我提议的解决之道--供参考

阳光沙滩

网站的管理，希望长期有像新梦和黑条这样的辛勤劳动者来支撑不太现实，需要一个系统有效运作，逐渐使违规行为最少化，从而减少人为干预的投入。
我的建议是：
+ u4 z' w4 X( [/ P- P1. 完全授权给由各板块版主对帖子进行审查，作出违规或不违规的决定。不需要版主精疲力竭的解释为什么。
6 k# {/ M; z& q1 c2. 每违规一次，在个人的头像下面挂个牌牌，注明违规X次。
3. 累计违规若干，如3次，ID自动消失，包括马甲。
4. 对版主决定不服，可到站务讨论发投票贴，由投票团投票最终决定维持或否决。具体怎么样的投票结果可以认可为否决，大家可以讨论，比如3天投票有效期，半数以上同意否决，并且至少有5票同意否决，等等。
4 _! `$ u# L- M/ b, d$ }5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。
6. 如果版主不称职，有老杨决定处理方式。
9 ]' c, }+ H% {1 G+ Q& P9 J
8 j! k  P  ?: d! t8 W3 R以上数字只是个参考，大家可以讨论。

浪里黑条

大家说说问题的起源是什么？

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:20 发表
! E/ T2 g, r& Y% n9 D8 Z+ u大家说说问题的起源是什么？

不知道你理解的起源是什么，但如果是针对某些违规行为，我认为起源于我们的文化，或民族特性，这东西你身上有，我身上有，愿意来这的人都有。我们可以要求来的人遵守网站规定，但不能要求别人不赞美中国，或中国政府，甚至中G，包括法XX，你可以辩论，批判他们，但这里应该尽可能容纳不同的观点，你批判的是他的观点，不是他的人品。
扯远了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 13:17 发表
) ^! N. t: e) v( m& ?8 F& t5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。

% ?7 H4 T! f8 f
请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

浪里黑条

阳光大哥想的太深了。
: U5 |" b2 ~- K, P
, ]  E$ a  a7 Z% D% N; y& f: b我觉得根源就是骂人。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 13:51 发表
- ^- }* x8 p" \+ k0 K$ K
* d" Z3 Q) @# z$ W+ A
* e" U; E  u9 X( Z请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

" n5 l0 }: @& L我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
4 N7 ~- r: c& K' ~9 c8 G2 F在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力去解决它。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:16 发表
+ Z9 w& W# I; L4 Y6 z+ q$ n6 P) T7 z
我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
4 T' z+ q( t% M" Y! Y6 d但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力 ...

这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:55 发表
阳光大哥想的太深了。

6 S3 R. ~2 `. k  u我觉得根源就是骂人。

这个大家都知道。
# R+ F! @0 f) u现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
1 `/ a. x0 K: B7 o+ m所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

浪里黑条

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表
& H: v  w2 s6 U. j5 J+ j
这个大家都知道。
现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
. Q+ a2 b0 `0 {" \7 J所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

* e( l2 p6 f( l骂人者抓、关、封，就可以了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表

" Q8 |/ l2 N! o4 n* w+ h% J! C这个大家都知道。
4 u5 @  x% `, ]9 e3 T现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
+ M/ I( Q4 k3 _3 P2 L- R" r% K( t所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

& O3 |( j- c+ ~) P: y最可行的，按照中国人的传统办法，饭桌上把事情办了。所有要选举的和被选的，约个时间聚餐。当场举手表决。
  _; O/ K3 w3 y8 ^; f$ Y! d+ ?/ m手总做不出马甲吧？除了三只手。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表

, d9 q1 C, k+ @9 F1 i5 Z2 j1 P! i这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

1 Y3 |8 X, Y$ q1 a0 n7 Q# N& X3 {那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

老杨

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表
! @; t2 Q2 l# H; i5 _. \, `. P
, H; Q7 S9 A7 O6 }% a* `, \这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
& V! k2 H; k$ f' [在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 14:26 发表

9 b( h, |& {2 T
骂人者抓、关、封，就可以了。

3 g! R2 m0 _% s0 U% R对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

newdream

这个提议。和我原来关于仲裁组的建议是类似的。

老杨

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表
$ \3 F- M# T9 _$ W( ]2 w
对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

同意！新梦的手太软了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表

那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
$ D9 W* C% a0 j' Q: ^1 Z有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

我就做挨踢这行的。不敢说能解决什么难题，至少明白难题是什么。

小黄

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:37 发表

从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

1 b6 P3 Y2 Z: D3 l- e; ]鉴于网络评论员人多势众，时间又多，你的这个措施无法体现爱城华人这个群体利益。
/ d' c, W8 @. [" d7 |" [  A如果吃饭难以实现。可以通过邮递形式。每个投票者和候选人都发平信给老杨。以邮戳上的寄出地点必须是爱城，如何？

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表
  b; m" n$ Y+ Z3 n4 p8 X
那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

我已经建议了，一起吃饭！

猪刀小试

呵，支持阳光兄热心提议。
, P& `+ s' G) P) \
3 q+ l3 N4 J& w) R关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。
2 u3 K, N% p8 c& b1 M
投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有效ID也多于2万，参与投票的不足1％；另一个算法，网站现在每天在线人数平均2000多人（含游客），按照这个比例，参与投票的也仅仅为不到10％。所以全体网民的确切提法是＂在线会员＂（每天在线的会员人数为200上下）。

阳光沙滩

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:55 发表
4 u3 h8 w  A6 a; C
同意！新梦的手太软了。

, m0 [, V/ m9 G* f/ d+ p8 Z新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做到公正的，这点不应该值得挑战。
6 ]( w( u7 P4 p8 }0 J% }
( Y; n$ W, X( G% K& g在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:07 发表
, Z& _" P/ r' G- m
; `- \! ~" j; G- }+ p新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做 ...
+ b. `  y5 y% a& t7 I; Z6 `
5 G: _; d7 S: r9 _! e1 U在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

+ b$ p# U1 x1 y6 q* d  n3 t7 E4 y
) s( }1 `1 d* @" t# Q" [什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

tnds

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表
3 q, @* j' V- H8 ^. A4 P6 d
对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

感觉现在的前两次惩罚力度太小，
如果把惩罚力度改为第一次骂人封10天，扣威望值500，第二次骂人封一个月，扣威望值1000如何呢

浪里黑条

作为义务者，或志愿者，新梦已经做得极其极其不错了。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:05 发表
呵，支持阳光兄热心提议。
4 k7 g) B$ l1 r8 n1 z
0 D/ \8 {3 f7 [7 z: }7 Y9 Y关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。

2 w9 E: X/ @( y1 o  f" b" C投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有 ...

谢谢猪刀。
所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
& Z0 |; M9 L2 Q" `  R: s这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题目都是要解决的。否则就实现不了很多人心目中的民主，公正。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:10 发表


8 g' z* U4 {, |9 q* z什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

你注册ID时老杨给你看的那个。

猪刀小试

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:21 发表
' O: d' u. R4 a; J. d
" ^5 ^9 ?; _7 t9 F谢谢猪刀。
+ _8 T: [2 M: b7 h- F6 b2 r7 S, k% T; @所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
5 V! J9 ~+ j9 T! P: `/ K; i这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题 ...

# `4 `% F% b/ M9 t; e
俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:23 发表

. [5 z5 z# b& d1 k你注册ID时老杨给你看的那个。

  _6 d; i! W$ C. _9 P. a% C- A* ^- |0 l那个里面没有对版主违规的描述。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:32 发表

+ f4 a( U6 j) R3 b7 ]# p. X
  @7 z2 `2 E5 L& V) D俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

4 X# b0 K: E4 A& N$ p我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
) u1 X1 z$ Q4 [但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
3 U( x6 T# R' _. M现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
) d, M7 |! u' C# B欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:33 发表

' |& z; Y* X: k5 j那个里面没有对版主违规的描述。

6 |% J/ \* V3 e5 ^7 N那你去问老杨，对版主的管理也许是网站的know-how, 老杨可能只在和版主们吃饭时说的，不对一般网民公开。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:45 发表

我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
& a& r2 {* P! H0 F, L( E5 V现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

7 ?" K' o) n7 S- h7 D' S% A
我认为，选民可以宽松点。但被选人应该严格筛选，应该吃饭确定。
一般的民主制度，选民是无记名的。但被选人总要以真面目示人。