多少錢才夠退休

kingsnake

今天在公司閒話連天。
6 L% S  [: k( U. n, K$ c' u8 e有人說起想退休，究竟什麽的條件才真能退休。
# W: K" h  ^) R話説有朋友五十嵗不足，有舊房子，手拿着現金一百萬，無兒無女的，問我可以退休嗎？
) y5 d) s! ]' h' ]1 z+ ]我說當然不能。
你們說呢？
5 Q4 y" b- n4 w( c3 d% x精打兄你又有何説法？

牛眼熊心

不能，100万存银行4%的利息，一年也就是4万，目前看是够了，但10年后呢？还是一年4万，到时候可能需要8万才够。200万才够，一年花4万，存4万来应付通货膨胀

kingsnake

他放在銀行當然不夠，但應該投資在那裏才夠呢？？

牛眼熊心

投资在其他地方风险就大，你讨论的是退休，需要无风险的投资。
6 S! m) N2 Z( M1 `, U2 G
" O3 S! i! g- x; C( n如果买4个25万的房子，用租金来生活，那么假如在Edmonton大概可以租到1200，除掉condo fee和空置率大概300每月，每年得到4X(1200-300)X12=43K每年。这样虽然和存银行差别不大，但是房租是会涨得，如果这样100万可以退休。

牛眼熊心

其它稳妥的投资方法比如买国债，买保本基金，买保险等，但都没有买房子出租好，因为租金会慢慢随着通货膨胀上涨，而且还有可能得到bonus房子的增值。

' r& e5 m) ?4 x! F& I$ K其它投资就别想了，只要有可能亏损的，都不可能保障你现在退休。

精打细算

很多人担心自己是否有足够的钱给自己往后的退休生活，但是答不上自己可以活多久。往往自己估计可以活到85， 如果更长的话，就不敢想象了。（钱不够用）
% c( A2 E/ V  |: `
  q, s5 `6 P2 a# z如果想不冒险的投资，可以考虑Annuity.  这种工具是容许投资人在没有任何投资风险的情况下，每年拿固定的收入， 直至自己死亡为止。 如果可以活到100岁， 这就赚回比自己投资多倍的无风险回报。

其余的很难说，因为牵涉到投资回报。 风险越高，回报也越高， 如何选择合适自己的投资，自己合理的目标回报。 没有人可以预先100%准确性告诉你。 完全因人而异。

kingsnake

原帖由 精打细算 于 2008-5-7 00:00 发表
4 d1 \' C8 E" L1 t" [很多人担心自己是否有足够的钱给自己往后的退休生活，但是答不上自己可以活多久。往往自己估计可以活到85， 如果更长的话，就不敢想象了。（钱不够用）
; ?3 [5 ?7 B. ^+ Q% j1 T; j如果想不冒险的投资，可以考虑Annuity.  这种工具是容许投资 ...

% q1 k% p0 ~6 I( Y+ J* m2 }5 [
哈。如果活過了 85嵗，我想普通人都不會計較還有多少餘錢來花，反而在 40 至 75 嵗之間，收入和通脹的問題更重要。

老杨

原帖由 kingsnake 于 2008-5-6 18:11 发表
4 {6 f6 Y% s* K; O今天在公司閒話連天。
% ?) p$ u8 r5 f  C0 A% m% ^2 }5 k有人說起想退休，究竟什麽的條件才真能退休。
. m7 a" w! X" d0 v. x, ?$ e- d& ?1 _話説有朋友五十嵗不足，有舊房子，手拿着現金一百萬，無兒無女的，問我可以退休嗎？
  C+ S% t0 \1 C5 o1 V- O我說當然不能。
你們說呢？
" n% i9 B6 t' C8 H7 S0 z精打兄你又有何説法？

' v  s# g+ t  |0 J  i蛇王现在五十多岁，有新房和旧房，手里拿着现金三百万多，为什么还不退休呢？

爱城迷茫堕落男

原帖由 牛眼熊心 于 2008-5-6 21:56 发表
" a4 ]$ {7 h' W9 _0 j不能，100万存银行4%的利息，一年也就是4万，目前看是够了，但10年后呢？还是一年4万，到时候可能需要8万才够。200万才够，一年花4万，存4万来应付通货膨胀

1 Y. M/ t* Q2 d8 Y4 ~3 ]9 p/ z. n" ~
你这算法是假设死后留下100万，如果两脚一伸的时候刚好兜里一分也没有的话，100万本金，4%，
每年拿6.4万，可以拿25年。
# a8 t- @2 g. Z. U* D每年拿5.7万，可以拿30年，
/ q7 {& I& {: p) Q% N. D9 _5.3万，可以拿35年

2 |$ o. G2 N7 l$ O: e2 w  N$ N如果在将来留下5万，安排后事的话，100万本金，4%，
  i* |0 e2 m5 K1 \6.3万，25年；
5.7万，30年
0 n; _8 q* Q' }5.2万，35年

kingsnake

原帖由 老杨 于 2008-5-7 17:57 发表
2 q1 [  Q4 J) A, e* ~蛇王现在五十多岁，有新房和旧房，手里拿着现金三百万多，为什么还不退休呢？

5 ^# D% i& n  G1 Q
哈哈。謝謝，承你貴言。
到時候，真的要你和 精打兄 替我度身訂造一個萬全的退休計劃啊。
( E- F( T+ l/ `9 u, ~6 x% Z5 a
6 a( v0 @, e! E& D0 x7 {7 i言歸正傳，那多少錢才可以提早退休呢？

1 K5 V# a% I  y# d% u[ 本帖最后由 kingsnake 于 2008-5-7 20:02 编辑 ]

精打细算

原帖由 kingsnake 于 2008-5-7 20:00 发表

  v8 h& j6 o& D9 l
哈哈。謝謝，承你貴言。
3 U( X# M6 b2 Z到時候，真的要你和 精打兄 替我度身訂造一個萬全的退休計劃啊。
8 M) Q) s" E8 ~  n; t% ~
$ u$ G* L* h+ |3 n( e) B1 ~  b( p言歸正傳，那多少錢才可以提早退休呢？

# f/ F& R, x2 p$ Z. M; ~6 K要每个月拿多少钱？以目前的价值来算
3 r( z/ D, T/ t8 N" _  [要拿多久？ 以自己健康状况计算
可以接受多少风险？
未来通胀估计多少？

精打细算

假设：

退休后每个月目前价值 $2500
. |& c* `2 d4 j# k. }现在55岁， 估计活到90岁  - 35年
5 [& I% U0 g6 K估计风险可回报平均 8% 扣除通胀 2%  实际回报 =  6%
# L" D6 C# d% k* ]: w7 \) P
n = 35 x 12 =  420
i = 6% / 12 = 0.5%
7 a  j$ W0 k+ j) Ufv = 0
1 O9 K# H! M9 Cpmt =  -2500
0 S; E4 U5 o0 G! j? pv   = $438,450.57

精打细算

以上退休收入为30000， 如果计算CPP, GIS ,OAS就会更高，不过如果以目前收入计算，GIS, OAS Clawback 很多，都被扣完了。

上海菠菜

换了我们华人就肯定够了，拿这一百万加币可以回国买几套房子，靠租金和房子的升值养老！应该比投资爱城房产和买任何保险（投资）更安全！
当然，向楼主的同事那样，除了房子还有现金一百万的主，人数也不会多吧~

[ 本帖最后由 上海菠菜 于 2008-5-8 11:41 编辑 ]

上海菠菜

原帖由 kingsnake 于 2008-5-6 22:09 发表
* \3 a! G+ n. p- r% a9 k3 ]他放在銀行當然不夠，但應該投資在那裏才夠呢？？

怎么不够？就算存银行，一年也有4万利息，除了每年的利息以外，就不能动点本金了吗？他现在快50了，还有几个10年好活？！就算不存银行，每年花4万，100万也要花25年！你同事也没子女，还留钱干嘛？
你就这样告诉他~~哈哈！

牛眼熊心

原帖由 上海菠菜 于 2008-5-8 11:51 发表
& {$ I: T3 I* b+ f) p/ X0 n
怎么不够？就算存银行，一年也有4万利息，除了每年的利息以外，就不能动点本金了吗？他现在快50了，还有几个10年好活？！就算不存银行，每年花4万，100万也要花25年！你同事也没子女，还留钱干嘛？
6 z3 I2 S# R1 D. L: E2 V4 a+ s  R你就这样告诉他 ...

万一那老兄长寿呢？你能保证他活不过100岁？看来最好的办法是买房子收租为生，可以有效地应付通货膨胀，到了75岁的时候开始卖房子，五年卖一个，如果估计可以活过95岁，就6年卖一个，以此类推，反正是不留一分钱。

上海菠菜

原帖由 牛眼熊心 于 2008-5-8 13:51 发表

. }. B2 X( W8 D3 Z万一那老兄长寿呢？你能保证他活不过100岁？看来最好的办法是买房子收租为生，可以有效地应付通货膨胀，到了75岁的时候开始卖房子，五年卖一个，如果估计可以活过95岁，就6年卖一个，以此类推，反正是不留一分钱。

要能活到100岁的话也很简单，向精打买份人寿（投资）保险~~~，如果这位仁兄还能活更长的话，120，130....那保险公司赔大发了~~

kingsnake

原帖由 牛眼熊心 于 2008-5-8 13:51 发表
8 F" P' O' M) w$ P* ~% s4 d+ \万一那老兄长寿呢？你能保证他活不过100岁？看来最好的办法是买房子收租为生，可以有效地应付通货膨胀，到了75岁的时候开始卖房子，五年卖一个，如果估计可以活过95岁，就6年卖一个，以此类推，反正是不留一分钱。

買屋子收租的日子真的不好過呀。沒有鐵石的心腸是不能當業主的，當你租了給壞人和單身媽媽時，想收回屋子真的不容易啊。
. ~+ T0 z. ?( J, r- a我曾經一怒之下，把房子半價賣了。
尤其是到了年老時，這個計劃更加行不通。

繼續，請繼續......。

精打细算

收租可以考虑 REIT 类的基金。 Real Estate Income Trust. 不用自己管理， 就交给别人处理。

kingsnake

原帖由 精打细算 于 2008-5-10 13:48 发表
0 ~! Z' o- i" @, J1 N收租可以考虑 REIT 类的基金。 Real Estate Income Trust. 不用自己管理， 就交给别人处理。

" f. B0 I6 R0 M8 O4 u; n6 ^
7 m; U  k$ k+ E" C$ H' \# J; I聽説現在的 REIT 不是血本無歸了嗎？
) Y0 Q2 z4 }$ M  u/ x還適合退休投資？

牛眼熊心

原帖由 kingsnake 于 2008-5-10 13:04 发表
+ F* _- t8 v) h8 V6 @5 J

' g: D; Q5 v  d* }( Z買屋子收租的日子真的不好過呀。沒有鐵石的心腸是不能當業主的，當你租了給壞人和單身媽媽時，想收回屋子真的不容易啊。
我曾經一怒之下，把房子半價賣了。
尤其是到了年老時，這個計劃更加行不通。

  u9 W  S1 d, b  B繼續， ...

其实不考虑房子的增值，商业地产投资是最好的。比如说你买两50万的铺子，租金回报率一般在5%以上。商业铺位租金一般至少签5年，而且是每年逐步上涨的租约，基本没有像出租房那样的维修管理成本，管理起来方便得多，租客一般做了装修投资的，不可能很快就换位置。唯一的问题是租约到期后，如果租客退租的再出租问题，但只要是人流大的地方，应该不是问题。
4 x) V, M+ W) u, K7 f& t
9 C) g# r& L. j; @假设年净回报率在8%（应该不难找到），对于一个4口之家来说，100万的投资，加上有自住房，是足够的。
/ W$ E6 A+ l: P4 \; j
[ 本帖最后由 牛眼熊心 于 2008-5-12 14:22 编辑 ]

精打细算

原帖由 牛眼熊心 于 2008-5-12 14:11 发表

% c" Q# h/ X7 ~: E. @9 s6 w# U2 Z其实不考虑房子的增值，商业地产投资是最好的。比如说你买两50万的铺子，回报率一般在5%以上。商业铺位租金一般至少签5年，而且是每年逐步上涨的租约，基本没有像出租房那样的维修管理成本，管理起来方便得多，租客 ...

0 E) d- `* B: J2 t  Q% w$ b
1 s+ b# ?; o6 {$ [房子的增值8% ?  这几年美国没有倒退已经算赚了。加拿大还不知道会不会受美国影响。
1 i" W6 [% `( L; |9 l. D5 f" p
不过话说回头， 没有风险，就没有回报。  一切都不好说。

牛眼熊心

是租金，商业铺面价值的8%，不过分吧？给个现成的例子吧：http://www.icx.ca/PropertyDetail ... ;PropertyID=6635525

! \9 Z+ Y7 n# j2 ?  B0 [: ^$ h2 Y4 S当然这个不是Net income, edmonton这种商铺很少，vancouver, toronto多些，找个8%的tripe net不是难事，签完合同你就每个月拿钱吧，不会去帮租客修抽水马桶的。想想这个问题，你买个25万的房子出租，肯定租不到1700每月的。

. m+ q( c8 i+ Q9 V# x再来一个，http://www.icx.ca/PropertyDetail ... ;PropertyID=6635460
- p3 N" Q! z. B5 z# }: F这个net reture是6%, 好过银行。

[ 本帖最后由 牛眼熊心 于 2008-5-12 14:32 编辑 ]

一半清醒

我也增经苦苦地思索过，得到的答案是：对于普通百姓来说，多少都不够。就是今天有3，5百万，10年以后，也就是个普通人的生活。因为全球性的通货膨胀有加快的趋势，现在的纸币也就是引上的数字，没有实际意义。更主要的一点是：现在年轻一代不愿意给老一代人（上一代人）买单，即当代的财富创造者不会让上一代人白白大幅度地瓜分他们的成果，让货币贬值是最佳途径。试想：我们会让大部分80岁+的人比我们有更多的财富吗？给他们有什么用尼？我们的下一代也会这么想的。

% J3 ^9 n9 @) x题外话，一般人活到80岁+以后也就是个垃圾人生，吃也吃不动了，喝一喝不动了，有个美女在旁边，也就只有欣赏份了，没其他任何想法了。
/ ^7 h/ Y$ b$ P
友情提示：要想不让你的1M贬值速度太快，比较好的办法就是做动态组合投资，操作上以稳健方式为主，因为越来越输不起了。一旦操作失误，越来越没有东山再起的机会了。
祝好运！

cnjs2003

當然不能贬值速度太快

牛眼熊心

原帖由 cnjs2003 于 2008-5-13 11:08 发表
* V. n6 N" m& d. p& u當然不能贬值速度太快

当前的通货膨胀可能以人们不可想象的速度发展，中国和印度的年通货膨胀都到了8%左右，这必然加速美国的通货膨胀率。所以我同意一半清醒的，现在有多少钱都不一定能退休。
. Q6 E* h* C4 G
% \0 b7 A% B. Z7 [想想30年前，在国内，万元户就很富裕了，现在100万都不敢叫“万元户”。所以我的建议，想用100万现金退休是不可能的。一定要有100万的保值资产来退休，这些资产可以是个投资组合，我个人倾向于60%的房地产，20%的可以分红的蓝筹股，20%的国债或者企业债券。

一半清醒

原帖由 牛眼熊心 于 2008-5-13 11:29 发表
1 p' g* B4 M# w
当前的通货膨胀可能以人们不可想象的速度发展，中国和印度的年通货膨胀都到了8%左右，这必然加速美国的通货膨胀率。所以我同意一半清醒的，现在有多少钱都不一定能退休。
1 N" O9 z7 X- X# u! c* l0 P4 b* i- h  ~( C9 u9 `" x& S: r+ S, Z; z, l' z
想想30年前，在国内，万元户就很富裕了，现在100万都不敢叫“万元户”。所以我的建议，想用100万现金退休是不可能的。一定要有100万的保值资产来退休，这些资产可以是个投资组合，我个人倾向于60%的房地产，20%的可以分红的蓝筹股，20%的国债或者企业债券。

- e7 A2 y  t, U
3 N3 Y; P# R7 R$ @5 W6 d老弟是聪明人，应该考虑什么是“动态“。。。。“动态“ 组合，小事你的“牛眼“+我的牛刀，效果还不错，有规律性的东西还是多交流的好，加强联系。

精打细算

有空出来喝喝酒， 天南地北的聊一聊， 人生乐事也！

kingsnake

原帖由 牛眼熊心 于 2008-5-12 14:21 发表
" G3 C- m, O0 q2 U6 Z是租金，商业铺面价值的8%，不过分吧？给个现成的例子吧：http://www.icx.ca/PropertyDetail ... 26MapURL%3d%3fAreaI ...

$ K0 l9 |% k7 t2 y9 A+ s- ]這個也有問題：好的商業鋪面不容易買到。普通的往往因為租客的 lease timing 很難拿得准。 有時看到 for lease 的牌子放了長達大半年。

东北人

君不见有个八十岁的名人娶了个20多岁的学生？能说光有？？？？