我提议的解决之道--供参考

阳光沙滩

网站的管理，希望长期有像新梦和黑条这样的辛勤劳动者来支撑不太现实，需要一个系统有效运作，逐渐使违规行为最少化，从而减少人为干预的投入。
. D5 W1 x6 @& e# z$ m) [' R/ N我的建议是：
1. 完全授权给由各板块版主对帖子进行审查，作出违规或不违规的决定。不需要版主精疲力竭的解释为什么。
2. 每违规一次，在个人的头像下面挂个牌牌，注明违规X次。
3. 累计违规若干，如3次，ID自动消失，包括马甲。
5 Y0 g# }6 j1 k5 p+ v3 A4. 对版主决定不服，可到站务讨论发投票贴，由投票团投票最终决定维持或否决。具体怎么样的投票结果可以认可为否决，大家可以讨论，比如3天投票有效期，半数以上同意否决，并且至少有5票同意否决，等等。
6 b0 f) l1 A$ T5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。
, G( f& c" `. f% D/ m# R6. 如果版主不称职，有老杨决定处理方式。
4 X: Z" [8 u9 I! h
以上数字只是个参考，大家可以讨论。

浪里黑条

大家说说问题的起源是什么？

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:20 发表
, ]  M% J9 }2 t! B大家说说问题的起源是什么？

不知道你理解的起源是什么，但如果是针对某些违规行为，我认为起源于我们的文化，或民族特性，这东西你身上有，我身上有，愿意来这的人都有。我们可以要求来的人遵守网站规定，但不能要求别人不赞美中国，或中国政府，甚至中G，包括法XX，你可以辩论，批判他们，但这里应该尽可能容纳不同的观点，你批判的是他的观点，不是他的人品。
扯远了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 13:17 发表
& L; I/ k0 I! T& p5 H; p% n5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。

4 ^' ~' h' O7 ^" Y
4 {, W' u; T, p4 |( o5 h, u请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

浪里黑条

阳光大哥想的太深了。

$ Q9 M" K2 G( [) B  F* e我觉得根源就是骂人。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 13:51 发表


! o. |) c% t% E; x0 E2 O请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力去解决它。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:16 发表

我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
( ^0 j' |" l2 X: ~, @, x  e, n但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力 ...

% v) z; I) ?2 H3 p+ \- v这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
: |' \) b& ]4 C  o/ g2 k在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:55 发表
阳光大哥想的太深了。

我觉得根源就是骂人。

! ^* H; g7 V9 Z3 E这个大家都知道。
! q  ?# S+ _8 _$ Z: q) Z. H! `6 f现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

浪里黑条

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表

( o6 P8 P+ w! M9 c3 I% u% B$ G) O这个大家都知道。
/ A, V- }3 O" ?现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

" f4 _! p' W* i/ B" P9 _3 q* R% ]
骂人者抓、关、封，就可以了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表
6 }+ z5 Q* M) g8 r5 G
这个大家都知道。
现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
4 ?+ E3 m8 Q9 _0 C所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

最可行的，按照中国人的传统办法，饭桌上把事情办了。所有要选举的和被选的，约个时间聚餐。当场举手表决。
手总做不出马甲吧？除了三只手。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表
  r# [0 t; x2 n1 E2 r3 V0 a
; w6 ^1 {8 Q6 t这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
3 ~) {- i, o6 }在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
+ f- P) [3 T8 b) t! q有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

老杨

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表

这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

, {. J8 G  n9 b/ ~  g从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 14:26 发表


. L, u8 A" N% C8 P7 z2 y* w7 R: b6 G1 y骂人者抓、关、封，就可以了。

对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

newdream

这个提议。和我原来关于仲裁组的建议是类似的。

老杨

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表
7 E) D% Z3 \6 W5 v7 {) Q2 s- @" k
7 Q; w/ `; p) D5 c# s& S3 Y对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

同意！新梦的手太软了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表
2 V- o* l5 w2 ?) q4 o
% `1 F  X; i0 p' S5 ?; E那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
& ]6 N2 U3 l0 ?0 p& K, W$ Q! i* t4 p  r有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

我就做挨踢这行的。不敢说能解决什么难题，至少明白难题是什么。

小黄

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:37 发表
- e4 ^/ W; i! A$ V; u7 ]4 o9 t
# }6 u3 U4 X" [8 |) Q  J! K8 r从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

鉴于网络评论员人多势众，时间又多，你的这个措施无法体现爱城华人这个群体利益。
2 M, v* I' p8 a如果吃饭难以实现。可以通过邮递形式。每个投票者和候选人都发平信给老杨。以邮戳上的寄出地点必须是爱城，如何？

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表

- }  i& i2 w: ~5 C7 d, W9 p, P* p那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
8 }" [; k0 ?, `* N有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

我已经建议了，一起吃饭！

猪刀小试

呵，支持阳光兄热心提议。

关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。

+ y9 n+ T; z- K4 p0 ?1 z# F7 ]投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有效ID也多于2万，参与投票的不足1％；另一个算法，网站现在每天在线人数平均2000多人（含游客），按照这个比例，参与投票的也仅仅为不到10％。所以全体网民的确切提法是＂在线会员＂（每天在线的会员人数为200上下）。

阳光沙滩

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:55 发表

8 d, ]+ |9 O0 v# G同意！新梦的手太软了。

新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做到公正的，这点不应该值得挑战。
! y6 A; Y# a- }& o
9 g" P. i/ H& Y( w0 x. b* I在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:07 发表
# l" N8 A+ l  K+ }5 j! A7 L) \7 ~
新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做 ...

& N: x$ N/ }) s9 i  S' u% ~在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

tnds

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表

对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

* p1 l2 H4 M) _$ j感觉现在的前两次惩罚力度太小，
- {$ k. n% i3 C0 m! J) E如果把惩罚力度改为第一次骂人封10天，扣威望值500，第二次骂人封一个月，扣威望值1000如何呢

浪里黑条

作为义务者，或志愿者，新梦已经做得极其极其不错了。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:05 发表
呵，支持阳光兄热心提议。

关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。

( N( b# _: P- w投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有 ...

谢谢猪刀。
. ^1 p% l+ t' |4 \8 Q( n0 R所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题目都是要解决的。否则就实现不了很多人心目中的民主，公正。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:10 发表
, o4 W6 w6 E* e) _% P
% G  g" P. H" y
什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

+ K, o' e. p  a你注册ID时老杨给你看的那个。

猪刀小试

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:21 发表

谢谢猪刀。
所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
9 X' g$ ^: S" ~3 C" \3 g这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题 ...

$ M" m) p% e6 P* }' b3 t
俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:23 发表

你注册ID时老杨给你看的那个。

) z+ h, j8 d  N2 i9 C/ j' w那个里面没有对版主违规的描述。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:32 发表
0 ^- a8 }0 k  W% T# O# v$ _, _
" g# b4 L! m4 t! b2 m! c
俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

( N! p' N9 `3 \# [我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
7 J( g/ o* T' o现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:33 发表
; z( F; T- l! H8 {
" `! s: e; W% N% `& |那个里面没有对版主违规的描述。

% R) Q2 Z& V1 }& s* H9 R& _那你去问老杨，对版主的管理也许是网站的know-how, 老杨可能只在和版主们吃饭时说的，不对一般网民公开。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:45 发表

我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
7 C" f) E0 O. W+ B, h" b但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

5 v2 R$ d5 v' J+ C/ I/ \8 M6 X( p) g我认为，选民可以宽松点。但被选人应该严格筛选，应该吃饭确定。
0 X" Q  t  t  G( U% v* y5 M一般的民主制度，选民是无记名的。但被选人总要以真面目示人。