11:05 发表
* {* d6 S- p$ ^) a0 f- p

0 d: x" z8 _4 F* k如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就 ...

2 i: m9 j7 j/ g+ B7 @8 l"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”
0 w" z  T% J0 u: Z1 A
& H; U$ y/ s1 a/ W+ Z/ I  h. P不懂装懂是不是科学的态度？

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 11:35 PM 发表
& v$ ]1 E; I( O! M7 z2 I6 }

( u# I5 c1 G4 l/ N5 s7 A"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”

  U- I( e0 j  n% k/ R. L不懂装懂是不是科学的态度？

; A/ q3 l, k6 w/ h/ a
7 c" T& F; ^2 |9 J3 s噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

扁舟

原帖由 木野 于 2009-1-31 01:49 发表

* M2 g2 z0 t" [) M5 T! p3 ~' K
# m% q' C. U% Z/ a& U# @) k噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
) |* w4 d3 U5 v) i/ o. k& [我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

( d$ d/ g# H- t2 _  C9 [, F
% l7 s7 ?. E- l8 i- e: k0 n& @$ @
2 Y0 P0 _" t. a0 t7 j5 w6 j5 @突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

木野

原帖由 扁舟 于 2009-1-31 10:07 AM 发表



2 J9 _# ~) r; H. ~! \+ X突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

" M! q8 r' a$ z3 W0 J5 U9 o: E, g谢谢昂……我把这当夸奖收下了。

绿菏

可惜了二位。我读过《圣经》，学过<bible>.

+ p$ r1 I4 i# V" O2 ^7 m您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

但我仍然找不到罪是哪里来的。只觉得天底下突然间都是罪，都是杀，都是血。

很不幸的，我是个喜欢独立思考的人，带着无端填满的满肚子的疑问又去读了《释迦牟尼佛传》，却意外找到了答案。
) H: K6 n! m, Y3 ^  y! x
我说话不打妄语。这些比喻是我自己学习的结论。不是胡乱瞎想出来的（这麽说我的人，说我没有读过bible的人，才是胡乱瞎猜呢）
4 P& V6 o- S7 N# h$ y+ h# t' h5 a
如果谈论和比较总教怎样怎样，请先去学习其他宗教。当然，基督教最容易研究，一本bible 就行了，什麽都不问就更行了。

把希望寄托在心外之物上，不异于梦中摘苹果。只要信，就可以。当然，我们都在梦里，都在摘着各样酸甜苦辣的果子。有的人只愿意摘甜的。可他不知道心是如何栽种收获不同的果子，他不知道原理，如何能保证自己吃到甜的呢？（其实，甜苹果也是假的，是逗小孩子而吹的彩色泡泡，完全没有看到事实）

我比较两个宗教，只是在说个事实。不是信口开河的胡驺，我真的没有这个习惯。基本上我是有一说一的人。
; T! F, z" J; `6 v  S4 O1 ^6 d3 S
: |2 j: C/ @/ T- s佛教里有句话：“正人学邪法，邪法也正；邪人学正法，正法也邪”

醉酒当歌

看看这就是你说的，你不会妄语？基督教最基本的劳做观点都没看到，还说学过圣经？？还有，你恰恰说反了，我没见过新来这里的中国人带着什么崇拜心态去教会，相反我看到太多的抵制疑问等心态，因为毕竟我们来自无神论的几十年的教育。你的观点，稍微看过一点点圣经的人都会觉得就是胡说。我建议你先了解圣经最基本的观点，然后再去评论。佛曰：不可说。我想：更不可乱说。还有，说实话，我没感觉你像一个学习佛法的人。
- P. {! S, {# c; {4 {9 y7 ~- ^7 \) S
1 C- R+ c; `! \4 n

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表
7 t# b6 h$ h9 X3 _, H, U
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

. P! O; D) L. ?5 H

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
可惜了二位。我读过《圣经》，学过.
' U; ]# n) \9 M: I+ O6 g
您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
& s' D* m# t' S$ a( t
但我仍然找不 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-1 21:11 编辑 ]

绿菏

谢谢酒哥批评。 非常接受。我是不象个学佛人。（吊儿郎当，半吊子学佛人）
: g  g+ L# Z. z+ l( y. j1 i6 k7 m
2 v9 u4 r+ G6 O' c6 {; ~/ \5 e' d, A0 R1 w这里所说的劳作，不是具体指日常生活中的工作。 这里的劳作，喻指修行，苹果喻指升天国。 信是开始，不是结果。中间有很漫长的修行（比喻为劳作）得救取决与修行。信只是个开端入门。象我，信佛又怎样，满身的个人习气，信佛就能成佛了？ 不修行，不改心。佛也救不了谁。
3 H9 e' z. R2 Q/ U4 g/ {
$ o) ~' {/ M! t9 y
6 s* X2 i- `4 F% a% F顶礼大菩萨！ 不要误会俺，我刚来时，很崇拜基督滴说。 我上学时超时髦的去过教堂一次（惭愧，是被同学拉去的。人家见学生来，赶紧满脸笑容的打老远翻好了页跑过来递给我们读，我觉得他们比雷锋还雷锋，超可爱。那时第一次读到上帝七日内如何造的天地万物。我真是好崇拜！完全的目瞪口呆闻所未闻，加上管风琴的回旋声，简直马上想顶礼膜拜了）
( N( @) c0 {7 ~7 L/ Y) N
1 l+ C% u! o; [. G4 D% r, l* [这唯一一次难得的非常感受，一直延续到来加拿大。很崇拜的又走进了教堂。却听不到那空悠的管风琴声了～～～

. }* P4 ~! C( k+ P[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-1 23:10 编辑 ]

老革命

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
+ G7 T9 c$ \! w8 ]0 |3 y8 h! H, `( e可惜了二位。我读过《圣经》，学过.
' W$ y) b2 R. L: |& V* l7 G6 |
您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
* D4 z% ?5 b; [" Z
1 b" i3 s8 z: b8 j. d0 B/ b但我仍然找不 ...

见此善言，欢喜赞叹!