我提议的解决之道--供参考

阳光沙滩

网站的管理，希望长期有像新梦和黑条这样的辛勤劳动者来支撑不太现实，需要一个系统有效运作，逐渐使违规行为最少化，从而减少人为干预的投入。
* D3 q3 o& N4 \. Z我的建议是：
$ T1 M) W) s9 K* K1. 完全授权给由各板块版主对帖子进行审查，作出违规或不违规的决定。不需要版主精疲力竭的解释为什么。
: ^6 ?6 K0 k* u' t6 l1 l2. 每违规一次，在个人的头像下面挂个牌牌，注明违规X次。
3. 累计违规若干，如3次，ID自动消失，包括马甲。
4. 对版主决定不服，可到站务讨论发投票贴，由投票团投票最终决定维持或否决。具体怎么样的投票结果可以认可为否决，大家可以讨论，比如3天投票有效期，半数以上同意否决，并且至少有5票同意否决，等等。
5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。
6. 如果版主不称职，有老杨决定处理方式。
3 w: N" U5 ~0 F! c, M% z* A
, N8 x# T7 @9 }1 |, \9 B: k- V以上数字只是个参考，大家可以讨论。

浪里黑条

大家说说问题的起源是什么？

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:20 发表
大家说说问题的起源是什么？

不知道你理解的起源是什么，但如果是针对某些违规行为，我认为起源于我们的文化，或民族特性，这东西你身上有，我身上有，愿意来这的人都有。我们可以要求来的人遵守网站规定，但不能要求别人不赞美中国，或中国政府，甚至中G，包括法XX，你可以辩论，批判他们，但这里应该尽可能容纳不同的观点，你批判的是他的观点，不是他的人品。
扯远了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 13:17 发表
* L6 M  S: y; c. U: f  v: R$ O5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。

4 h* A; k! X) S! e% |0 Q
请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

浪里黑条

阳光大哥想的太深了。

5 w8 C: r3 b9 a我觉得根源就是骂人。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 13:51 发表
5 `+ J! m2 z6 A7 t  l, V! y

/ }& h2 X, q4 d% u* E请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力去解决它。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:16 发表

/ T2 H: n, g" M, I/ c  s我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
1 z) c. X7 M7 c# B在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力 ...

9 b2 }: D% ^& \. o! Z这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:55 发表
阳光大哥想的太深了。

我觉得根源就是骂人。

$ g" t8 M9 f1 j' S这个大家都知道。
+ W$ e: K1 F0 Z5 T" |( B现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

浪里黑条

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表

5 P2 c6 N4 n/ f, z/ d3 ]这个大家都知道。
现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
9 f+ `3 V( U1 X) [+ l( n# V所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

3 G0 l2 Z" J2 L
+ [" y) s$ ]" g8 W% C) O骂人者抓、关、封，就可以了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表

+ _3 |  i! Y6 E9 }这个大家都知道。
+ ]) J; h: N1 [6 C4 s现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
. i+ R8 ~1 C7 r: K所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

最可行的，按照中国人的传统办法，饭桌上把事情办了。所有要选举的和被选的，约个时间聚餐。当场举手表决。
; ]* @( u" M3 v6 Z# m4 I& {. z% A手总做不出马甲吧？除了三只手。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表

, o1 }. @- f( ], J7 A" C这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
2 W  w4 z# ^* u* |8 X0 \有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

老杨

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表
" m4 N# v2 ~6 m$ e& _! X  J0 @+ f3 K
这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
0 F( h" [* Z# j6 a4 Z" z" n在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 14:26 发表
! P1 W1 k. [3 L4 f
8 U! g8 l9 c- V% ^, @
! ~1 Q; y; ]& z; q+ g骂人者抓、关、封，就可以了。

/ q# N$ F8 N5 a* s! p对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

newdream

这个提议。和我原来关于仲裁组的建议是类似的。

老杨

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表

9 H: m4 q  O! J6 x4 R) a对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

同意！新梦的手太软了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表

那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
, r8 l9 l% C' {5 T$ s# H8 u( h有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

我就做挨踢这行的。不敢说能解决什么难题，至少明白难题是什么。

小黄

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:37 发表
* c& _/ d6 H+ Q9 g5 t' t& k+ k
) J. u4 S& t) Q从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

鉴于网络评论员人多势众，时间又多，你的这个措施无法体现爱城华人这个群体利益。
8 h$ x; g. K8 N. e, F2 a如果吃饭难以实现。可以通过邮递形式。每个投票者和候选人都发平信给老杨。以邮戳上的寄出地点必须是爱城，如何？

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表
& ~( R9 u& N0 X. m
那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
. Y1 ]) [6 @" B. Y( h7 i- b有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

' o3 u' H7 n5 d: A我已经建议了，一起吃饭！

猪刀小试

呵，支持阳光兄热心提议。

关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。

投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有效ID也多于2万，参与投票的不足1％；另一个算法，网站现在每天在线人数平均2000多人（含游客），按照这个比例，参与投票的也仅仅为不到10％。所以全体网民的确切提法是＂在线会员＂（每天在线的会员人数为200上下）。

阳光沙滩

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:55 发表
/ p% f* w2 s. z+ `3 m) t
同意！新梦的手太软了。

新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
* @8 [0 U6 t' ^+ O/ S, h& m. \按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做到公正的，这点不应该值得挑战。
2 [; H3 H, x# x1 ?# u
在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:07 发表
% }! i9 U' Z: O0 E$ l& A) f
新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做 ...
# I3 Q( r# g, \' P- `& g
在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

# ^) f6 D8 d- @, H4 K' m0 b. U什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

tnds

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表

对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

, K% ]) b/ E+ F' v+ k* {感觉现在的前两次惩罚力度太小，
; u* f; Q, a4 z* y如果把惩罚力度改为第一次骂人封10天，扣威望值500，第二次骂人封一个月，扣威望值1000如何呢

浪里黑条

作为义务者，或志愿者，新梦已经做得极其极其不错了。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:05 发表
呵，支持阳光兄热心提议。

2 S0 \) v  Y0 r0 ?$ }关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。

投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有 ...

$ S) j4 g9 ?5 k/ N+ R6 h谢谢猪刀。
8 b; g' k0 `( e3 e. e  O所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
: s7 z5 ^5 k( l+ V. U这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题目都是要解决的。否则就实现不了很多人心目中的民主，公正。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:10 发表


. y, B  U# _5 M- J* r3 `; Z什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

! ~1 ?- l+ M2 |$ Y% s你注册ID时老杨给你看的那个。

猪刀小试

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:21 发表

( [0 Y( b: o1 f* Q3 ~9 z# S谢谢猪刀。
- Y2 d" M7 l( ~& ?+ g$ }所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
- u+ y. n! n# \: E* n这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题 ...

俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:23 发表
: m* `8 `& @. F9 f
" V" |# r( f! V# O8 n5 ?, z你注册ID时老杨给你看的那个。

6 ]5 n5 c( `6 m- [: d+ `那个里面没有对版主违规的描述。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:32 发表
: L, ?5 v( g& m( A! x* `

# E1 J/ d$ j' G/ h俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

1 W% }/ q, H! w5 v我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
" h4 Z( @) F0 N& L" b' S0 W现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:33 发表
# i6 j: N& I# `. i+ L5 P3 F$ `
, T, u9 v% X0 `% d那个里面没有对版主违规的描述。

+ }/ {( w+ v) y6 J+ L& [那你去问老杨，对版主的管理也许是网站的know-how, 老杨可能只在和版主们吃饭时说的，不对一般网民公开。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:45 发表

8 V$ O, n) D# S  l3 _0 q  k我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
- O/ R( A/ A5 e5 U) n4 G! a但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
2 l( N3 u1 U! ^6 w4 `: r; @$ t2 a9 f8 W现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
1 X, d, k0 H+ U- l3 w* b0 h欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

我认为，选民可以宽松点。但被选人应该严格筛选，应该吃饭确定。
一般的民主制度，选民是无记名的。但被选人总要以真面目示人。