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怎么看佛经,请教达人。

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发表于 2008-4-3 16:50 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
有人让我擦擦眼睛看看佛经。
/ W5 w: l1 y7 [$ g: s) V" R那么,请教各位达人,
( A5 X* f9 D- D: U) x% u. W; A, n. o6 t1 佛经是什么?它是怎么来的?
9 Q$ s" H3 a; _- Z; z7 O4 N2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?, V; l) l. _  f- ]' T9 U
3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的?完成后怎么成为佛经的(也就是怎么被众佛教徒接受并奉为佛音的)?, O, i( t6 }  Z% `' _- S- R( f' ?
4 佛经从产生起到现在,有无变化,修改?套用时髦话,有无“与时俱进”?
4 }5 w7 [  ]  T9 n6 V; {+ ]5 佛经从最初出现到现在,共有多少经文?其出现的年代跨度有多长?
7 ~7 K: D0 e5 J/ f* F# _2 W2 b& G" f6 佛经最初是什么文字?现在的各种文字版本是谁翻译的?作这些翻译的人他们是什么身份(也就是他们悟道程度如何)?是不是可以正确理解佛经?众所周知,没有两种语言之间是可以完全互译而没有些微含义误差的。那么这些译者是如何解决的?  T( t7 ~4 e9 y7 G1 A

5 m9 A  A" E( V5 S0 ?/ v& |先列这些问题,以后再补充。' Y8 A& y/ V6 H8 O7 @

4 {  j4 a& ~8 \" H多谢回答
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发表于 2008-4-3 18:14 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 17:50 发表
3 g6 H+ [) d8 M/ P0 K1 ~2 N3 f有人让我擦擦眼睛看看佛经。* P2 Q! S+ w- }; |1 J+ ~
那么,请教各位达人,
# L1 ?. T4 X8 }6 N, _) h1 佛经是什么?它是怎么来的?! T6 B) [4 D" y* `) A& x
2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?
! _, j( Y- i* y; b7 R' z* H3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的 ...
2 `) p# V- h4 A; w! I
2 X5 i) B# J2 f
佛发表一部经,叫“说经”,可见佛是不写的。佛说,弟子纪录,就成了佛经。不过,实际过程要复杂一些。很多佛经是经过法会认证的。这是因为纪录可能不全,内容要经过听佛经的弟子们一起讨论定稿。大部分佛经是由弟子阿难纪录的。9 h# {  S# V9 L
$ j+ x0 H& [0 V3 r+ r, k
佛经,百分之九十九是佛说的。这些经发表年代跨度很小。还有少量是大菩萨、高僧所著,这个情况要复杂一些,各宗派的承认范围也不同。
: o9 A! l3 k: A7 b: t2 I4 W
+ S  W# T/ ~7 Q1 a7 x5 I' k- r- E佛经最初是梵文(古印度文)写的。翻译佛经者,都是非常权威的高僧,例如,孙悟空的师傅唐三藏、鸠摩罗什。你可以搜索一下这些名字,网上有很多资料。我在这里写的“金刚经体会”里也谈了。
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 楼主| 发表于 2008-4-3 18:59 | 显示全部楼层
先问一个问题,“非常权威的高僧“,这个非常权威是佛评的还是众僧评的?如果是众僧评的,那也就是水平比众僧高,不见得到佛的水平吧?那他对佛经的理解肯定也是有不足的吧?
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:20 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 佛经是佛的弟子听到的,而流传下来的佛经我们是看到的。那么这一听一看之间的转化,有没有变化?也就是说,我们现在看到的佛经,佛有没有认可?就像现在开个会,弄个会议纪要或者备忘录还要与会者签字以证明它的真实性。弟子记录的时候,有没有漏听漏记,或者在记录时加上自己的理解?
3 }( y5 {1 f7 U7 o. J+ z$ Z- j
' i. q- S/ q8 {1 g4 E[ 本帖最后由 frd2004 于 2008-4-3 20:40 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:21 | 显示全部楼层
2 佛经是经过法会认证的。法会是由高僧组成的吧?由凡人,即便他是高僧,去确认佛的话的真伪?又或者确定佛有没有说过这个经?他们都听过佛讲经?
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:35 | 显示全部楼层
3 各宗派的承认范围也不同。那么就是说有部分经书不被某个或数个宗派承认,被认为是伪经。那么对佛来说9 M1 e: o1 S* G! _4 F! j
a 承认这部分经书是伪经。承认这部分经书的宗派是不是被佛认为是伪佛徒?佛如何允许这些信奉伪佛经的人存在。
# z- j: z1 O% pb 承认这部分经书是真经。那佛为什么会同意他的信徒只信仰他的一部分教义?$ e9 F  q0 ~8 i5 A: [
c 这部分经书是真经,但不是佛说的。那就存在着这种情况,高僧(凡人)说了真经。即使他过后即成佛,那还是证明凡人也能做本来佛才能做的事。
5 P- B2 v/ i! t0 ?' F4 }
# v1 k& B' n& w$ U1 E这个如何解释?
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发表于 2008-4-3 22:54 | 显示全部楼层
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原帖由 frd2004 于 2008-4-3 19:59 发表
0 N  |; Z9 P1 a先问一个问题,“非常权威的高僧“,这个非常权威是佛评的还是众僧评的?如果是众僧评的,那也就是水平比众僧高,不见得到佛的水平吧?那他对佛经的理解肯定也是有不足的吧?

' j# B2 w9 o% V' y; b- g
. R+ A, C' P4 `; n9 D/ r9 u笼统地评论“翻译佛经者”有些困难。建议你用goole搜索一下,“鸠摩罗什”,先对一个具体的例子有所认识。
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发表于 2008-4-3 23:04 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:20 发表 , L, y% F# E4 q1 M- o
1 佛经是佛的弟子听到的,而流传下来的佛经我们是看到的。那么这一听一看之间的转化,有没有变化?也就是说,我们现在看到的佛经,佛有没有认可?就像现在开个会,弄个会议纪要或者备忘录还要与会者签字以证明它的真 ...
" T3 E+ s: j7 D4 H
9 K# ^+ x4 a: `* S' k# @; K/ |4 A* }% F
佛对纪录者、形成佛经的办法,都有明确指示。现在的佛经是现在这个样子,本身也是因果所致。
大型搬家
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发表于 2008-4-3 23:07 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:21 发表
. B' M  a0 p# _" f( e3 t& n6 N, S2 佛经是经过法会认证的。法会是由高僧组成的吧?由凡人,即便他是高僧,去确认佛的话的真伪?又或者确定佛有没有说过这个经?他们都听过佛讲经?

* d" b$ r  z( G' d" @: |7 o' ]佛经的形成几乎是佛的同时代,认证者主要由听佛说经者构成。
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发表于 2008-4-3 23:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:35 发表
' g, W2 u) z8 _# r1 \3 各宗派的承认范围也不同。那么就是说有部分经书不被某个或数个宗派承认,被认为是伪经。那么对佛来说* O. [3 h8 ?5 x; A9 w! Z. u; w
a 承认这部分经书是伪经。承认这部分经书的宗派是不是被佛认为是伪佛徒?佛如何允许这些信奉伪佛经的人存在。 ...

5 s% |: ^' E! S2 M9 n  W8 p6 u" ]0 o9 X6 A
与其他宗教不同,佛经很少有真伪之争。但是,有些不是佛说的,对这部分是否能称为经典有不同看法。
7 k% H% T$ o/ ~& z
0 b5 e2 U! w& C* a$ F! \比如,“六祖坛经”为禅宗六祖所著,在禅宗是重要经典。而对有些宗派来说,是有参考价值的高僧高论。
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 楼主| 发表于 2008-4-3 23:52 | 显示全部楼层

& W# p# J/ i5 ]佛对纪录者、形成佛经的办法,都有明确指示。现在的佛经是现在这个样子,本身也是因果所致。
( ^9 B6 U5 p4 y* U5 L' [& i

5 h  _8 [/ [2 C1 X$ L. ^根据这个条件那么. R+ @0 N6 r# r5 ?
) m; R" y' T- h$ Q- `
“六祖坛经”为禅宗六祖所著,在禅宗是重要经典。而对有些宗派来说,是有参考价值的高僧高论。
" P" x# M3 H$ @& \
佛对六祖坛经有明确指示吗?
+ F& _/ I; o) x; f8 E2 M* \/ M六祖坛经是不是伪经?
: G; X4 f0 {* i3 {3 v4 F& |禅宗是不是修伪经?
- o& n# z0 A; p9 r4 c请根据这个继续回答问题3
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发表于 2008-4-3 23:55 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-4 00:52 发表 6 D; F- e5 w/ {4 {* h/ H: Z
4 R2 f# c' ~" C& w  ]' K; [+ V( U

* d! P& s7 b, T) m' ^! I1 u6 E根据这个条件那么
; L6 g# t$ ^, Q
& K: m' l) @8 V6 W0 f2 P
4 Q0 [) o8 H4 E1 `7 v  F佛对六祖坛经有明确指示吗?
/ A* C. z+ z$ x6 F% `/ e六祖坛经是不是伪经?
: E& l  J( I! }: f% M+ N# R6 b禅宗是不是修伪经?1 r1 ]" ^0 U. w  _, I$ W
请根据这个继续回答问题3

* u( L2 K7 V4 @4 ?  v7 G; y; V& j/ s( L) n. M3 c7 n4 }9 v7 U* r
“伪经”是指把不是佛说的说成是佛说的。而六祖坛经,明确是出自六祖,不能说是伪经。
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:05 | 显示全部楼层

回复 12楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
不好意思,知道不多。请问六祖是佛吗
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
如果六祖是佛,为什么其他宗派不承认六祖坛经是佛经呢?既然六祖坛经也是六祖这个佛说的?
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:09 | 显示全部楼层
如果六祖不是佛,那禅宗为什么要把六祖坛经当佛经?难道佛对六祖坛经有明确指示吗?
理袁律师事务所
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发表于 2008-4-4 00:36 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-4 01:05 发表
7 d) K4 I" Z' X: f- k6 g1 ?( P! _不好意思,知道不多。请问六祖是佛吗

: g, J, O8 x& o. L: C7 a
& }8 o# v" d$ _5 W" U! i) _) L在讨论佛经这个话题的时候,佛,单指释迦摩尼,这是有史以来人们见过的唯一的佛。把某高僧称为“活佛”,是一种尊称,不是真正意义上的佛。
& N/ ]/ b& Y* z& Z- p/ H
, _  C3 d/ ~$ O  A$ U: q; Q说六祖坛经是佛经,是因为说的是佛法,而不是佛亲自所说。比如,我师傅绿荷,她现在还不是佛,但是也可以说佛法。就好比并不是只有牛顿可以做物理老师,写物理书。
0 i2 e; R. p" I. L* A# p: Q% k! U$ \+ x2 T% Z; W: c$ C
争论在于六祖坛经,是否能够得上这个“经”字,而不是他是不是佛。作为老师,给弟子写个讲义,弟子们俸为经典是可以理解的。在禅宗以外,六祖坛经的评价也是很高的。6 g6 ?* }( R5 n" L( M

) |+ C: c7 A6 \六祖坛经并不是禅宗弟子学习的唯一的经。禅宗,最重要的必修经典是金刚经。
' {6 f2 T1 z2 S) z, [' ?+ V
0 R6 @0 z9 e+ |1 V3 e* N+ I$ I& b+ J[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-4-4 01:42 编辑 ]
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发表于 2008-4-4 16:50 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 17:50 发表
) A$ r3 @. g" {6 a) r2 }有人让我擦擦眼睛看看佛经。
7 ]1 S1 [% a6 g. {. r1 i+ w) \那么,请教各位达人,
- t) z5 B; t6 P7 \3 o" y' Q1 佛经是什么?它是怎么来的?
) y0 x1 B* y$ f4 g/ x2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?
" r( g1 y* [/ c3 g2 P+ x3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的 ...
' {) W) W' p) w. v  x
不是达人。。。根据学佛的心得,试着回答一下楼主的问题。
  z5 p/ _# r2 N佛经讲解、介绍宇宙、时空,人生真理的文章。这些佛经,大部分是佛讲的,也有
' y) y: d- k3 S! K" M不是佛讲的,只要不和宇宙真正的规律相违背,都教“佛经”。象<<维摩诘所说经* I2 f% x( r8 L+ v
>>,是一位佛教居士所写 (当初,玄奘大师去印度取经时,曾到过维摩诘居士的故2 l% W3 K# U3 @
居,仅数丈宽的一室,玄奘大师从早走到晚,也没从房子的一边走到另一边。);象
+ \" h! y$ I! I大家都熟悉的<般若波罗蜜多心经>是观世音菩萨所说;<六祖坛经>是惠能大师所说。
( N7 E. l- T3 J1 L7 y8 z4 I, T5 [3 E  E  D
8 x+ l: c1 t- J' O, R在释迦牟尼佛汝涅磐以后,佛的大弟子之一迦叶尊者组织大家,很严格地进行了佛
) i) M, p# ~- k8 A$ A4 A1 f经结集,所有参与的佛弟子,必须是证得四果阿罗汉以上的。当时,他们在一个精  J9 k4 k& Y( O% [4 _
舍里,反锁着门,精心整理佛经。7 {; `2 ~% }, C! ^2 x
阿难尊者在佛的弟子之中,是“多闻第一”。他多闻强记,佛所讲过得经典,他0 I. |9 a, H% R& l0 c
“一历耳根,即当用记”, 因而有“佛法大海水,流入阿难心”得说法。) i& D6 D4 T6 [9 t) X$ I
大家都知道,结集经典,需要阿难尊者。但当时,阿难尊者只证得三果阿罗汉,按5 `3 k8 [6 u6 L. @1 g- f/ b0 B
规定,不能够参加。所以,阿难尊者非常着急,他这样一着急又很精进,在很短的& x$ |- Q+ b. o! _3 ^( b" z
时间(好像是一晚)就证得了四果罗汉。于是他匆匆地跑向结集佛经的房子,喊:快
2 c) c! `0 @6 f1 I7 K给我开开门,我证得四果罗汉了 !里面的人们说:既然你证得了四果罗汉,你就从5 T% h6 u4 u+ w2 V( \, X7 H% \  ^
自己进来吧,他就自己从锁孔里进去了。
. ?6 Z& _3 F$ K( T( R* }佛经很缜密严格。要求在开头,要有六种要素“信、闻、时、主、处、众,六个要
! W$ a4 ^) \# c* [素,作证明这经说的时间,地点,人物,讲者。。。。特引用一位浙江大学教授的/ Q0 j( L2 L0 m
<一个科学者研究佛经的报告>里面的一段:
5 y- {2 c! q! L: }, }所谓六种证信序,就是:信、闻、时、主、处、众,六个要素,例如‘如是我闻,. H" K) |. J+ N! W) l1 J
一时佛在舍卫国,只树给孤独园,与大比丘众千二百五十人俱...’这里‘如是’是: t! e# o3 L# y" M, A& R, l# K2 u- }
表示‘信’,‘我闻’是表示‘闻’,‘一时’是表示‘时’,佛是‘主’,在舍# W* M0 {# `, H; K4 O$ `! }5 \
卫国是‘处’,与大比丘众是‘众’。不单是‘楞严经’的开头是具备这六个要素,
) x  w- u0 @0 Y& m其他佛经,除了节录和初译的几部外,都是一律如此。在别人看来,也许没有什么/ _3 g! t& D+ p# H% ~2 x
感想,但在我写惯科学报告文章的人看来,却不啻是一个奇迹。为什么呢?凡是写
# U+ A% f" x$ d( ]科学实验报告,必须将实验的主持人、同伴人、时间、地点、实验的目标,和所用6 X! k9 k- A) i' A
的仪器材料一一开明,然后再写实验的本文。这至少表示说话不是随便,而是有可# ?& u6 s: g5 s* C
查考的。除了科学文字以外,如法庭的起诉书、判决书,我认为也是科学化的,譬; D0 p& A. A% V" a4 |$ R
如一个杀人案子,起诉书上一定把主犯、被害者、时间、地点、见证人、告发人,
1 I  y  u, c) O( O! @4 O- F开列明白,不能丝毫含糊。结集佛经的人为了要郑重其事,取信于人,所以每部经
6 E* X- ], ]9 ?% S8 u3 m$ r+ ~3 V/ x的开端,都有这六种证信序。我们学科学的人,对于四书、五经、老庄、诸子等书,
, ~6 Q1 X3 e0 }6 j总觉得它编制体裁的杂乱,缺乏科学精神,也从没有看到一本结构严整得像几何学
- A- V' H1 }% a& K这样的书。我因此常武断的说中国书都是不科学的,但现在我看到这六种证信序的, B; ?/ s, G- b" @9 s9 U
起笔,就不敢这样武断,对于佛经不得不刮目相看了

* ^+ M, X, Z. I' a7 n1 i1 O# `佛经的翻译,也是一样的缜密谨慎。象鸠摩罗什大师,在往生前说:如果我翻译的# ]5 R+ e7 l) \7 Y" e
经没有错,我死后我的舌头不会烧掉。结果,在他的骨灰里面,真的找到了他完整
6 F- d  k9 K+ _( X8 u2 u的舌头。% I; U, X4 R6 L) b3 w* n3 B6 o& x8 ^
还有一些心得,但我敲字速度,实在很慢。如果楼主想了解一些佛经,可以参看一
: ~/ M. ~" P- n) j8 a0 C" N, [9 S些佛教网站,象:www.szjt.org, www.bfnn.org., 都非常好。/ n# T9 B( m% A% z3 N) c

8 Q8 }8 Z9 O8 T+ _/ W3 i. a/ o[ 本帖最后由 rockylily 于 2008-4-4 17:52 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-4-4 23:40 | 显示全部楼层
原帖由 rockylily 于 2008-4-4 17:50 发表 ; T" b# }7 b5 S0 l& U% C

( ^# _2 u5 S/ U/ ~' y/ `5 L9 [; U不是达人。。。根据学佛的心得,试着回答一下楼主的问题。
) x5 ~9 b# b# L8 W1 p# Z; a佛经讲解、介绍宇宙、时空,人生真理的文章。这些佛经,大部分是佛讲的,也有
7 h! N7 K# l2 d不是佛讲的,只要不和宇宙真正的规律相违背,都教“佛经”。象,是一位佛 ...
- r8 M$ L$ n# a3 ^! Z

' Q; Q. @, q8 u: A9 X( F哎呀,忙活的我这一头汗!明白人总算出手了!
大型搬家
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