我提议的解决之道--供参考

阳光沙滩

网站的管理，希望长期有像新梦和黑条这样的辛勤劳动者来支撑不太现实，需要一个系统有效运作，逐渐使违规行为最少化，从而减少人为干预的投入。
& `# Y& I/ U6 d我的建议是：
' Q  Z! v/ U, g6 u1. 完全授权给由各板块版主对帖子进行审查，作出违规或不违规的决定。不需要版主精疲力竭的解释为什么。
2. 每违规一次，在个人的头像下面挂个牌牌，注明违规X次。
7 X( o% p, J) Y: N$ D4 B( T' F( M3. 累计违规若干，如3次，ID自动消失，包括马甲。
  I, J! T/ t2 _! Z3 K6 M4. 对版主决定不服，可到站务讨论发投票贴，由投票团投票最终决定维持或否决。具体怎么样的投票结果可以认可为否决，大家可以讨论，比如3天投票有效期，半数以上同意否决，并且至少有5票同意否决，等等。
" e' h6 d" a, F, R' p6 Z! U5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。
! @% w9 r3 @$ t5 H6. 如果版主不称职，有老杨决定处理方式。

6 u& w2 Q8 _) m' q5 c以上数字只是个参考，大家可以讨论。

浪里黑条

大家说说问题的起源是什么？

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:20 发表
0 m$ ~! F. l" k6 C7 M9 m. e' S大家说说问题的起源是什么？

不知道你理解的起源是什么，但如果是针对某些违规行为，我认为起源于我们的文化，或民族特性，这东西你身上有，我身上有，愿意来这的人都有。我们可以要求来的人遵守网站规定，但不能要求别人不赞美中国，或中国政府，甚至中G，包括法XX，你可以辩论，批判他们，但这里应该尽可能容纳不同的观点，你批判的是他的观点，不是他的人品。
! R. s. d; }; A& o0 V扯远了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 13:17 发表
5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。

请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

浪里黑条

阳光大哥想的太深了。
4 y8 a0 C+ [. E" [3 t# f' M! n: o
我觉得根源就是骂人。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 13:51 发表
4 T2 j& t( ]. b: \+ \- p4 U
) k: e- T' b9 l  z
2 E5 t- i, l6 }请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力去解决它。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:16 发表
8 u! ]- V. D& G! e0 ^
我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力 ...

# s7 u1 W5 r5 V( c这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:55 发表
阳光大哥想的太深了。

我觉得根源就是骂人。

这个大家都知道。
8 Z2 M' W/ N3 m现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

浪里黑条

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表
$ M" W2 Y2 T6 _: h  r& D# _5 P
这个大家都知道。
5 I, ^( F, @, l4 j# K现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

骂人者抓、关、封，就可以了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表
" Q3 B4 }. Q/ D3 v  a, v
这个大家都知道。
现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

最可行的，按照中国人的传统办法，饭桌上把事情办了。所有要选举的和被选的，约个时间聚餐。当场举手表决。
手总做不出马甲吧？除了三只手。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表

这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
2 Q0 e( L( A  c  s2 V在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
, d1 j6 A. k  `/ P# @有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

老杨

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表
* E5 {8 ~0 [/ K& V! }: U
* _& C- n! c5 ^9 D这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 14:26 发表

! Y# R: P( [9 K$ S% y; l, h/ B
骂人者抓、关、封，就可以了。

& y4 \1 [3 n: V, P对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

newdream

这个提议。和我原来关于仲裁组的建议是类似的。

老杨

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表
" x: E7 z5 c6 G) @0 m' d
3 [4 j% R. f$ P# y对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

! z  s- y" T) i( ?" H6 [同意！新梦的手太软了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表
) u8 m" ?: s8 |: |& J, F& }, {
& E3 X8 k4 ~: Z& Y2 r$ i那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

我就做挨踢这行的。不敢说能解决什么难题，至少明白难题是什么。

小黄

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:37 发表
5 t( W) F- ?0 Q5 s+ W  m
6 j( {! k2 q4 ?3 S' k, R/ d' p从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

+ ^( Y; z/ e! @9 d3 q% h鉴于网络评论员人多势众，时间又多，你的这个措施无法体现爱城华人这个群体利益。
- j$ E& y! l8 C% r/ }% S6 N6 `+ ~如果吃饭难以实现。可以通过邮递形式。每个投票者和候选人都发平信给老杨。以邮戳上的寄出地点必须是爱城，如何？

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表
) m+ A4 {$ {% n0 t! ?
那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
" R% t. ?, Y- F1 D有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

! T7 \1 U& E+ G8 z: B我已经建议了，一起吃饭！

猪刀小试

呵，支持阳光兄热心提议。

- m. O# A0 E+ C8 c- e7 R8 c# C关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。
( w, }: m9 c- f; y% F- R# g3 q
投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有效ID也多于2万，参与投票的不足1％；另一个算法，网站现在每天在线人数平均2000多人（含游客），按照这个比例，参与投票的也仅仅为不到10％。所以全体网民的确切提法是＂在线会员＂（每天在线的会员人数为200上下）。

阳光沙滩

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:55 发表
2 s. d; s: M$ v" T
同意！新梦的手太软了。

- P* j7 q1 ^6 [1 z新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做到公正的，这点不应该值得挑战。

在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:07 发表

' j: C* w4 F+ ^8 z! u新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
$ w/ A0 x" n) M3 D% W& S按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做 ...
9 l- {/ C! m! p- R6 k# `
在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

1 I: l: `; E, u. Q* R, z1 B+ }- D什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

tnds

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表

4 j6 y: k; g) U/ [; {: N对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

( e/ k( h$ k% Z+ _+ o( L感觉现在的前两次惩罚力度太小，
3 U7 r( z" Y4 Q( o5 g如果把惩罚力度改为第一次骂人封10天，扣威望值500，第二次骂人封一个月，扣威望值1000如何呢

浪里黑条

作为义务者，或志愿者，新梦已经做得极其极其不错了。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:05 发表
  ]# i4 L$ E& }5 T呵，支持阳光兄热心提议。

9 {3 [$ W* E7 e/ i2 {1 ?& C1 |关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。
& h9 Z9 O$ q+ n- ~7 `7 O. W
投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有 ...

. N% g2 _" G" l- C( E谢谢猪刀。
( [2 E( U; B2 d2 Q  D, j所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题目都是要解决的。否则就实现不了很多人心目中的民主，公正。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:10 发表
% Z& y* A1 w: w( b

什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

0 K' S7 _! C4 x+ N& n你注册ID时老杨给你看的那个。

猪刀小试

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:21 发表
% T6 P. a( s% l* p7 g4 a; u8 w
谢谢猪刀。
所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
& a5 a: E, q, M2 X2 {这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题 ...

/ X; R- B. h% ?
俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:23 发表

4 g1 J! h4 d. D' Z( U你注册ID时老杨给你看的那个。

4 \2 T6 w. O% a6 A3 G那个里面没有对版主违规的描述。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:32 发表
+ Z1 z/ G2 v1 v( P0 f7 `3 t
# Q  }& P% ]- W0 ^
俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
: X9 D  P/ W7 x' B但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
0 M$ {3 t2 y+ U8 o3 p0 D5 e, j" A欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:33 发表

那个里面没有对版主违规的描述。

那你去问老杨，对版主的管理也许是网站的know-how, 老杨可能只在和版主们吃饭时说的，不对一般网民公开。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:45 发表

我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
9 c2 T" q# q+ P7 m& F) h1 o3 d) \但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
2 u& a' C* O- ]( h9 N' ]3 T现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

3 i8 r# n: i* n3 c- w我认为，选民可以宽松点。但被选人应该严格筛选，应该吃饭确定。
一般的民主制度，选民是无记名的。但被选人总要以真面目示人。