Charleen， Marilyn请大家试发一下这两个名字音

莫迭儿

这两个名字都带了r,l和n， 这三个中国人最难发好的音
* B* H4 G& F# D* v+ X2 K7 e  @
  _0 P/ P0 Q, f( _+ e2 z有次和同事A间交流，提起另一个同事名字Charleen，A听不明白，猜我提的是同事Marilyn，只是根据尾音猜测。
9 M7 x  _2 {) S( z后来，我又重复了一遍，Charleen, 发的近似"刷-铃"，同事A明白了，哦，是Cha-r-lee-n. 用杨氏英语，基本上应该是"刷日林娜"
r 的音要发，嘴形要到位，中国人常省略，(i:)的元音要发长和到位。最后一个n 要发出(娜)的嘴形

三思

你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

西子妈妈

我觉得不难发呀，倒是那种什么阿拉伯语，里面那些个音又难听，又难发

竹帘儿

两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:00 发表
两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

; [# z" Z- l( {8 I0 \, P因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
9 r# l3 W& A" L/ {( q/ C对吗？

竹帘儿

貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:04 发表
7 E* I% K  l  y7 b2 _' O, w4 {" w貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

# F0 K" [) C7 }, F5 y3 L我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：
* @2 S, B5 @) Z  D& {, l
* H+ K" M8 W5 W: Ilamb,头音,
cool 尾音，

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:06 发表
& [' m5 P. n* f: m0 L( J4 C3 w
我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：
! Z! l1 g" B/ b' z% D
  A% j  V2 g) T8 t! Clamb,头音,
cool 尾音，

% x5 ^* ^( E7 p9 h8 M% A( c
% @% R4 b3 n5 D; x* @哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
0 Q% y$ f5 y% U8 o# C: F3 w. A5 C9 C6 ]我再等一下其它同学的想法.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:10 发表
' Z6 ^" W1 p$ D0 V* r4 B/ w2 c6 q
. {# l$ f# x5 ]0 i1 r
哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
我再等一下其它同学的想法.

9 b! o9 i+ L+ {: K& f
8 I# T% ]! Z8 z2 n" t, v5 mgood question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想

我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:15 发表
( \! v- u) b, O- _* `

5 X) N  M; H% e2 Z& i( Ogood question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想
  U+ G  G% r8 ~2 A! {, d
我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

$ _! c+ y. s5 f1 d. q+ K0 e发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
/ ?1 g6 ?" ~3 h$ C5 T, o  `7 h0 n不发: charleen, Berlin
比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

竹帘儿

呼叫斑竹林小童发表高见.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:43 发表
$ f8 e; G3 F8 S6 {呼叫斑竹林小童发表高见.

铜壶！

Lazycat

看你们用中文字模仿的发音实在太有趣了，用这种“纸谈”的方式说清楚发音实在有点勉为其难，呵呵。

W.yue

这个有点难～能可贵～能可贵

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:10 发表

+ z5 W9 B- X- ~6 y9 `0 B- n# V. h3 v$ _
& t. B! L3 {" z, P发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
不发: charleen, Berlin
. q/ N$ u9 G" {. P. {7 w% J7 D! L/ ]比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

& P% Z4 J% M8 x) ~
还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
3 F' s6 W- U8 m; `' r5 z
我觉得发的音是有两个辅音过渡的词比如：yellow, fallen, filling, really等，Charles也可以算在内，就是说各发各的，和普通词football, t and b自然分开没什么区别。只是r 和l对华人来讲比较难发，更难过渡连接，所以才不能自然接受，需要练习。
, I; P" E/ I' T8 Z( u, X/ F2 Y
  s( |- E; N$ q- O% K* s特殊情况肯定有，是按错误发音习惯沿袭了，但是，Charleen Berlin 是外来语，也是重音在后的原因，是不能按英语发音归类的，或者严格地说应按英语外来词属性讨论。

这个讨论也太难了！只好胡说一通。

三思

我本来和油油想的一样，觉得两个ll的时候才会即发前音，也发后音，比如yel-low, fal-len

5 R. q/ J" a7 m  q. E2 a  ofeeling我的理解是 fee-ling

但是dealing 把我难住了，我理解中发 deal-ling的

还有一个词也是添乱的，salmon,  我本来发sal-mon, 但是后来被人纠正是samon, 也就是说l 根本就不发音。
! Q! L: E# x% p& h$ R
6 z. b; B* d* R( F$ K, N  B继续等高人解释。。。

猪刀小试

原帖由 三思 于 2008-1-20 15:24 发表
1 D& o; I6 p/ E, l你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

" U( J' D; C& w; v9 Y
4 T4 W& C$ O7 p/ _' t! A+ b$ C标准音～

三思

原帖由 猪刀小试 于 2008-1-22 11:26 发表


标准音～

7 G+ V* u- }3 e哈哈哈，干脆都别折腾了，老师讲话，死记硬背！这都是固定搭配！

三思

我来屡清一下思路

0 ?, i" V: |; M, q- `0 l首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
4 G! y- E8 N! F* \' N8 F楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
2)  没有注意尾音n的发音。我补充说明，说快了是没有娜的音的, 但是这个嘴型是很重要的, 因为这样可以发出半个娜音（就是n音）
/ p4 h% S, {% n( p
其次，竹帘提到的是L的发音问题：
竹帘问题1）为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?
  d" W! D0 {( ?3 w* k+ X三思答案1）我在因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。

竹帘问题2）在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
油油答案2）还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
三思答案2）刚刚不耻下问了一下，据说一个l, 两个l, 都无所谓，以feeling举例,发得快就是fee-ling,发慢了就是feel-ling。所以答案同油油
* [" j" T! U" Z
三思问题3）salmon为什么发samon?
三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm
2 H3 l( [6 ~/ Q% e- V
[ 本帖最后由 三思 于 2008-1-22 12:16 编辑 ]

OliveOil

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
我来屡清一下思路

: h8 Q; V6 L5 T" _7 G1 g首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
.....
三思问题3）salmon为什么发samon?
7 V3 F3 B' k' o  `" {1 o三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

/ `0 P* Q/ Z7 w3 Z/ U, jYep, 'l' with 'm', or 'm' with 'n' normally silences out one of them.

OliveOil

哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
, _+ a; V+ f* U) o1 ?我来屡清一下思路

首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
! z# U7 I, I8 X6 c0 ]: j楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
; D' i! F# F$ P- k2)  没有注意尾音n的发音。我补充说 ...

: X7 X1 u  U! j5 T  @啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
* d$ ], o+ v, @: c5 U% j5 R" pL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用). 我说"倾向"是因为如果你不发, 别人也听得懂. 这个头尾都发的现象是个"潜规则",不会写在任何教科书和音标上, 问当地人他们十有八九不知觉, 只有外国人潜心学习时才能总结的出来的.再举两个潜规则的例子: mountain, Martin, water里的t, 前两个t跟n结合一起变鼻音了, 不发了, 哼一声. water里的t呢实际上舌头打了个节, 发的是西班牙语里的单音"r", 日语里也有这个发音. 但是L这个潜规则比t更影响我们的发音.汉语是单音节语言(mono-syllabic),对于中国人来说dealing, yellow这样的词如果不发l的尾音,最容易一顿一顿的说,听起来就跟汉语一样, 笛另,椰漏,  口音重, 如果加一个尾音, 感觉立马native. 这个规则大家可以大胆运用到任何两个元音之间的l.
9 C3 J1 e1 z9 X& Q( P0 R9 F
% m* y9 w. [$ q# i/ }0 zCharles, world, pearl 这种rl联合的词, 北美人大胆的把 rl发作"肉"的音. r 跟l连读了, l变成了元音, world这个词用标准音标来显示只有一个元音, 就是o, 是一个单音节词, 但是现实生活中发的实际是双音节, 皆因为l是个半元音, 在辅元之间游离.rl两个辅音在一起很难发, l这时就变元音. 毕竟元辅组合是最容易发的组合. 油姐说Charleen和Berlin里没有肉是因为它们是外来词. 我不同意, 因为girl - girly  earl- early 前两个都有"肉", 加了元音后"肉"音就消失了. 这里因为l后有元音, l就愉快的抛弃r, 变成辅音跟后面的元音结合组成另一个元辅音节, r则跟前面的元音待在一起作为第一音节的一部分.

salmon这个词则完全是个例外,  salmon 古英文是samoun,来自法语saumon, 本来就没有l, 可能它的发音沿袭了古音吧?
3 ^& W4 n- {6 m+ m
7 p6 R  b& D5 u" ]我个人觉得英文是个发音潜规则特别多的语言, 自己有幸学了第三门外语法语能有所比较, 法语里这种潜规则几乎没有, 不会认的字看着拼写就能地道发音, 不像英文, 光一个L就能整出这些明堂.对于英文我觉得只能各个音去强记, 找一个规则非易事.
话说回来, 作为二外, 口音肯定将伴随我们一辈子(除少数天才外), 没口音是mission impossible, 但是跟你们大家探讨地道发音于我仍是一件乐事.

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表

( K4 V" {$ V/ M* w; |% @
啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
5 b& q$ K1 a5 Y+ j8 k
" a% n0 u5 q, D* [" ?7 D9 m3 H! c其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

( V% X; A, C4 |# w, J
精辟！

探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。
3 ], c6 L' Q0 c4 p7 E: ~/ v7 A
狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意思但太复杂，立马断定俺不能胜其繁，俺这二锅头英语能说就成，于是再没听第二次。现在唯一记得的是教授讲wh的发音，是屋还是坏，哪个地区把苏打水叫扣科哪叫泡破。

竹帘儿

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 14:29 发表
+ W* \" d3 X) i$ U, u
3 u" U1 o4 S. e3 D: F
精辟！

探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。
. [/ x. x; [4 p. g! C$ a% C
狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意 ...

o? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学习困难啊.

三思

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 13:14 发表
哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

6 D  w. B! n9 ~$ a. S哈哈哈！我问的时候是不明白的，后来我去查了，就明白了，就写出来了

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 15:04 发表
1 L$ Z3 A7 c" \( [

o? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
' ]4 o" V$ N, x3 d想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学 ...

让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕业的时候，公司经理跟我许了很多愿，力劝我去她那里上班，不过最后我没有去。记得当时有一个专业叫做《对外汉语〉，就是专门学怎么教外国人的，反而不一定能被录取。我这个蒙世的本领真是高强啊！没有成为巨骗真是骗届的损失哪！

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表


+ W9 s' E: {4 w/ g/ J啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
! Q1 E/ u5 L; ^% _
8 k- S8 _- h7 f其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
" q3 j+ k+ a8 T4 k. |L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

莫迭儿

大强了，专家啊专家。
% I( R+ l8 y0 t0 m4 U( j3 Q5 x三姐们有空开个专栏。俺马上再开一个新话题，关于餐馆菜单，三位姐姐窜窜门指导一下。

Lazycat

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:17 发表
. ]4 A0 k  J; T

- U. }3 {; t+ u/ ^/ l/ P口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

/ Z) c$ R, j1 M  O6 c- ?) w6 {
& y7 o; c$ T' E! E确切的好像是： who call who lei?

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:12 发表
- F: c) l! w+ @' O# c8 D. Z+ y6 i
4 N+ [- ^! c9 ~: u- i4 V" Q  E. B
让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕 ...

# |5 I8 U  X% |& a"来是come,  去是go , nice dog是好狗狗"
3 t- x! X1 V/ k2 l-- 三老师教学片断