值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
2 o5 W# V- S; o8 N3 l( {值班超版太CNN

: T* z3 J5 N5 I( ^) ~谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

- ~  H4 U) r8 r4 V; [" G4 x我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
非常有原则，
. m2 H( a; c! w也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
' \& A7 C" e; q8 H: t1 r请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

$ K( {+ e# g4 i, E我来告诉你，
5 J. B/ Q8 P/ [# u: ^2 Z你得罪了13亿人，
1 N% `! a/ ]# g* F& N  s5 r称这个国家为**国度，
; y, i# i7 A) U
$ [8 T9 A$ h! k1 }) ]记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
6 y  t0 H  T; p+ z9 b- ~刚道歉完，
网友还不依不挠，
" v$ q% k; I+ k1 R3 F9 Q% X% R
4 m( [& r& [0 j! ^0 f你才禁言三天，

/ t; p- A$ D, i& U( ~便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

8 |1 x) ?! G& \+ u- a: o6 {4 f
& v9 _4 T# a" n( A: ]( o还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
# L- y, C3 [: I* ?. V有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表

我来告诉你，
- A9 I" G: }5 V; C& p你得罪了13亿人，
1 i. r- o4 s7 ?, k- D称这个国家为**国度，
3 i- B" }# C( J
- W$ `* }4 \$ B$ U) Y记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
& F( x' E6 ]1 A; Q  {- ~刚道歉完，
网友还不依不挠，

你才禁言三天，
  [% X2 D6 @+ |8 H3 g' q$ V' B
- ^0 @4 F( ~7 t8 C6 M4 Y2 d便宜你了。

7 @4 Y4 {. o7 J' l& o

请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表
# d$ g. p/ X7 R  O7 R1 g- Y
! {! J; u  d+ a* X' \% X$ j
6 `! E4 y+ D3 W' r+ m  |9 E- y
请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

* _1 I- M  C2 h" M" v0 O
, n9 k1 |: V+ |老大，这是站务讨论，
- R' _3 d, x' q3 U1 B) ]4 [" I要违规的！
/ E% ^1 ~4 m6 t7 q( a6 g$ b, G
  N& J  M+ n- C2 m另外，
0 N) F( E' o8 @* y0 R. ^我喜欢和你辩论，
很有成就感！
0 j* A+ P6 }( l

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表
% K8 k% y  Z  I
0 G2 Y% J6 l5 f" w
老大，这是站务讨论，
要违规的！
/ p4 q6 l( U5 P% G3 f) M& C
另外，
我喜欢和你辩论，
; x, I( U/ ^) d1 t( Q很有成就感！

/ A2 W1 K2 o& t( }) ?
  W% |3 n6 c6 m$ Y' q3 s& n你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

. v. b" W& ^9 U) I3 ~我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?

) O: {7 {# V( |比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
( b- r- Z1 y5 c9 @0 `2 s# J! [1 x# H都2008了，你落伍了。

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
! _0 X8 _" X  P
4 P  B4 x1 N' k8 }7 z/ n! r! k7 a; U
, }& t4 ~+ ~+ l' `  a你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

% P4 d2 f3 }+ Y3 T- q& A1 @  [8 v
% k, j4 y8 B( |/ y  \- w) ]噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
7 a6 K8 K! m9 S, L8 N" }8 _0 B我站在理解国家政策的角度，
2 u) P% Z) s$ }$ R0 Z你站在质疑国家政策的角度，
, R' ^  {( {1 c1 o
5 v  f& g* F2 {: b理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
. t7 ]. d/ a# q9 R' D+ ?
当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，
. q2 B8 c1 O  @7 H( Q8 r6 ^2 O; j
不过，
/ b9 B# T. J( e质疑起来简单，
理解起来就难了，
# f* I3 w( K1 G1 k
( I! ]) ~; U+ ~1 {你觉得是你更会选择思考吗？

挫折是好事，
  Y3 j5 R7 s4 p6 {, Q像我，选择更难于操作的方式来做事情，
才会有成就感。

8 C2 p! m3 g! X牛顿看到苹果掉地上了，
你说对，
我可以证明，
我撒坡尿也是淌在地上呀，
而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
可你知道为什么吗？？
: M2 Q2 ^% k' z* B) Q8 N* T$ x) U解释出来的才能算是科学家。
% R9 X$ R6 t$ ~3 H  d所以你作不成牛顿。
; @" Z5 t9 e8 g- W8 d# Q6 S7 T
再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
你充满挫折，
你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
& \' c( f+ x7 o是否理解过地球真的是一个球哪？？

& u( T2 Z8 c+ Y" X) |

[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表


7 Z( B4 t+ n0 c& t你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
' x$ J$ I1 Y4 a* c
我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

1 X  j- ]4 d% N2 I: M; A
2 Q! F: D% M4 {不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

. e- T- e8 A$ W: o9 _' L% `2 w0 g; C
比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表


) v! j" v) u8 e; n2 O5 L噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
* ?; n( n  p& A. Y你站在质疑国家政策的角度，

理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
3 C1 F6 j! V7 ~& H7 v
/ j9 t6 L1 W) h; W当然在加拿大，可能这 ...

$ q1 @& N: {1 _! ~  [, g2 K说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
理解起来就难了》》
2 m; T% d7 D" B
+ h5 o, ]  k2 |  D& P喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
7 ^' }  {. T  ]3 j) n0 c
* i6 e$ O. ]8 ?' }3 `- u4 a6 ?问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
3 Q  ^+ ?: L$ \# [4 d2 Z2 P! P' y* x是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

3 v& z/ S0 D8 e5 S! _0 z问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

. c  M3 t# O$ |6 I. M5 j% ]% g白话吧，

说国内没民主，
谁都能说出一大堆来，
说国内有民主的，
就要多想想政策了，

; ]  Z& F/ {* f' {: u# j关键是宪法中表明中国有民主，
执政党按宪法制法律，制选举制度，
没有违背宪法
所以中国还是有民主
这就是宇航员
6 }3 W& l$ Q& Z& l% ]. a9 }我就要去理解这个中国式民主，

9 I' \/ `* B3 |- l" S3 o3 y而以为地球是平面的人，
都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
因为这个标准并不符合中国宪法。


[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表

* Q" D$ k8 g! O& L; j3 J由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

# I9 j" Y% E( N* {& X
很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
/ z+ ]# y; l9 @& @好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：
" q/ }1 a. \: ~. ]( i- r7 i  t9 p
2 F0 e2 V0 W5 b! V4 Q, n3 P) A让我们来看看我们之间的分歧有多大：
1 Z+ l' |5 R& X% Y; i" T; O
2 a% w! \' I9 z您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
/ T8 u3 p) I2 Y7 R5 R% S我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。

7 x& I  `+ l, q6 |& p5 h& @您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
" P6 d1 E) G9 _  _: P  a0 q我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。
( a5 p1 S7 }4 Y" M: N
您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
/ g, h; K" h4 s. ^) \0 X) J' O我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。
+ ~. Y$ l1 ?5 ^( G& V8 m; w. U
( m! X( a* V  F& w您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
4 G$ j% r2 G& O( k& x1 K" b2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
+ f+ t. a* V, m" l5 u# O+ N3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？
- H/ V5 o2 X- }" n
您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。

您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
& w& Y: c. Q, W! W- ?7 y3 d我说过是她一个人独有吗？

您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。

; [& U" J  f7 Y- g您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？
4 D$ {2 k+ U- D' e
% L& c7 n2 k7 q[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
致7天大胜：

让我们来看看我们之间的分歧有多大：
* v% O( ^6 Q, E' {
您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

0 \! Y6 s+ u  E3 A
' l  |$ f3 K7 Q* M. }9 f1 q/ p支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
% n4 S7 Q; |2 P9 h
( y& T- |- w4 ]$ p( {( i# K开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表

% K* U4 W' x6 l$ ?5 R
支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
5 v  Q; A: O7 S" y
1 ?$ ]1 r/ t7 K+ X, j! v2 _开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

3 Q9 [' G" y: @: T2 m7 A
过奖了，
对于ZSM2002我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，

* I+ P+ x: K$ v1 N, M7 d+ S, U; u我准备舍弃这个地球平面的比喻，
改用一个新的提法，

比如说爱因斯坦的相对论，
. \, V8 o4 C; [; B) |
我是试图理解这个相对性，
: |! O" W  |- O去理解那个四维，五维

8 s7 g' Q8 r; }4 z! D% L, g* b- V但是听众更多的是质疑的声音，
2 x, d( v0 P' `1 H2 X, I& Q比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
因为这个时间，空间也是相对的
实在是与现实不符，
/ j/ E% R7 l# M" H; m# I( `8 x9 k
% J* P8 F" k/ b3 E所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
1 m# l+ o* d/ l2 U- G& ^3 S: s( W可能是个喷头，
; i! Z" d! e/ B) ZZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
我就说那么可能就是个花盆
你家有那么大的花？除非你种的是树。
那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
# e5 O: R) h3 D  W2 ]# s" A5 LZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
  Z* U: p% M5 r* W; v7 V% S（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
也就是说像你所比喻的
3 H' C; J9 q5 |9 m不止有我一个有那么多洞的水桶？
" b& M! ]( P* |; W而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
2 {$ L$ v" f4 n4 D! E( z  |0 tI 服了YOU

这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
) r- g- D# }5 G我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
/ q' G6 `8 C) s2 T也就是说先说出我们有分歧，
  X; r# v8 T$ W1 s; s: ]然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
以此类推，
最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”
0 A- Q( t# T+ R  u
我想这种分歧应该是
我看懂了你的文章，
而你只看懂了我的文字，

声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
7 J1 a5 ^* Y- B: Q1 [: Z! b真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
6 G+ w/ @" w5 }. l4 \+ m" N比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
他可能没注意到
16楼的核心是
我们俩有关政策的
4 k6 a6 G6 H+ i$ d一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
, G( h- [) `% [5 s& l* s$ b" g我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
. |3 ^" V2 p$ B但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
就算是驳倒了我所有的比喻，
我的观点还是站在哪！
" b* \1 ^' R$ B2 g5 a3 R$ O没有一丝的动摇！

( L  G/ z! N( r8 }3 R! Q9 r[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
ZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
4 ]/ n# ^9 h% F% s7 U% H也就是12，顶多23吧
0 R* ?7 _' @3 b$ Q当ID变成ZSM2004或许会有起色！

现在没有了成就感，
3 Y2 X, M! V% d0 I: W2 s! w有了一丝失落！
6 `1 S# d; Z) }( @6 y  W7 a/ E; L
3 B9 a% Q" s+ B) t$ R
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]