投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表


3 D- v, k2 V. o6 K7 \' H那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
, w5 F3 f& t  `7 t: g根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。
6 |2 N1 ]. Y9 @, N; h; G" ]

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
. K3 J# k* q8 Y裁决
既然无意和解，现在做出如下裁决：
被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

) l! {5 O* {+ D/ f1 {

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
" {8 P, O0 Q# `5 ^" D& K2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。
0 L$ K# w" p  w& E
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。

小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
, A2 }$ G. i7 r5 t一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
3 b3 F$ W% j) i; ]
" B1 E2 u9 `. J- h7 R8 v) J. s3 s其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
9 V/ y' P) n" ]8 e* s8 J请看排比：
& B! V& M" n2 d+ L一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
: I4 X% k& b, y  D% }; T$ J一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
4 ]  `' N6 y8 {
, r2 N- g: P3 @3 B8 O& t- ~2 _/ L$ s其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表
/ _. ?% w% b" a6 z& ~/ V6 o
1 L3 A1 F" t& k; z“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

1） 根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
# g0 R, p- b9 ^  s% h0 V
如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。
* j$ {/ H# ?% S- @3 W. V
0 P1 F: @3 K$ I; T# p# M7 a9 _; B请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？

, x! l6 D; g8 i& t( n# L. z: H- D! s2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。

所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。
4 e* ~# o% @+ r" A
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表
- Y( W; }9 j7 W: d
根据你的另一个例子：
- `; L2 l0 j$ b! G6 x一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
9 `# Z! W) \+ A0 Q4 |
如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

$ b& L5 Q* _! v8 a: b行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
9 p- x5 X- c5 o  v) l& Z$ Q“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

6 v6 U% p8 L2 O( c/ j3 e) B[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

  h5 }  l- h$ i' Z: K/ y行为，需要牵涉到过程。好比说：
8 N" t* {, w7 g3 l[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

$ N5 r2 {8 Q1 S$ g& V4 \但是，一个因果属性，就不是行为:
) v* n* T1 n! o( ?[中国]受到核打击就会扔原子弹。
这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。

& ?" U) j6 r  K  Y0 D同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。

简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。
+ A3 m  K  _3 u6 ~5 I6 W: s
* {& e$ k9 T' J4 A2 X4 q' T6 o: I[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表

: `  A% d1 n) N1 ?+ h4 e
8 _7 L; f9 b+ D" G/ b行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
+ F& }5 V# C( \# v发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
9 _; {# S( E$ S  i+ L7 Q
" b, t5 q+ H- @- }4 U但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核 ...

2 l9 y% E# A" x1 R给你一个例子：
/ c% b# g; r2 I0 w+ [我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。
  _5 {: {/ e  O2 r4 B% C9 s/ R
% S+ ~: k# z9 ^, y; j# s[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表
5 b* m  w7 ?) d. J, s
给你一个例子：
( t3 @+ y; E6 h5 _我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

7 `5 ^* `1 ]0 u% g' g& b某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
" }, H/ V, Y8 z$ u! ^
5 p4 N* g4 d8 P3 m完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
( I; j. T$ N3 e, `新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表
* G) N; u+ P# k5 A! u
: }$ ]6 t/ \! j& I' n1 S6 C/ Q某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
) E% R1 n1 c+ t. {: Z: u+ o9 W9 e8 h
完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
% Y. U: S1 V3 H新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

1 g7 D* x2 E1 s7 ]“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表
% f8 i5 g% U; D" v
“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：
7 g2 @, G3 ~9 }2 X) I' p* m
请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
  l0 x& y7 l7 U! u如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。
3 E3 x6 u7 |( e8 S! d" x" M
8 N. n+ C; i8 n新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。

+ n  _" x% |& [[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
' c3 S3 j: a6 w  B# H' P  c调查帖已经发出。

# U2 \6 q7 V$ @0 C) X谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
( k8 x! A3 _0 [4 }" |' j9 a3 z$ F7 g“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

3 ~3 ^7 B4 W+ [
' G/ A) C/ P; @4 N  q+ `$ q“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

8 G; x6 r+ U& b) I; j“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表
9 c4 Z7 d$ U+ m: U4 s

“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

2 c2 f1 [' l3 M/ b% ]“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

, B  M- _( g0 C, |6 O这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

) j7 }* ?+ [& s/ u1 {9 S
/ K/ P4 i! A9 l抗议新梦误导投票人。
* X, p; l$ c. O: h6 Atutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表

9 }8 n6 D/ j; W这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：
- u  r; e5 Q! V) s

我的理解：
5 U* V( g6 C" w+ i1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
3 }, U. b5 Z* o( h' [0 `; |2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
嗬嗬，个人理解！

# U2 T+ E9 t% F: Z- n0 |* G# B  M按照这个理解：
“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表
" ]* H1 f( V' `& V0 ?
“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表


+ F6 `6 G* w5 ~3 F: N# Z抗议新梦误导投票人。
  p" v; S: d- L, ^' H) @tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
" L/ A8 V* o; R* K9 o. g没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

' a- J3 ?" {5 L8 z& W. ~如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表
9 |! l2 o* w2 @2 T3 q
  E; P$ \3 n. [  ~' {) A1 D" A6 v如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
7 X# `+ S; l& p: c, Y# b2 g8 u只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。
' c2 @9 |, t+ [! Q) ]4 @
而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：
( c( u, n. \; e6 O4 L* s+ D* B  j
某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

2 H& a" A( z" E说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表
" I2 r- c8 A& p# G! k9 x
说实话，这很出我意料之外。

  n; O( Z3 w2 q$ Z+ u7 R. B新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。

# t" E, J2 Z" W8 D6 z- c) N% e小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：
. S8 F/ T" f3 p5 L+ R

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。
0 R( ]  ~2 h0 N# t3 N
" W0 H' d6 B; x[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]