Charleen， Marilyn请大家试发一下这两个名字音

莫迭儿

这两个名字都带了r,l和n， 这三个中国人最难发好的音
; F- c( }8 x6 v9 L" T6 |
% h& g+ N& q7 P& M+ p有次和同事A间交流，提起另一个同事名字Charleen，A听不明白，猜我提的是同事Marilyn，只是根据尾音猜测。
* G' m9 H$ T! A8 e后来，我又重复了一遍，Charleen, 发的近似"刷-铃"，同事A明白了，哦，是Cha-r-lee-n. 用杨氏英语，基本上应该是"刷日林娜"
r 的音要发，嘴形要到位，中国人常省略，(i:)的元音要发长和到位。最后一个n 要发出(娜)的嘴形

三思

你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

西子妈妈

我觉得不难发呀，倒是那种什么阿拉伯语，里面那些个音又难听，又难发

竹帘儿

两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:00 发表
% ]% d* [. C. k1 n两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
* ]( |  |( t5 K' x3 z下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
& @  A% x) ?+ n3 @" \2 ~3 f" @对吗？

竹帘儿

貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:04 发表
貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：
" p6 i! i+ U6 R! q# z! ~
# Y$ z& V. f, X$ d/ q& T4 Ulamb,头音,
3 B$ D2 O% s  D& M# g' tcool 尾音，

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:06 发表
+ G6 O; p. M- i( n& g" }* p
我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：

7 S" ]6 L+ Q& k5 S# Q4 Tlamb,头音,
/ R- R+ K$ }/ z9 Mcool 尾音，

9 T# x0 T% P3 n2 v; A
1 ]) _4 r2 S6 i% I哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
: S2 T6 |' ]! C我再等一下其它同学的想法.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:10 发表
  B0 R) X0 ~* {/ H6 m: C2 a

哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
* E1 @( x1 v; t  I6 i2 m我再等一下其它同学的想法.

( }2 }. R* s0 i7 Dgood question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想
! f, A) }1 V) `6 O8 u" s0 G5 y: X
6 e  [5 b6 w6 g8 T3 F3 Z1 q& l1 u我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:15 发表
$ x7 u# r, g: M  C- x8 Z
" m- p$ g# m$ K5 ^) ^& c
. y! l8 _+ D) B) l; L; agood question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想

我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
8 v+ y6 t7 V, l* k5 J不发: charleen, Berlin
比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

竹帘儿

呼叫斑竹林小童发表高见.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:43 发表
) S1 v- V$ c) K  r呼叫斑竹林小童发表高见.

& F) m! G% a  `$ @铜壶！

Lazycat

看你们用中文字模仿的发音实在太有趣了，用这种“纸谈”的方式说清楚发音实在有点勉为其难，呵呵。

W.yue

这个有点难～能可贵～能可贵

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:10 发表


) g' Z6 Z6 O) D发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
不发: charleen, Berlin
  i5 Y& P5 E0 [1 |+ D  B* q比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

- W% e1 p1 O6 T( b# r2 w; n
还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
  r/ v# g- @# b+ d
我觉得发的音是有两个辅音过渡的词比如：yellow, fallen, filling, really等，Charles也可以算在内，就是说各发各的，和普通词football, t and b自然分开没什么区别。只是r 和l对华人来讲比较难发，更难过渡连接，所以才不能自然接受，需要练习。

特殊情况肯定有，是按错误发音习惯沿袭了，但是，Charleen Berlin 是外来语，也是重音在后的原因，是不能按英语发音归类的，或者严格地说应按英语外来词属性讨论。
7 W% g4 Z2 ~6 f. R+ r
/ }8 q5 f. h% D. t6 }; G* ]) _这个讨论也太难了！只好胡说一通。

三思

我本来和油油想的一样，觉得两个ll的时候才会即发前音，也发后音，比如yel-low, fal-len
: K6 T5 _, _  I+ }( [
feeling我的理解是 fee-ling

# P+ e0 [, o% o" X' `1 o! |! j但是dealing 把我难住了，我理解中发 deal-ling的
4 D( O0 s4 V0 r7 ^7 f
还有一个词也是添乱的，salmon,  我本来发sal-mon, 但是后来被人纠正是samon, 也就是说l 根本就不发音。

  a4 X: v: z2 S- ^1 Z继续等高人解释。。。

猪刀小试

原帖由 三思 于 2008-1-20 15:24 发表
你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

) e0 [" |0 y4 g% v# w* I, k! A6 Y
标准音～

三思

原帖由 猪刀小试 于 2008-1-22 11:26 发表

# k8 l! H2 r$ P- |+ I9 l
标准音～

哈哈哈，干脆都别折腾了，老师讲话，死记硬背！这都是固定搭配！

三思

我来屡清一下思路
9 p9 Q: Q7 a, P5 ^+ h" q
( O4 _: e) p9 n6 U首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
2 B$ v7 J9 I* p2 s! {1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
2)  没有注意尾音n的发音。我补充说明，说快了是没有娜的音的, 但是这个嘴型是很重要的, 因为这样可以发出半个娜音（就是n音）

其次，竹帘提到的是L的发音问题：
' Q3 D2 O: m4 O4 c, a' ?竹帘问题1）为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?
* a. f2 T1 I1 `; @; Q# h) L+ p三思答案1）我在因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
2 G- `( K1 ?  j6 S- A
  a# K3 h2 P5 o- v7 ]0 ]竹帘问题2）在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
" C; l* K8 {: B! [$ L油油答案2）还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
( k( R0 O$ P7 r# N* T" J三思答案2）刚刚不耻下问了一下，据说一个l, 两个l, 都无所谓，以feeling举例,发得快就是fee-ling,发慢了就是feel-ling。所以答案同油油

三思问题3）salmon为什么发samon?
4 J2 _5 n6 b0 L5 }& _$ D三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm
; |( U7 C$ I: ^, j( a5 ?0 r& [3 U
. {$ p) _6 y3 ^  Y[ 本帖最后由 三思 于 2008-1-22 12:16 编辑 ]

OliveOil

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
% p9 p1 q* {; \% H* _& C8 a5 t我来屡清一下思路
$ x/ ?$ ~4 F% q0 i) D
首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
.....
三思问题3）salmon为什么发samon?
6 g3 y3 [& C' U7 v/ c: |三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

4 G0 q# k, I* ?& q
Yep, 'l' with 'm', or 'm' with 'n' normally silences out one of them.

OliveOil

哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
8 a* O  u: b$ w我来屡清一下思路

首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
, A& n5 p6 d( z7 |4 u4 \楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
# V8 }  Q6 g- h$ Q% q7 @1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
) s) R9 o4 F2 r, b+ f2)  没有注意尾音n的发音。我补充说 ...

) s. P; F( J/ j" b' T
啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用). 我说"倾向"是因为如果你不发, 别人也听得懂. 这个头尾都发的现象是个"潜规则",不会写在任何教科书和音标上, 问当地人他们十有八九不知觉, 只有外国人潜心学习时才能总结的出来的.再举两个潜规则的例子: mountain, Martin, water里的t, 前两个t跟n结合一起变鼻音了, 不发了, 哼一声. water里的t呢实际上舌头打了个节, 发的是西班牙语里的单音"r", 日语里也有这个发音. 但是L这个潜规则比t更影响我们的发音.汉语是单音节语言(mono-syllabic),对于中国人来说dealing, yellow这样的词如果不发l的尾音,最容易一顿一顿的说,听起来就跟汉语一样, 笛另,椰漏,  口音重, 如果加一个尾音, 感觉立马native. 这个规则大家可以大胆运用到任何两个元音之间的l.

4 H+ r; ?1 J# H5 q) kCharles, world, pearl 这种rl联合的词, 北美人大胆的把 rl发作"肉"的音. r 跟l连读了, l变成了元音, world这个词用标准音标来显示只有一个元音, 就是o, 是一个单音节词, 但是现实生活中发的实际是双音节, 皆因为l是个半元音, 在辅元之间游离.rl两个辅音在一起很难发, l这时就变元音. 毕竟元辅组合是最容易发的组合. 油姐说Charleen和Berlin里没有肉是因为它们是外来词. 我不同意, 因为girl - girly  earl- early 前两个都有"肉", 加了元音后"肉"音就消失了. 这里因为l后有元音, l就愉快的抛弃r, 变成辅音跟后面的元音结合组成另一个元辅音节, r则跟前面的元音待在一起作为第一音节的一部分.
" o0 W2 i. q! U  l+ q5 C# ?: D% w
salmon这个词则完全是个例外,  salmon 古英文是samoun,来自法语saumon, 本来就没有l, 可能它的发音沿袭了古音吧?
& {) l* h# ]+ P
/ c2 _/ e& ?8 c7 \* P我个人觉得英文是个发音潜规则特别多的语言, 自己有幸学了第三门外语法语能有所比较, 法语里这种潜规则几乎没有, 不会认的字看着拼写就能地道发音, 不像英文, 光一个L就能整出这些明堂.对于英文我觉得只能各个音去强记, 找一个规则非易事.
话说回来, 作为二外, 口音肯定将伴随我们一辈子(除少数天才外), 没口音是mission impossible, 但是跟你们大家探讨地道发音于我仍是一件乐事.

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表


啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
3 N% h# `7 W* }7 C! e. m/ D2 i. vL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

精辟！
& F# o# [: v2 n2 m# N3 V- y
: }' H: a6 K. m+ ]% Q+ f  u* `! c, d) C探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。

+ e- e! s+ G! }4 A. v2 X/ l* c, Q狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意思但太复杂，立马断定俺不能胜其繁，俺这二锅头英语能说就成，于是再没听第二次。现在唯一记得的是教授讲wh的发音，是屋还是坏，哪个地区把苏打水叫扣科哪叫泡破。

竹帘儿

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 14:29 发表
2 k& b& z' k) Z* N+ |

* e3 }1 Z, H0 _) W精辟！
- H9 s9 H- r/ g
8 B. t  d+ D2 t. b% A$ F探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。
: s/ ?; i2 E. R
. q) R% R/ a+ z2 H# t狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意 ...

+ R  ]6 c2 f* T" v+ ]" N% M, h
o? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
, ^- t, }+ l# R+ |( I想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学习困难啊.

三思

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 13:14 发表
哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

, i% Q3 W" p5 @# O: a) }6 B3 F- z哈哈哈！我问的时候是不明白的，后来我去查了，就明白了，就写出来了

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 15:04 发表


4 \7 n2 i# L. M) W, N8 p8 O- uo? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学 ...

. p7 p$ C( F. [. @让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕业的时候，公司经理跟我许了很多愿，力劝我去她那里上班，不过最后我没有去。记得当时有一个专业叫做《对外汉语〉，就是专门学怎么教外国人的，反而不一定能被录取。我这个蒙世的本领真是高强啊！没有成为巨骗真是骗届的损失哪！

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表

2 L- }8 m. Y7 i
啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
( P2 @) @5 ?! `
其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

! y% z, u/ ^" c  g& S. x: h口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

莫迭儿

大强了，专家啊专家。
; X6 I. A1 a" D: U三姐们有空开个专栏。俺马上再开一个新话题，关于餐馆菜单，三位姐姐窜窜门指导一下。

Lazycat

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:17 发表

7 Z# E% g5 p! n) c/ E; \
4 `/ ?, }* r( l3 ~" t6 `9 w" |3 H7 ]# `6 G口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

确切的好像是： who call who lei?

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:12 发表

' d) X; U4 |7 D! P) s4 }# `
7 G  ~5 t, T' T- d让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕 ...

# M5 Z! E2 i0 u. j- a4 p"来是come,  去是go , nice dog是好狗狗"
2 q, O( {% H4 S$ b  l-- 三老师教学片断