Charleen， Marilyn请大家试发一下这两个名字音

莫迭儿

这两个名字都带了r,l和n， 这三个中国人最难发好的音

有次和同事A间交流，提起另一个同事名字Charleen，A听不明白，猜我提的是同事Marilyn，只是根据尾音猜测。
后来，我又重复了一遍，Charleen, 发的近似"刷-铃"，同事A明白了，哦，是Cha-r-lee-n. 用杨氏英语，基本上应该是"刷日林娜"
r 的音要发，嘴形要到位，中国人常省略，(i:)的元音要发长和到位。最后一个n 要发出(娜)的嘴形

三思

你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

西子妈妈

我觉得不难发呀，倒是那种什么阿拉伯语，里面那些个音又难听，又难发

竹帘儿

两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:00 发表
+ r% e! J: r% f& j+ Z& ^两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
/ Q/ X* ~/ i% {; q, Q: p下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

3 O1 f* s6 a! M因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
- ]  f2 l! a$ f0 H2 _0 F0 P对吗？

竹帘儿

貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:04 发表
2 z4 C: [7 Y; `1 q1 A3 N$ }貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

; e0 ^4 k0 b" m" G' v我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：
$ ?. A7 a# P" H* D/ p
. e  ?1 n& `% Wlamb,头音,
cool 尾音，

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:06 发表
7 L, x3 e7 o& i9 ]# {1 d0 L
我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：
4 N2 K" o- F5 n1 ]: _0 Z$ T
! z4 `& W( t4 m4 V( m, [* r8 R' wlamb,头音,
5 U; B# c) O. f$ pcool 尾音，

哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
我再等一下其它同学的想法.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:10 发表
- O  v' ^, A6 o1 k0 \
- D5 v/ ^0 X# p* t2 ~9 v
哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
+ o! ~9 M" W# @+ L我再等一下其它同学的想法.

good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想

1 J; q0 a5 U1 L我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:15 发表
0 [+ i/ _! d3 _3 w: W; Y" h6 k
' q1 y# i3 g' c: Z
good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想

/ ~! P$ d; n2 b我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

' f( H/ {* O! a& i) V& e$ Y' z5 O
, ~$ D9 x: ]: a' Y1 r! t6 a发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
8 y+ A4 F5 ^" r( n# P不发: charleen, Berlin
3 p* X$ B9 s1 x; n" |9 X2 f- ^; p3 f比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

竹帘儿

呼叫斑竹林小童发表高见.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:43 发表
呼叫斑竹林小童发表高见.

; N) _0 V, g, ?4 q1 U9 b( {铜壶！

Lazycat

看你们用中文字模仿的发音实在太有趣了，用这种“纸谈”的方式说清楚发音实在有点勉为其难，呵呵。

W.yue

这个有点难～能可贵～能可贵

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:10 发表
4 J' W- g# r' P7 L

2 z( C$ g/ Z; V) A! x9 b5 _& _发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
5 c+ q) O" i1 `4 }( f) m0 \% H$ j不发: charleen, Berlin
比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

8 d( c8 R( Y, {: q$ u. q1 ?$ d
还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。

5 L4 F6 O: \- }$ r; c我觉得发的音是有两个辅音过渡的词比如：yellow, fallen, filling, really等，Charles也可以算在内，就是说各发各的，和普通词football, t and b自然分开没什么区别。只是r 和l对华人来讲比较难发，更难过渡连接，所以才不能自然接受，需要练习。

特殊情况肯定有，是按错误发音习惯沿袭了，但是，Charleen Berlin 是外来语，也是重音在后的原因，是不能按英语发音归类的，或者严格地说应按英语外来词属性讨论。

% h4 T" b% s; v3 b( d3 N. Z这个讨论也太难了！只好胡说一通。

三思

我本来和油油想的一样，觉得两个ll的时候才会即发前音，也发后音，比如yel-low, fal-len
8 H, x5 [* Y8 O, j: v
' m9 u9 `2 J5 gfeeling我的理解是 fee-ling
) |& T; ~' i1 s4 b
" E" T; g. U0 s/ N! x9 z但是dealing 把我难住了，我理解中发 deal-ling的
3 H; s3 e, G5 D0 z, g7 B
还有一个词也是添乱的，salmon,  我本来发sal-mon, 但是后来被人纠正是samon, 也就是说l 根本就不发音。

. j8 L- z, h/ p% L继续等高人解释。。。

猪刀小试

原帖由 三思 于 2008-1-20 15:24 发表
你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

( I, I1 U4 K( g
! J3 F8 L2 q/ g标准音～

三思

原帖由 猪刀小试 于 2008-1-22 11:26 发表


) C' |1 v1 y6 T! O+ Z' W6 G标准音～

2 g1 E  R) _0 l1 C5 }8 v哈哈哈，干脆都别折腾了，老师讲话，死记硬背！这都是固定搭配！

三思

我来屡清一下思路
: P5 m; L2 M7 j
首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
7 g) m3 b* M: K楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
- O! y$ K& q8 i0 g- C/ f( r1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
% d+ R4 n$ g: d( p/ [) H2)  没有注意尾音n的发音。我补充说明，说快了是没有娜的音的, 但是这个嘴型是很重要的, 因为这样可以发出半个娜音（就是n音）
. d$ `3 n5 F2 G( @, D0 T
. W% O. C: s! `$ _+ d其次，竹帘提到的是L的发音问题：
竹帘问题1）为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?
) G2 F3 ]+ ?2 z1 F三思答案1）我在因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。

竹帘问题2）在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
- |% V1 r: l* f6 l, T7 R8 q& @油油答案2）还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
三思答案2）刚刚不耻下问了一下，据说一个l, 两个l, 都无所谓，以feeling举例,发得快就是fee-ling,发慢了就是feel-ling。所以答案同油油

三思问题3）salmon为什么发samon?
5 U2 {3 w& q' M6 O三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

9 w1 Y- J% y7 `' A- C[ 本帖最后由 三思 于 2008-1-22 12:16 编辑 ]

OliveOil

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
, E+ L; l! c' h) c1 i7 U3 j2 G* r我来屡清一下思路
1 j) o+ I# a( |! w. |
! `5 m( B6 X. l首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
% G& T. A3 h. N% K.....
三思问题3）salmon为什么发samon?
; A" h9 m) Y6 w2 b% E. G2 E( R三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

Yep, 'l' with 'm', or 'm' with 'n' normally silences out one of them.

OliveOil

哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
我来屡清一下思路
, `& h0 a2 G+ c% J! W, {8 H
/ `  ~. w4 Y% z' M: f首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
6 J  \% V8 ?) l. f  m楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
2 v/ Z& S" D3 L  D" _1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
2)  没有注意尾音n的发音。我补充说 ...

4 ^* A6 q7 q$ x啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
/ a. z9 D+ r6 W+ d+ R
9 F$ h7 G: ?6 r2 v: G5 v- T其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
# J  z2 W! n/ ^2 r/ C4 J4 fL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用). 我说"倾向"是因为如果你不发, 别人也听得懂. 这个头尾都发的现象是个"潜规则",不会写在任何教科书和音标上, 问当地人他们十有八九不知觉, 只有外国人潜心学习时才能总结的出来的.再举两个潜规则的例子: mountain, Martin, water里的t, 前两个t跟n结合一起变鼻音了, 不发了, 哼一声. water里的t呢实际上舌头打了个节, 发的是西班牙语里的单音"r", 日语里也有这个发音. 但是L这个潜规则比t更影响我们的发音.汉语是单音节语言(mono-syllabic),对于中国人来说dealing, yellow这样的词如果不发l的尾音,最容易一顿一顿的说,听起来就跟汉语一样, 笛另,椰漏,  口音重, 如果加一个尾音, 感觉立马native. 这个规则大家可以大胆运用到任何两个元音之间的l.

Charles, world, pearl 这种rl联合的词, 北美人大胆的把 rl发作"肉"的音. r 跟l连读了, l变成了元音, world这个词用标准音标来显示只有一个元音, 就是o, 是一个单音节词, 但是现实生活中发的实际是双音节, 皆因为l是个半元音, 在辅元之间游离.rl两个辅音在一起很难发, l这时就变元音. 毕竟元辅组合是最容易发的组合. 油姐说Charleen和Berlin里没有肉是因为它们是外来词. 我不同意, 因为girl - girly  earl- early 前两个都有"肉", 加了元音后"肉"音就消失了. 这里因为l后有元音, l就愉快的抛弃r, 变成辅音跟后面的元音结合组成另一个元辅音节, r则跟前面的元音待在一起作为第一音节的一部分.
$ Q  }8 W- V' S9 B
, x4 g& S3 x* L8 @* ]- Xsalmon这个词则完全是个例外,  salmon 古英文是samoun,来自法语saumon, 本来就没有l, 可能它的发音沿袭了古音吧?

我个人觉得英文是个发音潜规则特别多的语言, 自己有幸学了第三门外语法语能有所比较, 法语里这种潜规则几乎没有, 不会认的字看着拼写就能地道发音, 不像英文, 光一个L就能整出这些明堂.对于英文我觉得只能各个音去强记, 找一个规则非易事.
) f( _+ p4 p( ~1 }& U& H话说回来, 作为二外, 口音肯定将伴随我们一辈子(除少数天才外), 没口音是mission impossible, 但是跟你们大家探讨地道发音于我仍是一件乐事.

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表


啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
2 O3 B) {2 z2 H
% Q! N, `+ ]2 u# }  _" {其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

. M& j* S- E3 ^7 k5 [精辟！
8 o* L+ Z1 d$ Z  ^; f2 N) n* [5 z7 k
探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。

狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意思但太复杂，立马断定俺不能胜其繁，俺这二锅头英语能说就成，于是再没听第二次。现在唯一记得的是教授讲wh的发音，是屋还是坏，哪个地区把苏打水叫扣科哪叫泡破。

竹帘儿

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 14:29 发表


精辟！
, e+ B2 R$ F. @, [3 a5 X9 p
探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。

# C" o' Q4 q7 Q$ l( c* B, N狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意 ...

: \( r9 ?) Y, q$ A: W
% M. \6 h9 M/ N6 s3 J! ?$ co? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
( L0 W) w8 h; \想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学习困难啊.

三思

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 13:14 发表
% |0 I' p6 V7 |2 @) o3 U2 w哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

哈哈哈！我问的时候是不明白的，后来我去查了，就明白了，就写出来了

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 15:04 发表

* ~5 y( I# e- h8 d5 B
o? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学 ...

- s$ V/ ?& F. Z让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕业的时候，公司经理跟我许了很多愿，力劝我去她那里上班，不过最后我没有去。记得当时有一个专业叫做《对外汉语〉，就是专门学怎么教外国人的，反而不一定能被录取。我这个蒙世的本领真是高强啊！没有成为巨骗真是骗届的损失哪！

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表
& Q8 }* O# v' X( H! ?3 S

啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
: `+ p1 ^# y3 m
7 {% ?* H& N! _其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
3 v+ }8 q& B9 n8 o6 O# L& W1 j1 ML 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

! O. V9 u9 y" j- \
口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

莫迭儿

大强了，专家啊专家。
/ P, \, |3 `1 I' S9 f三姐们有空开个专栏。俺马上再开一个新话题，关于餐馆菜单，三位姐姐窜窜门指导一下。

Lazycat

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:17 发表

. ^% }3 k2 o: y* T& N6 V9 t
口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

  D( r8 l4 N0 Q& _. d0 ~$ A& M* G, w
; a9 Q3 Q4 |4 A$ _9 q( k; @确切的好像是： who call who lei?

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:12 发表
. m1 D( P* O  T) f3 H( ?
, b9 ~% {& Z4 y
让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕 ...

"来是come,  去是go , nice dog是好狗狗"
. ^# f8 V/ L: ]0 n/ R-- 三老师教学片断