几个小故事

紫光

故事一
  Z; U$ N1 X! f4 R; w一个朋友有个7，8年新的condo在downtown，三年前租给别人，每个月890，三年来房租一直没涨。最近收回来，准备出售。listing26.9万。20天以后觉得市场太低迷，决定重新出租。
listing 1175/月。朋友觉得已经很高了，因为他说这是第一次，他可以在租金上赚钱（以前每个月都要贴一点）。结果没想到list 出去的当天下午就租出，没有讲任何条件签了一年的lease。
当天晚上，接到好几个电话，其中一个人说：我给你1500/月，你不要租给别人。
朋友感慨：1、早知道租房市场这么火爆，等等就好了；
2、1500/月付26.9万的morgage （0 downpayment)都刚好够，为什么这些人不买？
  j) N7 B6 ~3 z( |2 W; Q# n故事二
我所在的公司从事金属加工行业，公司不大，但是很典型的洋人公司———见风驶舵，决不会多付一分钱给没有用的人或岗位。最近在公司做工资调整的工作，查了查过去的资料。在2005年的时候公司最低的labour工给12/小时。经过这次普调之后，最低的工资18/小时。这次的普涨幅5%-10%，不算个别调整，这样的普调二年来做了3次。
故事三
可能很多人不知道，如果你去BC省下面的美国那个州买东西，如果出示你的ALBERTA省驾照，是可以免税8.5%的。

5 A) R0 P' _3 G0 `我们有TOP 的平均工资
! F8 p' L, E% D' b# n( ^9 W; O我们有最低的税率
我们有最低的空房率
我们的城市有52个，平均每个30亿加元的项目ON GOING
（如果数据不准，请指正，懒得去确认）
3 C: w+ A2 c4 u3 I" i+ v& a为什么房价会跌？

, @4 ^4 P% p5 }' |[ 本帖最后由 紫光 于 2007-9-25 13:43 编辑 ]

April

Woow.........

Z

我也来讲一个小故事。
. n, Z; {) _8 h3 \
1 s' Q$ y1 E, G% V6 @微软，是世界最大的软件公司，垄断，而稳健。其营业额年年增长，利润年年增长，想必股票也不停的涨吧？非也！微软股票在1999年底达到最高的接近$60一股，现在才$30一股。考虑到利息损失和美元贬值，这8年，可以说是很惨的。

$ c, X" t8 E5 ?' j那么为何钱越赚越多，而股价越来越低呢？答案是：预期透支。

' K& @; Q0 M' J# @: z7 s3 F5 j微软早期增长速度很快，所以股价早就把未来几年的增速 price in 了。在1999年末，股价接近$60，投资者是预计未来增速仍然有50%一年。当然，没有达到，实际增速10%~20%本也算不错了，但却无法支撑起人们的预期，于是乎，股价暴跌。之后的8年，一直在$30上下徘徊，就是仍然在为之前的飞速上涨埋单。
* [1 L5 J& E) `: t0 @% @
" A+ L, H+ t5 z同样，过去3年在爱城，人们已经习惯了石油界每年加薪20%，非石油界加薪10%，房价每年涨50%，大宗投资每年新增几十个Billion。所以，房价把这些利好已经price in了。没有这些利好，房价又怎能7年3倍？
1 E0 h. D8 C! r: y
我无意预言房价，那是神仙干的事情。我只想说，最影响房价（或者股价）的不是现在的利好，而是未来比现在能好多少。换言之，有多少尚未 price in 的利好？

如果油价冲破100，甚至200，阿省石油投资继续放大，显然房价将继续暴涨。不过，一旦投资规模增长放慢，甚至开始持平，即使工资仍然在增长，房价也会下跌。

水管工

原帖由 Z 于 2007-9-25 15:56 发表
我也来讲一个小故事。

微软，是世界最大的软件公司，垄断，而稳健。其营业额年年增长，利润年年增长，想必股票也不停的涨吧？非也！微软股票在1999年底达到最高的接近$60一股，现在才$30一股。考虑到利息损失 ...

3 V) x. R! m$ ?  [* Q0 `" m6 X6 h
6 U- i( ~* t0 e& K/ f Edmonton 的房价有点涨过头了. 油价涨了4倍,房价涨了3倍,但是工资年涨只有5%. 房价已经超支了10年的收入上涨. 另外石油公司是赚钱了, 但你也不一定能享受到多少好处, 大部分被投资者拿走了.

紫光

我跟楼上两位看法刚好相反。
3 `4 J0 l. H6 Q( Z3 S7 R这二年的涨价只是对以前房价过低的补涨而已

有个认识的人，几年前一个人工作，有两个孩子，大概5-6万的收入，
, l3 Z3 s: u- ?- {2 N$ y/ @" Z8 ^有点投资的头脑，居然连续买了4个CONDO，买第五个银行还同意借钱。
还是他老婆害怕才作罢。
那时的房价，你们认为呢？正常吗？
9万多块，就可以买个1100SQFT的CONDO，两年的收入如果不花就搞定。恐怕你在全世界找找同样的情况也要费点力气。
$ Q8 n5 I' {- L8 j  x" b现在翻了3倍又怎么样？
27-8万
跟你家庭年收入之比还是在2-4倍之间——NOT TOO BAD
当然，你非要住HOUSE的人另当别论。

MyFairy

bigheadcai

我也感觉这里的房价太低了，工资都这么高，怎么也要70万以上啊，我再等等，等涨上来就买。

清清鱼娃娃

总是说，投资买房子。别忘了，房子对大多数人是住的地方。不是用来赚钱的！当然炒房子炒昏了头的另当别论。

青萝

感觉楼主好像漏了什么。
. |% n- |7 m8 R& x' l偶总觉得爱德蒙顿也就跟国内的大庆或是东营（胜利油田）似的，就守着一块儿油田，别的还有什么？油田的人工资高一点儿，于是搞得全市无辜人民群众都得一起为高消费买单。但是也没见房价超过北京或是上海。
1 ]; s3 }. X: p8 j, y. `: L爱城的房价已经超过多伦多，照着温哥华而去了。还能再涨吗？
) A7 B3 G5 h' E) K这里又没有户口暂住证，大家能来难道不能走吗？

Z

原帖由 紫光 于 2007-9-25 16:30 发表
我跟楼上两位看法刚好相反。
这二年的涨价只是对以前房价过低的补涨而已

补涨这个概念，是相对于其他城市而言的。就是说其他城市收入比爱城低，房价比爱城高，那么爱城很可能上涨。

问题是：请问还有那个北美城市收入比爱城低，而房价比爱城高？基本没有。主流情况是，多数城市收入和爱城差不多，而房价比爱城便宜很多。如果你真的以为爱城的石油工人赚个年薪10万在北美就算高薪了（还不是每个人都能赚到的），那么我只能说，你见过的市面太少。

在美国和阿省相似区位的是尤他州和亚利桑那州，大城市有盐湖城房价是爱城一半，凤凰城和拉斯维加斯和爱城房价差不多但正处于暴风雨前夜。西海岸从温哥华到硅谷，到圣迭戈是更贵，但人家是软件业发达，或者亚洲欧洲热钱追捧，这与爱城受本地油工追捧是不同的。
8 U& u, O. u' k2 y4 M; |9 K4 M
回到中国问问，有几个不知道温哥华的？又有几个知道爱民屯的？现实情况是，爱城只比温哥华市中心和西温北温便宜，与列治文伯纳比等区已经差不多了。我实在看不出有多少补涨空间。如果说要爱城房价升，只有石油继续暴涨，冲破100。

Philip

原帖由 Z 于 2007-9-25 17:45 发表
- Y9 V/ t* V0 h/ S

补涨这个概念，是相对于其他城市而言的。就是说其他城市收入比爱城低，房价比爱城高，那么爱城很可能上涨。

问题是：请问还有那个北美城市收入比爱城低，而房价比爱城高？基本没有。主流情况是，多数城市 ...

3 D% y+ {% c, v# S8 v! S

北美村夫

看了楼主的收入，真为你们感到高兴，可能我现在生活在低层吧，大家的收入在10元上下的好多人啊，楼主能否介绍几个岗位，让我等平民脱离水深火热之中呢！

上酸菜

太有才了，跟俺英雄所见略同啊！！

油沙工

原帖由 青萝 于 2007-9-25 17:12 发表
感觉楼主好像漏了什么。
偶总觉得爱德蒙顿也就跟国内的大庆或是东营（胜利油田）似的，就守着一块儿油田，别的还有什么？油田的人工资高一点儿，于是搞得全市无辜人民群众都得一起为高消费买单。但是也没见房价 ...

5 R3 r0 c- }, h4 L

elephant

今天看到一段新闻,好象AB省的富人也不特多.最近两年的数据似乎没有,要是有就好了.

120万加人年薪逾8.9万一半居安省

) `, ~0 o  N5 z# a* ?8 G' K* H加拿大统计局利用1992至2004年的资料所作的研究表明，加拿大最富有的5%的报税人多达120万，他们的收入占全国报税总收入的25%，年薪最少8.9万，且几乎一半居住在安大略省。
$ f8 W* |$ e' s  p
收入最高的5%加拿大报税人75%为男性，45到64岁富人占54%，已婚占78%。从省区分布来看，有46%住在安省，18%在魁北克省、15%在阿尔伯塔、13%在卑诗。研究还发现，女性比以往更有钱，1992年最高收入的5%报税人中，每7人有1人是女性；而2004年，4人中就有1人是女性。

苜蓿菜

楼主赶紧买呀，买它个三四个。要是后面涨了3倍，回忆现在不买岂不后悔了。

2 E' D( w5 ]- z! E9 Q  i, ^" T1 c[ 本帖最后由 苜蓿菜 于 2007-9-25 21:19 编辑 ]

扁舟

空房率，保证房主的房子能租出去，持房心态稳定，是个重要指标。
4 I% @0 ]4 e+ w0 {8 J* k问题是，低空房率能保持多久呢？新人有多少愿意来？旧人有多少想生根？

紫光

多伦多没有去不知道。
! ]9 H+ G  b" g" y0 m1 w温哥华前几天才回
) ^* j! o1 e+ g! [4 T; n好一点的区一个condo抵这里一个house
! p- ~( S' b+ k& {# Q! y' u3 b西温一块地就要100多万，就不谈房子了
# |' l5 v9 ~6 t, w* Y非要比列自文的话。那里有的地方跟这里的chinatown差不多。
白送都不想去住。当然便宜。

Z

原帖由 紫光 于 2007-9-25 21:59 发表
多伦多没有去不知道。
温哥华前几天才回
4 }& b8 c) |( K  t7 [& d好一点的区一个condo抵这里一个house
西温一块地就要100多万，就不谈房子了
8 I. I# r0 d: h/ J. r9 L# J非要比列自文的话。那里有的地方跟这里的chinatown差不多。
( V& j, ^, @& ?3 u8 R白送都不想去住。当然便宜。

; q* E( d- Q, M2 c
西温一面青山一面大海，大海对面还是青山，莫说屯子没有一块地比得上，就算是全世界又能挑出几处？爱城现在西区靠河的地，还有Mactaggart靠溪的也都要100万了。要说住宅，爱城200~300万的房子都灰不溜秋的一个套路，大而不精致，简直就是Jayman小房的放大版，比起西温豪宅的设计多样性而言，提鞋子都不配。

列治文是旧区，虽谈不上好，也绝对不比爱城大部分差。尤其是核心区域南北向的第3（还是第4，我有点忘了）街相当整洁，爱城也不多见。如果想要新区，Coquitlam有很多倚山建的新房子，绝对不比爱城Margrath山顶房差，也绝对没有更贵。

edmontonjqh

我也加上小事实：
( a) h9 b2 @, ~9 t
公司从德国旁边的小国请了个年轻的技工两年的工签，工资当然不会太高。人家也只是周游同时赚点外快。
同时也给了几个offer 到中国印度，工签在进行中。
0 M8 B1 ]% C2 B) n/ ]3 ], F
你说我们的工资会涨无止境？资本家不会这么蠢的。
$ `3 j  `) K' X+ D$ W! \/ I  S
最要命的是就业市场很难长盛不衰。
4 ?4 C: H' O1 i  [! w4 u
[ 本帖最后由 edmontonjqh 于 2007-9-25 22:40 编辑 ]

紫光

还真被你说中了，各位看官也开开眼吧
9 H4 R( h6 T  U: B  l" i7 Y( Ujayman在我们这个区新建的房子，除了背靠马路的，没有低于70万的
* ^/ G" h) J0 q" D$ D/ {1 Z也就1950---2310sqft大。
& B2 g1 C* |, o8 Z这是链接，你可以自己试试，再看看有几个已经卖了，这个小区是新推出的
http://www.jayman.com/jmb/Edmonton/FindYourHome/B28.html
) V+ V/ v- _$ I注意，上面的价钱不含tax和lot的premium
* @! N( Z" {$ \) I9 T6 d新房市场不降，别期待旧房市场降太多。
9 N- H% A# V$ H9 t0 A降的人要不是买的时候太便宜，就是有两个morgage背不起。

音响神仙鱼

原帖由 紫光 于 2007-9-25 22:37 发表
还真被你说中了，各位看官也开开眼吧
& x) s( D4 S/ y# n- o5 R4 ^4 ojayman在我们这个区新建的房子，除了背靠马路的，没有低于70万的
也就1950---2310sqft大。
这是链接，你可以自己试试，再看看有几个已经卖了，这个小区是新推出的
http ...

- S# J. Z0 E; j* F
7 t; V3 m" F; W6 D1 b/ j! s1 athat's right, it will cost more for new houses now even if builders offer incentive or promotion(happened in year 2005)

edmontonjqh

2、1500/月付26.9万的morgage （0 downpayment)都刚好够，为什么这些人不买？
/ d+ L* P! M) w! z9 d: z# {
. Z6 \+ S2 {, c" v哪里有这么低的mortgage? 20 years

清清鱼娃娃

Even though builder response slowly to house market, but you can still find some interesting drop down from below available houses

http://www.sterlingedmonton.com/

音响神仙鱼

原帖由 清清鱼娃娃 于 2007-9-25 22:53 发表
& Y. x7 S# D) a1 @0 P0 ?$ qEven though builder response slowly to house market, but you can still find some interesting drop down from below available houses

http://www.sterlingedmonton.com/

9 J; x! c3 y  d1 x1 X6 O& J
1 w) m% e' ?% A7 f! Q( {same thing in year 2005.

紫光

我想以前的很多帖子都讨论过这个问题
7 e& _- B; q; r5 {3 v既然政府已经决心把edmonton建成加拿大最大的石油深加工基地。
2 A) q/ S/ O* i- c0 n甚至不惜牺牲一些对环境的影响。
你还期望人会越来越少吗？

; ~5 w) v, h: t; |9 z其实，我也是白费力气，有条件买的早买了，
/ z+ O& A( v, W( i& A少数从20几万就开始看跌的，说了也没用。
2 a3 i3 u4 G* x$ v6 N
! N/ W4 g& K& a, d顺便举几个数字。
看房市是否有泡沫，重要指标有二：
1、payback---（房地产有专业术语，我用的是管理会计的词汇） 即每年的租金收入共多少年可以cover投资
edmonton目前15-20年；温哥华30-35年；北京、上海200-300年以上
: ]% ^1 e4 V& j2、房价与平均年收入之比，国际公认安全线是6倍。帐大家自己慢慢算。

紫光

http://www.bankrate.com/brm/mort ... 07&paidOffDate=
' t. K2 ~0 t! U5 h5 P2 P6 v5 b& E自己算吧。
" n2 |, g3 G: y, r- W1 `5%的还是找得到的。现在
2 ?; y; ^7 N- x# ]你可以选择30年-40年的term

Z

原帖由 紫光 于 2007-9-25 23:01 发表
! v) v8 V1 o1 x我想以前的很多帖子都讨论过这个问题
6 @$ ^) V, G+ J& H4 k既然政府已经决心把edmonton建成加拿大最大的石油深加工基地。
甚至不惜牺牲一些对环境的影响。
8 x, M0 x, p" E6 t2 T0 D你还期望人会越来越少吗？
1 R) x. ?. S3 b/ a' r. u
其实，我也是白费力气，有条件买的早买了， ...

5 C8 G7 `9 i* O) S+ T2 u2 _# M爱城是否建成石油深加工基地不是政府决心不决心。而是看众多公司是否认为回报充分，有没有决心。政府所做的，只是在公司下定决心后，同意或不同意，或者以什么税收代价来同意。
$ `9 }9 w  ^$ Z/ K. e% k
* n8 {1 S. h. ^4 \! x& j$ q8 z所以，本质还是看石油和炼油公司是否有钱赚，换言之，油价以加元计，是否能维持高位。

Z

原帖由 紫光 于 2007-9-25 22:37 发表
新房市场不降，别期待旧房市场降太多。

* r0 F" K* n. n/ G3 o- i* J9 T4 F# G
错误，降价永远从旧房开始。主要是银行在下降市中会重新评估风险，信贷收紧，先从旧房开始收紧，力保新房房贷。

新房牵涉到建筑商资金链的问题。过去的两年很多美国，尤其是美东建筑商直到破产，都没有大减价。对他们而言，减价也必然破产，不如坚持到最后一秒。

水管工

原帖由 清清鱼娃娃 于 2007-9-25 22:53 发表
Even though builder response slowly to house market, but you can still find some interesting drop down from below available houses
; Z) y3 Q% z+ K
6 K. E/ Q! C$ |' T2 Yhttp://www.sterlingedmonton.com/

; z) A1 S3 {, U; x! X这是Builders在变相降价. 一般来说,Builders 不愿意降价, 因为那样的话, 就更每人买了.