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一个有名的悖论 (zz)

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发表于 2008-2-1 12:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这是一个有名的悖论,大家可以锻炼锻炼思辨能力(尤其是对基督徒):  B! `8 x1 V+ U9 M
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基督徒宣称(也许不是所有的基督徒都同意),如果一个人从来没有听说过上帝和基督,
9 F2 U- p: s7 z6 [1 H# }& F2 \他还是可以上天堂的(估计是想打击面可以小一点)。但同时,基督教又要极力传教,把
& d: U9 i% `/ Q, }8 U福音带到四方。问题就来了。一个神父到非洲一个原始部落去传教,费了很大的劲,有的
; F5 H; `+ G/ s+ g7 B人信了,有的人不信。人们就问神父,信了会怎么样,不信会怎么样。神父说,信了的进# w7 I8 e  b/ h( L
天堂,不信的进地狱。那又有人问了,我们原来都不知道有上帝和基督,我们会怎么样。
) Z/ x/ O0 N1 C5 |- [+ P神父说,你们会进天堂。这下部落人来气了,那你为什么来这传教?你不来,我们所有的
, l  n6 m+ M3 K% U  x人都可以进天堂,你来了,布道了,结果却是有的人能进天堂,有的人却要下地狱。
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发表于 2008-2-1 14:02 | 显示全部楼层
原帖由 NON_BELIEVER 于 2008-2-1 12:31 发表
: s' l+ Y% }' I( ~' a这是一个有名的悖论,大家可以锻炼锻炼思辨能力(尤其是对基督徒):, C7 D$ |# |" q4 m2 f$ @
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基督徒宣称(也许不是所有的基督徒都同意),如果一个人从来没有听说过上帝和基督,6 t: H; S* t- q( M( d7 e$ ~
他还是可以上天堂的(估计是想打击面可以小一点)。但同 ...

: |- |- Q& T1 k) E+ m
. u5 {' O  ^5 n1 t7 @立论上有问题,这是反基督教的人,刻意改编过基督教的经典、传统说法而后拿来给基督教出难题的。不值得一驳。
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 楼主| 发表于 2008-2-1 15:51 | 显示全部楼层
原帖由 gstudy 于 2008-2-1 14:02 发表 8 f' h0 x5 N8 H- J) t6 Y; U
# i) I3 y, b  k
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立论上有问题,这是反基督教的人,刻意改编过基督教的经典、传统说法而后拿来给基督教出难题的。不值得一驳。

8 B$ M2 f! M( G/ g
8 w7 B2 F) h& r# \; l9 p4 ]一句不值得一驳,好像并不以服众吧?
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发表于 2008-2-1 16:09 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 NON_BELIEVER 于 2008-2-1 15:51 发表
' Q6 L1 j# o7 l4 M3 w/ b; ]
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4 }8 G" }) b$ _4 |0 F' W+ ?$ n! L一句不值得一驳,好像并不以服众吧?
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我没想驳什么,也没想说服谁,只是听过这种说法,感到被修改了,如果拿出来再给别人看面目全非的东西,还有什么好驳的吗?所以我才说不值得一驳。
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 楼主| 发表于 2008-2-1 16:26 | 显示全部楼层
修改了?从哪里修改了?7 B/ d9 u% ~4 m0 ^0 y4 D
我想这个讨论直接的和基督教的根本教义有关:因信而得救。那么那些从来没有接触过God得人们呢?God怎么对待他们?我是想和大家讨论问题的。如果你想讨论问题,很欢迎。但是只一句不值得一搏,或者没有什么可驳的之类的话,是不是有点太不负责任了?
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发表于 2008-2-1 16:38 | 显示全部楼层
原帖由 NON_BELIEVER 于 2008-2-1 16:26 发表 4 n. \9 Q: ]% I7 Q
修改了?从哪里修改了?: q1 q" g/ c$ J
我想这个讨论直接的和基督教的根本教义有关:因信而得救。那么那些从来没有接触过God得人们呢?God怎么对待他们?我是想和大家讨论问题的。如果你想讨论问题,很欢迎。但是只一句不值得一搏 ...
  `5 G- Y: Y* ]' m! b
看来你是拉开架式要一搏了。我只想告诉你我所听到的原本说法是什么,至于你怎么理解,怎么看待LZ贴出来的这个说法,请你自便。在基督徒中,不论是一般信徒还是教牧人员,谁也没有那个能力对别人说,你能上天堂,或者你要下地狱。唯一有资格说的是上帝自己。基督教对别人问道,如果从来没有听说过耶稣基督的人,死后是上天堂还是下地狱?经典的回答是,上帝会按照他的公义来审判。所以,在LZ引用的所谓的基督徒的说法,即“从来没有听到过上帝的人,死后也上天堂”,是经过修改过的说法,是把明显自相矛盾的说法,加到辩论的对方头上,然后加以驳斥的方法。接下去的事情,你自己想想就全明白了。
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发表于 2008-2-1 16:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我觉得这个“悖论”,是人的思维逻辑不清产生的疑惑。“从没有听说过上帝的人”这个命题是有时间性的。某时刻之前“没听说过”不等于以后永远不会得闻福音。另外“也可以进天堂”,应该理解为有这个可能性。而不是一定能进天堂。! a! c* f. |' P+ M( ]6 `9 A

: J: o! D' u: K作为笑话,有思维巧妙之处。但是作为宗教讨论,就意义不大了。
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发表于 2008-2-1 17:34 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 16:57 发表
& `. I, [$ A% ~% j: I9 R% }我觉得这个“悖论”,是人的思维逻辑不清产生的疑惑。“从没有听说过上帝的人”这个命题是有时间性的。某时刻之前“没听说过”不等于以后永远不会得闻福音。另外“也可以进天堂”,应该理解为有这个可能性。而不是一 ...

( _% p, y0 N' w( [6 w7 z2 l还有老大说的有道理呀。
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发表于 2008-2-1 19:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
据偶所知,基督教普遍认为,从来没有听福音的人是一定下地狱的,无论他是一个多么公认的好人、伟人,所以,没听过福音的中国人的祖祖辈辈(包括现在的华人基督徒的祖祖辈辈、祖父祖母、已去世的三姑六婆)都被上帝贬下了地狱,正在忍受永恒的痛苦。
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发表于 2008-2-1 20:42 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2008-2-1 19:07 发表 8 L7 {+ h* J! Y4 X$ s# X7 z
据偶所知,基督教普遍认为,从来没有听福音的人是一定下地狱的,无论他是一个多么公认的好人、伟人,所以,没听过福音的中国人的祖祖辈辈(包括现在的华人基督徒的祖祖辈辈、祖父祖母、已去世的三姑六婆)都被上帝贬 ...
6 W" J- W6 K4 E- I& V! f* R1 `
别这么吓唬人,拿出圣经根据来看看。
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发表于 2008-2-1 21:11 | 显示全部楼层
原帖由 gstudy 于 2008-2-1 20:42 发表
8 w+ W( M9 w$ k  c) P5 m6 S  |6 E
  Z0 E4 F* G  ]& h& i别这么吓唬人,拿出圣经根据来看看。

6 L& ^# |0 A: Z) d2 s偶是听基督徒说的,如果你不同意的话,说明基督教内部也没有一个明确的答案,更何况其它人?你能说说你的观点吗?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2008-2-2 08:32 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 16:57 发表 0 ]; D+ m7 B6 P- T' L9 g" k. Z3 f
我觉得这个“悖论”,是人的思维逻辑不清产生的疑惑。“从没有听说过上帝的人”这个命题是有时间性的。某时刻之前“没听说过”不等于以后永远不会得闻福音。另外“也可以进天堂”,应该理解为有这个可能性。而不是一 ...
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Ok, 那看来JDT对"没有接触过福音的是不是上天堂"这个问题还真没有同意的答案. 我们还是先讨论清楚这个问题,然后在回到这个勃论问题上. 我觉得无论答案是怎样, 都无法结实清楚着个悖论.请看新贴.
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