值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

7 K/ h4 e: R/ d% Y/ B; r
谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

! V7 S! u  b# l+ C" j# w# o我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
- C# e3 I2 q) C" V7 G6 F. C& C非常有原则，
! c8 t' W6 L. k1 ?8 h也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

我来告诉你，
) m. \0 g3 i4 K0 L9 n你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，
7 r+ b! x# V5 ~' A7 m
# _5 K) h1 g# i1 r, }; P% G3 ?记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
( k6 A1 Y& O4 x) S- G被外交部点名要求道歉
4 }4 M& i( H5 k/ b5 V9 R5 Q刚道歉完，
4 E1 z6 s, y3 f网友还不依不挠，
  d+ S6 A/ B/ u- ]( C
  b( }" m+ L8 u+ H; D. u你才禁言三天，
# C) I/ k. K: K, m
便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
$ j" r  I) e( W& }9 V; Q请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

' k# w3 |& M/ ]5 S, I
1 F2 c$ I: r6 [  ]  s还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
+ g8 }$ y2 \; |9 h, J) ?有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表
) J# n$ h3 O& K$ b6 I. p5 m
! e9 _2 o' ?. B& f9 h3 ]3 W$ P  \我来告诉你，
你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，
6 |' P* d5 k' A7 f2 l/ o
4 P! _4 K/ g' r/ |记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
7 R) N1 D  ]8 c/ r被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
网友还不依不挠，
  D) l4 ]& i  ]6 |6 }" G( A+ n
你才禁言三天，
! j' g( B0 s& Z9 t# _* t' y& k9 P
便宜你了。

, A9 I" s: _& b2 j4 L
4 J) S8 a' N& y( w. n) j* ]- ]; ?
请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表


2 E( k  r  W3 [; v* x. Y1 M1 d
请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

& h; Y4 y9 x( K; y: w( l老大，这是站务讨论，
7 k% h5 X* n' F5 G! i& {8 y要违规的！

3 J; l1 `# |! m# I' z% I% q另外，
我喜欢和你辩论，
" m6 {8 v) l0 Y' D: W很有成就感！

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表
9 ]8 G0 ?4 Y% @! S& f2 ^/ l

7 D# {- c. \( k: C  ?/ i1 b老大，这是站务讨论，
' u! x( D5 ^" j( p要违规的！
! ]1 S( B) [  C8 x& e& p
另外，
4 H; {3 W5 k( E$ k8 T我喜欢和你辩论，
很有成就感！
, ~0 [4 X2 ^( ^) ^* [

" l, {% p* S  i/ T2 Q/ h* k. {& K你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

( V: ?3 z. u/ C3 w  m3 @我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?
8 ?, O8 @( M9 B: T& R
比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
) q3 ^: K/ J+ J, D3 B6 J都2008了，你落伍了。

3 V8 @- A7 Q4 r" N5 `) A由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
; q9 E5 f6 J) n* Z7 R: ~7 V1 g& y
# B: R7 W% {6 E7 t9 Q
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

( ~7 L( g+ F( M" V5 I/ |1 @( \
  [/ X7 O, O  m2 F7 j噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
; H% o& T3 b+ H  W, w你站在质疑国家政策的角度，
& w9 G* X: {$ e8 H+ O# G6 y
! V9 Z; r/ n1 B理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
3 c; `0 |9 a9 e  a而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
2 A8 g/ K2 J- n5 S+ n$ e/ J
当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，
. Y! D% d1 a/ l. v$ x; k* s0 Z: e* y
不过，
( V6 m& g. u$ G/ q  e质疑起来简单，
+ w- P& q8 I- z! M* l理解起来就难了，
/ ]/ n9 s6 c7 T; E) {# b
你觉得是你更会选择思考吗？

挫折是好事，
( z9 K- h9 x; r- S6 \像我，选择更难于操作的方式来做事情，
; |! }$ s' W! D, @! @/ t才会有成就感。

牛顿看到苹果掉地上了，
+ q$ ^9 j& A( w; n5 K你说对，
5 J1 Y7 v. f5 j% m; G0 }我可以证明，
我撒坡尿也是淌在地上呀，
; Y% J- U  z* q& o8 S而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
0 B6 p( W% K8 k9 Y可你知道为什么吗？？
解释出来的才能算是科学家。
. k1 N( P) k9 @  z8 m! n所以你作不成牛顿。

' E% `; Y( R9 v0 g7 i" R9 E再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
7 @3 o* w) h, g' F, W' [因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
$ e$ [% O. T. J8 S* X. t当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
. a( g- Z4 o/ t. Z% z1 E你充满挫折，
你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
; z) m4 U: Z0 F) v是否理解过地球真的是一个球哪？？


& n) t! A9 S# V# `! k" C6 N
/ Q4 U1 E1 r7 \: g2 v7 P[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
' O) N0 Q* v; X0 p4 F0 \3 C0 F

+ v2 ?' A7 S1 O/ T3 {你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
2 }9 X( ~% |4 z/ W
! U; `' V; C% l我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

* X# h) ~" [% b9 s2 Y  b
$ l$ Y7 M9 H1 m/ v) V2 y不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表
. @( k( r$ F, ~5 F7 X. I  n5 j
9 ^* \- u* i# f: y" `
5 x, [, |1 s7 f8 N! m% `噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
! c; T3 {: J* x# f0 G2 G! t. Y  M/ o/ h我站在理解国家政策的角度，
& y7 y, e3 S" V) R. r你站在质疑国家政策的角度，

% {" q$ Q9 N6 _% |/ K  J理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
1 ?/ Y; |% c9 b4 r8 d0 h' f
当然在加拿大，可能这 ...

说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
理解起来就难了》》

$ n; I6 `9 ?9 y+ y* o9 w1 \3 a7 P喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
- e4 J$ q2 B: o) W* K; V4 m是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
) {5 n$ B7 z: o7 z5 R
问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
5 p* i  ~7 |( f* p! I是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

* s% p/ P- K5 P; T8 e) K7 {" I问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

4 I. t  z0 H0 A
白话吧，
/ x% b" h3 @7 m7 G- c. K% M; ]
说国内没民主，
谁都能说出一大堆来，
说国内有民主的，
就要多想想政策了，

) s0 ?/ k( R# M关键是宪法中表明中国有民主，
* ?& ~5 Y1 E- @执政党按宪法制法律，制选举制度，
没有违背宪法
& i: X' @' n5 j: l所以中国还是有民主
; [( S8 m4 L6 r2 s7 q& c' E" E这就是宇航员
9 N" b% }( [5 \3 [8 @我就要去理解这个中国式民主，

而以为地球是平面的人，
8 n& c3 l1 d/ L$ U5 N+ m都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
) Z$ K- H1 k! E# U因为这个标准并不符合中国宪法。
: p7 b. b0 E5 F: l+ L) }/ b
( ^$ z8 b) l! x3 I- h) X. x
) o7 h+ N! Y5 f! `  J% N4 R[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表
) N; G: B  k. Q! V+ h
由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

8 g; x/ c; L$ o3 m$ G很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
) |2 }5 v6 d2 Q; g% l. S9 Q好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：

让我们来看看我们之间的分歧有多大：
* `4 Z, }( I+ {( G; L: {/ @; ^$ C
2 K" F! N( k- m6 s' @您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
% x0 U, q2 m  _$ r/ ~: W我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。
* {% {7 d3 R* o- W% q" i) L( x
* |+ I& s! {/ g; a2 q您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。

您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
$ I, Y" w* i/ W4 Y9 S. k我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。

& n" G3 e& S- C+ m您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
9 Z) \  s3 C. [1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
* X$ `- R! N: H* @  [2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
3 H; j- O& `5 ^8 a$ R3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？

您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。
- o" d4 i% d- A2 |1 L; w$ S
. g  V( i/ Y6 |' h0 N您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
我说过是她一个人独有吗？

' z; ~' D# s) _+ k. R* O7 p9 ~您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。

您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？
: K4 B- W; A9 o! a  h( Y
[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
致7天大胜：
% y, H  ~( E6 [; d, q7 G& Z
让我们来看看我们之间的分歧有多大：

$ \! Q3 Q* Z' n* j: h' t$ |* z您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
) l1 v, W$ S9 ~- b6 ]; _我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
( @  q$ X; z" {, J
7 N& j$ D, F- j) C! F# U8 s开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表


支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
& u* P0 Z1 l' C! @3 K( H; J9 K
开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

过奖了，
' G2 C2 z# }* Y6 D8 s对于ZSM2002我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
1 V0 c& @2 u2 r5 g! q
我准备舍弃这个地球平面的比喻，
' s9 }# u  }$ C& Y7 R! X: W; H改用一个新的提法，
- K0 ?. y* @! r5 d: f8 k$ k; d- G" X
' T6 B  A/ ?; z; \2 i1 C. t比如说爱因斯坦的相对论，
7 j% U, p! S9 _1 J; x( Z
我是试图理解这个相对性，
去理解那个四维，五维

8 {- [( z3 J( P- N但是听众更多的是质疑的声音，
比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
因为这个时间，空间也是相对的
实在是与现实不符，
* C5 d/ t) n8 R" c1 Q
所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
0 Y4 W% R$ \( k" O( @! }8 i3 W1 p" I因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
+ d; M9 Y) c4 D8 Q& `! E* |可能是个喷头，
ZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
$ j  h- m& |) T& E3 T! l' I  v我就说那么可能就是个花盆
你家有那么大的花？除非你种的是树。
那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
  F" i5 Y: m* f( R9 o+ nZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
5 X/ `" B3 Q) \0 o. c) N（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
也就是说像你所比喻的
不止有我一个有那么多洞的水桶？
$ H# _& S: L! v; N: g而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
) B3 M- v3 W1 p9 T7 K你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
8 H, E- y# q$ BI 服了YOU

" _& ?1 V0 ?  r" ]1 p这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
2 r4 U+ b; j0 o3 E7 T" G  D. a也就是说先说出我们有分歧，
" O5 i3 y/ c. M, Z8 x然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
以此类推，
9 m, c5 z" y  B- b! b) y( x最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”
- D  v) [( `) A. B0 v% k
. a. L% S: l3 `# J0 E5 |我想这种分歧应该是
我看懂了你的文章，
. l2 B# O. ~) d  c+ ?  K而你只看懂了我的文字，

6 r2 `  P& R% B: V& D声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
$ e% b  a. I, ]7 i7 T因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
他可能没注意到
2 }- r# d8 H3 a; m# S  J16楼的核心是
8 b9 d4 M3 e8 o/ Y& o/ W9 s我们俩有关政策的
( _) g" x# C- }1 R- ^* K& L一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
  |6 _- p5 s' K4 p, V2 y' v2 z我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
& }9 j/ S  B+ N即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
( {& S# @0 m! i& P- G就算是驳倒了我所有的比喻，
7 G* a- W  v: K; r* y我的观点还是站在哪！
没有一丝的动摇！

[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
" ]) C( l1 `  m! Y5 R6 M7 h0 l- fZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
: h9 q2 ?; f+ s也就是12，顶多23吧
' G+ Z" G4 [" d- H当ID变成ZSM2004或许会有起色！
+ n9 G* m- y/ n7 N
$ X$ I( B( U7 L现在没有了成就感，
- r6 _; \: u! p. b2 E' m3 _有了一丝失落！
8 `7 \7 h" X# I* E4 B) u. F/ q: @

7 q: x8 Z; a9 _+ j& j[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]