值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
! d, W, P5 q4 f& t0 z$ M5 a值班超版太CNN

3 H7 }0 L+ x: Y2 s% Q2 U0 g
谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
非常有原则，
也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

2 ~1 j, W& ~3 q9 J) K0 k我来告诉你，
你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，
: [1 ?1 j8 m$ d) o7 m
% S1 C  ~, e# B/ D8 v记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
网友还不依不挠，

你才禁言三天，
( |: p8 K* d- ?! e# A
- g7 c# x3 F! U4 c8 g便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
) p" h7 V6 d: f请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

# Y+ A; s- d6 D* v* K还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
  e# h$ ]: c3 n7 w0 e有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表

我来告诉你，
你得罪了13亿人，
" W3 D/ a: o- t  N1 Z8 t. s称这个国家为**国度，

* W. x' C# |& f3 ~$ S记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
网友还不依不挠，

你才禁言三天，

便宜你了。

; t: q' j4 _, N6 K- m

5 M* R; m$ c; Z9 p( v5 W1 f9 e请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表
. x5 c# b, k$ u


; b" t/ J* V8 `, `& z# F请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

老大，这是站务讨论，
要违规的！
' l( ~* [3 x) s/ B$ j) U6 a
9 }/ K  n, m2 W$ f1 i另外，
( F& O. ~( ^; [我喜欢和你辩论，
很有成就感！

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表
0 n, ?- p% [+ B. @, Z3 G8 n
2 F& M+ v& G( `1 S
' ~: y8 g) O+ @' ?" y7 N老大，这是站务讨论，
要违规的！
7 Y" c$ Q$ F: e; I; ?
另外，
我喜欢和你辩论，
很有成就感！

2 \" v; x6 V- Z! l0 `: J. ?/ j& I
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?

比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
都2008了，你落伍了。

2 c# b( y) q4 D8 ?由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表

# R# K5 I6 C7 u7 B
/ Z/ X  h6 u2 w0 |你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

% V) J+ X* J: X+ ?噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
& X2 }) y2 A; u7 E% o我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，

" k; q& `' _! ^+ h' T. T" n- f理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
4 `/ W* v& g% X" e6 g. n而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
# \1 W: D2 j, t( A! l/ H
8 e; l, U0 y  T6 U- v当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，
; @7 `" x6 m, z6 T
5 [$ r( d+ Y5 d' f* |9 t不过，
9 D) O' M! j1 S2 I  a3 a% T  h质疑起来简单，
理解起来就难了，
% r( k6 O* q# z! z$ `- V
你觉得是你更会选择思考吗？
$ J3 B9 }  b# g8 j9 t# U3 P
挫折是好事，
3 ?% P9 P7 k- k) l+ X像我，选择更难于操作的方式来做事情，
才会有成就感。

牛顿看到苹果掉地上了，
你说对，
* ]( v  ?9 Y, g+ t9 v( h2 ~# x: x我可以证明，
我撒坡尿也是淌在地上呀，
) ~( v- @' S' z7 \5 @1 L8 H而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
可你知道为什么吗？？
* x! [( ?; Q% r解释出来的才能算是科学家。
所以你作不成牛顿。

5 q- J1 l3 l5 r1 x& l% H1 q5 g) K再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
# Q, w3 |0 k. m当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
你充满挫折，
4 V& o6 @* T4 _6 h你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
8 m! J( u" o+ N2 N是否理解过地球真的是一个球哪？？
* g- p$ m+ I+ q4 n7 Y
6 w9 ^2 m+ V" i1 H, u! m' f
3 W% c" ?+ F( P  G3 q
; B5 v5 Z2 F7 @  s& t2 T[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
- d* B) d, g- R2 ^3 u! v

7 Y; d! [4 q' {; C你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

0 P. l7 D/ t) _0 u我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

7 v# Y, ?' c* }0 x) G3 D
$ g. b9 m2 `/ e2 o1 U不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
. ]+ ~3 T% B3 d值班超版太CNN

  M6 C9 E8 N  Z
7 \1 s- H  i7 h  a比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表
+ }: X: R! z1 j5 S! @. A
$ |- w6 a) ?' L0 h4 c/ t. F- n
噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
2 V, W+ M- [; o5 [# L我站在理解国家政策的角度，
, d2 j, u: a9 O3 T# @( K- K3 N  ?你站在质疑国家政策的角度，
! R+ F1 h" h, g$ L6 J: h$ l) I4 c
理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
9 Q+ j. w2 W4 t$ x# }) b4 E而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

当然在加拿大，可能这 ...

# Y7 f4 L: _" v! U$ b  \说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
1 \8 n$ U" ?* l5 O0 A: {) N# o理解起来就难了》》
. P2 V! i7 X; n4 c, Q' B0 m
喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
! A# {. Q) n6 I* \- [/ ?# x
问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
+ R2 L# R" Q4 b( J0 B# I9 E《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

9 M2 p  f& `. }! ^6 p& N# z  w

白话吧，

说国内没民主，
谁都能说出一大堆来，
说国内有民主的，
" @: u! }+ {2 T- x1 ]3 Z1 A9 h就要多想想政策了，
& `! l8 k: _* p/ B% V/ J: f( l/ X( b
4 C# J! ?  u5 B关键是宪法中表明中国有民主，
执政党按宪法制法律，制选举制度，
) Y7 n3 X0 V) U( j" [* u! \; L没有违背宪法
所以中国还是有民主
这就是宇航员
我就要去理解这个中国式民主，
8 ~3 [  R, _6 Y$ q1 C
- i8 O+ W& a0 C而以为地球是平面的人，
都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
' g# ^2 k8 \/ _& v8 t) H因为这个标准并不符合中国宪法。
8 Y* Q4 ]$ x: {6 o8 V6 p  \  R

6 ]. a2 E( d& u8 ~- ~1 e  H( C[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

' ^5 i; h4 A: G很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
& O$ N9 {" h8 g) E: V: C好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

; r$ i9 F9 i5 L0 C( L5 ?3 b
) U) _" N  Q4 [! v6 R您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：
2 d6 H: ^: H3 B1 a4 h" r
让我们来看看我们之间的分歧有多大：

您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。

您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
0 Y1 t$ b) |8 t我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。

您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
0 l% F8 Q, M! u我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。
5 N( F3 U2 z: G
您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
) }2 V6 a( U: S7 a坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
! J2 Q1 U4 U# A* K1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
$ C! x- l# A$ r  g( `, J2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
: c/ R, x- n. O% s3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？
9 T# ~, x. `  b- `" ?
您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。

- U9 A* e3 w, K( p# S+ z您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
( P) {# ~2 I0 n9 P/ b. r. r我说过是她一个人独有吗？
7 y9 h/ B2 I2 d/ V; ~2 L2 \
( U* P( }  ^# d0 y1 s您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
) U6 j4 T& U! L' o也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。
7 U; z$ R& S5 N' Q- ~" J
, |; E( @) Q( L3 O您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？
% G3 b- R7 o4 B
1 `0 j( Z! S& [2 Z- ~. O0 ~[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
/ o: }$ f* o8 c' h9 p致7天大胜：

$ e( C( y8 Z8 k- m' m9 S让我们来看看我们之间的分歧有多大：
) C: ]3 E6 P/ e3 K( x( k* e
您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
* b3 N; H8 T  q我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

. ~& D( R5 U( O6 j5 @% z
支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
9 l9 a" c9 V, u  _4 }8 t
0 Z7 D5 T. k8 I; O- X开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表


支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

& E/ o1 \' Q- ^过奖了，
  S  t. K) |* y0 t! K对于ZSM2002我们俩有关政策的
; d) Y8 W: B1 w, p( c) D% O6 d一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
9 `  P: T1 P! y# Z- u
! T( R# r2 V! H3 B: n! d我准备舍弃这个地球平面的比喻，
改用一个新的提法，

比如说爱因斯坦的相对论，
) e# D8 c$ R& R% U
# {7 w6 C4 [5 @/ E$ x我是试图理解这个相对性，
+ }: y* w/ X9 U% f& _5 H$ A0 _去理解那个四维，五维

" ]! P8 \$ b: h. w  u; j+ @4 Z但是听众更多的是质疑的声音，
( M# d) g+ w' t8 u+ T( I/ K比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
; ^: J9 r, w4 e! h2 K$ g因为这个时间，空间也是相对的
实在是与现实不符，
* r" Y  y4 a" Y6 U4 v
所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
' ~! V# w0 d$ @& l3 W. W/ ]1 \因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
7 g/ f/ j. o$ l$ _可能是个喷头，
# p7 d& j: p7 H1 HZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
我就说那么可能就是个花盆
+ [' l" d3 q: n; N你家有那么大的花？除非你种的是树。
7 K! u% A8 e$ _那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
; F9 F  J0 m' D( z; \ZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
也就是说像你所比喻的
( W  s# M+ d6 l) j; h4 W/ n不止有我一个有那么多洞的水桶？
而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
& l3 ]6 S/ h5 J2 ?" H我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
; g, m! d  e& U0 ~4 \$ F7 y, r$ ^I 服了YOU
) `. b8 t8 d1 H+ f, F, p% u! L7 s
& V, Y- i( P4 X/ J! v这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
  E0 ~6 k. C; _/ V/ g/ Y6 S* f也就是说先说出我们有分歧，
& ]/ Z  i) c7 S& Q然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
5 x3 s( B7 g$ D  E/ N以此类推，
$ k+ K' l  T$ l  p# O1 {最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”
8 B* g7 E9 |# V# D
- J% j4 G. ^+ f' E9 N: W* p8 ?5 R我想这种分歧应该是
我看懂了你的文章，
而你只看懂了我的文字，

声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
; J9 P# D1 X5 m5 {! |因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
3 o2 V3 t' r2 l- C) W3 d他可能没注意到
4 c9 i( a! A# L% o16楼的核心是
- \4 Q* Q5 e9 j3 J7 c( i我们俩有关政策的
+ y- r& B+ v& z一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
1 x8 f& v" l  b. n我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
就算是驳倒了我所有的比喻，
我的观点还是站在哪！
6 R# r7 t/ M* p6 _4 i, p+ ?没有一丝的动摇！

[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
ZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
也就是12，顶多23吧
& \! G/ B' u$ o% {* j7 K! f当ID变成ZSM2004或许会有起色！

现在没有了成就感，
有了一丝失落！


/ C5 Q* u' o2 N& y, ~! r4 z, J[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]