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一个有名的悖论 (zz)

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发表于 2008-2-1 12:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这是一个有名的悖论,大家可以锻炼锻炼思辨能力(尤其是对基督徒):* {3 |/ A# N! E
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基督徒宣称(也许不是所有的基督徒都同意),如果一个人从来没有听说过上帝和基督,- E" e: `6 Y& s: Y% t$ @
他还是可以上天堂的(估计是想打击面可以小一点)。但同时,基督教又要极力传教,把
: j1 ?, W- T: z5 e! @1 {福音带到四方。问题就来了。一个神父到非洲一个原始部落去传教,费了很大的劲,有的
% C. I- l! S4 H1 r9 l$ F4 j, ~人信了,有的人不信。人们就问神父,信了会怎么样,不信会怎么样。神父说,信了的进
" O- `# c9 D! {天堂,不信的进地狱。那又有人问了,我们原来都不知道有上帝和基督,我们会怎么样。
# j  q9 o. j: ]3 j5 N: ?  G神父说,你们会进天堂。这下部落人来气了,那你为什么来这传教?你不来,我们所有的
5 _5 ]# q3 l% U5 ~人都可以进天堂,你来了,布道了,结果却是有的人能进天堂,有的人却要下地狱。
理袁律师事务所
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发表于 2008-2-1 14:02 | 显示全部楼层
原帖由 NON_BELIEVER 于 2008-2-1 12:31 发表
" w+ N/ h* O5 P0 u8 `! B这是一个有名的悖论,大家可以锻炼锻炼思辨能力(尤其是对基督徒):
# l1 H2 Z( i7 a. U( V
; t" s) h2 F5 H/ Z  D: A基督徒宣称(也许不是所有的基督徒都同意),如果一个人从来没有听说过上帝和基督,- B) S2 T/ C+ T  [. G
他还是可以上天堂的(估计是想打击面可以小一点)。但同 ...
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& k! U& p' v! ?- l& u立论上有问题,这是反基督教的人,刻意改编过基督教的经典、传统说法而后拿来给基督教出难题的。不值得一驳。
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 楼主| 发表于 2008-2-1 15:51 | 显示全部楼层
原帖由 gstudy 于 2008-2-1 14:02 发表
2 O' y# g8 H$ i& r$ H* l3 d6 ]5 }  G# l
0 N8 ?; `, {. A1 U, f& s; R0 o
立论上有问题,这是反基督教的人,刻意改编过基督教的经典、传统说法而后拿来给基督教出难题的。不值得一驳。
: Y2 J/ e) Q. `. J

( n0 |. I# w1 `$ _一句不值得一驳,好像并不以服众吧?
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发表于 2008-2-1 16:09 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 NON_BELIEVER 于 2008-2-1 15:51 发表 ) J9 i: h/ ~* w% D

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. l' s& F9 J& Q" o( A  g4 ?4 v, S, U5 G一句不值得一驳,好像并不以服众吧?
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我没想驳什么,也没想说服谁,只是听过这种说法,感到被修改了,如果拿出来再给别人看面目全非的东西,还有什么好驳的吗?所以我才说不值得一驳。
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 楼主| 发表于 2008-2-1 16:26 | 显示全部楼层
修改了?从哪里修改了?
& u! y4 U+ l' v% ?+ S) H) S; q  \我想这个讨论直接的和基督教的根本教义有关:因信而得救。那么那些从来没有接触过God得人们呢?God怎么对待他们?我是想和大家讨论问题的。如果你想讨论问题,很欢迎。但是只一句不值得一搏,或者没有什么可驳的之类的话,是不是有点太不负责任了?
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发表于 2008-2-1 16:38 | 显示全部楼层
原帖由 NON_BELIEVER 于 2008-2-1 16:26 发表
0 d* }+ S$ {% i4 S修改了?从哪里修改了?/ P7 m. I# o/ q' [
我想这个讨论直接的和基督教的根本教义有关:因信而得救。那么那些从来没有接触过God得人们呢?God怎么对待他们?我是想和大家讨论问题的。如果你想讨论问题,很欢迎。但是只一句不值得一搏 ...

- C5 q; A5 }& N- l  g& i$ m看来你是拉开架式要一搏了。我只想告诉你我所听到的原本说法是什么,至于你怎么理解,怎么看待LZ贴出来的这个说法,请你自便。在基督徒中,不论是一般信徒还是教牧人员,谁也没有那个能力对别人说,你能上天堂,或者你要下地狱。唯一有资格说的是上帝自己。基督教对别人问道,如果从来没有听说过耶稣基督的人,死后是上天堂还是下地狱?经典的回答是,上帝会按照他的公义来审判。所以,在LZ引用的所谓的基督徒的说法,即“从来没有听到过上帝的人,死后也上天堂”,是经过修改过的说法,是把明显自相矛盾的说法,加到辩论的对方头上,然后加以驳斥的方法。接下去的事情,你自己想想就全明白了。
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发表于 2008-2-1 16:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我觉得这个“悖论”,是人的思维逻辑不清产生的疑惑。“从没有听说过上帝的人”这个命题是有时间性的。某时刻之前“没听说过”不等于以后永远不会得闻福音。另外“也可以进天堂”,应该理解为有这个可能性。而不是一定能进天堂。+ |. M. w8 R+ D3 c, a2 N. U9 S
. m. B8 o1 z! O# P* c2 s  ]' L. M$ Q
作为笑话,有思维巧妙之处。但是作为宗教讨论,就意义不大了。
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发表于 2008-2-1 17:34 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 16:57 发表
: P) R8 D& A. s8 b% Z: ]我觉得这个“悖论”,是人的思维逻辑不清产生的疑惑。“从没有听说过上帝的人”这个命题是有时间性的。某时刻之前“没听说过”不等于以后永远不会得闻福音。另外“也可以进天堂”,应该理解为有这个可能性。而不是一 ...

. O3 V1 F8 F* T6 U还有老大说的有道理呀。
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发表于 2008-2-1 19:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
据偶所知,基督教普遍认为,从来没有听福音的人是一定下地狱的,无论他是一个多么公认的好人、伟人,所以,没听过福音的中国人的祖祖辈辈(包括现在的华人基督徒的祖祖辈辈、祖父祖母、已去世的三姑六婆)都被上帝贬下了地狱,正在忍受永恒的痛苦。
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发表于 2008-2-1 20:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-1 19:07 发表 * M% b2 d' |1 B" b( h% _% h
据偶所知,基督教普遍认为,从来没有听福音的人是一定下地狱的,无论他是一个多么公认的好人、伟人,所以,没听过福音的中国人的祖祖辈辈(包括现在的华人基督徒的祖祖辈辈、祖父祖母、已去世的三姑六婆)都被上帝贬 ...

+ u, s/ R7 A9 o5 B- |别这么吓唬人,拿出圣经根据来看看。
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发表于 2008-2-1 21:11 | 显示全部楼层
原帖由 gstudy 于 2008-2-1 20:42 发表
  |0 y' C) Y! _0 \0 k8 c; ~! H2 c" D4 n
别这么吓唬人,拿出圣经根据来看看。
# |: K2 C  K0 z2 x. @: G% F8 ]9 @
偶是听基督徒说的,如果你不同意的话,说明基督教内部也没有一个明确的答案,更何况其它人?你能说说你的观点吗?
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 楼主| 发表于 2008-2-2 08:32 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 16:57 发表
6 Z; s0 Z0 V9 D$ Z4 }$ n我觉得这个“悖论”,是人的思维逻辑不清产生的疑惑。“从没有听说过上帝的人”这个命题是有时间性的。某时刻之前“没听说过”不等于以后永远不会得闻福音。另外“也可以进天堂”,应该理解为有这个可能性。而不是一 ...
1 O$ m8 a! g* K" A( N0 Y8 Z! A
Ok, 那看来JDT对"没有接触过福音的是不是上天堂"这个问题还真没有同意的答案. 我们还是先讨论清楚这个问题,然后在回到这个勃论问题上. 我觉得无论答案是怎样, 都无法结实清楚着个悖论.请看新贴.
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