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[转贴 生命禅院] 吃肉的问题

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发表于 2007-11-28 10:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
吃肉的问题: |' s$ ~& @! s0 P; d, e( T, u7 D9 m
" n5 a; b6 I$ w* F3 E4 m  [7 U
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---雪峰2 w0 v& a% p+ r% }2 {

1 \" W* ], |! w$ n6 W! y  g+ v5 J2 o7 \$ ]6 Z/ u* k: |
8 k  ?% ?4 T7 U* K8 b1 C2 V2 m
6 X' \: U, L1 w8 S% y& p
    仁慈是上帝的特征之一,佛以慈悲为怀,生命的层次越高,对物质世界的依赖性越低,真正的修炼者在不断地降低对物质世界的依赖,少取多予,完善自身。( w. t, z2 {: Z3 N
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5 r( z8 I' k. D! ^- y: O
    吃肉,有三大害处,一是不够仁慈,二是容易中毒,三是容易变性。所以,提倡素食可以净化自身,完善人性。. U) S5 z. A$ [( K
  H. p: Q8 t. F( Z$ P6 b

: Y# p$ F) j" b2 @) v9 W+ ~    吃肉,必然要杀生,杀生不是修炼法门,杀生残忍,修炼者不为。& A& L3 }* g  n% R
) c; h8 s! j4 I, u, v0 ~
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    吃肉,容易将动物体内的毒素纳入己身,导致自己身体结构的异化,吃什么,容易成什么。9 E+ w5 B" Y. {; |' X
2 R2 n, J3 _# A% h8 @
, ^. p) J  H8 p4 z7 J- _7 X
    吃肉,是用动物的能量补充自己能量的不足,但动物的能量具有野蛮愚昧的特性,吃的越多,容易使人昏浊,人性趋向动物的特性。这个道理跟器官移植差不多,一个人,只要移植了他人的器官,他自身的性格就会变化,移植的器官越多,变化越大。
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$ `  B' a! J5 g* L/ P* ?    鉴于以上吃肉三害,我景仰素食主义者,因为他们性格温和,人性相对完美,聪明智慧。
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5 Y) @3 q! f2 M! A2 G7 w( o    但是,法无定法,无法是法;佛法无法,千变万化,万事执着不得法。1 X* L$ l/ |! x) ^; E  h8 h3 L

5 ], q, t6 W9 C* [
3 U; c4 R& z7 ]; L) \    把一切绝对化是愚昧的标志,绝对化是一种极端,不知变通,朽木一根。
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    提倡素食,不是说绝对不吃肉,整个太阳系为人而设,地球上的食物更是为人而设,依据不同的情况和条件,适当地吃肉符合上帝对人的仁慈安排。
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) U* T- V+ [3 G+ ?: v: c    大家知道,原始的西藏主要以畜牧为主,在农产品不足的情况下藏民以食肉为主,且藏民憨厚淳朴,多信佛教,大德高僧层出不穷,这证明佛法因地制宜,佛门广开,吃肉并不阻碍修佛。8 G# w( l6 y; }$ J% e0 l: G" U( m. @
* M" ]; ?+ M) _. K& z, _

2 [" e9 F3 O7 I5 x    北极的爱斯基摩人也是以食肉为主,靠山吃山,近水吃水,渔民以捕鱼吃鱼为生,这是自然造化,体现了上帝的仁慈和恩典,所以,认为修行修练不能吃肉的说法是走了极端。% ^+ K+ z# g* x1 B% H
2 A  [; i' r/ a0 z7 e" H$ I" n

. b( U( A/ u+ B" |    这里有些奥妙传给大家,可以彻底解脱咒语,坦荡修行修练途径。
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    对生命害处最大的不是食物,而是不健康的意识,耶稣教诲我们,吃进去的不会污秽人,吐出来的才会伤人。最害人的是咒语,是思维法力,是禁锢人思想的意识。
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, A/ _! y8 y* g$ n1 O' Z    吃肉不害人,害人的是认为吃了肉再难成仙成佛的意识。这种意识着了相,最上乘的佛法是无相,肉并不存在,一切物质的色相全是能量的一种幻化,哪来的肉?1 O) `. N, ^' ~; ^5 \( l
  
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    我天天在吃肉,但我根本没有吃肉。3 Z; v6 n1 Q, F: x# q
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% l) I, v, a4 ~5 O8 A1 d9 u9 ^    这不是耍无赖,不是强词夺理,这是高级修炼的奥秘。
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/ j( f/ o  F5 q% j    我给禅院草的建议是,随缘而化,随性而动,喜欢素食的吃素,喜欢吃肉的吃肉,只抓住这么几个关键:一,吃了肉要对上帝心存感激,对大自然心存敬畏;二,不要亲自去宰杀动物,不要让动物是为自己而被宰杀,不要观看宰杀场面;三,尽量不要吃野生动物肉、腐肉、病肉、死肉和野禽肉。
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    摆到饭桌上的肉,其结构随吃者的意识有变化,同样的肉,食者的心态不同,其功用也不一样,只要心存感激,可以化毒素为营养。
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    最上乘的法门是:吃着肉,但你看不到肉,吃了肉,但意识中没有吃肉。
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    请注意:我的所有解咒不是教唆,只是让你心灵自由,切不可从一个极端走向另一个极端。
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发表于 2007-11-28 13:01 | 显示全部楼层

那您煤玫母懦匀獍桑? tabindex=

我们不敢跟这位大菩萨学习。至少我自己知道,不吃肉我可以活得更健康。
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3 @% ]- o- C* v) w; p; e吃肉不吃肉,本身在佛教里不是主要矛盾,不是大多数人进不了佛门的主要原因,他们不相信因果,(相信因果自然会慢慢不吃肉)这才是主要的问题。我当时入佛门也吃肉,这完全不妨碍我信佛,学佛,只是后来越发发现,不吃肉对身心更好。9 _0 T! h! y* m7 ?- E& A
" _5 X7 C+ z$ f4 ]  K9 ^5 s- c1 ~5 c
请不要把吃不吃肉,当作阻拦人们学佛的主要原因而开所谓的方便之门,佛门的门槛从来就是要高的,否则,就“方便出下流了”
- O6 ]  k6 D5 r9 b
6 f: ^& }$ B, e4 W2 r0 F0 n这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,“提倡素食,当然是绝对不吃肉了”,否则,还叫什麽提倡素食,自己本身都不素,还怎麽能让别人素吗???
# O) b  x+ ]( i5 R( q$ m9 ]) U2 ?
8 V6 m( v+ Q9 d我看这位师父是提倡肉食的。因为他自己吃肉,他既体会不到吃素的好处,如何去提倡素食呢?不是心口不一吗!!1 v. I: t1 q. \4 o7 z! p$ ~

. O/ {" [3 s& d- h; k; f至于西藏,当然是它的地理条件的特殊性,不吃肉没有别的可吃的,没有足够的热量抵御严寒。但现在交通生活条件都好了,很多的蔬菜运进西藏。而且我知道,就连十七世大宝法王都在开示中,有说在努力改变吃肉的习惯,能吃到菜,干吗要去杀动物吃肉。另外,在尼泊尔的一个很有名的藏传佛学院全部都改吃素了(我忘了佛学院的名字,但创办的仁波切是十七世大宝法王的主要老师之一)。
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“天天吃肉,心中没有肉”,说得好潇洒,但被杀的动物可不是那麽舒坦,潇洒的被杀啊,他们的恨它们的怨充满空中,这是为什麽连穆斯林都还要有专门的阿訇,为被杀的动物念咒,消怨。# I5 i" y' u) A# D( T# H

% G; D* @5 x, E) X这位师父可能是在用吃肉的方法修“最上乘的法门”,但普通人连佛门都没进,他们哪里晓得最上乘法门,又看来只有最上乘法门才把肉不当肉。 那麽中乘,下乘人呢?像我们这样普通学佛人,我们没有这样的功夫,我们只有老老实实吃戒,不敢造杀业。否则,一边学佛忏悔,一边造杀业,与众生结怨子,我可不学这种法门。
7 q' k, e/ Z2 w
& B; y. J7 q: u. f& _8 g所谓的高级的修炼奥秘,可能对这位师父行,我们可没这麽大的福气,对我们不适用,等于没说。( _' e: @$ T9 n6 @) h8 Q+ q
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至于走没走极端,问自己。把自己的极端的法门的体会介绍给普通人,告诉他们吃肉没事。真可笑,自己吃饱了,说大家都不必怕饿!) F8 T+ j/ n( u9 G" H
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这位法师真仁慈!
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[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-28 13:12 编辑 ]
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发表于 2007-11-28 13:59 | 显示全部楼层

又,吃肉不吃肉已不是佛门的事了

已经是整个地球的,整个人类,整个生态的大问题了,也将引导地球走向截然不同的方向和命运。
7 m- c  d, Q4 M0 _' ~7 h1 m/ d" L8 t
John Robinson 在他的《新世纪饮食》《Diet for a New American》一书及演讲中,详细介绍了这个大家视而不见的事实。+ ?/ i" c, h$ [' H- R5 d) V

* \" P" Y) T5 q* L只举一个事实,12磅谷物可以做很多很多面包,一桌子面包,可以供三四十人吃饱,但这12磅的谷物喂给牛吃,只能产出1磅的肉,供一个人享用。
7 |8 `( {5 r, Y& u& F4 c" q/ R6 o. U5 a5 @* d
非洲,亚洲,这个地球上还有多少人在受饥饿。我们口中剩下一磅肉,就可以救活三四十人,
+ i+ s. ~  t7 l
& C* ^: E, A$ g; ~# M这位法师和这位仁兄怎麽不为这些人慈悲慈悲,倒满为那些想吃并吃惯肉的人们着想, 哈!7 l! x8 k6 ^- @: Y# g4 g

/ x# v# N9 b+ ~先从自己的口中省下些粮食供养给那些饥饿中的人们吧! 这才是佛弟子该学的法门。
/ _8 ?' ~' j1 {  w) b+ ^* v; e% y( Q, S% V0 Y" I: I; M
[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-28 14:04 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-11-28 22:49 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
首先我要诚心地感谢版主将我转贴的这篇文章放到版主推荐栏里。从这一点来看,版主们是大度的,是有容人之量的,也说明雪峰的文章是有人认同的。5 F5 }  g+ j0 v2 e) @2 I! m

5 R# |" I) j  l# F, ]8 f  V$ E4 l6 p6 Z再来,既然已经放到版主推荐栏里了,那干脆好事做到底,高亮、加精什么的一起都给了吧。
1 x+ G& n5 a2 f* k+ B( z
& R, g" C$ E# J2 G* g( w- [1 `( K) j- w$ r9 b
最后,我还会继续转贴生命禅院的文章给有缘人的。
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 楼主| 发表于 2007-11-28 23:12 | 显示全部楼层
让我们来看看这个绿菏是怎么说话的:
5 @3 |0 W& z) l6 _' e  [! [9 H5 V" _# R* e: O4 C. V. J3 w
“这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,提倡素食,当然是绝对不吃肉了,否则,还叫什麽提倡素食”
9 k" _6 x, F" A' u
" G1 K- t; M' U6 g8 n: F# H0 y% F) r这是绿菏在2楼里说的,在这里,居然把“提倡”等同于“绝对”,拜托绿菏你先去找个中文老师提高一下中文再说。和你这种半吊子中文水平的人讲佛法就是在浪费时间。
* y# a( W, U. u% E6 u. X4 I4 o) N8 f7 @
' \8 s% q; n' C2 g5 {那么,绿菏对佛法的态度又是怎样的呢?绿菏说:$ B; V5 e+ d; `! n
! t" `  r9 k8 A! d! v
“佛门的门槛从来就是要高的,否则,就“方便出下流了””
5 m! O8 ~: D% U- S, e9 Q: {3 S" [% {* l9 H" ?5 {- w* w
正是因为有了绿菏这样的人存在,才阻止了更多的人去亲近佛法。不是有人说不度尽众生,誓不成佛吗?不让更多的人了解、亲近佛法,又如何去度尽众生呢?
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 楼主| 发表于 2007-11-28 23:17 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2007-11-28 13:59 发表
( K, ~9 ~: ?# s4 L  S已经是整个地球的,整个人类,整个生态的大问题了,也将引导地球走向截然不同的方向和命运。
. t( F. `: F( E6 m& d' h8 ]
" N" w6 n7 P, z  ^5 oJohn Robinson 在他的《新世纪饮食》《Diet for a New American》一书及演讲中,详细介绍了这个大家视而不见的事实。
* i- g7 E1 F7 G, z4 ?# L ...
- J  I2 B; g( `

8 g) o0 I( g2 x, m9 R; B) _《Diet for a New American》居然可以翻译成《新世纪饮食》,那也就是说“American”=“世纪”了,真是可笑。看来绿菏你不光中文要请老师,英文也要请老师从小学教起了。
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发表于 2007-11-29 10:05 | 显示全部楼层

谢谢老师批评

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我的英文和中文水平是差得很。准备从小学学起。0 @  V! e+ }+ F3 r5 k' e

4 t# [, C1 e' U4 H, f中文翻译不是我翻译的。他的这本书的中文翻译名称就是这个。你可以上网查。同时还有他演讲的视频可以在线观看, 中文的题目也是叫《新世纪饮食》。; e0 X. [; E, ~# {* B

5 P+ ]8 {, X( K3 }6 _请您明鉴!
理袁律师事务所
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发表于 2007-11-29 12:10 | 显示全部楼层

佛门的门槛高也不是我自己编出来的

请您查查中国佛教的历史,过去古人学佛的都是什麽人,文采武艺超群或明达贤士, 连皇帝,群臣,地方官员都会去向他们请教治国安邦之策。就连儒家,道家都不是市井小人可学,都是读书人或憨厚贤良之人才去学的。更何况佛家,古代进佛门学习佛法是有严格限制的,要皇帝亲自考试批准,发给度牒才可。 直到清顺治皇帝,取消度牒制度,才使得什麽人找个师父剃个头都可进佛门出家,僧众素质明显下降,甚至避难的,混饭的,无家可归的乞丐,都穿上僧衣跑进佛门来( y' l- s" D2 d0 p/ u" p3 \9 x5 B

- v8 H1 D- ~+ K6 K8 O另外,这里所指门槛高,是个比喻,想表明进佛门,不是身进,是心进。身进容易,剃个头,烧烧香,拜拜佛,那不算真正入佛门,而是真正深信因果,严持五戒,依教奉行的人士,心地条件具足才算入佛门,这个门槛不能降。 但这不容易,要善根,福德,因缘具足(佛经里说的)。不知这位师父和您所指的“潜在”的广大人群信众是什麽意思,好像所有人都是潜在的对象,没什麽要求,这和佛经里说的不同。虽然佛家有说要广度众生,但佛还说,佛只渡有缘人。渡人是要当机当时,有的人这一生和佛法不相应,不欢喜,你再劝他也不会信。有的人一见了佛像,出家众就会欢喜,自然就跑过来,想多了解了解。
$ }3 _. Z4 f$ D& x2 n' r所以,信不信佛,要看是否宿世和佛有缘,这和吃不吃肉没任何直接的本质的联系。' g" U/ r4 P: ^* N
$ X9 o: L' d& T/ z0 N9 Q" D$ ?9 |3 Z3 Q
发现您跑题很厉害,我们不是讨论的吃肉的问题吗? 您却抓住我的不相关的两句话来争执,和主题有多大的关系呢?
$ A; Y% ~1 f9 R9 S
+ M, }" \" p2 o其实,我们大可不必争执,文章中给出了很显然地事实和答案。 如果您觉得吃肉的同时没有在造杀业,没有杀害其他众生,而且你吃进嘴里时候,感觉不是肉了(心里底层的觉知,不是嘴头说说的哦),那您就欢喜吃好了。而且,您觉得其他人也能像您和这位师父这样,吃肉没有做肉想,您可以继续劝大家想吃就吃吧!没关系!没有什麽不好的因果在里边!( p& _! c) G( T% \  a" s' F' h
$ }& n8 f' A) v/ |
您发表多少文章都没关系,个人因果个人背。我只是觉得,吃肉也好,情爱,性爱也好,都是世间人追求,喜爱的东西,和佛法,佛门不相应,不必拿出这样的文章来宣传,有人觉得你看,佛门的师父都说这些是好东西,是什麽人性最亮丽的。。。,那我们继续追求吧! 有一点点这种嫌疑和导向,就不是正法,不是在宣传佛教!!!# a2 I. k1 Y7 D  X4 U( Z

9 M1 t' d/ |/ t6 `; T; _+ X6 i0 P佛法是出世法, 出和入是两个相反的动作。 也就是说,世间认为好的对的,佛门都是要放弃,舍弃的,所有的思维方式和喜好都是相反的。 再者,一个很显然的判别什麽该舍,什麽不必舍的标准就是,如果释迦佛也认为情爱,性爱诗人性值得欣赏的风景,那他何必离开皇宫,离开美丽的妻子,离开美食华服跑去深山修行呢?我们学佛不就是跟他学吗?(但我们现在做不到,不能舍家弃欲,很惭愧,但至少不会想它是人生的亮丽): ?1 q' |; O7 y5 k- O+ w/ Z" k

1 g9 e  b# i3 c& l1 g/ E6 ^佛家形容这个世间为“火斋”,这个火指的什麽, 不就包括性爱,情爱的欲火吗? 儒家早指出“饮食男女,人之大欲存焉”, 佛家不就要舍这个大欲才得解脱,出离六道轮回吗? 一个吃,一个欲,如果这些东西都跟着说好,都可以放宽条件,实在不知在修个哪家的佛法?4 i: X1 k/ D! g* U7 Q

9 R+ P4 ?# e1 x3 R/ e1 r' |3 p“佛法大海水,以信为能入,以智为能渡”。  我们个人用自己的智慧,渡过自己的生死苦海吧!
" S! L" g/ |* k9 I) y& \' y3 k$ W
# g% c/ b& o- r以此自勉,共勉!- p+ x8 \4 I+ ]7 f5 R: f2 f

. C. d. d: Y9 z; e[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-29 12:23 编辑 ]
大型搬家
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 12:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 netfriend 于 2007-11-28 23:12 发表
6 k% E3 b1 a8 ^) q, `  @2 f. e2 }让我们来看看这个绿菏是怎么说话的:
% `, K8 p" W" e7 ]1 o' R& V0 c' C0 _; M  I1 m
“这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,提倡素食,当然是绝对不吃肉了,否则,还叫什麽提倡素食”
5 i+ J1 G7 n( O/ u/ I+ l6 [5 F3 P' H5 B- n9 }* g
这是绿菏在2楼里说的,在这里,居然把“提倡”等 ...

5 g+ g# r: |5 g8 I" K1 ~2 U) M  {* Y5 q" g- y, h  h: R

5 P% c0 R6 b% t; W请问,什麽叫素食?有肉叫素食吗? 提倡也好,绝对也好,“素”就是“素”,没有肉才叫素。" W+ G+ \- _; p

4 W# R* P2 u( ^' [- w& S这位师父应该换个说法,“提倡少肉”可能更为恰当!!!
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 14:04 | 显示全部楼层

不过,说到底,我可能大错特错了!

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这位雪峰,以及生命禅院,可能根本不是专门研究和学习佛教的。因为屡次提到上帝及上帝的存在。。。。6 L# {. Q$ e; D$ O/ j, `. p) U  y

8 F$ Q2 m2 F1 c7 `9 [可能是杂合体,或其它组合的新东东。 那就完全不同了,这位雪峰怎麽说,怎麽对!; v2 \, H* }; \) \0 L

# p' d$ f$ H6 L; ^就是别打着佛教的牌子,把话说清楚! 不必躲躲闪闪,朦朦胧胧让人猜不透,还是自报家门显得比较真诚,现在新鲜出炉的东西很多。像我这样的痴人大站风车都不知道对方是哪方的游神。
8 ]* ^& v6 x5 r" t) q; |7 h% P8 K  K, [/ s+ X
唉,傻人一个!让大家见笑  呵呵!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-4 09:58 | 显示全部楼层

现在,我终于知道当初世尊为什么流泪了。

当年,释迦世尊在世时,魔王波旬时常来扰乱。波旬对世尊说:我要破坏佛法。。。世尊说:佛法是正法,你破坏不了。。# e5 P- G7 X- c3 Y7 `7 X
4 k3 k7 \8 n- b% e$ M! b
波旬就说:我在佛法的末法时期,让我的徒子徒孙都穿上袈裟,来破坏你的佛法。9 |7 c" F& e6 n4 g' {
& F0 I6 K8 I  z0 O) [. u
世尊一句话没说,就流泪了。7 r0 }- R# f2 _0 H2 ~9 K2 N

! N  T- W3 X6 l! e4 u& n“譬如狮子虫,还食狮子肉”。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-4 11:04 | 显示全部楼层

不是的,Rocklily师兄

这位雪峰不一定是位出家师父。因为始终没说明身份。这位netfriend 仁兄,在提到雪峰的名字时,后面都没有带师父或上师二字。可能是位居士或者不是。
" O) |! Z" b6 t* Q; Y5 t+ o5 N  i+ R( R
真正的出家比丘不可能有这样颠倒的认识。甚至他的金刚经的那篇文章都鹦鹉学舌得很混乱。
' s3 x( L3 O9 r' B. o8 [$ s5 r% [( b3 L3 T" Y! i/ }
唉,现在有那麽多真正的大德,大法师的讲经开示不去听,偏偏找到些这样的不伦不类的观点见解来看来学,来扰乱自己的正知见,正思维。我们小心点就是了!!
大型搬家
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