投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表


那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。

+ c. j! w$ ~$ ^4 V& m

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
裁决
& e5 V; {' k* C1 v' F# j既然无意和解，现在做出如下裁决：
4 D" {% R+ m% z8 U4 E$ O4 R被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

+ G) u7 t- |3 m8 l. Z$ N

* I/ e( H) X5 g9 z4 }" S' {" s

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
, M0 h! \8 L9 s我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
4 {+ f* e3 G% }' g2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。
: D9 L, t0 Q: n0 s: C+ E0 b" m
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
; M% e9 E, `  B7 ~# Y, U“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
" T9 g5 r1 o4 g* g+ y“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。

: B  U% R0 x6 m( p7 p, Q: _3 p' I小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
4 y# K* g7 F; B  n一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

- S7 H8 h) Y8 ?$ W4 \5 e! g/ N7 O其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
9 [  {4 v- z# {: I. @请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
! W; ?; Q' t4 \$ S, V" ~* V一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

# _) |+ j' q$ v8 ]3 w7 u/ s# V“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表
6 Q9 ]* ]) i( d: D; W6 F1 \
“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

1） 根据你的另一个例子：
5 g7 B" I  O% l4 {一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
. i( o+ @2 Z+ }* }9 K: l/ B
如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。
5 c" o9 s7 e; S
6 W$ H0 ~0 d+ |7 I3 V% |/ n2 M; y请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？
, O8 m: [  M" `% P4 a
2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。

6 k5 X. l% e- M: ~2 f' j" z所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。
$ _5 |. a( A( K5 C
! |9 c' B# x- ~+ h% H+ \[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表
$ S& Z& v7 ]# [8 }/ j: g
根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
$ x* O5 ]* ]8 @% X3 j
如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
" G) ^1 _7 v$ a# g  ~! s, [8 i) Z/ o“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。
& E' ~. L( r, A0 R" C  x
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

8 q+ R+ r6 G! }
行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
( e. y9 {/ E% i% {5 r发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
& o& A! \$ i4 e1 [6 S6 h
但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核打击就会扔原子弹。
这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。

3 m; D0 i6 V4 R- s8 p( F0 @同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。
, g5 q  d6 x7 |0 ^
简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表

0 K. \0 M4 O) _* ~+ J
行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
% |  U) q$ w9 s; c* u+ b# b发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
* I7 L* m( H- c# N; j! y  i
( v2 s& \  x2 Q& I9 _但是，一个因果属性，就不是行为:
4 m$ I" a, ]6 J- F0 ^# X5 _[中国]受到核 ...

  P7 {  k1 Z6 _0 h  g给你一个例子：
3 t$ C% w" M4 G8 b0 c0 U% d* H0 ~我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
2 e) u3 ~1 u- Q' D5 {& _5 I9 x+ J请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。
; j2 `- R/ b+ F  v( S" {) L
2 B/ c& a0 P% z0 k9 K+ c' R9 _9 [[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表
4 k6 n( C0 o" ?. r1 h4 U: z/ u
# M2 l( e5 W& a' N. q. M" e给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

& B6 ?9 {  ^& p# U6 v+ N# c某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表
5 L: U/ N  S$ b! |& ~* A
某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
$ x+ C) b3 R1 k
完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
: {7 v, E; }+ ^& [7 s新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表
3 A- D7 D+ _, t8 N$ b
“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

! J$ U# d3 n1 Y( T9 Q' p; q. c! e+ T没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：

; v: d2 ~0 J) n0 s. \; y7 `- R1 c请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。
4 R' V: V# i$ n- w/ A
新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。
3 ~. U0 K' F4 e
) Q+ Z( E5 D5 m: z[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
) ?' f  L/ W9 y$ ~; w9 }/ Z调查帖已经发出。

* m1 a9 `4 ^: r7 J" M3 Z谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
2 y) f6 T( X" n1 Y3 I“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

* ^9 c; L- F; n8 j% t/ ]1 F; V
“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
' }& B1 V) U8 C) i. D3 U4 n1 n, r
“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表

' n" p% P( i. I1 i9 e$ i4 W% P
) w7 y1 ]. U5 O  j' n“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
2 d5 Y+ K! K6 t' Y
& c# K! s5 @" J8 `“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

3 b, U5 ^- P1 Z' [4 O5 L这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

" r( {8 R) N5 U5 c  X9 q
5 u# v; ?1 @6 v  I) r. Q1 F抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：

我的理解：
1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
嗬嗬，个人理解！

# L( e% X* M# J1 p/ G1 C/ X
按照这个理解：
“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表

2 D5 p5 ?& E) Z& [# @7 Y: G“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表


: h' v! N' E/ v' V抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
' I# _# f" d* \0 \# T6 ?没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

& q& y( N$ G  @6 {3 h0 u如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表
! {, S6 O) d' ~/ @+ P
如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
/ ^5 e/ |: n! p7 t- Z只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。
9 B& a3 f1 h5 R  u1 Q$ b( }
, M8 I; k" C5 E) p$ r0 E0 p而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：
. P( H8 k2 Z& U! A
某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。

* f0 g( z$ ?5 ^; F7 T/ k( T* r6 ?[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
& M% w1 `: A: ^/ f% `- |4 Q2 F! S6 {只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

3 z  ]6 `- D, V0 \& G; g4 P" L说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表

3 \/ q1 |! k' ?" M1 j* ?说实话，这很出我意料之外。

新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。
' ~9 v# u- D! P5 h4 J0 n
小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

2 S, m5 u; [9 t9 n( h按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
3 z( o! T; m2 g- `8 a8 h; f时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。
8 A  Q; z, O  x
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]