值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

1 o$ x( I4 |% A
* ^% t$ W1 ~! Y$ b: a谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

, ?1 g& K$ ?+ I! y+ ?我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
3 N6 N0 v4 p6 y8 L# H非常有原则，
4 }* j# O# G" g$ L7 H也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
! J; |0 }0 |/ y2 Z' V请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

$ @' i$ h( e, @8 f# D- M$ X我来告诉你，
你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，

记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
网友还不依不挠，

你才禁言三天，

便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

  @0 C0 s. @+ [( H4 j0 @
还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表

# b' C5 M: O/ `. e3 m我来告诉你，
你得罪了13亿人，
8 u: v3 E8 `2 A. M/ K称这个国家为**国度，
6 Q( ]& G' q. _5 v7 k0 @
; V7 H& r6 R9 ^' h7 j记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
9 x$ K: T4 E9 V. W: m, [被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
6 B% l) n# o3 M( P) W- Q网友还不依不挠，

. B, {$ g& j' u3 h/ t( K/ D- o你才禁言三天，

便宜你了。

4 T0 q, A8 M, B
' ?% m6 s, d4 H5 \1 r3 {6 a
请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表


* B) ?/ \- b0 Y8 _' X! |2 c
请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

老大，这是站务讨论，
  H' x( d6 d, b! B+ T3 F) z* Y要违规的！
; a: H. U/ J+ A  V) u3 Y' R9 F
# ]3 J7 D# z. V/ b1 Q1 F6 @$ H另外，
我喜欢和你辩论，
2 z4 a* B# V$ m2 o很有成就感！
" p/ G" \( k+ K; \: Z' Z( I

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表
$ f) _0 `$ i' D9 i' u5 q- X2 O) u
9 V9 P/ Z: r0 t) u
1 |. ~1 d$ X& c* }# h: d老大，这是站务讨论，
要违规的！
+ [7 }9 ~* v" n- {
另外，
我喜欢和你辩论，
很有成就感！
% p- v; [# D4 _8 H+ Y

8 @% i' _2 |7 M
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
# G# i0 h( z% V9 ~# t
我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?

9 k( M+ _# H' G4 i* i5 g. `, S比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
都2008了，你落伍了。

7 d1 j6 H4 q& z0 d- N由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表

5 r: `3 X  I  e+ j
/ l, K1 W1 Z5 A$ h1 C你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
7 V3 {# j: p7 |' W6 N7 k$ j
我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

7 ~, @- P4 S! y, w噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
4 F; Q5 k6 `; T, ]6 z5 ^1 ~3 D我站在理解国家政策的角度，
3 m' F1 c4 _3 j5 t0 q你站在质疑国家政策的角度，
- M* _1 t" b" ~. m* h5 q6 n
理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
/ ~0 D3 W' W6 |3 F# e+ S! h而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
1 b, v9 B' R3 R: X+ G2 `
当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，

) R8 Y' c: k; s4 @( V; Q5 o不过，
$ o$ S, D4 y+ ?3 u$ Z: Z) ]  s质疑起来简单，
理解起来就难了，
6 T6 ^8 E. s, ]
5 L5 s, }; {! K# O- ^$ q, r你觉得是你更会选择思考吗？
+ n/ v* m$ ^6 F4 P# N/ H
挫折是好事，
像我，选择更难于操作的方式来做事情，
才会有成就感。
- _! W+ t1 m# P4 G4 d0 `2 Y
$ x: {/ q2 c; X( X+ x/ K5 o牛顿看到苹果掉地上了，
# O5 S4 P3 Q) z9 `2 A你说对，
2 T8 }1 n4 {- @4 L我可以证明，
我撒坡尿也是淌在地上呀，
: b8 y! m! }# \4 p& q; l7 T8 y而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
可你知道为什么吗？？
解释出来的才能算是科学家。
" w! J+ b5 h( D/ ?' ^% k所以你作不成牛顿。

: P( J, q6 h. {: U1 @再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
: ~1 @6 X* }+ H9 a* h因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
5 I3 k6 }: k! }$ p% ?当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
2 `  `$ g4 w& m: F  S  _& _你充满挫折，
你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？

5 N' J2 v4 M0 {
! t; s7 ]8 |* h3 P7 W
" L$ g& O9 N$ Q[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
; l; |# d# Y; F# K0 ~2 Y

1 f4 N  e5 E  ]你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

7 Y; `. z- e$ |5 @1 z
2 b$ p$ Z- R4 e4 ], y不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
$ @7 c  n0 n- n这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，
4 C! H# e4 I. k

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

: z& @9 h6 v$ Y7 V6 a
- Y' h9 ?" j/ d: r* m7 O, w比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表


噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
4 X: _" Q* e& S6 p0 l5 D: Y我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，
  [! T" R+ ]/ H' |. m* u
理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
, k) ]; o$ p& _" q1 }( ^" M
  `, C$ [" g2 u# k+ `当然在加拿大，可能这 ...

( E2 |4 ~8 O3 V1 E+ c说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
理解起来就难了》》
+ S) i4 H2 Q8 d3 }* ^8 ]
喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
" h1 f* z* P. F- z4 m( Y5 W《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
& c$ L- {# Q5 l- [% Y5 y是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

- G' L1 ?2 s9 i, z( r
5 f$ {% r" b! O1 @5 ]! K白话吧，

; p! U$ B$ M  d7 t6 m说国内没民主，
谁都能说出一大堆来，
4 b- s. W: D" _9 T/ j说国内有民主的，
2 h# C% u, e# |0 B7 V0 y$ g就要多想想政策了，
9 f$ J0 T, k6 h1 L  M/ M
- m; i: n; _0 Q; I/ O" `6 k关键是宪法中表明中国有民主，
执政党按宪法制法律，制选举制度，
没有违背宪法
- t4 `  B+ l' B- u所以中国还是有民主
3 A6 T' @# ^2 r% m这就是宇航员
我就要去理解这个中国式民主，

2 u3 l9 R1 w! n2 F# b( t6 s  L而以为地球是平面的人，
都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
因为这个标准并不符合中国宪法。

' Z! m) _! |+ R( Y; s
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表
6 Q' }* j) \9 I; Z
由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

4 q- S7 Q1 Z$ m' w$ G* P很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
6 \' u$ L" w1 [8 B# w! |" F好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

& [/ e/ j+ I6 c" D5 b2 T  P' M/ d2 Z6 i
9 N! G3 f! L9 {# k! x" q! g您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：
4 t' D2 h& N; ~! l8 `
让我们来看看我们之间的分歧有多大：
. h3 u+ S9 E& n; e6 G
4 J; f: N  k  d& s9 r4 N! O) z/ x您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。

您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
  {: v( {$ A; u& T2 Z! F$ ~我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。
7 z8 C! o* o/ O5 s! M- [. z9 ~
您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
0 U1 Q4 A7 A3 T1 D我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。
* v9 t5 j/ e# R- a( r
+ n1 ^* C$ o, y/ d# [5 E) ?' J您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
; ~; n' ?! |5 |& K- i8 a1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
  X5 ]* {" |) R% b) K5 z" A3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？

您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。

您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
0 }/ O0 ?5 G/ y( O我说过是她一个人独有吗？

您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。

; s5 q$ J/ f' n# B4 ~3 D7 ]3 w: B0 w您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？
' Z! M0 m4 `9 u/ c" h4 z% v
2 U  @! ^) o* p% z[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
! R5 \/ V$ H0 e* O致7天大胜：
2 _6 a3 P* f% Q) r; Z4 K
& z- E: R5 z- c3 `% e让我们来看看我们之间的分歧有多大：

: H( @" L9 I4 i您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
! M* J4 A/ S9 d( ~& e  q4 |1 j  M我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

7 E0 Q; X6 f- }# W+ ~支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

% l% {8 T% c5 B0 ]8 R1 q  y开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表
+ s; K- T6 Q: [; X4 q

支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
+ m- d- O8 n* C5 D. x& a
开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

2 Y  Z# _9 Y& ]
1 T* {7 t/ P' v# V* Y过奖了，
对于ZSM2002我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
9 U2 V$ P+ U6 `
5 i4 x0 M$ j" m: \2 B, y  |7 k; o我准备舍弃这个地球平面的比喻，
改用一个新的提法，

& u6 F0 Y3 H- Z. b( o! q$ ?比如说爱因斯坦的相对论，

& t$ Q3 ]; o, V6 J9 z' I7 Z( B我是试图理解这个相对性，
去理解那个四维，五维
  n4 @% Q& U4 b* `$ U- U
但是听众更多的是质疑的声音，
' U6 Z" e7 K8 i  T比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
* V/ H0 @0 Z, ]; q8 C: _* n/ y因为这个时间，空间也是相对的
: \- C. z5 X1 k实在是与现实不符，
9 t# {! C$ \& r# W. Y+ A5 ?
7 {; O6 f/ l) o所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
; e3 v: u- A1 b) x1 f因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
, A9 o: R! h' O( T) C- W  b可能是个喷头，
ZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
我就说那么可能就是个花盆
你家有那么大的花？除非你种的是树。
3 k$ E4 T/ D- K' A4 @# C  ?" s那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
ZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
也就是说像你所比喻的
不止有我一个有那么多洞的水桶？
- a4 n; v2 \# s2 g- M7 A" [% J! J, Z- K而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
. W* ~7 b8 u5 R: V2 ]我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
I 服了YOU

$ `$ E6 F8 u8 _- U( u# N这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
0 k: i+ k  |/ k& y8 V1 t* \/ P* v我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
( X0 r1 z5 Q2 \* i* K6 x也就是说先说出我们有分歧，
然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
以此类推，
最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”
7 L$ B- |2 p" M
3 O" K5 [1 g/ P0 G4 D我想这种分歧应该是
6 M6 P  U' v6 Z( a; W/ I我看懂了你的文章，
而你只看懂了我的文字，
0 S; O  R) G0 E$ U- X$ P: G- s  U+ Z: P
声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
' F0 K$ ^8 e; B+ F# S2 b3 j因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
& U7 F7 t) z+ _6 m9 R3 z; x比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
他可能没注意到
# n* E# n8 W) S& `) i: [16楼的核心是
我们俩有关政策的
) d- r9 }+ n9 ^6 u一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
' W9 e& g+ p4 \; \0 t我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
就算是驳倒了我所有的比喻，
9 ^% a6 [1 O3 ~) ~% \) }我的观点还是站在哪！
没有一丝的动摇！

[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
ZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
- K7 Z2 |  L& m) w$ H& E也就是12，顶多23吧
0 c( s4 w$ a/ a8 ^% ~当ID变成ZSM2004或许会有起色！

' C2 q# {1 @6 B6 h现在没有了成就感，
" e" q( S$ p4 o* [$ s' ?" M有了一丝失落！
8 }& S" j! W  S( ~4 u

[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]