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给大家分析分析 Mortgage vs RRSP vs RESP (一)

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发表于 2008-1-30 14:13 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
给大家分析分析 Mortgage vs RRSP  vs RESP (一)' q3 b7 K# `$ I1 L& T
又到报税季节,个人一点投资分析, 供大家参考.
% `8 t" S. o, e# j8 a* Q% Q( D/ r! O# m. o3 C/ ]0 J
要比较这三个投资问题,先要做几个假设:
  Y! T+ W, ]& t) X; R1.        假设有2000元存款,这个是RESP每年的最大投资额, RESP第一年得到500元政府补贴。
9 B. Y6 o" g. }4 H# C2.        假设Mortgage的年利率是6%(按月复利), 投资RRSP和RESP的除掉交易和管理费用后的年回报率也是6%(按年复利)。
8 `0 S- Z; Z. W2 X+ _$ O5 W3.        假设小孩今年出生,18年后可以取出RESP而且全部TAX FREE。
4 x: w3 H% u( u4.        假设你的最高税率是40%, 投入RRSP的返税再投入RRSP, 然后再用返税投入.
. R5 H$ o9 \+ @/ q3 c) C* G5 w/ N+ b' Y7 r' Y  c0 {& \
那么如果两千元选择存入Mortgage, RRSP, or RESP, 18年后,你的:
- F/ I4 t' j# D! F1 y8 x: k- `
$ T: `1 b. T& v7 Y4 VMortgage可以省利息:2000X 1.005的216次方 = 2000 x  2.936 = 5872" o3 j' X. j2 R( h# i
RRSP 的投资收益:2000/(1-40%) X 1.06的18次方 = 3333 X 2.854 =9512
. i  M$ I# T2 V: W9 Y' GRESP的投资收益:  (2000 + 500) X 1.06的18次方 = 2500 X 2.851 = 71272 b: l9 S8 b% G7 p( `
6 |1 Y  v; G' S
那么得出结论:
+ N. x& s# T! K5 i# {: v2 A, l8 z& T1.        $2000还mortgage省掉$5872的利息,而且你还利息用的是税后的钱, 也就是省了$5872的税后的income.. |9 y0 Z1 A2 h/ D; u4 S8 p4 b
2.        $2000投资 RESP得到$7127的税前收入,但由于转入小孩而可以免税拿出.# H% h9 S2 J1 R/ u
3.        $2000投资 RRSP 得到$9512的税前收入, 18年后你拿不出来,拿出来就要交税,可能还要等18年。现在假设18年后退休,那么可以拿出部分免税,部分交低税率。. f  T' c4 G& P/ v$ L! S
( U9 G2 a* a3 ?& U+ J: T
那么到底哪个投资最划算呢?每个人的具体情况不同, 会得出不同的结论, 先看看大家的不同意见,下一篇接着给大家分析.
6 X) P8 R2 h9 [" R  b  Q# H1 m5 O7 n
[ 本帖最后由 Monster 于 2008-1-30 14:27 编辑 ]
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发表于 2008-1-30 14:44 | 显示全部楼层
问题的关键是,你的投资收益率是否高于贷款利率,如果是的,就投资,如果否就还贷。
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 楼主| 发表于 2008-1-30 15:34 | 显示全部楼层

回复 沙发 的帖子

我的假设是三种收益率是一样的。如果哪种高,当然选高的。) C5 K0 [( y5 R

. y: a6 l7 F6 G* S  k* b5 y至于LOC再投资的问题,要综合风险来考虑,LOC买股票是可以抵税, 比如你有2000元,放进Mortgage,然后用LOC借出来,买股票,那么假设Mortgage 5%, LOC 5.75%, 股票收益10%, 那么一年时间:
! B2 a. {6 |9 Z3 D
2 @9 s' o& q+ R8 l# v你省利息,2000 X 5% = 100* z' M: P+ d! G! s$ m( O9 j4 L
付利息, 2000 X 5.75% = 1150 I" \! J) O" S' c/ h( d
股票税前收益, 2000 X 10% = 200
" X, |* E0 x' K: b' w6 u股票税后收益 200 - (200-115) X 20% = 183
1 K5 X8 H+ I7 n: N实际收益183+100 - 115 =1680 |! g* F/ T7 e

& f* J% E5 q9 j0 |2 d4 V而投资RRSP 2000, 一年后收益假设也是10%,' b+ B/ ?! T4 U+ R
那么根据我上面的公式: RRSP 的投资收益:2000/(1-40%) X 10% = 3333 X 10% =333.3 税前/ o. g; C0 G. I3 i1 v
如果把这税前的钱拿出来, 333 X (1-40%) = 199.8 税后
9 F+ Q: ^- T. G, W  p( [5 p2 @5 g/ m9 b& |1 ?" {5 V" [9 k6 C5 I
还是RRSP划算,如果时间变成一年以上,这个差别更大。
2 R7 V9 l# q7 y5 e" {9 u3 y
$ h3 L( g% U# w9 [# s9 A对了,需要声明一下,我可不是搞金融的,不会卖任何金融产品赚钱,所以观点绝对没有偏见,下一篇要分析分析RESP和RRSP的坏处,到时不收到砖头就万幸了。4 {) }' e  i1 v( m3 _" C
. s1 @1 Q- e% f3 x4 H
[ 本帖最后由 Monster 于 2008-1-30 16:29 编辑 ]
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2008-1-30 16:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
股票税后收益 200 - (200-115) X 20% = 183
( v( t, D1 ]' K: l
# s+ F4 O5 i: a/ W* w; J
你这里是不是假设200块是capital gain,然后按一半纳税?/ {) w; _% `4 }5 E, R  v9 v& Q
6 t+ L% G3 w" j* {
如果是这种情况的话,应该是:0 }* l* t0 o% t0 F. ^1 L5 Z2 a
Taxable capital gain  200X50%=100
! [3 G% w7 P  c- j  hInterest expense                          - 1157 j/ x1 k. w% `" g& E) E/ {/ N
                                                          -------6 e# ?1 g* k( M$ J" `' ?, ~! N
Taxable income                             0  can not be negative
& O0 w; U  @; M. y
4 c! i3 C  v; b' z5 {$ F1 g# X税后收入:200+100-115=185, J7 V# y* h3 Z' w0 @
$ u" Z$ K9 X( |* }1 A: N# \
另外,提醒两点
2 h8 G5 z( F4 |! x1,RRSP额度是可以累计的,就是说,我在供楼期间不买的话,供完后一次买也成,如果是这样的话,这就变成先买还是后买RRSP的问题。因此,先买的话,差别是2000/(1-40%)X40%的在没买时间,按5%的收益" }6 m. P6 K  J0 `+ a4 {
$ z( y/ m6 K4 Z5 G5 s
2,如果买了RRSP,capital gain是100%纳税,不买的话是50%纳税4 }9 q; h9 Z- o# w4 d& ~5 A) K
$ {4 r5 k6 B* n) y6 r8 e) S* z9 Z
[ 本帖最后由 如花 于 2008-1-30 16:46 编辑 ]
理袁律师事务所
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发表于 2008-1-30 16:42 | 显示全部楼层
楼上都是高手 ~
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 楼主| 发表于 2008-1-30 17:25 | 显示全部楼层
原帖由 如花 于 2008-1-30 16:31 发表 + @4 o) S- [2 A" W7 j* R- y; p
. S( k: V' s8 m) ~, I. J. j) x% C0 _. T
" w+ {2 z: J! r9 V% L: u" |
你这里是不是假设200块是capital gain,然后按一半纳税?/ e1 P; }4 V- x8 ~# Q# p

: D! n4 h0 K8 S& |3 D2 p如果是这种情况的话,应该是:4 K; \1 H9 S& Q8 s& G
Taxable capital gain  200X50%=1001 |* `5 U4 W& n$ G/ q6 X- K
Interest expense                          - 115, z& ~# x+ v9 b- N
                          ...

1 w2 F' ^: d  R8 C' C算错了,打回去重算。你再仔细想想,taxable captital gain 是你这种算法吗?
理袁律师事务所
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2008-1-30 17:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
2,如果买了RRSP,capital gain是100%纳税,不买的话是50%纳税
; N' I1 t  m- c1 Q" [& E4 f

% n  u; ~: O& i( z* E+ `' Q. P假设股价上升为A,不买RRSP的cash flow为:
/ r1 J* t' G# y/ \- T
6 }" x7 w" j; ^2000A-(2000AX50%-115)X40%+100-115& W. h  c! `% |7 z% L

. X+ W6 Z) A7 d" {买RRSP的cash flow
0 c. I5 f0 ^5 ~, m* l- q4 F2000A/(1-40%)X60%-100  Y3 K1 h# @8 J" i6 @, ]9 x
* p2 }8 S: N! u% e& d' R) R; n
计算出A=32.75%,即,如果股价上升超过32.75%,不买RRSP会更划算,不考虑dividend收益。
% L, X: M# D, W! ~
. X7 B$ n0 ]# q! V! d[ 本帖最后由 如花 于 2008-1-30 17:31 编辑 ]
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2008-1-30 17:28 | 显示全部楼层
原帖由 Monster 于 2008-1-30 17:25 发表 8 C1 F5 x  ^, z8 ~

; f$ V- S/ I3 z5 R8 _4 O& }6 G算错了,打回去重算。你再仔细想想,taxable captital gain 是你这种算法吗?
# W# x5 l8 ~9 c" Z! K

" X# M/ I3 ?: }' Q$ B  [6 T+ CTaxable capital gain当然是这样算了
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2008-1-30 17:33 | 显示全部楼层
楼上的只有5楼不是高手。楼下即将出现很多高手。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-1-30 18:41 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 如花 于 2008-1-30 17:28 发表 ) x) {' x  H7 G, {0 N7 u

* a% P9 ^* @8 c/ P! L
9 |2 b. a& [% ?Taxable capital gain当然是这样算了

4 K7 g) ^. G5 I! K3 H( rTaxable capital gain = (investment gain - loan interest) X 50% = (200-115) X 50%
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2008-1-30 19:10 | 显示全部楼层
原帖由 Monster 于 2008-1-30 18:41 发表 , c4 S: G6 V$ W" e

! f- Z" p5 v* C$ o( I8 wTaxable capital gain = (investment gain - loan interest) X 50% = (200-115) X 50%

' r8 o* ?9 \$ A# E( P! V% O' O% F
# i; q. _' U7 N" x: P0 A你自己查一下书吧!interest expense是100%against investment income的。
3 k( l2 [' m! t, W' G2 X* z  g7 V  u, @
如果你嫌看书麻烦,你就去研究一下personal tax schedule 3 for tax capital gain and schedule 4 interest expense
( g6 w& }0 R# W! ~; k$ a7 |8 y5 E/ b4 @, l$ f6 m/ I
搞清楚他们的关系
" s( f; n3 @/ O1 }1 h2 T; F3 B; Y1 j: ~
[ 本帖最后由 如花 于 2008-1-30 19:15 编辑 ]
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-1-30 19:29 | 显示全部楼层
原帖由 如花 于 2008-1-30 19:10 发表 0 H/ l: P0 S) x$ n) c$ n+ R  m

* ^# y) |) x, `1 m$ x& F* k' k( p% n' E: f( l) v, J
你自己查一下书吧!interest expense是100%against investment income的。; J* q# P. k# a7 j4 n

" F: l# O3 {" B( N; h! o如果你嫌看书麻烦,你就去研究一下personal tax schedule 3 for tax capital gain and schedule 4 interest expense
: u  B& N& V8 l9 c# f# J9 a: E. z. l8 e( W& m" A+ ~6 T
搞清楚他们的 ...

% x6 q, M1 H& w肯定是你错了,我的公式就是100%against investment income的, 你的算法是200% against investment income
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2008-1-30 20:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Monster 于 2008-1-30 19:29 发表
1 w. u" }5 b& {# r; p5 B) X, w* y; f6 Y& g0 \2 m
肯定是你错了,我的公式就是100%against investment income的, 你的算法是200% against investment income
2 l6 ^" ?/ N. ~& A0 x+ p
$ c- v- B4 j8 ]9 H% M2 Q
你连capital gain and interest 填哪里都不知道,就说得这么肯定?懒得理你了,还要玩斧头4 v# K: p& D/ `8 o: p

# j3 H5 G6 z* G% M& a, G8 m& A[ 本帖最后由 如花 于 2008-1-30 20:35 编辑 ]
鲜花(645) 鸡蛋(4)
发表于 2008-1-30 20:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 老杨 于 2008-1-30 17:33 发表
2 S+ W! v$ r! X2 Y楼上的只有5楼不是高手。楼下即将出现很多高手。
3 s; ?; {0 {$ h# R8 k5 G
目前来看, 出来您和俺, 其他楼的好像都是高手呢 ~
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-1-30 22:42 | 显示全部楼层
原帖由 如花 于 2008-1-30 20:11 发表 % D9 Y2 G2 `$ v, q5 l/ [5 [

& \) e2 v- U' D& x, \
8 f1 y$ D) x# |' d' W你连capital gain and interest 填哪里都不知道,就说得这么肯定?懒得理你了,还要玩斧头

. Q6 a7 b+ z( f) j: s. T4 [- M按你的算法,你在股票上赚了200, 付了115的利息,结果还能报captital lost, 你不要太肯定了,要不让权威人士精打给评评?
鲜花(87) 鸡蛋(1)
发表于 2008-1-30 23:23 | 显示全部楼层
大家就别开火了。
  a$ E  R% Q5 b$ A) W6 A1 b# `' `9 x9 K3 Q" J/ c8 K" n, d! {  P
在利息这方面,如花是对的。, L* L/ L7 A7 x# C
  x+ f/ L. t8 H+ z9 R" r6 m3 @& `
最重要的是,interest deductibility on investment 的原意不是用来给抵capital gain 的。 如果你的投资回报只是capital gain 或利息而不能解析其投资有分红的话,你的deductible 将会很危险。 税务局有权否决你的interest expense deduction!!!!   到时候, 罚款+利息。   请留意!6 Y' w9 ~, p4 V* y4 P) c% G
/ A( k" }4 e* t. A' ~3 l, C
还有,你说的Mortgage interest, 省回的利息, 你没有计算当中的 opportunity cost。s$ V8 D0 j( D' H4 d  L
/ o! z1 E5 Q7 V; Z3 ]0 z
[ 本帖最后由 精打细算 于 2008-1-30 23:25 编辑 ]
鲜花(87) 鸡蛋(1)
发表于 2008-1-30 23:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
权威就不敢了。 如花这个课程俺也没有考。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-1-31 08:44 | 显示全部楼层
原帖由 如花 于 2008-1-30 23:01 发表
! e/ P. G! }$ E+ ]; S/ b; e+ z$ _0 _; g/ W& h" r

. w$ M. v0 R4 W( V1 g- n
* E6 w7 t+ ]( a5 [" [
5 r1 s" G  a' S4 ~& Y+ X' r4 a哪我考过了In-depth Tax course(加拿大最深的一门tax course)就是门外汉?7 z  G, ?6 c* l! z
那不是capital lost,是non-capital lost

! Y2 d2 K2 h1 C6 h% \2 [% p我不是选金融的,只是按照常识来判断,我尊重权威。
% n9 X- ~1 n0 [; y" |# P+ R5 ~
& }& x# Z" j" w" `0 g2 }6 ~但是我还是不理解, 你投资赚了200,贷款费用115,结果是你赚了85, 那么赚了钱也可以不用交税?如果真怎样,你说的借钱投资还真是好方法。
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2008-1-31 10:13 | 显示全部楼层
interest expense是否可以抵扣投资收益一直是CRA最大争论的问题。
; ~9 L, M* \9 t一般来说抵扣dividend, interest income, rental income是没有问题的,至于抵扣capital gain,就要看你当时买股票的intention及你的交易行为/ [, @! e+ p" W7 v, V; `
如果你有理由解释,你购入股票是为了赚取dividend收入(即使没有收到dividend),但因为股价上升了,所以卖出赚取gain,我认为这也是可以接受,当然最终判断在CRA。6 W3 d8 \" m. ^$ Y
还有,如果贷款是为了投资某股票,而后来卖出了股票,但仍未还请贷款,这个利息是否可以抵税,这个是争论之一,有案例认为,保留贷款是为了寻求未来的收益,即使现在不确定是否有收益,但这个利息还是可以抵税。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-1-31 10:16 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
关注中~~~
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-1-31 10:40 | 显示全部楼层
原帖由 如花 于 2008-1-31 10:13 发表
+ \, a: U" l! `5 B" u. vinterest expense是否可以抵扣投资收益一直是CRA最大争论的问题。
8 R, U& P# |0 Q* Z, O0 l6 i) b一般来说抵扣dividend, interest income, rental income是没有问题的,至于抵扣capital gain,就要看你当时买股票的intention及你的交易行为8 l% ?2 \+ U* u; [7 k
如果 ...
$ y6 A/ R( r% v, C5 p( Z1 ?, X

% k$ h; B; w, L用quicktax 2007证实了一下,填入share income $200,  Interest paid to earn interest, dividend and royalty income, 115, 得到结果如下:
( c4 Q9 a2 k/ I3 V4 r
* r3 z1 s. e* L' b+ F, V4 bTaxable Income for Monster  
0 ~5 Z( w6 G0 c& \; h: G2 }Total income   100.00  
8 o1 L. r2 {: L4 H! KLess: Deductions   115.00   
& O: A* {* U$ y. INet Income   0.00   , X) X4 _& w- K. Q3 Y  h1 b" i6 K  P
Less: Deductions   0.00  
! H( C/ Z% F/ J' vTotal Taxable Income   0.00
& w+ z* M( o8 m: s. n) y4 j" D" `* c( }0 h4 F1 W
说明如花是对的,不过实际操作的时候不是那么简单。因为Interest paid to earn interest, dividend and royalty income,没有提到stock的capital gain.
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-1-31 10:56 | 显示全部楼层

三楼板凳的帖子计算有误,应该改成:

同言同羽 置业良晨
回复 沙发 的帖子
1 [8 H  [6 a8 S  {我的假设是三种收益率是一样的。如果哪种高,当然选高的。/ j' B) c( Z1 K: }+ Y
! E3 M& k  i7 t9 B
至于LOC再投资的问题,要综合风险来考虑,LOC买股票是可以抵税, 比如你有2000元,放进Mortgage,然后用LOC借出来,买股票,那么假设Mortgage 5%, LOC 5.75%, 股票收益10%, 那么一年时间:
0 a( y- o8 i9 n0 T0 i" Q  w2 l8 A8 `) f/ T0 W$ l' p
你省利息,2000 X 5% = 100
2 A$ r0 }& N. |2 ?! }付利息, 2000 X 5.75% = 115
% w+ G# H0 I: f6 |" I股票税前收益, 2000 X 10% = 200
% Y0 c" v- y, ~& s+ j6 ]* _5 z应交税:为零( g4 D- Z+ `- g* F' D- {
股票税后收益 200+ B7 H- v7 n% D) ~& y/ t
实际收益200+100 - 115 =185- E4 `( J0 v8 V

" l$ o8 c3 t7 W* V: d. r而投资RRSP 2000, 一年后收益假设也是10%,* P; p# j8 }5 s4 D: E0 y3 W. T2 O
那么根据我上面的公式: RRSP 的投资收益:2000/(1-40%) X 10% = 3333 X 10% =333.3 税前. \; f' g8 r, D
如果把这税前的钱拿出来, 333 X (1-40%) = 199.8 税后
  j: s8 V6 V4 ~6 z$ \5 i
+ G, b8 X9 x& _! {& `8 o6 N/ S还是RRSP划算,如果时间变成一年以上,这个差别更大。
% P  n9 e( D. b& A
2 Z' }- d. m" R. o1 q如果股票投资收益大于10%,比如20%,那么:( J& o7 x5 p, r" l$ G
; }+ F: ~5 T. \1 L; z" d
你省利息,2000 X 5% = 100
  O/ y# k( w: M+ D& r+ p0 @付利息, 2000 X 5.75% = 115. q9 K, L7 Z" D' j
股票税前收益, 2000 X 20% = 400' H/ s/ x4 N: A3 c! k. U8 p$ B
应交税:(200-115)X 40% = 34
+ V9 y5 Z: A/ y股票税后收益 366
; v) M+ d5 I" i  n实际收益366+100 - 115 =351
. h* ?! V: w5 s0 }+ Q- S( d
# }* y  a' U$ v- z而投资RRSP 2000, 一年后收益假设也是20%,
/ P" U5 v1 F/ v$ T+ f# V那么根据我上面的公式: RRSP 的投资收益:2000/(1-40%) X 20% = 3333 X 20% =666 税前4 ~! B( L( J, a& o, w- C1 @
如果把这税前的钱拿出来, 666 X (1-40%) = 399 税后  z( l! D% R+ S& S, U0 u- u
: D& e8 [2 y& ^) e. x& \
还是RRSP划算,如果时间变成一年以上,这个差别更大。
; N3 h0 Y- U  A) Z$ d
% Q" j9 n# o7 l5 ?4 `对了,需要声明一下,我可不是搞金融的,不会卖任何金融产品赚钱,所以观点绝对没有偏见,下一篇要分析分析RESP和RRSP的坏处,到时不收到砖头就万幸了。
鲜花(26) 鸡蛋(0)
发表于 2008-1-31 11:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我的原则是首先还Mortgage,其次才是RESP和RRSP。
. v& W7 Y4 ~& S) [不要期望你的投资回报能胜过Mortgage,许多人都过高估计自己的理财能力,过低估计投资市场的风险和不确定性。
鲜花(123) 鸡蛋(0)
发表于 2008-1-31 11:54 | 显示全部楼层
原帖由 yxia 于 2008-1-31 11:16 发表 ' b' d4 {6 C  @% p
我的原则是首先还Mortgage,其次才是RESP和RRSP。
. \1 m  [0 Q8 l/ e( H: e不要期望你的投资回报能胜过Mortgage,许多人都过高估计自己的理财能力,过低估计投资市场的风险和不确定性。
' t# v' ~- L2 z' ]
( n* V; K3 _3 U. }/ \
着个比较通俗易懂
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-1-31 12:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
都是高手,小板凳坐好慢慢看!!!!!!!!
鲜花(87) 鸡蛋(1)
发表于 2008-1-31 14:47 | 显示全部楼层
关键是这句, T* h1 S2 Y$ ~6 }
“保留贷款是为了寻求未来的收益,即使现在不确定是否有收益,但这个利息还是可以抵税”
& e3 e4 c- t0 I' l. @3 M  O
8 o! i) \0 \8 [2 B8 c0 ^对于这个税务法律,可以参考加拿大高等法院影响最大的一个案子  Ludco Enterprises Ltd. v. the Queen
1 D" c% b) k- K5 Y9 n. G& |
" k/ R5 N1 @) w% v. S. M至于一般人, 假设有人买了投资房子来出租, 如果每个月的租金可以用来抵mortgage利息, 甚至可能一开始亏损可是能够预算几年内赚回就没有问题。 在个人见到的案子, 有人将房子租给亲人收取非常低的租金, 利息却全数拿来抵税而且年年账面亏损。 这种情况就是自找麻烦!4 S; C- F% l3 ^; m6 w4 w$ H7 ~4 ~

8 P/ j4 @) Q  i0 E  Y[ 本帖最后由 精打细算 于 2008-1-31 14:50 编辑 ]
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2008-2-1 09:53 | 显示全部楼层
to 怪兽
) Q/ g0 a3 r$ o7 c; y( i9 ?http://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
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