值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
# X7 W3 j, S) J& [7 `值班超版太CNN

谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

8 N& l" d1 r- q- B  Q% e9 k; E我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
非常有原则，
也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
) O1 b2 m5 |! _3 P请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

& {* ?% t# a2 O/ }0 N/ B我来告诉你，
你得罪了13亿人，
2 z# s' X8 \1 K3 |. T称这个国家为**国度，
& H7 q: q8 x% E& j" H
9 a; A& {( x$ S; Z; g6 f* o记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
+ K8 ~; e, k: ~% o4 j8 L被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
3 ?& T7 P" [* i: S% U6 [! r) ~网友还不依不挠，
, u: a! e  G* ^+ i* J2 N5 }. U& V# \
你才禁言三天，
; h. X+ `# G0 `: Z# E" I
便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

: w! w8 Y- M% v0 v
还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表
. h. ^8 N! ~( r
我来告诉你，
2 L% I4 h( b; E' m5 M& D0 o你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，

记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
网友还不依不挠，

你才禁言三天，
; D& @- S& k! C& e: S) r( f+ q
便宜你了。

/ K% }+ |" q/ a! k* P9 a* I4 w
请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表
. ^# O0 w5 s) f- u7 }/ r! H
9 P8 {; p1 g7 `
  F: f" e6 v+ d# a+ s, {7 S2 ^2 i
8 P& m! K3 f6 r请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

3 W2 _- o9 l$ g' A: s4 t
老大，这是站务讨论，
9 S0 ~. n4 c) b; H要违规的！
1 y! L1 {9 V9 t# J
另外，
( s5 ~. z. O- v' z. v: _我喜欢和你辩论，
很有成就感！
  N2 q: Q* ?5 U  B: z

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表
6 d& [- [: I3 V& o
; L  N& [+ L$ z4 n. u6 H/ A4 o0 o
' o  M2 B, S9 ?2 G2 |$ h/ v老大，这是站务讨论，
  I8 c( u- N: F要违规的！
+ O- j* C. q& Y: a6 Q
另外，
我喜欢和你辩论，
很有成就感！
+ A3 ?9 {$ o2 u3 |* x

' {1 f  ^2 h; y/ q6 y+ `
$ ]" {% ?; o# |9 y% n: y: G. y( o你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
& {- \- T. h( O. V
3 q! H: e% h$ [$ {# x7 C我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?
( ?6 N- A% Q! z6 X( r  v" z" C( a: I
比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
都2008了，你落伍了。

# w% q, E( @" [3 f4 v由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表


你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

; W8 F, Y: ^5 E* e3 @+ }' U4 P, g' F
噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
2 t( [' V1 _6 D  b1 m0 S你站在质疑国家政策的角度，
% M, ~: [, x3 E7 x8 J( t2 P# d# _. Y
理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
, J8 O' P1 M+ s5 m7 y$ H而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，
# G) p& t6 Y3 u3 X: y6 g( A  P1 X
; v4 t+ |4 z) D# o, Y不过，
3 I. p7 Q7 }  {$ g质疑起来简单，
/ p7 P* M# A5 c+ v# H理解起来就难了，

6 d1 c  |2 v$ `* r0 _! u- D你觉得是你更会选择思考吗？

1 ~* ^2 _8 h! g挫折是好事，
像我，选择更难于操作的方式来做事情，
才会有成就感。
2 m* [  e( w: e# p$ V
牛顿看到苹果掉地上了，
, L7 L* b7 N1 u$ N4 K你说对，
我可以证明，
" i5 Z# }% n- a* O- T我撒坡尿也是淌在地上呀，
而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
  {6 U2 X- g& r* c可你知道为什么吗？？
4 L- @. F, o) ~% D4 d/ v, K, |解释出来的才能算是科学家。
所以你作不成牛顿。

( p. B! q5 W5 |% ]3 j" f再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
7 g, ?4 E1 V+ W0 S因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
0 N$ q% s7 K8 P4 A当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
" A0 X; R. _$ Q你充满挫折，
& m: j3 z- b* |6 m) L6 T; t7 J" j你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？

2 o8 [4 s4 j9 t+ u2 {) V3 K
' b& F* {. C0 W0 Q! c, T/ W
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表


( I9 `& N! t0 A% d8 P! U你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
3 t% _% q5 V; O/ Z/ u9 @
我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

& V+ q1 S  I3 U% c0 k不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
" i9 j5 n9 z$ ?& s  E6 k" i' l, D这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
. O) r8 z5 u' T& R; r+ F' ]7 s6 y值班超版太CNN

& s) ~* F" U( j4 V% m" j- ?! F0 Q- c2 G比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表
/ c% w" E' C0 V( c0 L  S6 J1 p+ L1 {
4 @( P  j! ~* |# _
噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
( r: n* `% ?3 h  Z6 Z我站在理解国家政策的角度，
4 Z- F- \9 S/ o- l+ _4 G( w) q你站在质疑国家政策的角度，
# f4 d9 T  o. B1 e0 {% ]
2 R  O% x0 p  N+ a5 J理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
- w/ R# k+ A/ e2 f而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
+ A3 S0 P' K2 |+ T, x- A# d
) ~8 Y6 p! p# B; \( p当然在加拿大，可能这 ...

说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
  u2 f6 O& `  ]8 j% ?( M3 m1 _# M" ^理解起来就难了》》

喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
" S9 Q5 b( x8 B" }! @《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
" f( V9 g3 w( y$ H) A, s) I是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

0 p& c5 C" k% O4 \4 ^4 G问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

0 H9 Y" v+ R+ U/ j7 @0 x
% c0 ^. A% d* n% K) _8 C$ V4 M, s
/ O- d- Q& S; g9 U9 z' G; ?白话吧，

" l+ l( k# Q$ r8 @/ R说国内没民主，
1 s; @6 \3 w" z9 Y& t1 u谁都能说出一大堆来，
说国内有民主的，
9 K( a5 B! W; k  a/ u就要多想想政策了，
( w& l; \5 D0 y: Y8 J
关键是宪法中表明中国有民主，
执政党按宪法制法律，制选举制度，
没有违背宪法
) _( f: w6 i* [( O# q所以中国还是有民主
; G  e( {$ V( ]% k  n8 x这就是宇航员
  o3 j- _! V% ]; ]9 d我就要去理解这个中国式民主，

而以为地球是平面的人，
" z* A' r* @# p4 o8 e: N都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
) S+ o6 I4 }- x! |因为这个标准并不符合中国宪法。

8 k  h7 s: Y) q9 I- U+ |- r* i4 z
# ^! `+ o& q9 P[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表
& p/ N/ _4 K! O6 f
由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

) |9 b* S6 L% g1 J4 b- a# ?很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

4 a; B8 l8 W( }% ]
0 q; v- L9 q6 z5 B, ?" {; T9 y您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：
8 h( C& L, c/ W* `" F% I
3 ], o+ r; _) Z: ~2 u让我们来看看我们之间的分歧有多大：
) Q1 C: l0 A3 o: m$ s$ K
& q) I% M! f5 j3 d8 Z7 q+ x8 E您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
: V0 R1 B3 N: g我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。
3 @1 [' F( V4 ?, U4 H  U
) i# k- {8 K1 Z- j0 h5 }1 j您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
% s0 P: F1 _5 G( C# x% M. |我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。
- M, c. c' Z, b% o7 h
& z& ?3 ]  t9 d1 J* x" r您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。
! T; p0 l$ y; r3 Q- g* i1 p2 g* D
您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
) ^- \7 C2 o# G坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？
9 k. w/ K5 X) ]
您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。

6 I+ c% O8 k' K  s0 z您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
我说过是她一个人独有吗？

您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
* B3 i9 q( O% |/ V4 A4 [) W2 ^* r也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。

您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？
: s$ O9 z' e: m8 x% u
[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
6 k& p* }$ J+ E3 z; X0 A- N+ l$ V再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
: C) [8 c$ k( K4 ~致7天大胜：

" |9 E: l# c) |7 w* L; k让我们来看看我们之间的分歧有多大：
7 e: s, {! w9 H
1 o1 y: {% p* F9 \: X) i' i您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
2 m/ r4 {* v: L" }8 \8 f我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

; q1 N$ [; F7 M4 u$ |  _
6 A2 k# o+ }  m6 u9 T6 ]& o# B支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表

# M9 f6 E$ l7 d9 g- @$ D! ~8 a7 P2 i
支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

* L# S% U+ y2 k7 _# g( Q" L开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

4 [" I% h/ x" C3 h. t% J2 T! S过奖了，
" J( |$ C5 n5 J对于ZSM2002我们俩有关政策的
) m. T+ X, o3 w7 `一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，

我准备舍弃这个地球平面的比喻，
% P' M' v0 Q$ q7 z. f4 Q" b改用一个新的提法，
/ n1 T6 f+ G0 e* U2 Z' w. c
4 G. `" i5 e4 c! M, @* G比如说爱因斯坦的相对论，
" w$ }$ j' |) Q7 Z3 c; A
我是试图理解这个相对性，
去理解那个四维，五维

3 T' c8 ?/ H. ^) i% v但是听众更多的是质疑的声音，
# t* a& _6 @& {$ Y( H比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
因为这个时间，空间也是相对的
3 X/ e! t- h3 u9 C实在是与现实不符，
& z  P7 ?: o4 c0 H  z- \+ _
所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
4 M0 m1 H. Z+ T+ A1 ^! Q) K$ v/ {! Y可能是个喷头，
ZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
我就说那么可能就是个花盆
! o( @# D  Z* N3 k2 k& z你家有那么大的花？除非你种的是树。
那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
5 l7 `# b1 A5 w8 K; f1 u1 _: ]ZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
% U) ^7 {; {2 b- _! C) s也就是说像你所比喻的
不止有我一个有那么多洞的水桶？
: c1 {$ S. Z5 m  W8 x4 E# h而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
' w( l7 l. h3 x5 v& K1 o你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
: L0 T! E) @: Y8 n8 kI 服了YOU
; W0 b2 d2 |/ O
- Q! y* p; ~& X' Z5 q: Y这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
也就是说先说出我们有分歧，
, W  F/ b4 y7 p" ?9 @: f5 o. _) f然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
0 y; B5 T- [& B+ n' t' o0 ]以此类推，
最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”
- U9 U  t! C+ x: X' G# S0 h* Z( _( B" r
我想这种分歧应该是
2 _( m! Q7 J9 e) E4 e, M" j7 u我看懂了你的文章，
而你只看懂了我的文字，
  p* O" m: x* O
声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
- t4 B6 N* C0 N6 q因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
他可能没注意到
0 d( ^) c7 s( t5 h' z16楼的核心是
我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
& q6 o7 e2 Z; l8 C" l  ?" H即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
就算是驳倒了我所有的比喻，
5 d" j, K, [1 \  c  r我的观点还是站在哪！
( x+ q3 r8 U" w8 W; _没有一丝的动摇！
- L, T& I3 V( O& ]' |
' v  c4 \. H( t[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
ZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
, B, S( k  r5 t' E; l8 c也就是12，顶多23吧
+ ~1 w; J( ~. g当ID变成ZSM2004或许会有起色！

, _: F4 W4 X  |6 O+ p2 w: A+ T现在没有了成就感，
! n: J9 A. Z( X$ ^( [有了一丝失落！
; }& t2 d8 z  \& M
- x" `& `0 b$ t5 C( K7 @
9 m: i& t, ]* ^( [- d( ?[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]