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[转贴 生命禅院] 吃肉的问题

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鲜花(69) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-28 10:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
吃肉的问题
( e  r/ _5 o/ j9 Z/ }
! h1 S: D- ]3 b' L# Z! j4 h" }# A" G- s" g* N, E% M; ~0 e) T
---雪峰
- [' \7 p+ }( q% C7 j. C5 `
) q3 y& [, _7 Z6 Y; [' h( ~6 |7 C+ e# L9 _5 s, h3 o* I
7 }3 I, F! \) P; Q6 K7 b
1 E! V% P) }& G0 T
    仁慈是上帝的特征之一,佛以慈悲为怀,生命的层次越高,对物质世界的依赖性越低,真正的修炼者在不断地降低对物质世界的依赖,少取多予,完善自身。9 o" W: x) k" h

6 y& K, H) x% R5 d: E
- z' D% l) u. H4 O3 [- T% w    吃肉,有三大害处,一是不够仁慈,二是容易中毒,三是容易变性。所以,提倡素食可以净化自身,完善人性。! }6 b8 \/ r& R

$ d) ^2 n  [$ k4 J7 j3 q1 g2 f7 k& ]: Q9 }' A, s: |2 ~8 R
    吃肉,必然要杀生,杀生不是修炼法门,杀生残忍,修炼者不为。$ U$ P  s5 m/ Y" I; f

6 U, N- t& w! a3 V& L. a6 o9 @& o8 l) f" l* A5 z' `9 X
    吃肉,容易将动物体内的毒素纳入己身,导致自己身体结构的异化,吃什么,容易成什么。" e* Z- L, T( y5 R* r( u& O

( U; ?; N& [) }; b$ b5 t& A, a. E5 F2 [1 L# x4 A9 c$ }
    吃肉,是用动物的能量补充自己能量的不足,但动物的能量具有野蛮愚昧的特性,吃的越多,容易使人昏浊,人性趋向动物的特性。这个道理跟器官移植差不多,一个人,只要移植了他人的器官,他自身的性格就会变化,移植的器官越多,变化越大。
' N7 |, O  ?$ ?. T9 H5 p3 ^" V& J$ Y5 o" |. ?

9 ]! I1 l; Z7 B    鉴于以上吃肉三害,我景仰素食主义者,因为他们性格温和,人性相对完美,聪明智慧。
. F2 R# I) U# K, q, u' k5 P+ Q6 T! v8 B9 w

/ p( `% {  M# H# w/ Z    但是,法无定法,无法是法;佛法无法,千变万化,万事执着不得法。$ f' d" N4 T( Z) B3 c

, a* `8 }6 y* O, @0 L! c+ j
7 B' l+ M7 V, H    把一切绝对化是愚昧的标志,绝对化是一种极端,不知变通,朽木一根。$ D. c/ v2 X. n% a
5 {, |9 U' F4 a- j
+ g+ N/ N3 I9 t# a9 r) r7 P
    提倡素食,不是说绝对不吃肉,整个太阳系为人而设,地球上的食物更是为人而设,依据不同的情况和条件,适当地吃肉符合上帝对人的仁慈安排。
: `4 V6 j4 a% s3 g/ `5 L/ O7 W" h, u0 W5 ?1 F/ o
4 V9 N( h7 c, m" n- R0 s! V
    大家知道,原始的西藏主要以畜牧为主,在农产品不足的情况下藏民以食肉为主,且藏民憨厚淳朴,多信佛教,大德高僧层出不穷,这证明佛法因地制宜,佛门广开,吃肉并不阻碍修佛。5 S- u- b3 K: l  l! F! f# B) _

& {# \3 S$ x* D% U" |8 u
" h4 {! N1 ^6 E1 j% b! z    北极的爱斯基摩人也是以食肉为主,靠山吃山,近水吃水,渔民以捕鱼吃鱼为生,这是自然造化,体现了上帝的仁慈和恩典,所以,认为修行修练不能吃肉的说法是走了极端。; m$ E. e& n6 @

7 x! G7 I2 i0 c; d3 n. o
" P# |# R# f+ L4 ~    这里有些奥妙传给大家,可以彻底解脱咒语,坦荡修行修练途径。/ N- ^, ?" V/ L8 l2 }+ `

4 x, K1 m$ v4 i3 ?( ~8 v1 m, _
* x9 P, E$ B: o3 _0 F5 {7 _    对生命害处最大的不是食物,而是不健康的意识,耶稣教诲我们,吃进去的不会污秽人,吐出来的才会伤人。最害人的是咒语,是思维法力,是禁锢人思想的意识。
) S2 o  c' Q0 L* W9 f% X; ^  X" z7 y& o9 g! T

5 J& Y' o! _7 P! J1 T: H  e    吃肉不害人,害人的是认为吃了肉再难成仙成佛的意识。这种意识着了相,最上乘的佛法是无相,肉并不存在,一切物质的色相全是能量的一种幻化,哪来的肉?
2 _6 Q. l/ F$ ?" l+ c0 @' T1 p  
! E" ?! W9 @, A3 |. T" \# m& V1 H/ y' D3 f- `/ s5 Q  ^3 ]
    我天天在吃肉,但我根本没有吃肉。5 U+ a: E6 }; Y* e
9 t7 e9 K/ g7 X: j: X
4 l# Z2 X$ ?6 @  U* A
    这不是耍无赖,不是强词夺理,这是高级修炼的奥秘。5 J- `) J- p! [. Q4 {. i, q" C+ k

% _  L9 U$ U% o* P- ]- R
8 K/ V9 S( L' s! v    我给禅院草的建议是,随缘而化,随性而动,喜欢素食的吃素,喜欢吃肉的吃肉,只抓住这么几个关键:一,吃了肉要对上帝心存感激,对大自然心存敬畏;二,不要亲自去宰杀动物,不要让动物是为自己而被宰杀,不要观看宰杀场面;三,尽量不要吃野生动物肉、腐肉、病肉、死肉和野禽肉。
" C1 }( N  y! F9 z" I4 I) B$ [/ ^: @
- H. C6 g* Z( E% s) K
9 V! A# B+ A  F% B# u# p    摆到饭桌上的肉,其结构随吃者的意识有变化,同样的肉,食者的心态不同,其功用也不一样,只要心存感激,可以化毒素为营养。' Q( U- X! D/ l6 |" r0 v' s2 }7 x
- v" e+ ]% i! P. e, }) z- Z7 t
% M. R& e$ F1 h5 ^
    最上乘的法门是:吃着肉,但你看不到肉,吃了肉,但意识中没有吃肉。) @0 l( \" l' V1 o4 t9 y6 c
4 t$ M' s4 T+ Q" ^
    请注意:我的所有解咒不是教唆,只是让你心灵自由,切不可从一个极端走向另一个极端。
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发表于 2007-11-28 13:01 | 显示全部楼层

那您煤玫母懦匀獍桑? tabindex=

我们不敢跟这位大菩萨学习。至少我自己知道,不吃肉我可以活得更健康。
. e; f5 [- S) i  a' W+ K5 w3 C  l8 O3 Z  C0 F  a3 P- d
吃肉不吃肉,本身在佛教里不是主要矛盾,不是大多数人进不了佛门的主要原因,他们不相信因果,(相信因果自然会慢慢不吃肉)这才是主要的问题。我当时入佛门也吃肉,这完全不妨碍我信佛,学佛,只是后来越发发现,不吃肉对身心更好。
- w2 U/ M! L2 g' N) y! [7 A$ G, E3 W/ w' L+ V" D
请不要把吃不吃肉,当作阻拦人们学佛的主要原因而开所谓的方便之门,佛门的门槛从来就是要高的,否则,就“方便出下流了”
; ^% [7 O% o! Y7 i  M5 y" s; C3 N1 [" h) E
这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,“提倡素食,当然是绝对不吃肉了”,否则,还叫什麽提倡素食,自己本身都不素,还怎麽能让别人素吗???
% t# p0 }7 S0 }) N4 G; q
3 D6 y" a, d7 Q6 v3 e+ Q我看这位师父是提倡肉食的。因为他自己吃肉,他既体会不到吃素的好处,如何去提倡素食呢?不是心口不一吗!!
# d$ }) J6 d/ \" D1 \
% @5 N# L' U4 h5 K# l% r至于西藏,当然是它的地理条件的特殊性,不吃肉没有别的可吃的,没有足够的热量抵御严寒。但现在交通生活条件都好了,很多的蔬菜运进西藏。而且我知道,就连十七世大宝法王都在开示中,有说在努力改变吃肉的习惯,能吃到菜,干吗要去杀动物吃肉。另外,在尼泊尔的一个很有名的藏传佛学院全部都改吃素了(我忘了佛学院的名字,但创办的仁波切是十七世大宝法王的主要老师之一)。! j7 y  H" s3 `1 f/ g
# o% V% x" m, R6 @* q& x# u
“天天吃肉,心中没有肉”,说得好潇洒,但被杀的动物可不是那麽舒坦,潇洒的被杀啊,他们的恨它们的怨充满空中,这是为什麽连穆斯林都还要有专门的阿訇,为被杀的动物念咒,消怨。
8 D+ g9 u9 M1 A4 ]" _; q0 Y5 ^4 ~" B& ~& m% a: A
这位师父可能是在用吃肉的方法修“最上乘的法门”,但普通人连佛门都没进,他们哪里晓得最上乘法门,又看来只有最上乘法门才把肉不当肉。 那麽中乘,下乘人呢?像我们这样普通学佛人,我们没有这样的功夫,我们只有老老实实吃戒,不敢造杀业。否则,一边学佛忏悔,一边造杀业,与众生结怨子,我可不学这种法门。) U! B; O9 W# d0 @
0 _  L/ f2 k0 ]/ z
所谓的高级的修炼奥秘,可能对这位师父行,我们可没这麽大的福气,对我们不适用,等于没说。
3 f3 K6 R2 g  G& l$ T2 D8 g. y9 P# o- v8 @5 B8 V8 w/ p
至于走没走极端,问自己。把自己的极端的法门的体会介绍给普通人,告诉他们吃肉没事。真可笑,自己吃饱了,说大家都不必怕饿!" @* m3 Q. @- ^4 C+ g) {3 w

; {  w. N$ C8 U' b% c1 B这位法师真仁慈!
) S+ n( X3 B/ u2 a. ^/ J$ f* C% C( w7 d6 [. g' B1 x9 M/ c: ]
[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-28 13:12 编辑 ]
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发表于 2007-11-28 13:59 | 显示全部楼层

又,吃肉不吃肉已不是佛门的事了

已经是整个地球的,整个人类,整个生态的大问题了,也将引导地球走向截然不同的方向和命运。
+ i5 P, l/ m4 U( u: g+ F9 [0 C& i; @! U4 [
John Robinson 在他的《新世纪饮食》《Diet for a New American》一书及演讲中,详细介绍了这个大家视而不见的事实。
# o" q* F9 ?0 U" Z/ _9 y% @
: ?' L1 _2 l! T5 N只举一个事实,12磅谷物可以做很多很多面包,一桌子面包,可以供三四十人吃饱,但这12磅的谷物喂给牛吃,只能产出1磅的肉,供一个人享用。
" h* F6 s7 n. H
: O+ U$ F/ l9 V1 L3 F+ o4 x; N非洲,亚洲,这个地球上还有多少人在受饥饿。我们口中剩下一磅肉,就可以救活三四十人,) T6 V8 h6 R8 U- C" l7 W
9 L3 R' R% Q+ H* f
这位法师和这位仁兄怎麽不为这些人慈悲慈悲,倒满为那些想吃并吃惯肉的人们着想, 哈!' F+ v) H( |5 ]3 `8 D8 I. D% S* \9 {. X

/ S% N8 q7 n/ W# K: z" k% `先从自己的口中省下些粮食供养给那些饥饿中的人们吧! 这才是佛弟子该学的法门。$ P  b4 M( o6 ?! h. Y& X

) A% a; b' E. {6 G1 `7 B. C[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-28 14:04 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-11-28 22:49 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
首先我要诚心地感谢版主将我转贴的这篇文章放到版主推荐栏里。从这一点来看,版主们是大度的,是有容人之量的,也说明雪峰的文章是有人认同的。9 \0 `6 ]5 ^) T2 U

! w, P: [! @1 v. I3 u+ W0 X2 Y% p再来,既然已经放到版主推荐栏里了,那干脆好事做到底,高亮、加精什么的一起都给了吧。
+ l0 z# M, g) r6 {: ~$ g% \# I; n
3 r! P1 y2 E+ J$ O. N& k: p
$ n+ g: o- j" q! @, m. G6 v7 J最后,我还会继续转贴生命禅院的文章给有缘人的。
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 楼主| 发表于 2007-11-28 23:12 | 显示全部楼层
让我们来看看这个绿菏是怎么说话的:
7 h" o$ l* b- l! O8 F
- K' o: S% E0 x“这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,提倡素食,当然是绝对不吃肉了,否则,还叫什麽提倡素食”/ o' ]: w9 J2 L
* t+ R6 D" u, Z8 m; M( D8 @7 r
这是绿菏在2楼里说的,在这里,居然把“提倡”等同于“绝对”,拜托绿菏你先去找个中文老师提高一下中文再说。和你这种半吊子中文水平的人讲佛法就是在浪费时间。
" z0 h4 v3 @; Z+ B! S$ I
. [8 o# N0 u8 t那么,绿菏对佛法的态度又是怎样的呢?绿菏说:
; u$ s0 O  E1 g5 ]2 f- _6 `; C' c/ @! M& ?7 A8 e/ O
“佛门的门槛从来就是要高的,否则,就“方便出下流了””( j; m' F: r  a+ y+ E
3 _* Q) U& V5 E. F0 R
正是因为有了绿菏这样的人存在,才阻止了更多的人去亲近佛法。不是有人说不度尽众生,誓不成佛吗?不让更多的人了解、亲近佛法,又如何去度尽众生呢?
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 楼主| 发表于 2007-11-28 23:17 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2007-11-28 13:59 发表
4 h2 u+ q0 n: c2 `$ J% e已经是整个地球的,整个人类,整个生态的大问题了,也将引导地球走向截然不同的方向和命运。$ B2 g4 J' o4 \9 G% n6 }0 z) h
$ b/ Q9 j0 @( _2 K, Q5 p
John Robinson 在他的《新世纪饮食》《Diet for a New American》一书及演讲中,详细介绍了这个大家视而不见的事实。
, u9 q" u& e* V9 x ...

0 ]& k6 ]/ S- |9 q) M1 ]7 o$ f) f& D
《Diet for a New American》居然可以翻译成《新世纪饮食》,那也就是说“American”=“世纪”了,真是可笑。看来绿菏你不光中文要请老师,英文也要请老师从小学教起了。
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发表于 2007-11-29 10:05 | 显示全部楼层

谢谢老师批评

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我的英文和中文水平是差得很。准备从小学学起。
; y2 s' F+ S% Y# h. _, I8 R
0 o* r" L1 ~' S! V6 n# G, w' Q$ b中文翻译不是我翻译的。他的这本书的中文翻译名称就是这个。你可以上网查。同时还有他演讲的视频可以在线观看, 中文的题目也是叫《新世纪饮食》。
% A8 m9 B# {) N. y5 ^# B$ `  Y+ t* p% M
请您明鉴!
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 12:10 | 显示全部楼层

佛门的门槛高也不是我自己编出来的

请您查查中国佛教的历史,过去古人学佛的都是什麽人,文采武艺超群或明达贤士, 连皇帝,群臣,地方官员都会去向他们请教治国安邦之策。就连儒家,道家都不是市井小人可学,都是读书人或憨厚贤良之人才去学的。更何况佛家,古代进佛门学习佛法是有严格限制的,要皇帝亲自考试批准,发给度牒才可。 直到清顺治皇帝,取消度牒制度,才使得什麽人找个师父剃个头都可进佛门出家,僧众素质明显下降,甚至避难的,混饭的,无家可归的乞丐,都穿上僧衣跑进佛门来
3 g' d; P( \2 ^
4 u' U% ]0 M* w另外,这里所指门槛高,是个比喻,想表明进佛门,不是身进,是心进。身进容易,剃个头,烧烧香,拜拜佛,那不算真正入佛门,而是真正深信因果,严持五戒,依教奉行的人士,心地条件具足才算入佛门,这个门槛不能降。 但这不容易,要善根,福德,因缘具足(佛经里说的)。不知这位师父和您所指的“潜在”的广大人群信众是什麽意思,好像所有人都是潜在的对象,没什麽要求,这和佛经里说的不同。虽然佛家有说要广度众生,但佛还说,佛只渡有缘人。渡人是要当机当时,有的人这一生和佛法不相应,不欢喜,你再劝他也不会信。有的人一见了佛像,出家众就会欢喜,自然就跑过来,想多了解了解。: Z9 _3 A7 T' T5 F( a( c
所以,信不信佛,要看是否宿世和佛有缘,这和吃不吃肉没任何直接的本质的联系。* G! U% Q9 v; |6 j4 @1 b
- |% x: e: [1 D: U/ k6 a
发现您跑题很厉害,我们不是讨论的吃肉的问题吗? 您却抓住我的不相关的两句话来争执,和主题有多大的关系呢?
$ Q" [% [! L. S: E" I' H7 Z! w  t1 `8 o, `( Z; I  b
其实,我们大可不必争执,文章中给出了很显然地事实和答案。 如果您觉得吃肉的同时没有在造杀业,没有杀害其他众生,而且你吃进嘴里时候,感觉不是肉了(心里底层的觉知,不是嘴头说说的哦),那您就欢喜吃好了。而且,您觉得其他人也能像您和这位师父这样,吃肉没有做肉想,您可以继续劝大家想吃就吃吧!没关系!没有什麽不好的因果在里边!
; x! p3 x1 }" t2 @2 M5 q& J2 ]6 M* P. }1 w4 r( D7 K
您发表多少文章都没关系,个人因果个人背。我只是觉得,吃肉也好,情爱,性爱也好,都是世间人追求,喜爱的东西,和佛法,佛门不相应,不必拿出这样的文章来宣传,有人觉得你看,佛门的师父都说这些是好东西,是什麽人性最亮丽的。。。,那我们继续追求吧! 有一点点这种嫌疑和导向,就不是正法,不是在宣传佛教!!!" p$ a) `! s, q1 S$ _7 n& l; Z( b
4 |' w) c8 r. ^3 P* i( k# h# Y
佛法是出世法, 出和入是两个相反的动作。 也就是说,世间认为好的对的,佛门都是要放弃,舍弃的,所有的思维方式和喜好都是相反的。 再者,一个很显然的判别什麽该舍,什麽不必舍的标准就是,如果释迦佛也认为情爱,性爱诗人性值得欣赏的风景,那他何必离开皇宫,离开美丽的妻子,离开美食华服跑去深山修行呢?我们学佛不就是跟他学吗?(但我们现在做不到,不能舍家弃欲,很惭愧,但至少不会想它是人生的亮丽)% `! c# ^  M& n; d5 r9 L5 A
! s, M9 v" T3 `* G/ D5 ~
佛家形容这个世间为“火斋”,这个火指的什麽, 不就包括性爱,情爱的欲火吗? 儒家早指出“饮食男女,人之大欲存焉”, 佛家不就要舍这个大欲才得解脱,出离六道轮回吗? 一个吃,一个欲,如果这些东西都跟着说好,都可以放宽条件,实在不知在修个哪家的佛法?
8 e8 K+ y& d+ r8 B9 U! l: h  g! R6 S# z- T+ r1 ]8 l( Q& z0 {
“佛法大海水,以信为能入,以智为能渡”。  我们个人用自己的智慧,渡过自己的生死苦海吧!
! k9 [0 c# z! a  B3 w
$ F6 [  k6 Y1 ^) r以此自勉,共勉!; e4 {, g# d) K+ P4 R

9 z( i' j* Q' w$ y, Y& u& g[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-29 12:23 编辑 ]
理袁律师事务所
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 12:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 netfriend 于 2007-11-28 23:12 发表
7 }( A9 a* U0 `( V) f! n* D让我们来看看这个绿菏是怎么说话的:
# l$ F1 n$ O% M3 _6 y" B
9 J- }/ _! h# b+ `( o' x" h5 n“这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,提倡素食,当然是绝对不吃肉了,否则,还叫什麽提倡素食”
( T2 F1 E4 v+ O! ?5 p/ L
! i+ w! |  ]# `& T: P- ?+ |这是绿菏在2楼里说的,在这里,居然把“提倡”等 ...

! [: c$ _8 F+ c$ f  J- \+ K+ b8 V* t/ v* ]

% r1 C6 E) [  S- C9 l& v8 ?请问,什麽叫素食?有肉叫素食吗? 提倡也好,绝对也好,“素”就是“素”,没有肉才叫素。
1 s, ]: @- d/ @$ h" a, w; a: O. H+ Z  f4 ^, ?
这位师父应该换个说法,“提倡少肉”可能更为恰当!!!
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 14:04 | 显示全部楼层

不过,说到底,我可能大错特错了!

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这位雪峰,以及生命禅院,可能根本不是专门研究和学习佛教的。因为屡次提到上帝及上帝的存在。。。。7 A- l1 Y8 s3 Q4 Y, l2 T/ c( n& |$ C
/ P& U0 j# `, n7 L: L
可能是杂合体,或其它组合的新东东。 那就完全不同了,这位雪峰怎麽说,怎麽对!
7 i% V$ D  B0 e: ~* [! v6 y" x' J4 v- i2 ?$ Z( x
就是别打着佛教的牌子,把话说清楚! 不必躲躲闪闪,朦朦胧胧让人猜不透,还是自报家门显得比较真诚,现在新鲜出炉的东西很多。像我这样的痴人大站风车都不知道对方是哪方的游神。
* M9 J# U( @7 L* J) ~" y, `5 q! b, `% W$ O
唉,傻人一个!让大家见笑  呵呵!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-4 09:58 | 显示全部楼层

现在,我终于知道当初世尊为什么流泪了。

当年,释迦世尊在世时,魔王波旬时常来扰乱。波旬对世尊说:我要破坏佛法。。。世尊说:佛法是正法,你破坏不了。。. \: ]  R7 |9 q

- k' l/ m# B$ @( t9 s6 e波旬就说:我在佛法的末法时期,让我的徒子徒孙都穿上袈裟,来破坏你的佛法。
  }8 u* P2 d* C: w8 a" p9 f4 E. v: I3 b% d% x9 U/ \( z
世尊一句话没说,就流泪了。
. G" o( V. E* Q& H+ A8 M3 c7 r
8 v6 b/ }2 R6 a/ H* }  T“譬如狮子虫,还食狮子肉”。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-4 11:04 | 显示全部楼层

不是的,Rocklily师兄

这位雪峰不一定是位出家师父。因为始终没说明身份。这位netfriend 仁兄,在提到雪峰的名字时,后面都没有带师父或上师二字。可能是位居士或者不是。
8 a, }: u& X0 x& d+ [! Q  i7 p. q7 |
真正的出家比丘不可能有这样颠倒的认识。甚至他的金刚经的那篇文章都鹦鹉学舌得很混乱。+ z2 M5 D' u9 R7 G) h3 N

+ v, w- F8 t7 l$ U唉,现在有那麽多真正的大德,大法师的讲经开示不去听,偏偏找到些这样的不伦不类的观点见解来看来学,来扰乱自己的正知见,正思维。我们小心点就是了!!
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