基督徒如何看待死亡?

高潮

按照圣经的说法，基督徒们死了后就上天堂了，而天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶.天堂应该是每个基督徒梦寐以求的归宿了.
) K: v: \5 `% |" g& p6 w4 f那么一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻?
+ A5 T) Q. E3 ~$ c2 d7 f
' ?. M! P& J" U% W8 A6 o1 Z注意了，我问的是内心深处的渴望，不要顾左右而言他。

polyhedron

认罪悔改, 好好过现在每一天的生活, 就可以坦然无惧的到主的面前.

polyhedron

楼主你看看保罗的书信吧, 就知道一个基督徒的态度.
: S% p) o: _) C& I特别是那些监狱书信, 都是无比的感人. 要不是看背景资料, 我压根都没有想到那会是在监狱里写的.

高潮

偶发帖时就想到基督徒不会直接回答偶的问题的,也不敢说出自己的内心深处的真实想法,所以加了最后一句.看来的确如此.

高潮

为了避免"顾左右而言他"的情形发生,偶只好将它做成选择题了(偶是被逼的).

7 u7 G, l( ?" |" C. Q$ p# i! I问题1:一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?
A,高兴
B,悲伤

6 M6 D; i$ K. U; m+ f问题2:基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻是一刻?
A,内心希望马上到天堂.
B,内心希望在这个世上多留一刻是一刻,最好长命百岁.

" ?& N$ V& Z' _[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:43 编辑 ]

大头熊

你这手像是跟我学的。

) O0 u  x/ t$ T& ~或者是咱俩臭味相投？
+ T/ r/ J- w/ c6 {( m+ j+ t0 \" ?
说好听点，叫英雄所见略同。

高潮

不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排(死亡时间是不是由神安排的又是另一个值得探讨的问题)
但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.
' l0 t% g) [1 T, B. b- G4 _7 T- j# T
[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:51 编辑 ]

polyhedron

你很好笑.
问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.
+ t& j8 o) t$ f0 y" f
8 a% H$ i, D1 y, _6 g, H- \就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
1 [) w- b* T. h" `7 H) W% t如果你非要说'我就是想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.

记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.
/ y$ u2 h. N& {  }! @: Q8 ?
9 L5 u/ g( ]3 ^/ R对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

polyhedron

原帖由 高潮 于 2007-8-8 22:41 发表
; t/ B/ ^# d. X$ u不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排,但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.

  K8 f1 V' Y" b" H! }/////////////
, Z3 [/ `% S* Y4 e7 ~! `, V0 d太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
我今天怎么这么无聊呢.

异乡游子

原帖由 Bear_031X 于 2007-8-8 22:38 发表
你这手像是跟我学的。
' U1 ?% E6 ]+ v: S% B
0 w5 ?1 f, p- A2 I! ~或者是咱俩臭味相投？
5 s& C1 L' r7 N2 G3 G, ?
说好听点，叫英雄所见略同。

, L2 h* o$ L; E  N- b. g' T" |不明白哪里相同？
! I+ T8 r) \1 ?3 v7 N, I2 d5 {
高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。
' M+ ?, @3 D5 n+ B* T4 k; f
高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
3 l" }" l' }9 h0 n+ S' X而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几个名词提问，无论大家以各种角度方法回答，Bear都无法理解，然后得意洋洋自欺欺人得宣告胜利，看得出一本佛经也没看过或看懂过。

表相相似，本质却是天壤之别。
3 y7 X) k$ N5 D- E# ~
[ 本帖最后由 异乡游子 于 2007-8-8 23:12 编辑 ]

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:48 发表
* A2 V6 c* }, t. o. T你很好笑.
( f- q* r/ R- _- P& w  T  M问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.

就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
9 B: T6 J5 R! _7 I& X* l如果你非要说'我就是想过 想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.
  O* A: g( Y% K1 k% ^3 P
' r- d) `. p7 _( ~' z记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.
+ F# I) }4 `/ I7 J
2 ~; [7 e) `2 c& f& [7 F( |对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

2 ^) n. g$ s/ {# |偶不满意你的回复,偶的前提是假如你能自己选择的话,你内心真正的想择选什么,你又以客观原因(不是想上天堂就上得了得)回避了问题.你既不想长命百岁. 也不想希望立刻上天堂,呵呵,不知你想怎样?如果你能自己决定自己活多久,那么你打算活到几岁才去那个"好的不能再好"的天堂?难度你真的"回答就到这里"?
这种态度是偶发帖前已预见的了.偶已领教过太多了.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表
1 ]$ x% q. a5 V# s+ P' V# e

/////////////
太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
我今天怎么这么无聊呢.

3 g8 j6 q: _) N偶只是想了解基督徒对死亡的真实想法,没想到你自己就先提到"基督徒的伪装",真有点"此地无银三百两"的感觉,真太有趣了.

高潮

偶问的是主观想法,不要扯上客观原因喔.
偶估计没几个基督徒敢直面偶的问题的(看见偶的发言都绕着走).polyhedron兄现在后悔的不行不行的,回答偶的问题可不能糊弄哟,而且更需要勇气.

扁舟

基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表


$ K0 u8 ?3 C0 h, {/////////////
6 `6 |% o, o: O+ R1 t( p太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
6 i9 ^( P' B( [2 ~$ Y, }' L我今天怎么这么无聊呢.

偶都还没有说自己的想法,你又怎知偶"还以为人人都和偶一样",polyhedron兄的这个逻辑错误也太低级了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
, N9 h; B+ s" J' B6 ^基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是 ...

你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.

8 F. ~9 u$ Y. l) _, o既然天堂好的不能再好,为什么"多数还是惧怕死亡"?既然圣经说天堂这么好,基督徒不会惧怕死亡才对,上开堂那一刻应该是很开心的.

基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排

这个也不排除有自己的真实想法和愿望呀.

4 _# h- ~0 W2 d0 ~; l( m. \

对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

1 P: O6 D6 H( Z0 u  H既然圣经说天堂这么好,那有没有想和去世的朋友一起去天堂的呢?(实际上几乎没有,是不是也因为惧怕死亡?)

扁舟

1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 00:41 发表
4 l1 h% q; Q6 x+ K/ g+ S* N# F1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
& z2 M  S: a5 t6 A# [2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
! O  R/ a  K& O# R" l3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

不知基督徒是否同意你的说法?
1,信心的强弱是否和上天堂有关,信心要达到多少才能上天堂?贪生怕死是不是就等于信心弱?
/ [; e& O5 C4 a0 X  t7 @2,如果一切都接受神的安排,那何必祷告,因为神早就安排好一切了.人祷告就是因为有自己的想法和愿望,神也给了人有自己想法的自由.每个人潜意识中必定有某种自己希望得到的东西或结果.等别人的决定是一种不肯定的状态,更何况多数基督徒对那个"决定者"信心不足.
3,你这种说法与圣经不符,按圣经的说法,天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶,一切都是尽善尽美.但人世则相反,哪个好哪个不好,不是一目了然吗?如果人在地狱,受到神的关爱,他还是不是幸福的?

高潮

接受神的安排,就是真实想法和愿望

这种说法其实就是逃避偶的问题,如果这种说法是真的,那么人就真是无欲无求了,但有多少人真正做到了呢?难道所有基督徒都没有一丁点儿的对自己寿命长短的想法和愿望?从来想都不去想怎样健康地生活延长寿命?全凭神安排?偶不相信,所以偶基本上可以认为多数持这种说法的基督徒是不诚实的.

p2al

朋友過世總是會難過的吧
而且又不是基督徒就一定上天堂
$ \- W! i4 _1 U8 X& Q在人世間的人會為死去的人祈禱
時間久了, 祈禱多了
/ @3 Y4 u, k* G也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興
: J, v3 o. ~3 `8 E0 G
至於想不想早日去天堂...
9 @( v7 J2 p- n( E3 F) W就要看個人對人世的眷戀了
/ I) X4 g" Q4 T' a5 u+ j; Y+ P% c% Q至少我知道我明天還要為明天要靠我吃飯的人努力
+ |& G/ H; X  Z/ u/ F& X能多撐一天是一天
可是要是今晚就把我叫去了
7 M) ~. ]$ {7 p  V- ?2 K2 z那時間到了我也只能放下一切
% x8 |6 _2 m' A# D7 m8 r
現實有現實的困擾
  a6 a+ c5 G* s/ p2 q5 f要人人都能看破紅塵不太容易啊...
* f1 K2 \$ O: G, y) l1 ?( C
以現在這個時點
; r& o- Z$ \+ a我的態度是
7 o4 I. U* [- E) b2 B2 K看到別的基督徒死了... 我心裡是會難過的
0 D) n7 W! y  W" L. I可是跟他去不去天堂沒關係
如果我知道他去了天堂(托夢吧...或是神蹟出現告訴我)那我會很高興
7 Q- F5 @  f2 N& x想不想早點去呢?
我現在是不想的...現在還有事放不下

扁舟

原帖由 p2al 于 2007-8-9 03:41 发表
朋友過世總是會難過的吧
而且又不是基督徒就一定上天堂
4 Z) L+ L) x: R: D在人世間的人會為死去的人祈禱
時間久了, 祈禱多了
' ^6 s6 T9 a2 h: u8 S6 G* z也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興

至於想不想早日 ...

$ V) U, p) ?7 X. w+ F$ h$ U. [
0 F  p: U" d  P# n9 l说的非常好，这也是多数基督徒对这个问题的思想状态。和信佛的比较一下，每个信佛的人，都还在成佛的路上，看破生死是修行的方向，却不等于每个信佛的人都达到了，也正因为如此，才需要修行精进。
3 F6 n& o0 `+ G9 d2 `0 s# e# K) j
对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。

具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

大头熊

原帖由 高潮 于 2007-8-9 00:03 发表
! \# i% [: d0 Z& G+ j* E& g4 W' M
$ [5 J/ e% m+ Z0 r" m' O7 H% F你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

" ?5 D3 f7 j8 J: U& N1 X
扁舟早就说过他是信道教的，而且还是佛教爱好者。

, O2 n# W# p4 _  d# e这真是佛道不分家啊！

大头熊

原帖由 异乡游子 于 2007-8-8 22:54 发表
  [( B% ?" p  ?3 R
& K: l( V& k. N' h  W
+ k- a- J% @& j2 T% u不明白哪里相同？
$ A0 V  F. D  |% ?; H
4 V/ S6 S& O; k; }  w高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。

& x2 @" v4 z' |, b( \' e  e* R高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几 ...

, U) a2 }0 J, Z1 Q) g3 U
你没好好看帖，我的意思仅指他发这一帖的手段相似。不是说我和他相同。至少我跟他有一点不同，他只是对基督教发问，我是对两个教都发问。

再说，这只是个玩笑话，不必太当真。

大头熊

看看我的回答你满不满意。

7 E# u& d! M% Q' T首先，基督徒有真有假，真基督徒的信心有大有小。所以不同的基督徒对这个问题有不同的看法。
6 g5 L: e- _4 v6 M
9 |$ f  w! ^) n0 s+ [4 q) t: f% e5 e另外，信心大的基督徒受圣灵的感动也不同。因此这是一个没有答案的问题。
- O6 w$ t& g) s3 j+ `
按圣经说，生死是由上帝决定的。所以基督徒是不会考虑这个问题的。

高潮

现在只有p2al明白偶想问什么,或只有p2al兄有勇气说出自己的真实想法.
4 D# n) [7 g  \  `1 w- A7 D) d7 j+ I, E偶想知道的就是这种潜意识里的真实想法,你可以骗任何人,但永远骗不了自己.上班的时候你对老板笑脸相迎,点头虾腰,但心里也许已经把老板骂个狗血淋头了.这就是自己的真正想法和意愿,这种意愿为和客观条件无关,偶自己的意愿就是拥有无穷的智慧和能力,长生不老,精力无限,总之就是由偶来当上帝,需然偶知道这是不可能实现的,但这并不影响偶存有这种想法.每个人都必定会有自己最真实的想法和愿望,可能平时受制于客观原因不去多想,但仔细想想是一定能找到这种自己的真实想法的.这种想法与客观原因无关,如果以客观原因为理由而拒绝说出来,这就是,正如polyhedron兄不经意中流露出来的"基督徒的伪装".

孤舟蓑笠翁

俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。

原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人还是有共同点的，好像孔子也说过的。
& c# s3 V0 K+ V* R7 v' i' [% }9 |0 c
" \6 {0 }/ j# q9 A% g6 }( W没人逼你出选择题 ，就好像小时候看电影，你非要问哪个是好人，哪个是坏人？

/ U9 q( ^3 x3 _: p$ i: G& g+ s人说高潮很痛快，那我问你，你到底是痛苦还是快乐呢？

( F; z/ d: B) i[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 13:39 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 09:44 发表
* `5 }6 Q  L; [+ R: s

对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。
% f8 F  [. S! U' W
具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

关键是你说的如此完美的基督徒有多少个?上面你还说到多数基督徒信心不足(当然也不排除有少数几个基督徒真的做到了无欲求),那么大多数基督徒还是会有自己的盼望吧?

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 12:41 发表
俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。

4 E4 {5 K' s/ o/ |. Y原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人 ...

( H* d& V% I! V你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-8-9 12:58 发表
6 A) H. K* H$ B( u% h
$ F9 d( Z; f3 ~" Y你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

* u$ A# T7 W. W; F  h9 w有“不合题意”的感觉时，先要仔细看一下对方的言论，思考一下，再试着改变一下自己的思考角度和思维方式。轻易不要下“不合题意”的结论。

  ~# I: J/ V" f" h: N; {举个例子：

- }% o& B6 i7 p7 K问：手表是什么树上结的？
6 N( b7 J. E& b0 T4 X4 L, w答：工厂造的
- v8 K6 Y0 o& k; t" O7 Q
表面上看来，回答者没有给出结手表的树，但仔细想一下，回答是说，“没有结手表的树”