投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表
0 a" l! G( t6 P

那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。
- P! e# _3 q% ^4 t
( c/ m6 x8 G5 r) Z0 F) u$ M2 @0 V

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
裁决
8 B2 R+ K% z- X/ v8 n9 q0 g$ ~既然无意和解，现在做出如下裁决：
( V2 \$ `7 r1 @2 g# ?被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

. _# ]& C" ?/ k1 ^$ t* U

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
# v0 E% M& H  u( M1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。
8 a* d8 H8 t' O/ `% ~' k8 s% _
+ H- M" w: q- g" p! ?2 W[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
: q) o' I& g7 n7 f" t“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

5 E7 x; e) V$ h0 H5 x"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。
3 f- F. V- o* _/ X$ d8 O. J6 q
( @, `0 H- A# @* O5 V5 P# f# n小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
2 z7 w4 j5 z9 Z: k9 C$ I一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
2 A4 P+ X! c$ o. x) Y9 @" [
其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
+ Z/ H" p5 h1 F/ O, c% l) X请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
, X, L5 Z6 l  b8 a2 H1 `! ?5 {% i& c一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
+ {& e2 p5 Z; |4 \
, d) X) L$ J: ?其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表
7 F$ H3 x4 t+ r0 C9 @
“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

) r6 @6 r4 j+ w0 U5 Q. q1） 根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
1 }: A9 O& J# M, g6 R7 T( [7 X
( u! m; r# n( k2 U4 o( L如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
0 s0 ~& Z0 A$ Y7 I我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

! ^. L1 g0 G! b( z请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？
' C+ a/ x! I$ v6 S* ?+ I% W( _
. q8 a9 Q% B( u5 y4 o0 g7 B2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
8 D7 n# M% F/ \' R; i我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。

% Y" i' G) B/ M所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。
4 Q' n* R; _* a" H( w* q1 G
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表

- E, G1 y8 a& @, h7 d0 s根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

1 n4 k) f! E4 ^) t: a行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
: n7 v! |  j4 ~# c: }- o8 S“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

9 z% M; ~0 {& v: x! O. c: i行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
! j/ [) g& E7 b7 \0 b
# ?3 ]' x0 e. F4 V: n( G但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核打击就会扔原子弹。
4 R6 r9 o5 x1 d: T9 }0 M这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。

同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。

  C  B( y( z! ^1 v简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。
' t1 @7 w7 H, W( z
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表

- t' U) |& Y  n6 d0 B3 P! S9 y
行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
& l) ?9 H: _) ?& g; p* y
& d  d) H& W: Z9 a# i但是，一个因果属性，就不是行为:
$ F6 Z# G# a% }5 y9 z, }[中国]受到核 ...

. z" n0 H- |) }7 }& }2 c4 z1 d- |$ W给你一个例子：
6 @5 @( L) V# r, y& E5 X我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
+ |, J0 Q* L! s6 {8 I请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。

! D, ]5 o# O; `8 I, @[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表
( W9 o) g. m1 m1 Q  L$ h
给你一个例子：
$ N0 J) A% k% o& T% t* h我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

4 n$ F8 x5 H7 j$ g; w* f2 Y) ~某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
" N6 @% M9 e( M2 ?
完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
$ C- r& K7 \% B( M新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表
; }: h; @7 P* ?/ s1 \; w
1 H) l( ^- ]; C; E7 y某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
* a; F- f' A- D% O新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：

请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。
$ j" n# w; W& P- d6 [
新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
( ~* z" k4 \- e( B" ~) K调查帖已经发出。

谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

. \% s3 ^  [( `/ D5 _# K; M
) m3 {# f- ?, a  o“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表
3 R0 l# R6 k4 M5 w" Z+ N2 Z

“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
) B' ^4 k; N/ M1 ^
“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

抗议新梦误导投票人。
9 Y9 e0 R" s1 O6 s) r0 }tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
( t/ V7 u1 Y0 B3 D没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表
' l1 H) P. W* o0 c" ?5 V. s
这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：

我的理解：
1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
  [" y: Y% B& W( ^0 ^3 g$ J% B2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
" I: b- V& O5 M% R嗬嗬，个人理解！

$ a4 r  E# ]9 c
3 B. `- j1 S- f* d按照这个理解：
“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表
+ m, _% e# m; e- I+ Z
“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表
/ e( d. J2 I- k
" g$ p( k* o3 _, m$ t
' R& N0 [2 S  L抗议新梦误导投票人。
2 T6 |4 E& |  w, l; O' p8 qtutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

4 e  @( o2 t/ n/ e6 b如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表
/ `% f7 S$ n1 T; K) H7 \% n
如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
5 W0 K  ]8 H- {" `  R只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。
0 c0 o- h3 m3 D( n6 e$ V
$ D+ o& m8 W1 d: v6 A& T/ m' f/ o而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：
6 ~' {8 c) F, E, ^! B3 k4 E# g1 x
某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。
$ t, ]' L, @8 B, N  \) [: t
4 _4 M, v0 {2 D3 d3 n[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表
2 M1 C1 u1 R1 r) ], N
( v$ J, k# {/ y; i3 ^. r2 I从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表

说实话，这很出我意料之外。

新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。

: @0 ?) R( B4 ~  o. H, r! J小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：
, e0 b7 y; A0 P/ Y. ?% _8 H4 `; ^

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

! c- I. \4 w9 P5 r) N3 D按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
- o. m) T7 v6 H因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
7 i. L" u3 X8 h& _( c时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。

3 n) g- ~$ f: f[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]