关于政治版讨论的建议

FrankSoccer

看见这么晚了还有许多人因为我转的帖子引起的混乱忙碌着，心里很不安。随便写几句，希望事态能平静下来。

下面对这个事情来由的解释。

+ }4 K9 E3 u4 @0 N4 {! g. e% h首先，中国出毒奶粉，那么多孩子受难，家长心痛，亲戚朋友甚至我们这些万里之外基本上无关的人也都愤怒揪心。大家情绪容易激动也可以理解。比如昨天讨论听雪安妮骂人时，我也建议警告一下。

6 C0 n6 W/ Z3 y9 W* w其次，除了受害人和家人外，奶农，收购商，厂商，检验部门，以及管理部门和政府都很着急（当然为什么着急, 各有不同的原因）,多数人是想让事情处理好.

第三，那是一个转贴，只代表原作者的观点。中心是说，一个企业，或者行业出问题了，不能代表整个社会都腐烂了。

第四，我的观点在回帖的时候表明了：
; E  q5 y  _7 |2 H( i尽力尽快地抢救受害儿童，揪出和查办违法者（包括直接当事人和企业），处理失职官员和检测系统。

不高兴去骂骂三鹿，地方和上级政府，出出气。但重要的是救人，治疗受害人，抓捕罪犯。单单骂政府并不能解决很多问题。再引申到爱国高度就过了。
, x/ R, G" a9 W* t; _
# L1 O: H% H4 @" a. h0 V4 W+ L第五，我自己觉得到现在为止，中国政府做的还比较好，至少比以前好得多。全国上下都在检查有可能受害的孩子，抢救众毒的孩子，也没有太信息封锁，全部检验幼儿奶粉，处理失职企业领导和市领导，追捕罪犯，等（先不说是不是就那些人犯罪失职等）。至少，他们在干好事情。
! [- F( r/ V- X: `2 p, g9 g

然后再说说对那些漫骂的人的看法。。。。。
3 ^1 l+ L1 G9 A! I# n/ V3 I! i
1。 那个楼主多次谩骂，并且在给我的短消息里也粗暴谩骂。但我都不屑回他，更别说回骂他了。
5 C) u8 c8 L! M3 Y- S1 T/ h9 k
2. 在后面继续谩骂的多是民主人士.难道民主就不让人有不同意见? 别说那是个转贴,就是我说的,难道在鼓励民主的时候就不能容忍别人发表自己的看法?你可以在这里骂中国政府,为什么那个作者就没有说相反意见的权利? 从这个角度看,中国搞民主路还很漫长.

, |0 ~6 G- r  }. Q  o3. 如果因为孩子受害,不幸夭折,让人难受,就要随便骂人,那下面这些例子,是不是有人有双重标准呢?

' A; M  u* E( m" C0 [0 @0 W; }& bA。 四川地震后，政治版讨论时,有人说那些灾民是活该(虽然他后来解释说,是另外的意思)...这个直接诅咒受害者,是不是比那作者更严重呢? 现在这些漫骂的人有多少出来说公道话了?
" E" O5 v' r* `% P. Z. iB. 美国校园赵杀手用半自动武器杀死那么多学生老师. 有没有人因为美国政府允许私人拥有枪支要求政府官员辞职?更进一步,那赵杀手后来被暴料说,早被学校老师发现有精神问题,并且报告了警方.但警方疏忽,他的信息不在系统里,所以他仍然可以买枪支,制造凶杀. 有没有人要解散政府或者警察局.有没有什么人被处理,或者辞职? 没有吧!
$ k. `5 y' r7 ?C. 给大贪污洗钱陈水扁辩护的人士,这里有,台湾的更多, 也该被臭骂么? 假设这里有人为中国的贪官辩护呢?
9 _5 d6 `( c& Z
4 t. q0 R! g6 S) p4. 猛一看那个漫骂的线很生气. 但想想那是不是一个提示: 我们的民主也就这水平. 那些大多数还生活在民主国家呢.所以也没有太大必要删除或者封闭那线.留着做个借鉴. 当然删除不删除是管理员和班主的决定, 我只提意见.

, O& ^: `) }; d- [最后,希望通过这次毒奶粉的教训,中国政府能够更完善食品检测系统,修补漏洞, 更有力保证中国商品，特别是食品的质量，有效提高平民的生活质量和环境。

1 v. D( B1 A* q7 }: o衷心祝福那些孩子们, 祝福他们早日康复。
& O' G0 j, z9 _7 P! J! a
[ 本帖最后由 FrankSoccer 于 2008-9-18 00:50 编辑 ]

tnds

原帖由 FrankSoccer 于 2008-9-18 00:49 发表
看见这么晚了还有许多人因为我转的帖子引起的混乱忙碌着，心里很不安。随便写几句，希望事态能平静下来。

: Z: u/ J$ a, Y$ s# H下面对这个事情来由的解释。
; p5 z" I$ L3 g% \& v* E
4 n3 B: W) h2 t首先，中国出毒奶粉，那么多孩子受难，家长心痛，亲戚朋友甚至我们这些万 ...

% p# k5 S0 D6 U+ {' y  V8 E) X不管观点如何，骂人和跟着扇风者就是不对！

zzzn

原帖由 tnds 于 2008-9-18 01:04 发表
- K9 ^, n( r; v- o6 T
不管观点如何，骂人和跟着扇风者就是不对！

说的太对了~~~~~~~~~~~~~~~~

小柳

一些家伙都是奥运期间,被和谐得过头了,憋得久了～～

4 t$ R+ h/ f+ U. l9 O& L* L现在都原形毕露了～～～
9 M( C) W7 Q7 |; {+ {
呵呵～～

zzzn

是疖子 早晚会露出头来的

; w  p) K8 {  b2 L# C# \$ D只是这次露的这么齐   哈哈

有影无踪

浪里黑条

GOOD

eagle2008

原帖由 zzzn 于 2008-9-18 08:14 发表
6 }0 [1 _1 V  [! Q是疖子 早晚会露出头来的
) V$ x( P$ m7 Q% m8 h
只是这次露的这么齐   哈哈

( |& E5 _/ S. R; N' }+ l1 ]  I# u2 D. @
阁下不就露出来了。

浪里黑条

既然骚客把建议发在这里，我黑条就随便也在这里说几句，大家也都可以提建议和批评，完全欢迎。

9 G" Z) }& D' Y9 W$ {: r我是自始至终把你当作朋友的，骚客，虽然我一点也不赞同你的观点（注意，只是观点，我很佩服你的品行和做法，例如去各个公司募捐的事情我就做不啦，张不开口，一个那么牛逼的崛起大国，奥运都花花烧钱，怎么需要捐款？）。

你当时提出休整复出，我第一个是欢迎你的。

( Q; F, E) u$ H看过你一个帖子，你九八年时候就已经在加拿大给你孩子买鞋，我推算你应该来得更早。
2 h- j2 L3 u: i4 Z# Q! p- B
3 K( g% o& i; S0 P/ e为什么要推断这个？因为你脑海里除了那离开那年的印象，和对祖国、家乡、亲友的思念，已经没有什么直观印象，更别提感觉了。
6 M% ^2 W! `! n+ `7 ~
你说带着孩子回国一个月，随便吃都没事，让我想起晋惠帝了。

你不是天天生活在那里。

我也一样，当我在欧洲生活了多年，再回祖国，逆向的冲击压得我喘不过气来。

中国就是这么一个神奇的国家，除非你住在那里，生活在那里，否则你通过什么渠道得到的信息都是不准确的。

, j0 w( g, n9 Z) p+ x+ I九十年代老朱没改革前，谁都挺牛逼，不是么？钱好赚啊，腐败没那么严重。我黑条当年139的手机刚出就敢买两个，什么概念，手机要一万多，入网费要3000多，还要预存话费最少2000，不是说我有多牛逼。如果你也是那个时候离开中国的，应该有印象，经济有多好，百姓有多舒服。
  O. r" {5 O; z3 a5 s+ C$ P- c2 B
$ t: {: P8 ?" ~/ S6 O) A0 ^现在呢，奈奈的，NO LONGER! 已经变了!

毕业就是失业，失业就开始啃老人。
# F7 l! r; R) ~* w% x  ?
2 [3 P/ V. N% q3 @1 n2 @2 b; B  B当整个社会的财富通过某些人不正当的手段夺为己有时候，当矿主可以团购悍马，矿工一条命才二十万的时候，人们就已经疯了，这就是假冒伪劣的来源。
( _/ Q$ _; U8 D
2 v. h! b9 ?; D我们在这里呼吁，谩骂，为了就是希望洋人、舆论来监督那些胡作非为的狗官！牵着不走怎么办，那就打！没办法。

我一直不明白你为什么极其热衷于关注国外的乱事，记住，人家美国怎么闹怎么打伊拉克，人家没去打自己的公民，没给自己的公民肠胃里灌毒奶粉，人家看到猫狗死亡就禁止进口中国宠物食品，人家猫狗都不吃的，进了我们孩子的肚子！明白了么？？

0 n+ G, @, H; B  s+ S/ g8 r希望政府变好，他们都在干好事。靠！奈奈的，眼前这一切又是谁造成的？
+ h+ J9 u1 b- l$ v8 i2 b8 _, B6 S
为什么平时不作为，出事时候却冒出来装逼？居然还想赢得人民的拥护？我的问题就是如此。

都有孩子，母亲们尤甚，我黑条尤其难过，这就是为何我当时没直接删除安妮的帖子，我让她发泄发泄就完了。
( x2 _# V  t$ G& n) i4 Y( w. n' ^
- Q8 E! O$ E: i# V! V! R# q# m如果你对当前政府抱有信心，那么好办，请回去生活三年（少一天都不行），再来说说你的想法吧。
; N3 _. v- V, q) `8 Q! \! @3 X
' X, \3 f  s7 v: w7 J2 ~! q如果你看到那鼓着肚子死去，只在世上活了307的孩子，依然为政府辩护，呵呵。

我黑条就是不当这个版主，不要ID，我也要骂你，明白么？！

irish

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-18 10:11 发表
既然骚客把建议发在这里，我黑条就随便也在这里说几句，大家也都可以提建议和批评，完全欢迎。

我是自始至终把你当作朋友的，骚客，虽然我一点也不赞同你的观点（注意，只是观点，我很佩服你的品行和做法，例如去 ...

# I- O3 A9 v  o, l# U我怎么又哭了
在中国生活的时候那么恨，出来的时候却又很爱，矛盾啊。
  K/ o: X0 N/ l" s* }4 N, G. @
[ 本帖最后由 Irish 于 2008-9-18 10:25 编辑 ]

浪里黑条

原帖由 Irish 于 2008-9-18 10:22 发表
3 L" B* n- i# H9 H
我怎么又哭了

* s1 T# \1 n- J& n" e3 q
3 I9 Q9 @" w( o我老婆都不敢看那些患儿的照片。

小柳

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-18 10:11 发表
既然骚客把建议发在这里，我黑条就随便也在这里说几句，大家也都可以提建议和批评，完全欢迎。
9 B) U+ l9 p# Q$ }9 O0 L9 ]
我是自始至终把你当作朋友的，骚客，虽然我一点也不赞同你的观点（注意，只是观点，我很佩服你的品行和做法，例如去 ...

7 c) s$ N: O, Q5 N. S: Q道理是有的，谁也都明白这个道理～
但是还是要客观～～
! v6 e: y$ q) j- R+ P1 s中国发生的这些不应和美国去比，而应该和中国处于同一发展水平的国家去比，
即使如此，还是不能完全说明问题，因为国情不同．中国人太多,封建的传统还太浓~

$ S. S' X" t! Y8 z; I5 Q( X, Y4 n我说过中国可能在综合国力上与美国有的一拼，可是要讲人均，永远赶不上美国，因为如果那样的话，中国就占世界ＧＤＰ的80%了...
; V1 `& n$ u) ?% I( o# D
中国人忍受这一切,也在声讨这一切,这一次过后,有理由相信,食品安全会有改观,,,,,
3 n8 d% _8 V1 T- @6 J# x* q要不的话怎样?,组织义勇军?
6 N; C' j9 w$ d: W- E0 E9 C3 g
最后,我个人认为,你没有资格骂骚客~~~~

skype

建议管理员讲此贴转到时事政治版。

浪里黑条

原帖由 小柳 于 2008-9-18 10:48 发表
9 b3 B  K! _  d: R
" O  \& b7 a) \+ D* j道理是有的，谁也都明白这个道理～
但是还是要客观～～
中国发生的这些不应和美国去比，而应该和中国处于同一发展水平的国家去比，
  b4 O5 e$ T5 ~1 j, X$ D即使如此，还是不能完全说明问题，因为国情不同．中国人太多,封建的传统还太浓 ...

+ _0 M/ D3 d2 m+ ?你一边呆着去！

0 C4 Y1 F9 ^/ p7 N. k比，比什么比？
; x, t  D6 V2 Y: y3 p) L" h
孩子他妈不在乎跟美国比还是跟赞比亚比，他就想知道为什么孩子会痛苦地死去？

smallhill

看来你比我强多了，你买139的时候，俺才买数字BB机，那时候能买139的不是政府官员就是大款。90年代老朱之前就是双轨制时代，之后就越来越市场化，结果就是今天的局面，可是当年的双轨制也是千夫所指啊。
其实双轨制还算社会主义，当完全市场化后，中国就彻底从社会主义到资本主义了，老朱开始，中国就是资本主义初级阶段了，也就是资本主义最丑陋的阶段－－每一个毛孔都流着肮脏的血和汗。
其实中国一直在改革，准确的说一直在资本主义化，俄罗斯用突变的方式，中国用渐进的方式，如果不是能源市场的变化，俄罗斯现在估计还好不到哪去，中国也一样，还要苦很多年呢。

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-18 10:11 发表
既然骚客把建议发在这里，我黑条就随便也在这里说几句，大家也都可以提建议和批评，完全欢迎。

我是自始至终把你当作朋友的，骚客，虽然我一点也不赞同你的观点（注意，只是观点，我很佩服你的品行和做法，例如去 ...

悟空

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-18 10:11 发表
当整个社会的财富通过某些人不正当的手段夺为己有时候，当矿主可以团购悍马，矿工一条命才二十万的时候，人们就已经疯了，这就是假冒伪劣的来源。埃德蒙顿,  我们在这里呼吁，谩骂，为了就是希望洋人、舆论来监督那些胡作非为的狗官！牵着不走怎么办，那就打！没办法。
。。。。。。。

热烈鼓掌!!!!
7 L, N% D. n9 Z0 _. D旗帜鲜明地支持黑条 :zhichi:

eagle2008

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-18 10:11 发表
既然骚客把建议发在这里，我黑条就随便也在这里说几句，大家也都可以提建议和批评，完全欢迎。
2 ?9 w2 r4 w" p2 O, ]
/ w. ~6 d, |3 J% y我是自始至终把你当作朋友的，骚客，虽然我一点也不赞同你的观点（注意，只是观点，我很佩服你的品行和做法，例如去 ...

; R( J% B# @0 ?2 g& w$ x
* O- v2 |3 J& W6 P' Z鼓掌。
. N+ n, X6 M8 f# l$ r某人声嘶力竭为责任者开脱辩护，晚上睡觉踏实么？小心那些可怜的孩子晚上去看你。

[ 本帖最后由 eagle2008 于 2008-9-18 11:58 编辑 ]

白水

看贴留名！

FrankSoccer

请不要转到政治版。因为我已经声明关于豆腐店的地址是我在那里的是最后一贴。也请斑竹过些天把这个线删掉。或者沉下去。

7 b. u8 f: @. l) `6 w黑条
' D$ I# Y; v3 v/ w; _
: `) Y2 D' y" a" o6 b. z4 B+ _先声明一下，我没有赶上你那样的好时候。。离开中国的时候每月工资120块多点，助理研究员的基本工资。
而且那时，老家亲戚朋友还为吃不饱奔忙。
6 {3 A' _: n8 h. e8 l离开的时候北京的家里连彩电冰箱全没有。
离开的时候，为了交那培养费，低头求同事朋友，并且承诺以后平价还他们美元。
( [$ N( d* S9 I8 J9 Q+ q$ f以前说过，离开最主要的原因是在那个大事件后不久，觉得自己不能改变什么，只能逃离。
3 d+ J0 \- q- h0 x3 q/ ~$ o4 n
2 f8 M8 d, |) w5 E. `' F所以当时对中国的印象很差。特别是因为那大事件，交培养费等，我对那个制度很不感冒。

, `; a  Q5 Q4 J* ]. P; C$ e! o由于这个原因，我现在对中国印象改变了不少。毕竟绝大多数老百姓都不再饿肚子了。毕竟社会进步很多。

/ B3 e6 B$ b" a) d& ~由于觉得我不欠那个地方任何东西，开始多年，我从来都不主动见从中国来考查的同事，除非是个人需求我的帮助。同时，我也从来不求那些同学同事，虽然对他们都不是大事。比如说，我的妹妹下岗了，我也就尽自己的力量在经济上帮助她，而没有让她去找我当官的同学。

再说毒奶粉事件
8 R/ i7 }1 E' |. J3 F
- ]% Z7 z% j; |( G# a我从来没有说那些孩子不可怜!
我从来没有说那些黑心商人和罪人不该受到惩罚!
) _' @0 {( T& y7 ~2 G+ h1 N我从来没有说有关包庇人员不应该受到处罚!
& u* [2 N0 O9 Z+ k, D" f我从来没有说你不能骂政府，因为那和我个人一点点关系都没有!!!

我只是觉得企业的甚至行业的犯罪不应该直接联系到整个社会。比如强硬拉扯到爱国。。举那些美国的例子也是说，行业的问题是个案，政府某个部门可能失职，但没有必要政府全买单。
我只是觉得更应该关心怎么抢救那些孩子，怎么惩罚那些罪犯和处罚失职人员。
我只是觉得更应该关心如何避免将来类似问题发生的可能。。。
& o3 N4 ~/ b: {6 z1 j& r我只是觉得大家都能更理性地讨论问题。单只是谩骂并不能帮助那些孩子

' Z0 Y" m+ L, _$ e
在这个毒奶粉事件发生后，可能是我第一个提出应该杀一批。。
可能也是第一个提出政府应该检察所有的产品。。。
相反，在这种毒奶粉紧急时刻，讨论中，没有几个提出可行性的建议，比如怎么更有效地抢救中毒的孩子，惩处坏人，健全中国食物检测制度

[ 本帖最后由 FrankSoccer 于 2008-9-18 12:19 编辑 ]

小黄

原帖由 FrankSoccer 于 2008-9-18 12:17 发表
在这个毒奶粉事件发生后，可能是我第一个提出应该杀一批。。

: F0 ~7 p7 s- T) g- M7 F胡锦涛会自杀吗？我不大相信。

zzzn

原帖由 FrankSoccer 于 2008-9-18 12:17 发表
请不要转到政治版。因为我已经声明关于豆腐店的地址是我在那里的是最后一贴。也请斑竹过些天把这个线删掉。或者沉下去。
1 q' u, Z7 q8 X1 E  b8 ^
黑条
$ d" Z2 |! p$ U
先声明一下，我没有赶上你那样的好时候。。离开中国的时候每月工资120块多点，助理 ...

3 }( h% X2 i9 `4 v4 m比较理智的看待毒奶事件!

zzzn

原帖由 小黄 于 2008-9-18 16:23 发表

2 |6 X5 @! x, e* W6 i. k
1 B+ b8 I* x, |0 m' w+ i1 g胡锦涛会自杀吗？我不大相信。

你会自杀吗?

爱城土哥

小黄为啥自杀,他做什么了?中南海那些人都自杀也轮不到小黄啊.

音响神仙鱼

原帖由 eagle2008 于 2008-9-18 11:46 发表
8 {6 E' g3 X( y! K& a0 j- k
) o! S. m/ P. C& y2 N
" f# o. q8 o; o9 S
鼓掌。
某人声嘶力竭为责任者开脱辩护，晚上睡觉踏实么？小心那些可怜的孩子晚上去看你。

  }  s  x  h1 O
, `! A4 h/ X$ p那些人晚上睡觉特踏实,因为他们的良心死掉了.形势大好,人心大坏呀!

zzzn

原帖由 爱城土哥 于 2008-9-18 19:40 发表
$ [: I2 m; F( M7 l- x2 v1 M小黄为啥自杀,他做什么了?中南海那些人都自杀也轮不到小黄啊.

# n3 c, F3 I4 L- c' D6 E6 }5 K& h只是问问

今晚打老鼠

原帖由 小黄 于 2008-9-18 16:23 发表


胡锦涛会自杀吗？我不大相信。

靠，把胡锦涛都撤出来了。

今晚打老鼠

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-18 10:11 发表
1 @2 B) V2 i- |# v( E$ ^7 h九十年代老朱没改革前，谁都挺牛逼，不是么？钱好赚啊，腐败没那么严重。我黑条当年139的手机刚出就敢买两个，什么概念，手机要一万多，入网费要 3000多，还要预存话费最少2000，不是说我有多牛逼。如果你也是那个时候离开中国的，应该有印象，经济有多好，百姓有多舒服。

" q# m7 J0 Q; o. J/ e看你这句话挺纳闷的。如果你不是在吹牛的话，我想问你当初怎么挣那么多钱？按照你的逻辑，挖到根上肯定是你干非法的事了，或者贿赂贪官啥的。因为你的收入不是一般老百姓能挣到的。反过来说，既然你都已经得到那么多好处了，现在凭什么每天跳出来骂大街。再退一步说，假使你当初挣那么多钱是靠自己的真本事挣来的，那跟当时的政策有没有关系？当初的政策是谁制定的？你当初挣钱的时候政策就好？现在更多农民得到福利的政策就不好了？真是强盗逻辑

zzzn

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-18 10:11 发表
既然骚客把建议发在这里，我黑条就随便也在这里说几句，大家也都可以提建议和批评，完全欢迎。
2 `9 l0 o  M/ p( T( |
我是自始至终把你当作朋友的，骚客，虽然我一点也不赞同你的观点（注意，只是观点，我很佩服你的品行和做法，例如去 ...

九十年代老朱没改革前，谁都挺牛逼，不是么？钱好赚啊，腐败没那么严重。我黑条当年139的手机刚出就敢买两个，什么概念，手机要一万多，入网费要3000多，还要预存话费最少2000，不是说我有多牛逼。如果你也是那个时候离开中国的，应该有印象，经济有多好，百姓有多舒服。
) T3 ^6 E4 k' ?2 A
呵呵 黑条还挺怀念90年代的   哈哈哈哈

4 K: I: i( n" i3 l5 s1 O90年代经济有多好，百姓有多舒服。  呵呵  那时候 一般人基本工资不到100 ，万元户还非常稀少。你俩手机就能顶俩万元户，估计你的
3 G! t2 W. Y+ D+ J* Z# `! i
资产有上千万了吧？  百姓还真没有你舒服！
3 U" J( h/ {# b2 h" E
跑什么呀跑？

要是在中国混到现在  你比老赖差不了多少 ！
; f: t3 m) p" A/ g

大道理不和你说了   
: n  ]1 m) X' I
90年代敢花数万元卖两个手机的人，  一是贪官  二是奸商！

呵呵  亏你往国外跑的快  要是你现在还在国内  可以预见你的下场~~~~~~~~~~：）
5 P4 ~# {# T! c* ]/ J1 A+ g' g& T/ s
黑条的内心独白  可以看出你为什么要极力攻击中国政府了   哈哈哈

5 p" V' @/ F9 e. h/ A[ 本帖最后由 zzzn 于 2008-9-18 21:57 编辑 ]

FrankSoccer

请大家在跟贴时，都别太激动，理性讨论。否则，就失去我开这个线的愿意了。
0 I% t1 t9 M2 U! I$ ~# Z: b" w
小黄那“胡”什么，到处乱用，不属于我们这些小民可以讨论的范畴，汝不欢迎。有那样的或者相似的看法，请另开线。谢谢。
) M  L5 I$ Y& R. x, F8 \9 O
1 o  b. v3 f& o2 S( q! s( [, P+ `再次衷心谢谢送鲜花的朋友。奥运后，我本来一直是在散金撤退的。。鬼迷心窍在那是非之地多待了几天。

小黄

原帖由 zzzn 于 2008-9-18 19:33 发表

/ v' H& e9 U+ N9 K2 \你会自杀吗?

1 ?* q( c+ g" ^- |, y# T) E我不会，因为我不是毒奶粉的后台的后台。