投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表
' [5 n7 W  w/ {( T; n6 A

那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
) t) _; D! k: |3 i6 R1 p根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
裁决
既然无意和解，现在做出如下裁决：
4 A, k5 W, D- R' g* J  {1 C9 ?被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

. L$ Q( @4 o' p# _8 F! i

; }: g; U( X: i! e+ I4 W6 M

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
6 G/ e- u: C% l1 Z9 d+ s8 e我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。

0 X/ `) ^& l8 s0 @' H7 Q# h[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
8 r2 V- {; Z  A* W3 w“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

$ |, r; g+ y! h1 q; v0 _, r"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
8 @4 ~. A) b  I& E; W/ D“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。

小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
# ]! W' r- s; `  \( m" V一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
# o3 P5 ?7 {4 J/ c7 G; H$ N2 h! m) j
其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
1 @% m# V& Q9 `; ]% v请看排比：
8 A3 U6 j) G6 @3 q. Y. f一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
9 G1 Y' C, \$ l, f
8 |1 b  F, n! _& ]其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

, `! O; `5 T" A0 }$ Q% N“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表

! i7 L7 I# @) c. ~“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

1） 根据你的另一个例子：
7 h/ G' Y9 U9 n% z1 O; b一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
" d) c1 C; {+ Q7 I. s  P  w
如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

4 q5 P0 a& ~, B2 `8 L8 n请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？
$ `/ q7 V! Z4 J' C* r/ F
2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
& \' s0 F8 F: H! g8 o1 c5 K: F我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。
! f+ ], I. n6 @1 q) E2 N& C2 |
所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。
+ a. Y$ w1 H& C3 B8 U
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表
4 H1 B+ C/ p. u. Z8 L
根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
6 t! X5 w: k, Y3 Y7 S  j" t4 ?
/ e$ E. t" \+ V: ^0 ^如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
/ ]1 R! I. e; u/ F我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

) L5 `! A, D8 h; Z/ Q4 ]1 i行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。
1 q) D* z+ f" F7 D/ j& H' F4 O
  C6 f4 |9 C0 L3 q$ S& B3 @5 o[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

- L2 C+ z8 T- o6 E
8 U6 S( S5 r1 V1 R行为，需要牵涉到过程。好比说：
' H5 T0 x" l4 d/ n- M[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

但是，一个因果属性，就不是行为:
- e! T. T/ w1 k/ M[中国]受到核打击就会扔原子弹。
这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。
- u: h2 l, @6 t% ^8 i
% _6 G6 C* [5 S# V同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。
" R0 O6 t$ Z& O3 T9 T: ^9 ]# z
简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。
* Z) t  S  w& \) \4 i6 P' n
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表
( W. Y9 j( r* o: p; A4 Q( ~
5 ]% g  t9 V* u9 F6 q% m
% z% K' u7 O! v, ]  u行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
+ m+ X0 `2 \& k# B
& ~  a3 e  [7 a: p! Z4 {7 ]但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核 ...

& i; h( G5 n! ], a9 T给你一个例子：
, j. d2 M; Y( D4 _5 B我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。
4 ^' V8 A% g- x0 Z6 t2 h2 W
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表

给你一个例子：
4 Q( c# y6 j9 Z. C我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

2 l) l2 A, ]! B  ]0 D# X: ^某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
( N0 j. V$ ]; g. ]/ Y
: z5 I, ?& l# ^8 n3 Z& u( i完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
6 T4 n; l9 V8 j) I3 ^- z$ b7 k' J新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表
. x9 Z; ?" n% j
某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表

2 C1 y% j1 v& R0 l“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：

) P6 g8 N! b4 t" S$ `; p3 l6 j7 s* t7 E请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。
, K* t) G" K* M( y
新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。
" `* a! k* o4 F; r' |
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
调查帖已经发出。

谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
) e% l, k: i( K- m“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

* y) ~9 _+ H$ K3 @
9 _2 \% l/ u3 U& B6 B“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
- c, ~. C& A( T9 X) a: S4 C9 f
* W. ~- f+ a- @“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表
9 K1 [& R. E( ]( g. P  O; T
: I8 }6 }0 l5 F7 Y
“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
& o  u, n& i6 j/ W8 x" S( k
0 X! D$ H' L% q“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

7 Q& `" g9 w+ k; u; m
抗议新梦误导投票人。
7 K  r; x9 n- i5 b3 Gtutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
, N7 `0 M$ y) k. [3 |3 v没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：

我的理解：
: ?: {4 l: Z$ G$ g: T4 w" Z. f8 ?1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
6 a9 I! F+ ]) s# u+ A( a嗬嗬，个人理解！

  c% ~2 |9 x2 w; r5 B: w' C2 U按照这个理解：
“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表

  h0 _- E7 ~8 Z) o“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表
9 V2 H4 Z* t  m& L3 y
. m6 }. v; D) \) y& x
  r5 q( J6 l/ u* n! g抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

9 h# _0 g1 Q7 `$ c& Q! K/ |如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表
2 b1 Z9 {: K$ s1 n8 d" w
如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

# G6 L, u8 D& y. a' k从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

, \9 V' G0 H2 k, H" b# ?$ k& P; C而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：

  k6 _/ t- m' p& S, M0 X3 k; m& u$ E某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。

$ B+ x! }; \) v$ u[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表
2 D* _: ]# h' r# x% F# H- t, V
' z/ s( Z/ z' W" J从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
) p8 ?3 h/ h0 H% T; R2 {, {只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表
( X+ N$ e4 T& R  |8 c3 M( O8 R+ e
说实话，这很出我意料之外。

新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。
6 i" P: L& D9 H3 Z1 {
小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：
4 g0 D. {( z- e2 w$ U

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

) a& ^0 [/ j* z: \
按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
7 S% }% W; T+ g  x' B* h因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
( o5 |3 M  i1 _7 W- R, `. K时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。
: {% n- p, O0 \
0 Y3 w9 n0 Q5 h* z( A: c" `9 W[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]