值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
$ _: }) L' O" h; T& E7 E' _值班超版太CNN

2 {/ c  [4 `" B: ^  o
$ d0 T6 K- |" F6 {( [6 v9 K谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

, _$ c4 _- Q/ I; C  \9 k0 ?我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
: i1 Y7 I2 A) i" [非常有原则，
# U4 Q/ s- o* C也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

我来告诉你，
你得罪了13亿人，
. ]5 O+ \; ~$ U* O% @. ^  Z) b称这个国家为**国度，
/ R5 P8 X$ }0 Q+ h/ Q
( Z0 n4 w& E+ t& N9 J  N记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
* }  f  t* F& M3 g- n, B被外交部点名要求道歉
' x$ D$ l1 x0 t- u1 C0 t刚道歉完，
网友还不依不挠，
! w% I% _2 v8 _2 X0 x
你才禁言三天，

便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

' O( O; z" x6 _& q还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表

; U* J( m/ k- v* ]- h1 r) F9 o我来告诉你，
- D$ s1 x! k5 J/ o6 a; d  [你得罪了13亿人，
/ Z8 J& f' _9 z8 _' g称这个国家为**国度，
7 @9 {. \, g% b; J6 u
记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
$ P+ \, A! P2 _+ f  k# z0 K9 D" B# w% j被外交部点名要求道歉
$ n5 a( e' o% f刚道歉完，
" L1 x. W( v' I网友还不依不挠，

0 I  j2 l0 G1 f你才禁言三天，
& l8 z: @% m8 j8 E
便宜你了。

0 G3 P9 C$ A- k1 u* {  _
3 f- `5 e! G1 a7 u  I6 L6 Q  O
( o3 H& g. v2 L5 S4 }( |7 R请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表
. }; R% \: k+ l- O' I. H! H

+ e$ _' G5 f4 ]" H: Y
& K+ Y. p; Z: Q& d8 o请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

老大，这是站务讨论，
要违规的！

' b2 _8 X1 G- _3 r) t  Y% V; v另外，
1 o7 {  C/ C3 G0 L  K我喜欢和你辩论，
$ Y$ m: S9 V( h很有成就感！

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表
: F9 _/ S. N9 V

0 Z( C  l5 a5 O老大，这是站务讨论，
6 T% W$ y$ q4 B要违规的！

另外，
我喜欢和你辩论，
+ t& D& I/ J7 V1 m# O. W7 T很有成就感！
6 y# z. h' F. K8 O6 M: E. T5 U# e

+ M1 a9 r* B5 A8 |, C
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

- E) S8 e3 w4 l2 i: [9 K# W我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?
% n0 D9 Z- p2 q# R7 N
; z5 m( e. V7 f: @比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
- i0 E& S0 W* J9 v# ?; E都2008了，你落伍了。

  R1 G) g6 p% f2 V5 l& K) x1 l; Z由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表


你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

8 H9 P+ `% p! @; g" o噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
+ L) ^+ v6 _: R; O3 q我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，

7 R5 ^" s. m4 W% ~' B理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
' x6 {# s$ P  m7 l( u' I而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
( A& f! @9 {! Y$ g7 X! ^
/ @5 a0 [- l4 n# m' ?8 j当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，

+ u8 m+ G1 H  v  {/ J不过，
质疑起来简单，
理解起来就难了，

* |" j& @: o2 ?6 G. J* ^# N  O你觉得是你更会选择思考吗？

挫折是好事，
; _7 x8 V& j5 f/ ~像我，选择更难于操作的方式来做事情，
# g0 A; [; t. s7 S6 i( A2 i才会有成就感。

牛顿看到苹果掉地上了，
你说对，
我可以证明，
9 x' ?% z* r9 z6 }* X8 W& V我撒坡尿也是淌在地上呀，
4 w1 C" c/ X2 Z. ~0 v* ~而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
可你知道为什么吗？？
解释出来的才能算是科学家。
所以你作不成牛顿。
, M0 [+ L; s0 m5 V% h2 _; N
& S; u- E9 Q; T2 L* A5 t再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
你充满挫折，
8 G' n2 A5 U) y3 e: q你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？
: u& u( T' ~; b$ Y8 n3 r


- N1 V( C9 V' [[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
. @' T3 x/ s) [. l

你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

! d' T) t) d( \2 x  J. n7 \
5 A/ b# Q$ E( U8 ?! P: L不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
( i# ~# |" \; m4 x' k值班超版太CNN

6 Q2 i% v3 Y; ~1 }0 ~! G! @4 z
比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表


噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
- z2 n# G2 U( ]) D你站在质疑国家政策的角度，
2 y0 p" P3 p) F% W- [# w, A
理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
% h$ q+ C. H( ~4 ?% k* D0 Y) e/ G而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
3 E2 v. B+ ]5 V% a: \
2 m) I" Q6 H/ ]0 l3 a% g4 x2 H当然在加拿大，可能这 ...

说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
! R3 {" W. x$ F" k  R) s理解起来就难了》》

% q) G) b' E3 g% w9 }喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
& }# P* c# Q+ ~. c4 t6 L6 D是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
# ^3 H; Y. E8 J7 b
6 \9 F, V1 v* n问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

; t% Q% ?& Q6 a: B5 M: n白话吧，
0 [1 w% _6 S3 @- U+ P
说国内没民主，
( t5 n2 \5 r  v0 j2 `# a/ @4 G谁都能说出一大堆来，
) ]6 x9 e/ Y+ @说国内有民主的，
就要多想想政策了，
' `% D* t; y# M1 L5 m8 \
关键是宪法中表明中国有民主，
% _/ a" Y( w7 J& z( s执政党按宪法制法律，制选举制度，
没有违背宪法
3 G+ o" ]) v) d所以中国还是有民主
这就是宇航员
( |5 F7 y4 ?# l+ g! f+ x# k8 s* D) ^我就要去理解这个中国式民主，
- L0 u) z8 R1 ^; j
而以为地球是平面的人，
% {* N% B5 L; g2 x) ]4 `8 d( L都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
* k; K9 P, l! W5 P因为这个标准并不符合中国宪法。
- A" X$ i+ d2 B1 y+ b5 F

[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

* g6 H: J% L; M- K很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
& K2 T. n0 C6 Z7 i好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：

让我们来看看我们之间的分歧有多大：

您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。
" ]8 g: H8 P: k4 E
您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
2 R' E. m9 x, e; X8 h5 s& [4 n我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。
7 Y% S6 j0 `$ L% }4 Z' ?& l
* j  W  m5 ~, U+ D  Y4 I9 n4 W您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。

% N) b) g/ ]1 M2 Z. r您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
  m! M' X8 X6 g* l4 R/ J& |& w" f坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
* h# a% |3 }2 M1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？

您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
( @1 `8 x* }- T& ~0 h+ L这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。
4 r# `+ k' j$ p) h
8 d& j5 w, L) _# ~3 z9 ?) u您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
我说过是她一个人独有吗？
) A# X) A$ ~2 F) d0 q5 R8 [& l
您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
) v( ^4 G1 }& b! J# x) t也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。

您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？

) X6 o" O. i) Z4 c[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
致7天大胜：

" f* n* ~4 p& ]+ [" O让我们来看看我们之间的分歧有多大：

. h3 E; C  V; N7 l$ q  \8 n您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
8 s1 _: A+ ^( D我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

0 ^  p7 l3 o; M8 q9 i! Q
支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
- z2 l1 s+ E0 _$ o  F( a) h( D, W
" f# `! P4 {; W  v# i) a! R开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表
8 ~; j. B+ D/ n' z+ t, V$ Q; B* t: z

支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
" G# \' Z$ Z: p4 }
' y2 e9 H  _8 j( B6 ]6 ~  i# m开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

( d8 B( [; U2 Y4 n5 C2 Y& h1 }! G
过奖了，
对于ZSM2002我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，

( v0 ]. j4 v; Q1 @7 w! I我准备舍弃这个地球平面的比喻，
改用一个新的提法，

* g; I) A5 h3 J. t% ]9 [比如说爱因斯坦的相对论，
4 y" _! v6 N8 l/ l$ C
' h' o0 Y. m3 l0 m; b( A! c  h% ^- m我是试图理解这个相对性，
去理解那个四维，五维
' O! G9 n& n0 l
* J! Y' n) u1 o但是听众更多的是质疑的声音，
比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
9 d% C/ G- w5 s8 S. K) x因为这个时间，空间也是相对的
) W$ M3 U" \2 k" Z. d1 G实在是与现实不符，

9 f! @4 C- ?" a. Y3 P( j( t所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
/ G' {; }6 S4 G' W  j: _可能是个喷头，
+ v, G( J0 Y" b. h8 z' o- BZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
/ g/ M5 B' i8 e6 c& S9 e0 t我就说那么可能就是个花盆
9 l! ]" |1 l1 ]; }" u5 W7 r& q, ^你家有那么大的花？除非你种的是树。
, ]# a# [- E1 t) I那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
ZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
2 ~  d' C8 N+ u- c; G$ a（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
也就是说像你所比喻的
不止有我一个有那么多洞的水桶？
8 t9 P/ J& J5 G" X而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
3 g% l2 Z9 I  B4 ?8 @' T, X- T0 N) ~我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
I 服了YOU
1 n0 b7 y* ~* }; m6 a. V3 B
这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
1 {2 c/ Q7 ~7 j, S8 b" B% W我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
. k$ m: V1 {  \+ r也就是说先说出我们有分歧，
% w. a! H/ ?, U1 l2 W/ i# K, w% P然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
/ t3 t6 w$ k( u5 Y" x) d) H  ~& b) V$ V以此类推，
6 w2 F5 X; J# d, e' h' F最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”
( n: ~7 g$ E; `# O/ T
$ h/ X0 T/ n9 P7 D( [7 p我想这种分歧应该是
6 @9 P$ o# u; B3 d0 D我看懂了你的文章，
而你只看懂了我的文字，

声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
0 t) w9 x3 j) _7 F$ I因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
; s5 u% e2 D  w5 T# a8 ?真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
, n: o. \: m+ O4 K$ g+ [比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
他可能没注意到
16楼的核心是
  K+ q5 C0 y7 J% R0 w8 [5 Q我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
2 z8 K  S+ d7 [即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
就算是驳倒了我所有的比喻，
' [0 A. e3 x& D我的观点还是站在哪！
! W( Y+ s6 E- a2 e, Z$ ^没有一丝的动摇！

[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
ZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
$ c# x  O: I& }  `) g2 i  C% e3 A也就是12，顶多23吧
  {  x! |$ g" L" W* \当ID变成ZSM2004或许会有起色！
/ H/ u2 p6 A* r3 `9 E& L9 `
2 M, V7 G: X4 f3 M现在没有了成就感，
有了一丝失落！


( V. l* f+ n9 Q& V[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]