投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表
. E1 E1 l  r& H3 h* g

; D- N0 V$ I3 s! e$ ~- L那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。
) m3 @  j) U2 G4 G: d  W
: Q6 k6 c* l1 N0 N" C1 P

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
  R% T' l9 Y7 h8 L0 U裁决
$ ?4 }) V4 v: x2 t  U1 o5 p既然无意和解，现在做出如下裁决：
$ Q& X! `* v  u+ x2 q2 K& N被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

. `2 j# R! Y& m( Q! I3 z# n

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
9 e: g% u+ h% q" C我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
8 h1 p0 v; l( k8 ?6 X6 ^1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
0 \; M+ |- S6 B; V2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。
1 d8 l# a, i/ @% P% c5 P
; [# o6 Z- @& ^: a. g[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
: K! x! J% t; M3 _. x- ?- ^“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

! J( s/ L: H' c; Z"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
+ W1 N* m2 i6 t“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。
4 c4 h( C  l$ V: N3 I# c5 O/ k5 u: y
小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
! Q  n4 f, X$ i# \1 ?1 E  V& }" D一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
! K$ W4 }* ~" g  m, y3 ^! E+ b& @
其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
# u% @) U4 l% ^
* ~2 _6 h* y7 H/ r其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

6 t3 m7 p. b0 F& _$ B( C: W4 Y( ^8 w) n“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表

4 w  L8 t. J6 O$ w1 ^5 B7 G“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

1 Z1 Q' L3 [' b* P+ v1） 根据你的另一个例子：
6 Y0 ^7 S3 A! B5 G- u一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

( L2 u  g2 u  k  {) a5 O! F如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

) Y) B3 F3 p$ M- [! p/ V请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？

2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。
+ u$ k+ U) _6 q2 ~) I: A
4 H0 @' z/ m$ t所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。

4 g8 R- }0 m6 o; o) K' |[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表

2 W6 c  [2 t4 n: X- b# I8 |7 t根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

7 v( H3 X* u5 S* T5 n% W0 ]: F; z! n如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
! v4 D) r* z( n; d  C+ f; k我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

8 e5 L+ `+ A# h- T# c行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。
- f9 c5 c; |2 h& o5 [+ v
) ^4 n% B1 q6 d5 w2 L( E* }[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

( r; B% s8 \$ `; C7 N/ ]8 t" I行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
# c( r0 T( j  u4 E$ V) H5 v发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
7 t. ^: p$ _- |& j3 t, t. I8 V
8 k3 [& S4 Q1 `! F) @+ W但是，一个因果属性，就不是行为:
8 ?, w- Y+ x4 J& J9 U[中国]受到核打击就会扔原子弹。
这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。
: G4 \. E2 f% _6 m* z8 _# q* Y- |
2 o# o/ @4 R# @# S% r9 \同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。
; z9 A6 Z& o$ q8 l+ r/ D+ \" O( F
( ]; {' R* b. K9 g简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。
* e/ ]5 o8 L9 L9 V7 C
/ v; B" I1 [4 W5 S& }7 I: [( F, C[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表
2 ^( w4 J1 V2 ~" j& _  [
% [) j3 x8 c$ A" A
行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核 ...

给你一个例子：
4 w3 D& f; b6 ^$ G( F4 i; g' @我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
3 ?) ~$ `2 x  h- t, T请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。
0 b9 {& T" ]3 O9 Z
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表

  c. y" w$ z5 [给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

; B0 T( {( N- c6 s4 |& i0 S, Q某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

2 C' @& K3 i7 l3 Y完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
6 M# f* h. ]% B8 ?8 c% J% D: N0 O新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表

5 c' s6 }* \: r1 ~. u3 Y某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
# N6 U* `; E( z  v# p9 ?# O- W3 j新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

7 B1 i+ |! S3 e- O% [) V* d9 ~没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：

请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
  ?  x) B# f. p8 x; K* u- A8 x如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。
0 p! y8 s  q& V; e9 L7 W+ Y' Q
& W$ {* a( c4 S+ o6 C- l; ^+ |2 ]新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。
* _- b. O5 o: R2 s: V! ?7 }+ B  E+ R0 s
+ U) M+ V: e) O: C2 _) |) l[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
* O  c0 ^. a6 L" [调查帖已经发出。

7 q2 L$ b: T8 F; m谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

3 J$ n. G- k, O4 A6 K# c0 @' `
, x  d& W! K0 l7 `“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

  D, P9 O* U! {: l“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表
' @. j& S8 Q+ J0 A' x

7 q( a4 J: v, R& o& y6 L, i“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
: A3 H8 N% A; d$ L3 ~
4 ]; u6 z# ?( z3 X+ _“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

  O, F9 ^% S* `7 H2 {( ~/ O这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

% |0 P4 ^% r5 j2 u: P, f4 O1 P抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表
# s$ a7 C9 R/ L4 t- Y+ b
$ S' V. B" A2 G; p- d6 w这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

& w  j' m, l* [# {# s5 R“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：
% a* q6 N5 k6 R% X6 d5 W

我的理解：
% M6 R) M' O  e1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
+ n$ c" J+ T( Q# [/ r- D2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
: X5 r" U3 U  Z* O' ?6 g嗬嗬，个人理解！

: h: L4 ?$ l! u* Z
按照这个理解：
“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

. |3 R, u* ]1 L5 p" Q“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表
* M5 w  B( F4 h
" }; G0 ~! E3 s1 N3 R
抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
" u; O+ d) T( T& \没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

) W6 ~8 t  D! Z+ U% D: J如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

& b4 I7 _& w( a* F1 p/ h% ~而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：
7 ^5 ]7 i1 ?6 P/ V5 h) {
某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。
+ w0 |! v0 N" K8 @+ W
( g3 f5 Y  P0 `[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表

4 k, N& \; B& R( D% K从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
# T. H3 t' j7 w; V! v) ^2 v只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表
4 O" T/ y+ r( W3 O* {) T# }
: a. i2 g/ k5 D3 x5 n; M/ p说实话，这很出我意料之外。

( H3 ?4 Y6 j3 i& M' s3 L/ Q& R新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。
. i5 H9 X4 W# Z1 C& j0 C& Q4 U
小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

6 Z7 d; X) j/ {
8 W) P( l3 c% x7 s! w按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
3 B8 H8 m  D) s) t时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。
) Y% {& H0 X2 I$ I5 ^- J5 D+ t
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]