几个小故事

紫光

故事一
& v- G6 f  r! A! Q4 `1 n# B一个朋友有个7，8年新的condo在downtown，三年前租给别人，每个月890，三年来房租一直没涨。最近收回来，准备出售。listing26.9万。20天以后觉得市场太低迷，决定重新出租。
( D' P( [% s/ \) E! d6 d" H  k4 \7 K- Hlisting 1175/月。朋友觉得已经很高了，因为他说这是第一次，他可以在租金上赚钱（以前每个月都要贴一点）。结果没想到list 出去的当天下午就租出，没有讲任何条件签了一年的lease。
: }& A9 ]! B6 b% b& [当天晚上，接到好几个电话，其中一个人说：我给你1500/月，你不要租给别人。
. g1 s! ~. k( L/ H4 n, k* \朋友感慨：1、早知道租房市场这么火爆，等等就好了；
5 [1 v5 y' M" w- m 2、1500/月付26.9万的morgage （0 downpayment)都刚好够，为什么这些人不买？
/ v) E2 _( X4 r% L# c1 \( D故事二
我所在的公司从事金属加工行业，公司不大，但是很典型的洋人公司———见风驶舵，决不会多付一分钱给没有用的人或岗位。最近在公司做工资调整的工作，查了查过去的资料。在2005年的时候公司最低的labour工给12/小时。经过这次普调之后，最低的工资18/小时。这次的普涨幅5%-10%，不算个别调整，这样的普调二年来做了3次。
; K3 I, Y5 v6 ^& T- f/ k故事三
可能很多人不知道，如果你去BC省下面的美国那个州买东西，如果出示你的ALBERTA省驾照，是可以免税8.5%的。

我们有TOP 的平均工资
我们有最低的税率
+ B( h: @$ Z2 m1 G, P! V7 w我们有最低的空房率
我们的城市有52个，平均每个30亿加元的项目ON GOING
（如果数据不准，请指正，懒得去确认）
为什么房价会跌？
1 i; O) ^/ x8 ^' l  o" e2 i, t
[ 本帖最后由 紫光 于 2007-9-25 13:43 编辑 ]

April

Woow.........

Z

我也来讲一个小故事。
; t' H8 H  f/ h
微软，是世界最大的软件公司，垄断，而稳健。其营业额年年增长，利润年年增长，想必股票也不停的涨吧？非也！微软股票在1999年底达到最高的接近$60一股，现在才$30一股。考虑到利息损失和美元贬值，这8年，可以说是很惨的。

6 F; H4 c  b+ }- z3 s/ O那么为何钱越赚越多，而股价越来越低呢？答案是：预期透支。

$ L* Q9 x% T6 u8 k' `+ U/ ~" r微软早期增长速度很快，所以股价早就把未来几年的增速 price in 了。在1999年末，股价接近$60，投资者是预计未来增速仍然有50%一年。当然，没有达到，实际增速10%~20%本也算不错了，但却无法支撑起人们的预期，于是乎，股价暴跌。之后的8年，一直在$30上下徘徊，就是仍然在为之前的飞速上涨埋单。
0 D9 C2 T7 }* j: T- T
) ~$ N7 l0 G0 b2 K$ o% c同样，过去3年在爱城，人们已经习惯了石油界每年加薪20%，非石油界加薪10%，房价每年涨50%，大宗投资每年新增几十个Billion。所以，房价把这些利好已经price in了。没有这些利好，房价又怎能7年3倍？
5 e$ w; w' R) ~% e5 N
我无意预言房价，那是神仙干的事情。我只想说，最影响房价（或者股价）的不是现在的利好，而是未来比现在能好多少。换言之，有多少尚未 price in 的利好？

如果油价冲破100，甚至200，阿省石油投资继续放大，显然房价将继续暴涨。不过，一旦投资规模增长放慢，甚至开始持平，即使工资仍然在增长，房价也会下跌。

水管工

原帖由 Z 于 2007-9-25 15:56 发表
/ {+ |- r& d5 E+ y; d我也来讲一个小故事。
! S0 f: K. ?' `. z" Y& E
* u. V% `; F) L/ v2 L# o3 w微软，是世界最大的软件公司，垄断，而稳健。其营业额年年增长，利润年年增长，想必股票也不停的涨吧？非也！微软股票在1999年底达到最高的接近$60一股，现在才$30一股。考虑到利息损失 ...

Edmonton 的房价有点涨过头了. 油价涨了4倍,房价涨了3倍,但是工资年涨只有5%. 房价已经超支了10年的收入上涨. 另外石油公司是赚钱了, 但你也不一定能享受到多少好处, 大部分被投资者拿走了.

紫光

我跟楼上两位看法刚好相反。
5 Q' Q" h/ y: v这二年的涨价只是对以前房价过低的补涨而已

有个认识的人，几年前一个人工作，有两个孩子，大概5-6万的收入，
有点投资的头脑，居然连续买了4个CONDO，买第五个银行还同意借钱。
还是他老婆害怕才作罢。
那时的房价，你们认为呢？正常吗？
9万多块，就可以买个1100SQFT的CONDO，两年的收入如果不花就搞定。恐怕你在全世界找找同样的情况也要费点力气。
* I; f( }+ m6 q: H% r1 h- F2 l现在翻了3倍又怎么样？
27-8万
( A+ a  \9 I3 m- |: v9 @跟你家庭年收入之比还是在2-4倍之间——NOT TOO BAD
当然，你非要住HOUSE的人另当别论。

MyFairy

bigheadcai

我也感觉这里的房价太低了，工资都这么高，怎么也要70万以上啊，我再等等，等涨上来就买。

清清鱼娃娃

总是说，投资买房子。别忘了，房子对大多数人是住的地方。不是用来赚钱的！当然炒房子炒昏了头的另当别论。

青萝

感觉楼主好像漏了什么。
* O& U* r- }+ ^% _6 p) b/ @. D偶总觉得爱德蒙顿也就跟国内的大庆或是东营（胜利油田）似的，就守着一块儿油田，别的还有什么？油田的人工资高一点儿，于是搞得全市无辜人民群众都得一起为高消费买单。但是也没见房价超过北京或是上海。
9 N3 u' ]. V3 c爱城的房价已经超过多伦多，照着温哥华而去了。还能再涨吗？
这里又没有户口暂住证，大家能来难道不能走吗？

Z

原帖由 紫光 于 2007-9-25 16:30 发表
我跟楼上两位看法刚好相反。
- i3 x" |3 w2 A, v$ Q; A这二年的涨价只是对以前房价过低的补涨而已

$ \/ B1 z$ O7 g0 m
; O4 @$ J5 \3 v4 O* N4 P- \5 s6 I补涨这个概念，是相对于其他城市而言的。就是说其他城市收入比爱城低，房价比爱城高，那么爱城很可能上涨。

3 T5 c: w3 F% ^5 W( W问题是：请问还有那个北美城市收入比爱城低，而房价比爱城高？基本没有。主流情况是，多数城市收入和爱城差不多，而房价比爱城便宜很多。如果你真的以为爱城的石油工人赚个年薪10万在北美就算高薪了（还不是每个人都能赚到的），那么我只能说，你见过的市面太少。

在美国和阿省相似区位的是尤他州和亚利桑那州，大城市有盐湖城房价是爱城一半，凤凰城和拉斯维加斯和爱城房价差不多但正处于暴风雨前夜。西海岸从温哥华到硅谷，到圣迭戈是更贵，但人家是软件业发达，或者亚洲欧洲热钱追捧，这与爱城受本地油工追捧是不同的。

' w4 A/ |; \/ d3 V" s  w回到中国问问，有几个不知道温哥华的？又有几个知道爱民屯的？现实情况是，爱城只比温哥华市中心和西温北温便宜，与列治文伯纳比等区已经差不多了。我实在看不出有多少补涨空间。如果说要爱城房价升，只有石油继续暴涨，冲破100。

Philip

原帖由 Z 于 2007-9-25 17:45 发表
$ U0 o- @9 ?4 B
: L2 z& P  q' C1 P8 N9 \2 \  H
4 k# v+ f2 n8 a补涨这个概念，是相对于其他城市而言的。就是说其他城市收入比爱城低，房价比爱城高，那么爱城很可能上涨。

问题是：请问还有那个北美城市收入比爱城低，而房价比爱城高？基本没有。主流情况是，多数城市 ...

/ \! I% X* i7 `& @# @
9 J: u+ v) T- i' ^3 d. i

北美村夫

看了楼主的收入，真为你们感到高兴，可能我现在生活在低层吧，大家的收入在10元上下的好多人啊，楼主能否介绍几个岗位，让我等平民脱离水深火热之中呢！

上酸菜

太有才了，跟俺英雄所见略同啊！！

油沙工

原帖由 青萝 于 2007-9-25 17:12 发表
6 v& D) S9 R8 P1 D感觉楼主好像漏了什么。
4 N" N6 M. l1 b" g) x) h( W, G偶总觉得爱德蒙顿也就跟国内的大庆或是东营（胜利油田）似的，就守着一块儿油田，别的还有什么？油田的人工资高一点儿，于是搞得全市无辜人民群众都得一起为高消费买单。但是也没见房价 ...

elephant

今天看到一段新闻,好象AB省的富人也不特多.最近两年的数据似乎没有,要是有就好了.

120万加人年薪逾8.9万一半居安省

& f( H* y$ }( Q0 F加拿大统计局利用1992至2004年的资料所作的研究表明，加拿大最富有的5%的报税人多达120万，他们的收入占全国报税总收入的25%，年薪最少8.9万，且几乎一半居住在安大略省。

收入最高的5%加拿大报税人75%为男性，45到64岁富人占54%，已婚占78%。从省区分布来看，有46%住在安省，18%在魁北克省、15%在阿尔伯塔、13%在卑诗。研究还发现，女性比以往更有钱，1992年最高收入的5%报税人中，每7人有1人是女性；而2004年，4人中就有1人是女性。

苜蓿菜

楼主赶紧买呀，买它个三四个。要是后面涨了3倍，回忆现在不买岂不后悔了。
6 _, I" V, y5 n( T/ }
, O6 y2 L, ?2 D7 o  m6 k+ a3 R% F[ 本帖最后由 苜蓿菜 于 2007-9-25 21:19 编辑 ]

扁舟

空房率，保证房主的房子能租出去，持房心态稳定，是个重要指标。
# _) A5 F& C, Y: v  R  ^问题是，低空房率能保持多久呢？新人有多少愿意来？旧人有多少想生根？

紫光

多伦多没有去不知道。
温哥华前几天才回
好一点的区一个condo抵这里一个house
& t, i7 S& F. c; B+ V: C1 {2 W西温一块地就要100多万，就不谈房子了
非要比列自文的话。那里有的地方跟这里的chinatown差不多。
! m* r) I( I6 u3 f8 O$ \白送都不想去住。当然便宜。

Z

原帖由 紫光 于 2007-9-25 21:59 发表
多伦多没有去不知道。
温哥华前几天才回
好一点的区一个condo抵这里一个house
西温一块地就要100多万，就不谈房子了
非要比列自文的话。那里有的地方跟这里的chinatown差不多。
白送都不想去住。当然便宜。

西温一面青山一面大海，大海对面还是青山，莫说屯子没有一块地比得上，就算是全世界又能挑出几处？爱城现在西区靠河的地，还有Mactaggart靠溪的也都要100万了。要说住宅，爱城200~300万的房子都灰不溜秋的一个套路，大而不精致，简直就是Jayman小房的放大版，比起西温豪宅的设计多样性而言，提鞋子都不配。
* S1 |# \" l, \$ c& `
列治文是旧区，虽谈不上好，也绝对不比爱城大部分差。尤其是核心区域南北向的第3（还是第4，我有点忘了）街相当整洁，爱城也不多见。如果想要新区，Coquitlam有很多倚山建的新房子，绝对不比爱城Margrath山顶房差，也绝对没有更贵。

edmontonjqh

我也加上小事实：
2 c; e+ ^3 K3 Z5 e) H  a
' w7 q! B& \, m3 N公司从德国旁边的小国请了个年轻的技工两年的工签，工资当然不会太高。人家也只是周游同时赚点外快。
同时也给了几个offer 到中国印度，工签在进行中。

4 L3 e' b; E4 C  {6 u# T" {: {& j你说我们的工资会涨无止境？资本家不会这么蠢的。
0 x0 V5 t" J; e: g: ~  O+ z& T$ m
3 K" }7 f* T8 T8 X; H5 q最要命的是就业市场很难长盛不衰。

. X# F' H8 m8 ?3 j* b5 U[ 本帖最后由 edmontonjqh 于 2007-9-25 22:40 编辑 ]

紫光

还真被你说中了，各位看官也开开眼吧
jayman在我们这个区新建的房子，除了背靠马路的，没有低于70万的
# [; e5 U- q6 P' N* E3 y5 q也就1950---2310sqft大。
8 C  p. X0 i7 N2 s4 j这是链接，你可以自己试试，再看看有几个已经卖了，这个小区是新推出的
http://www.jayman.com/jmb/Edmonton/FindYourHome/B28.html
9 }' P1 A9 P8 ~! @3 j; ^& ?注意，上面的价钱不含tax和lot的premium
新房市场不降，别期待旧房市场降太多。
' H2 _: R* W2 Q& O5 j' T$ ]8 a降的人要不是买的时候太便宜，就是有两个morgage背不起。

音响神仙鱼

原帖由 紫光 于 2007-9-25 22:37 发表
) |! g/ t% i6 J还真被你说中了，各位看官也开开眼吧
) f7 h0 {7 N7 {: r3 w( O# |" F, Rjayman在我们这个区新建的房子，除了背靠马路的，没有低于70万的
也就1950---2310sqft大。
7 a& R9 ~: f. M7 E0 U4 N这是链接，你可以自己试试，再看看有几个已经卖了，这个小区是新推出的
# }. c8 x2 w3 p7 I( F. Ihttp ...

9 t4 d2 o# w2 I/ F+ rthat's right, it will cost more for new houses now even if builders offer incentive or promotion(happened in year 2005)

edmontonjqh

2、1500/月付26.9万的morgage （0 downpayment)都刚好够，为什么这些人不买？

. \, u) A' Z- Y$ S* k哪里有这么低的mortgage? 20 years

清清鱼娃娃

Even though builder response slowly to house market, but you can still find some interesting drop down from below available houses

http://www.sterlingedmonton.com/

音响神仙鱼

原帖由 清清鱼娃娃 于 2007-9-25 22:53 发表
9 H. w% S' v) i, K# p5 v8 o& J) fEven though builder response slowly to house market, but you can still find some interesting drop down from below available houses
. U" i# z; o4 B3 E+ {7 q
http://www.sterlingedmonton.com/

same thing in year 2005.

紫光

我想以前的很多帖子都讨论过这个问题
1 Q  p4 I3 G- q既然政府已经决心把edmonton建成加拿大最大的石油深加工基地。
甚至不惜牺牲一些对环境的影响。
8 [: V1 L0 d' x& d) z. Q你还期望人会越来越少吗？

8 O, w4 V" E: v& _. h其实，我也是白费力气，有条件买的早买了，
0 H: `# |9 n/ G7 q少数从20几万就开始看跌的，说了也没用。

2 f8 R; B: y. X0 A! t8 R  h顺便举几个数字。
看房市是否有泡沫，重要指标有二：
$ W" L, p2 m% Q, j1、payback---（房地产有专业术语，我用的是管理会计的词汇） 即每年的租金收入共多少年可以cover投资
7 F9 K2 d* [: [2 G% R# ]edmonton目前15-20年；温哥华30-35年；北京、上海200-300年以上
" @' S0 f3 L4 A1 N2、房价与平均年收入之比，国际公认安全线是6倍。帐大家自己慢慢算。

紫光

http://www.bankrate.com/brm/mort ... 07&paidOffDate=
; Q# I7 V( D5 U+ M7 U( E自己算吧。
' E8 u6 G8 c) |; y8 U5%的还是找得到的。现在
你可以选择30年-40年的term

Z

原帖由 紫光 于 2007-9-25 23:01 发表
% w3 E. G; A" i我想以前的很多帖子都讨论过这个问题
0 }% G' u3 |" T' C既然政府已经决心把edmonton建成加拿大最大的石油深加工基地。
甚至不惜牺牲一些对环境的影响。
你还期望人会越来越少吗？
$ X% Q7 _5 E/ _; E) M* R6 ]* G) N* o
其实，我也是白费力气，有条件买的早买了， ...

/ L8 O/ x1 Y1 a+ R爱城是否建成石油深加工基地不是政府决心不决心。而是看众多公司是否认为回报充分，有没有决心。政府所做的，只是在公司下定决心后，同意或不同意，或者以什么税收代价来同意。
: K% i% q+ n" _5 S; Q* @: ~
所以，本质还是看石油和炼油公司是否有钱赚，换言之，油价以加元计，是否能维持高位。

Z

原帖由 紫光 于 2007-9-25 22:37 发表
+ D5 O4 f5 g4 f新房市场不降，别期待旧房市场降太多。

错误，降价永远从旧房开始。主要是银行在下降市中会重新评估风险，信贷收紧，先从旧房开始收紧，力保新房房贷。
6 A' D' o; M9 a
新房牵涉到建筑商资金链的问题。过去的两年很多美国，尤其是美东建筑商直到破产，都没有大减价。对他们而言，减价也必然破产，不如坚持到最后一秒。

水管工

原帖由 清清鱼娃娃 于 2007-9-25 22:53 发表
* U2 k# V* Q# S; A2 m# B% fEven though builder response slowly to house market, but you can still find some interesting drop down from below available houses

http://www.sterlingedmonton.com/

6 j& J& _' ?* l$ H, q, W
这是Builders在变相降价. 一般来说,Builders 不愿意降价, 因为那样的话, 就更每人买了.