投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表


那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。
. i( c! X/ J& M" u2 r4 ^7 g
+ H8 x6 ?. e/ f: @! _

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
8 ?$ d+ h: |! j裁决
! f7 G" ]- _) y* Z. K- f既然无意和解，现在做出如下裁决：
. G% C; N# Y# I5 }  K被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

) g6 _' [; r$ J- K4 J6 h% E5 h
$ P( L8 _: E* u+ z4 [6 p4 U( _, z
6 ~/ b# _( b# W/ F  {

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
7 t; }( f3 Z# _" c) F% U1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
! r2 E1 r# S8 W& c2 l. S9 i2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。
2 J- n9 R8 `2 h5 j
0 Q3 }: M8 D5 r+ L: W5 ~; T9 o[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

, w; e( ?/ \% [- L"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。
1 y' R9 X* D( [/ u' T8 O
小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
9 ]3 B3 o$ `& ?% m0 H$ O4 U( @一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
; U, ^+ c4 t& O: q/ J: y+ l; T一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
3 t% y! P# x7 X7 G2 c) W3 O2 {) b/ B请看排比：
+ p4 `* c4 {: x一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
8 G( f- Q5 z+ x! x5 K$ G+ W. O一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

# ?- e$ n" f; ~8 U$ E& ?: _* j/ g“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表
7 z" C7 D3 v! w9 S# `( Z( L+ B
  D" ]7 E: M/ N$ J/ f! ^5 J6 t“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

: l" J  ~, ]+ R1 {1） 根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
8 ~2 Y! i% \! l( A' j* N6 u; k
, M9 \% D! q! t; d% s1 k" b0 D如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。
( I3 Z5 {& O4 c  y! T
请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？
/ v9 J1 q  @+ @" b7 \; c9 \5 q
2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。
, I4 p! r, d; h- Y0 e" v- z
所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表
, {1 ~/ o; x6 X2 _+ x
根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
, R9 f2 d0 T% R  i
" r: G9 f: j" D如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
; z2 K- ?5 @! z, v- Y( @: ~我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

( I1 T! d6 m' c+ m) J! H8 p8 v行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
, o. x* Y9 d5 E6 X/ t“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

# h* E: c. y: l7 N8 |; Y# b[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

# s0 i3 f6 ]* r但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核打击就会扔原子弹。
这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。

8 W7 A$ c* @  x: A- O同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。

简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。

  ?% |; S* j& \[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表
8 \) h+ {$ B: j7 q& e$ v
. h: }  g- h% r
行为，需要牵涉到过程。好比说：
, }( D) C. @% s! [6 f[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
. n  _- a! H+ R7 \3 L8 B
但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核 ...

给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表

9 o$ v, k8 T( B6 ?9 g2 w给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

; b0 L3 n4 `: i$ E) s( m某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
+ s* A6 ]/ _/ k
& @! }) s, \* d, a4 o3 ^( r- T完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
  U& M% O. Y4 A' M8 ~7 p新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表
# W8 u: e( m2 W
3 F; Y( |. u( A7 B$ L% k0 L0 \7 L某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
0 s) d8 U7 u# e1 Z  |  B
6 |4 O; F" {$ {5 U) y( b完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
6 {, S* i; |. W1 f+ p新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

, ^8 k: o6 J& b" n“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表

$ v. _4 W# [# o7 V& r' v“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：

请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
; E7 W) o4 j/ n5 m: q) |如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。

1 Q: B8 a# n2 W% s) ^7 P新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。
7 D( a) ~8 g7 j+ t0 p' L; y
% T. r+ {* I1 h% d% J" u[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
调查帖已经发出。

+ T: I: A7 y( [& d* V$ J' M* c谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

$ l$ a, P3 K+ d( h
( `! G0 B2 y3 D; j1 w8 B- `, b“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
# h' `/ \3 \4 ~4 w+ h, u
“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表


“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
# h( K$ T# h3 E- L* p
& r7 M( d, Q! x“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

7 R8 T0 I' Z5 R* C这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

- m2 a# }3 \+ D& ^
抗议新梦误导投票人。
& m: c6 M, E& I. a$ ^  vtutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

) c* o: @* q, q9 P1 `9 k) v“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：
: k2 @4 U! C# l+ l

我的理解：
6 ]5 j( F1 i" Y' `/ X1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
嗬嗬，个人理解！

! V) Y3 u. ?4 P! J/ W4 T/ e$ \
: z( t4 {' c+ t$ I& ~- m) y按照这个理解：
* Z3 @. {1 E6 U0 o2 p' ~- C5 N“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表
( d# Z5 B3 }# E" ~  M- {. ?4 l
' r( U& `" B( z  g- U. h“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

: _% z8 R% w8 u“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表
: A, R4 E( {' d1 @; q/ Z4 o

抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
% g/ u2 K! o# b' s' z没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

  u& a6 k9 Y/ _5 W1 g如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
' P! G" l/ {! w' \: K6 A/ Y只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。
& C7 P8 {& s1 K
& q0 e0 w% N' L3 U  R0 d而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：

某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
' B! n% C+ T+ X只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表

4 Y7 i1 J% U  o6 \说实话，这很出我意料之外。

新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。

2 u: s( p" [$ J3 @* z* f小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：
( x  ?* c& V/ F6 e

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

" C  F/ K1 w0 n$ m' S: f3 f按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
  {8 z6 D; e/ l时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。

% p) q" ]: j, q  B& l[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]