投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表

6 o- Q2 c% k: T( f& |( m1 l
那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。

7 N- d& r& j4 s

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
9 N1 \# ^# |+ k! x3 s6 Y裁决
既然无意和解，现在做出如下裁决：
被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

2 H! b: k9 F5 z4 q

) m7 O, {3 `+ s5 ^! \* W6 z9 i

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
' K6 [# c" N6 g& x' Z) V3 k3 j3 T我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
: Y* l. D) P4 ?, w0 ]2 l1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
. s5 a" b" m, Z' c$ |2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。
* N' T, ~" ?( {8 v2 W2 h1 V0 W
; ]( E# [2 j: z7 y[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

) w6 z- M8 q/ `1 a( q$ g1 I, U"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。

  r" }/ J: t/ Y) r" P小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
' N. f" J7 U& p4 f+ f' g一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
6 R' v0 M, g# Q( M; Z/ Q
' g4 S: n1 b  _' ?  t# w2 R# N其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表
1 C6 j2 P7 I8 }
“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

% n$ J: v3 S" G  X# D3 x3 v( y$ O2 a9 `1） 根据你的另一个例子：
: _! t6 X# x* s; \! [/ K* W) s一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
# U) h% i7 R5 q
如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。
" x) F: z8 D2 w" i" I% E
请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？

# t2 o/ i8 R0 ]; {6 b( [( {2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
1 k0 _, T8 S8 a1 P1 [5 z0 G我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。

4 w  C8 ]; V5 q6 b所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。

/ \- O. ~% j6 o  w- A+ W[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表
% f; O/ `+ u# Z- a
根据你的另一个例子：
+ }( E; p7 E/ F5 P" L. `一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
) c6 P! J2 X" a8 c) m! g
如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
: M, `9 z& k$ B7 z1 }我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

/ k0 j) S1 g+ h: e行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。
$ H. B: ]! k5 r3 g+ ?1 m
/ N4 b) C7 b; N9 n8 }$ d[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
( {+ J/ J; F/ C“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

4 j  c  T$ n) n, U3 }
: C/ X, f7 s' u$ }1 |4 w行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
) F1 Y& U7 |! n! a发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
5 r* g& v' \4 ?% ]) S
但是，一个因果属性，就不是行为:
4 T7 w" J. e6 T8 Y2 B[中国]受到核打击就会扔原子弹。
7 n, V2 A& V+ A( v% l/ J这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。

同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。
: w9 `( {( K+ w  {
简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表
% m: i! h9 K  b3 v# N

行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
8 J6 J) ^1 P/ F. r  B3 ]
7 s0 C- R; y  ]但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核 ...

给你一个例子：
" Y5 c  d2 D% |& `* W2 Z" o我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
) o2 z5 R- S+ M& {请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。

! D5 L! J  N3 n. [, \[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表

( f/ x  K0 m! ~5 G. w8 w给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

' n* _1 |, c8 Z- N. L某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
# J" [: Y# w/ h: o3 q; h+ I" @+ `
- `: `7 n# p# E9 x7 _$ a/ T完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
5 U- c8 E. N& b3 U* m8 M新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表
9 K' Z' u/ B$ Q  Z5 k1 F
' B1 |% p0 f; E: ]- p: T某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
2 ?) Y+ f# z8 d$ A
( W# d0 R$ n6 ]+ b0 K+ a完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

- P( V: [) o" h“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表
$ a$ n) y) Q8 I
) W0 i: w+ {9 b) Y5 W“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

3 R% X- f6 V: Q9 ~" f2 ^0 T没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：
3 t2 T( N. B" [# x( v7 o
请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
0 {/ ~( s8 T( g* V1 s) N$ W如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。
$ [& q' A) l) H" c1 ^
+ Y) Y8 A+ z5 \7 G新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。
# N7 d& s0 S3 R; T+ S# C5 i0 a
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
调查帖已经发出。

谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
7 D) G6 V5 T" x“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

- v$ G0 w+ c2 Q4 R+ o+ o3 X9 d“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

! }3 a/ l& J$ q& g“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表
) {3 m6 l' r& M; L7 S/ `; j
1 ~! s8 g" ~8 x6 n% ^6 g
( C0 _- w" w, K2 E# |: U- e“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

* x- B, f3 _0 h5 H1 r! a这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

7 p5 R8 s+ g7 |+ c
抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
- ?" i" p; E% ^9 g6 r, x没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表
( ~' M3 R+ @# y* J$ d. S
( O5 i' o. M# z. Q5 [6 J  @0 [$ P这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：
! H, G/ ]1 F+ @$ i% f0 r

我的理解：
& Y+ D1 `" i! D1 ~$ u* j2 ?/ T1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
" s0 C9 S0 d% R2 i; F  o嗬嗬，个人理解！

8 z* o# P" F$ k# L
按照这个理解：
; U9 o- F+ x& [0 n“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表
7 g2 n$ _. ?4 y- s) T
“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

( T  G6 d. t. L5 ~& @  Z“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表


抗议新梦误导投票人。
3 S- X# l" y* c* E# u% htutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

0 u/ s9 F( x) Y$ B0 D) S如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
, K+ Q3 ?) R5 A* Z只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。
( ?* e! w6 @( Y' V5 \1 w9 s9 u
) W1 V% x8 p# q6 R9 g而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：

某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。
) K9 X4 @& S) C$ C
9 B0 s! y* C, |# _0 Z5 l4 `[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

5 {* x; {, S+ B: d9 z* A说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表

5 c" u/ ^7 s1 ?( U& X5 g" `* t/ c说实话，这很出我意料之外。

8 L9 C5 |& v/ b0 q3 S. o7 ]$ _$ t新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。

2 v5 J# ]# s  n# \5 X5 b小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：
) N1 X# C- J, x& b6 E

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

' `) _6 j2 C2 n
按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
/ F* T" [" ~" \1 n因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。
4 N: v+ M+ @1 I. C$ ~
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]