值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

, C' _( [, S5 H: b7 j$ i- V" u谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
4 a) a& e0 K1 P0 ^! `非常有原则，
8 }/ ?1 \9 h7 x也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

我来告诉你，
3 s5 {5 b& s( H9 h+ n5 f* i你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，

/ M: a/ l% ~- v记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
7 m- a: |3 A1 x* }3 Q被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
7 i& b  e3 `5 U1 v  e- t1 B网友还不依不挠，

( I. C5 [8 A6 N5 Y2 P你才禁言三天，
1 j4 X% A1 Z" n9 R% J8 y) F
$ J+ m) t: n# b! k1 M1 E+ \  k4 m便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
2 i" w* x; `. @  @请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

2 ], i* N$ N6 }; T2 D* {0 A还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表
8 b& D$ @, f" d- g+ f( t6 C( J/ T
- S7 x. ]/ r, D; _" p我来告诉你，
你得罪了13亿人，
$ e' d9 A: c/ ?9 F. b  c称这个国家为**国度，
1 J  V3 v! Q+ A  E' T
记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
( o& v  V% R, g7 j& g' }& j网友还不依不挠，
% r8 |' j4 |- a& a7 O
你才禁言三天，

( Z5 p+ b: O$ h. Y/ N- t* G2 e% \便宜你了。

1 T5 |; }: D; f

请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表

% N$ w, {1 W' A8 K; n' ^
9 v  b/ r: f6 f7 B0 F7 L
请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

  y7 h* h! g  ?& q' ^' J. K老大，这是站务讨论，
: z8 H4 G! X' h8 ^  J* [要违规的！

另外，
, e2 \! D% a3 Z! C我喜欢和你辩论，
很有成就感！
. R9 C8 e+ f+ }0 g8 s

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表
8 @3 G+ S; s. P& b
8 Z3 `" v* C9 _$ j8 \4 K
老大，这是站务讨论，
要违规的！
3 y( h! j$ T3 h% V2 N, F
0 w* X/ O. ~# n5 l  w  o另外，
% `4 T, Q# I1 ]# P我喜欢和你辩论，
很有成就感！
! G4 z! }7 c2 {5 m$ s% E

9 N8 i- v' r& ]7 \$ b
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
. c5 w) R( i- L8 r' l, t& w2 b
我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?

比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
都2008了，你落伍了。

8 X. l" \' e' x8 ^' {" h# t由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
9 ~4 d8 Z" ?5 R
+ Y- W; K) o! E) v1 [
/ G( A# ^* C0 k2 q+ n" w你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
2 @8 g) E# u0 f$ U5 Z8 M' a
我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，

8 t. V7 t( x) p' Z; P0 }理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
& e5 H9 `( Y0 B2 T而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
$ J3 n, T9 m8 b2 _- [- L; C1 [
3 t& b- t3 _! w/ E当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，
7 d4 j+ H, \, m* _+ P; b7 e
不过，
+ K) p, A* R* k# ]7 ], t' Z. }质疑起来简单，
; ?5 u# ~/ E8 `& j理解起来就难了，

: D( W9 M( _$ @$ n' ~你觉得是你更会选择思考吗？
9 p* q5 v! Z) W6 T& P7 e+ N
挫折是好事，
' R- Z* O( C! b. L3 q' n1 I# [3 t; q像我，选择更难于操作的方式来做事情，
才会有成就感。
' N( Z, [8 x# @, d: L* \4 f
1 P2 `! c/ w8 k0 W( }! \/ b/ z牛顿看到苹果掉地上了，
7 [2 X# f( B9 n/ ]. r& e你说对，
我可以证明，
2 h) R7 d0 c8 E: U$ N$ k# Z8 C我撒坡尿也是淌在地上呀，
3 q( q' q) C5 Q0 n而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
可你知道为什么吗？？
7 d; o9 ?: A5 I* d解释出来的才能算是科学家。
' S2 \; H! h& ]$ ~' e所以你作不成牛顿。
6 O0 X) n2 L1 {: L
再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
2 X% Q0 r$ b% \. u因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
- w0 o' |% X3 G$ X- P& U& n. Z你充满挫折，
: l* K- p9 L& W5 s8 h你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？

9 d5 b7 ]( Q$ h( b# K
, |# J% `# R0 ?# L) Z$ g+ N
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
! t: u6 }# o4 Z( [: T2 F1 g8 S- [9 `
$ m/ c) }! Q. \. P/ B- {, u
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

5 D( \! {$ ~( b: {我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

# `/ Z. J0 T: U( N7 Y% ]( n
1 ]" p3 O1 S7 b! `% g7 D' W不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

( Y+ C" R; E: w/ M9 H6 H
$ i8 _* n) k' x( \比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表


噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
4 N& W4 b# G  d5 a2 s% W" m1 ~我站在理解国家政策的角度，
/ U/ }7 i' y% n: J* m& D你站在质疑国家政策的角度，

/ K" c6 ~5 U- W( K5 V( O0 y5 K理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

当然在加拿大，可能这 ...

说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
( Q. E& R; [: g/ ?; F7 A1 |( o理解起来就难了》》

喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
6 O  |; H5 c6 ^《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
; M- H+ z3 Z7 j( \2 {$ |
问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

白话吧，
) w! u; C' F( \0 n
5 F4 k# U% d4 N: T/ r说国内没民主，
谁都能说出一大堆来，
说国内有民主的，
就要多想想政策了，
0 }9 J' L& x& p! D
关键是宪法中表明中国有民主，
执政党按宪法制法律，制选举制度，
没有违背宪法
所以中国还是有民主
; K5 L& Y5 i0 U; l" `, c( R这就是宇航员
我就要去理解这个中国式民主，
& k5 ]1 F9 t. X& Q* \/ ~6 D
- W) t) {" M8 K1 o. J2 N& `而以为地球是平面的人，
3 q& }/ |! L! V' z& Q* H都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
因为这个标准并不符合中国宪法。
. j. I2 U& s/ Y- p- B- r

[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表

9 `6 r$ V- A, N, @$ D由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
9 U0 `$ x7 _( L9 t' U/ E) k好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：
$ c, ^3 `1 s) D+ i
让我们来看看我们之间的分歧有多大：
* b! `8 u: C1 z7 w7 m  a# k
您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
! b$ Z( P. k  ?1 `2 j0 K( U  Y我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。

; u# K) A" V2 J$ C您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。

您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。
5 @. K( Y( A) Q1 D% d  E
4 q; Q: j# T/ x; Z您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
  J3 H  u, I' }+ x" a1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？
' g4 B: y4 O: ~# r
4 r: {  C" ]- ~  i, ^% L7 P您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。
& j2 Y0 T3 J  d: X1 [& v
+ N, M4 `+ m1 o/ `( Y9 O您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
' }  L  l4 x6 H; S( K我说过是她一个人独有吗？

您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。
( z( q+ h* u  ~
+ h  Q$ y6 D9 O1 I, @+ R+ k您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？

[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
# ?; u3 E7 A& c( K+ H再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
8 {( }! D: b( w/ Y$ T* C7 ?4 a致7天大胜：
5 y! G% e) J6 |, e
( B7 N* l  y+ j2 D& [让我们来看看我们之间的分歧有多大：

您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

" e( A, [( t  \/ g; s% S
1 y$ J6 d+ B. X" Q9 O1 g支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表


支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
7 x: u( ?) S7 G' T
开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

8 B5 `! q2 l8 W) t3 F8 l1 j过奖了，
, i" z) [( @& e对于ZSM2002我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
% H% G# P& h6 g) v; O
我准备舍弃这个地球平面的比喻，
. [" r( ]% x9 K" I改用一个新的提法，
. p$ }! h* ^/ H! l! L, i/ ^
比如说爱因斯坦的相对论，

# A6 i+ A; Y( k9 Q& D0 i我是试图理解这个相对性，
去理解那个四维，五维

( T% D" C0 o1 Z但是听众更多的是质疑的声音，
% _4 j1 U; d( f1 `$ h0 c$ g* r3 M4 T比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
因为这个时间，空间也是相对的
9 @9 ~% ]* H$ A$ Z9 [* W2 P2 m实在是与现实不符，
3 o1 a' Z( y/ O: G. r: X2 V7 b
所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
# r  I0 D. k4 h7 @  d; Z$ r+ E5 C因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
$ r& ^% R/ Y: D可能是个喷头，
ZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
! ~! A( D8 b: r我就说那么可能就是个花盆
" ]. h  o8 p  F% Y5 g- }你家有那么大的花？除非你种的是树。
那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
6 B$ A1 f7 |; x0 F7 pZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
7 ]7 U: ]# t0 L也就是说像你所比喻的
, _* W6 y# Z4 v; E4 W不止有我一个有那么多洞的水桶？
而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
) u" d! n$ R' ]6 f( u/ \你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
6 Q2 w) n; g2 J: X  ^; S) O$ Y; P我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
I 服了YOU

+ P" V; O# N# L( X$ r) e这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
3 }# m) c- b5 _% v) G5 F) ]) Z我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
3 G' ~4 M% g5 B7 Z% K也就是说先说出我们有分歧，
然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
" C3 L" d* G" d1 Z, [: d$ J! m7 ~6 s以此类推，
; I3 m$ ]5 {: o0 k2 ^, {最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”
  r0 H: t* i5 O2 Z6 G
我想这种分歧应该是
' K$ Z7 E; c2 s! y& r$ \+ C我看懂了你的文章，
而你只看懂了我的文字，

+ _1 Z: s( z3 C' C声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
8 P& h0 d8 `$ p$ X, b他可能没注意到
16楼的核心是
我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
8 i/ n. `4 I( d5 t5 q) k+ O0 a我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
' s! V3 {/ X* _8 }/ B但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
就算是驳倒了我所有的比喻，
2 n6 h$ n! ~# H/ O我的观点还是站在哪！
& Q( j$ a$ l% P. Y' {! m+ v没有一丝的动摇！

[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
ZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
也就是12，顶多23吧
. Y4 Z+ {, b5 W$ @; v当ID变成ZSM2004或许会有起色！
! l9 q9 A6 H; k# Y- H9 m7 D
  G: Y  `, S- Q) z! a现在没有了成就感，
有了一丝失落！
9 p$ T& h8 P0 c7 [) ~9 M! ^+ o
0 l8 |/ n* ?( P4 G
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]