值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
; r3 s0 L. R1 R- R  G" K  A+ x( l" f非常有原则，
0 T" G  {0 h/ n7 a9 \$ v3 ^, }也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

我来告诉你，
你得罪了13亿人，
5 r( I! F9 o# S$ K6 i* M称这个国家为**国度，
1 V1 t7 _/ \$ K  j9 b' S
记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
$ J$ [) ?& D" A, h2 ?! f% {被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
' Q" X- Q. M; U/ c) `网友还不依不挠，

你才禁言三天，

/ Z, F& j. b) _! w& C便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
& `; o* n2 D' p& ^* n" ?. V有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表

, O- `- n: z7 g: j我来告诉你，
你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，

& H6 O6 `& N( L记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
) v5 j, \/ M! U/ s/ m5 a' q* s刚道歉完，
网友还不依不挠，
# u, _0 J% |7 E3 S+ ?
* Q; @6 W' R7 S0 M你才禁言三天，
6 J$ h9 B5 i, J9 n. l! D
1 H2 L9 ?+ c1 W# r9 E7 g便宜你了。

% I, p% Z7 ?. R, ^' W/ j( m" n
) i. o- ?$ O. v
请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表



+ R' @2 j1 [, B* H: K' w3 u* s2 {' w请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

老大，这是站务讨论，
" j0 \3 H, y8 d* w3 Y- `7 N1 z8 Z要违规的！

! G6 O: W. E1 @+ K- l; `3 L另外，
; ~9 ^" ?; `5 ]' z我喜欢和你辩论，
很有成就感！

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表
. q) s7 F& O) U" C; x( c

" w" ]5 h  t( f% z/ v老大，这是站务讨论，
7 l* C" Y3 c% p+ B要违规的！

& A) K% G" |! W2 T9 l1 F9 k+ Z另外，
( M* m4 q  K3 Q5 B6 v" _我喜欢和你辩论，
很有成就感！
$ |5 W: `8 h4 Q7 P/ J

# F+ Q# G( U7 L+ t
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
0 R( j- g' |1 a+ d  `
$ p0 K/ S6 `3 j我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?
; m! [! [, H2 C
比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
3 l: J# p% J. {# G! |, u( k都2008了，你落伍了。

$ h6 R  p9 s1 l8 g/ M由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
  Q: s" l( {! T; \# [0 ?/ ?
( x+ ]6 p2 P! W' }. W6 j
/ F  h/ f) r( ?) E1 `你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

% [' W7 P% Q8 p, R( p
噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
( g0 }& y# E$ o, d$ B' t' m我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，

理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，

不过，
& x- i4 i) _7 m- ]1 h质疑起来简单，
理解起来就难了，
0 D; d9 `! N& f6 @8 ^
3 I( b5 r! V& ~3 b/ k* a你觉得是你更会选择思考吗？

9 M5 U- Y4 y  q. g2 K2 S7 V. f* h挫折是好事，
) T7 n) x5 ]. O像我，选择更难于操作的方式来做事情，
" ]2 F2 O" l2 u9 H! U  }5 w才会有成就感。

5 `; G- F3 R' U3 O- F! j牛顿看到苹果掉地上了，
你说对，
我可以证明，
2 R8 N0 H* R: o) E! k& b我撒坡尿也是淌在地上呀，
而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
可你知道为什么吗？？
7 o7 G2 F4 z& E& \3 r, u解释出来的才能算是科学家。
8 M  a/ m2 {, E& A6 R所以你作不成牛顿。

再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
# Z6 H, z1 _& s0 m! p因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
  T) O$ B, s- ]! V8 {; L当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
你充满挫折，
) @4 k: o2 N( v; m' H1 r6 S你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
. h* A- Q1 ~* ^2 }  C1 {是否理解过地球真的是一个球哪？？
1 k. B, Y% [: Y5 T6 N$ O0 b( X
+ c/ [% K4 i- j; \

[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表


* ]# f& }0 y3 G4 v你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

, R2 N/ a7 I' W9 X8 b我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

5 i: o7 M1 Y( G; _- G7 Z
不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
) k5 B$ m9 N' B) m. K8 _  ]值班超版太CNN

5 ?1 O6 R5 u& k/ ]
$ ?7 p8 E9 I+ h/ G; K比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表

& o2 p; u/ r' L1 B; }( ?
7 e3 K! P$ l7 V! n. B$ V) ~; a噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
% X* k2 {9 I" @- a你站在质疑国家政策的角度，

理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
& g/ ^# j8 E1 y, s% J# `. [( t而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

当然在加拿大，可能这 ...

6 Y0 M2 {0 W: w% S' b4 O说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
理解起来就难了》》

/ Q8 u0 e  P0 K7 r! @' F% ]0 F9 y喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
" C) g3 `7 F% `4 R+ N, R" E- z是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
, p7 y$ Y! E( V; e3 q6 k
: w6 _3 L. d, k$ C) ~/ ~  k问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

0 ^2 [1 `4 S3 p6 D4 v

白话吧，
6 ^) j# W( R. t  p% G, T
6 @& Q4 W2 v+ o6 W5 ^8 h说国内没民主，
2 _' S& z" D& y* y3 x5 i谁都能说出一大堆来，
说国内有民主的，
+ o4 @/ Y) S! O( s0 S就要多想想政策了，
2 z' x+ {: o4 f" L0 |( h! b  H
关键是宪法中表明中国有民主，
执政党按宪法制法律，制选举制度，
6 k. U# a) ^* \# Z. {, ?& p) w没有违背宪法
所以中国还是有民主
这就是宇航员
" C4 x2 ^5 `% B) u4 ^: D* ~* v我就要去理解这个中国式民主，
2 n+ j' V4 t# U! |* o- W% r
而以为地球是平面的人，
都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
( I* [! f+ S% T3 G因为这个标准并不符合中国宪法。
. m- B( g) R0 `" ~
/ M& \, J  B" P
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

& J( T  N9 y( B- h
很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

0 E. A" a! l+ e, Y6 x
您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：
: p9 W, O$ a: X3 a
$ h6 ?. Z% U7 D2 @# m  C5 @让我们来看看我们之间的分歧有多大：
/ R6 v" Z4 z3 X
2 r, M, P* W% V2 e. e) G3 P# Z您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
, j: d+ C+ x) e+ p5 o5 `我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。

您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。

8 l: [, n, n4 I0 \8 ^您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
- n: t" z3 ~7 [: o( Q0 A; X我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。

您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
- s8 n" l" I1 M2 i% I8 C" ~3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？

* x3 O( ]% R3 V" Z- {3 }您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
7 A' g; z5 X/ ~5 B( ^& b这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。

您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
6 Y; a4 R& y; M" }- A我说过是她一个人独有吗？

您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。

您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？
2 u% l3 g' N7 m4 ?3 ^/ S  |6 x
8 e- y" v/ v  i* Z[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
) T: W9 s8 }2 S% n% C' I再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
致7天大胜：
/ W+ D$ Y; j7 e+ h3 W$ I
5 z. g/ G, N# a( d7 N% s4 K让我们来看看我们之间的分歧有多大：
! _# a' l; C! V& [4 I( G
您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
- ^0 e4 ]( y. l; {5 ]我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

1 r: r! A$ Y7 H5 n. w
支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
5 `. G0 C+ t0 S4 j& V+ H
, d- A: U9 p! @; ?  x( J- B开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表


7 x6 a! ^3 K7 m( i  L支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
' I% y; w% t% F# v9 I, i* v
开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

" I+ w% m7 t, |5 N5 ^# Z1 U$ v
过奖了，
# i! d. ?- d' Z& O3 _对于ZSM2002我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，

6 n, ?2 |# ~: E我准备舍弃这个地球平面的比喻，
+ k: h0 Q; Z$ m, c5 ?" x' k改用一个新的提法，
3 _: k/ F. G' ], {: s$ j
4 [' e6 R8 ~) v8 \- C. V, A! {; B比如说爱因斯坦的相对论，
  _9 W, F. u( m
# a. ]" U6 E; T' z3 p我是试图理解这个相对性，
% B; L: q4 E' ~' F! p) j去理解那个四维，五维

但是听众更多的是质疑的声音，
比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
因为这个时间，空间也是相对的
实在是与现实不符，
  q8 _: R- x, B, A9 s
所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
- R  S$ A2 b- c  p9 F# J; F因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
可能是个喷头，
% f% y) J5 Q8 Q) I# tZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
我就说那么可能就是个花盆
你家有那么大的花？除非你种的是树。
那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
ZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
也就是说像你所比喻的
不止有我一个有那么多洞的水桶？
4 N' o8 H, _7 N/ z) h9 B- ^( E而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
1 ?: E, n+ {5 Y% c你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
# c0 y% {! R2 k. yI 服了YOU
0 ?4 T$ n/ i) L$ X: g% o* ~  X
这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
' r6 q; Y5 r3 A  K/ O也就是说先说出我们有分歧，
然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
以此类推，
最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”

3 z! _1 ]* Y" @1 @我想这种分歧应该是
8 Q6 d3 F7 F) ~1 V5 j5 y我看懂了你的文章，
而你只看懂了我的文字，
& ^7 u) t) s( D7 l$ K0 E  z
声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
, E6 V( ^& j2 @, M因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
, B' W$ z( w/ ~& F- ]0 {2 Z真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
, }* p! I! [# s1 K$ j他可能没注意到
: Y; \  j* _2 [6 d4 }9 G" W7 }4 G16楼的核心是
我们俩有关政策的
# l5 J: V1 Q5 [+ i一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
; v6 c3 E1 U! G' Y7 Y2 R5 _我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
- B" V- U  s4 l3 @" f即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
就算是驳倒了我所有的比喻，
& e0 @. p) Z! D我的观点还是站在哪！
没有一丝的动摇！

[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
ZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
也就是12，顶多23吧
* ]# ], N5 a7 S3 i3 `2 k0 ]6 s当ID变成ZSM2004或许会有起色！

现在没有了成就感，
9 T% b$ s1 U/ c9 S9 C- S6 y$ y有了一丝失落！
; m; j' i) C$ P5 p& B! Y/ @9 h

2 ]) i: K, `+ j  V6 C3 V[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]