基督徒如何看待死亡?

高潮

按照圣经的说法，基督徒们死了后就上天堂了，而天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶.天堂应该是每个基督徒梦寐以求的归宿了.
那么一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻?
4 m7 m3 D( {2 A; O! s
注意了，我问的是内心深处的渴望，不要顾左右而言他。

polyhedron

认罪悔改, 好好过现在每一天的生活, 就可以坦然无惧的到主的面前.

polyhedron

楼主你看看保罗的书信吧, 就知道一个基督徒的态度.
# C; z0 t: G& Z4 _% z( t: ?. R* Z特别是那些监狱书信, 都是无比的感人. 要不是看背景资料, 我压根都没有想到那会是在监狱里写的.

高潮

偶发帖时就想到基督徒不会直接回答偶的问题的,也不敢说出自己的内心深处的真实想法,所以加了最后一句.看来的确如此.

高潮

为了避免"顾左右而言他"的情形发生,偶只好将它做成选择题了(偶是被逼的).
& N4 j+ s$ z8 ~  b/ i) @. N' H: s$ M' r
+ x+ i& Z( @$ z4 _; `问题1:一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?
A,高兴
# p5 L* L$ b/ r+ M7 lB,悲伤

( p0 t+ P# |, _: U2 s( i问题2:基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻是一刻?
A,内心希望马上到天堂.
B,内心希望在这个世上多留一刻是一刻,最好长命百岁.

( T7 `. s6 K5 r/ Z[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:43 编辑 ]

大头熊

你这手像是跟我学的。
1 W9 J+ f. [) V6 w& N. Y+ Q
/ j# S2 d/ P! M+ m& B# T3 b  K或者是咱俩臭味相投？
4 `& }/ q. o; v/ J
" v8 T' V% z. a- X2 `6 p6 q( P说好听点，叫英雄所见略同。

高潮

不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排(死亡时间是不是由神安排的又是另一个值得探讨的问题)
但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.
% k# ^# f& |4 Y& \/ A6 k' H$ w
0 J% A+ C4 ?, e' {. z+ {8 R[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:51 编辑 ]

polyhedron

你很好笑.
问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
" U% `* Z  E/ ~: R' ?% Y4 K问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.
+ d( I: I- n5 C  s! P6 g
就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
0 L$ ], [7 V* J) ?6 B& u4 q如果你非要说'我就是想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.

1 S! F+ {% l* y2 U# K8 t" S0 N记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.
. E6 ~- j+ z% ~" h+ P
+ r, ?0 W1 ?: S& r( a) E对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

polyhedron

原帖由 高潮 于 2007-8-8 22:41 发表
不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排,但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.

7 \$ [- Y4 @. \" ~  R
/////////////
太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
' k& |# m$ c, F) Y" Z0 d5 V, `我今天怎么这么无聊呢.

异乡游子

原帖由 Bear_031X 于 2007-8-8 22:38 发表
2 l/ ]- k. G1 G% R; o. n你这手像是跟我学的。
8 ?) S; Z2 o& }8 U
或者是咱俩臭味相投？

0 U# B# T  R+ I$ B说好听点，叫英雄所见略同。

. {2 `8 A/ Q4 z6 [$ ?  a7 J$ a
& ~# J- j6 G2 C' L: Q1 y0 A) e- C不明白哪里相同？
* u9 E9 J* G6 s( N+ p% G4 @
高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。
3 L" ?8 M' o" o! m
高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几个名词提问，无论大家以各种角度方法回答，Bear都无法理解，然后得意洋洋自欺欺人得宣告胜利，看得出一本佛经也没看过或看懂过。
- D1 g8 _" o2 r+ d% o, @7 D
, Y1 C+ k# g; w0 K- n: D2 g表相相似，本质却是天壤之别。

9 F9 [- |1 m8 p# m  Q' \[ 本帖最后由 异乡游子 于 2007-8-8 23:12 编辑 ]

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:48 发表
7 A& B; [% M. n& Y. J你很好笑.
问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.

就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
4 ^6 A7 \5 D3 I9 n' H1 _如果你非要说'我就是想过 想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.
- [( [! d7 }# k/ N
2 u8 c4 P  t* S6 j记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.
+ ]% I( ?9 y# s( z' y9 t5 t: C; ~
1 t+ ?/ V( o% W  e0 j9 z对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

( g/ o7 @* ~6 ~! q0 V4 I1 c偶不满意你的回复,偶的前提是假如你能自己选择的话,你内心真正的想择选什么,你又以客观原因(不是想上天堂就上得了得)回避了问题.你既不想长命百岁. 也不想希望立刻上天堂,呵呵,不知你想怎样?如果你能自己决定自己活多久,那么你打算活到几岁才去那个"好的不能再好"的天堂?难度你真的"回答就到这里"?
这种态度是偶发帖前已预见的了.偶已领教过太多了.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表
: F/ Q! O- T1 Z8 W- f1 M, w6 a" M( Q
3 W. n4 k8 k* S4 H  w: \0 n
/////////////
太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
- Y* x' s5 F, g% ]2 O我今天怎么这么无聊呢.

' F1 n. X$ n8 P偶只是想了解基督徒对死亡的真实想法,没想到你自己就先提到"基督徒的伪装",真有点"此地无银三百两"的感觉,真太有趣了.

高潮

偶问的是主观想法,不要扯上客观原因喔.
* M8 ]0 ?6 y8 a  Z/ r- l偶估计没几个基督徒敢直面偶的问题的(看见偶的发言都绕着走).polyhedron兄现在后悔的不行不行的,回答偶的问题可不能糊弄哟,而且更需要勇气.

扁舟

基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表

7 g* {* ^8 u8 z2 g
5 R! R! g9 [8 V0 I5 ~/////////////
太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
我今天怎么这么无聊呢.

偶都还没有说自己的想法,你又怎知偶"还以为人人都和偶一样",polyhedron兄的这个逻辑错误也太低级了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
" T; b7 `! e$ v, ~+ M. [对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是 ...

+ u# s6 I( U  k5 ^+ v) m你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
- {* o  R& E6 v. x( ^基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.

既然天堂好的不能再好,为什么"多数还是惧怕死亡"?既然圣经说天堂这么好,基督徒不会惧怕死亡才对,上开堂那一刻应该是很开心的.
) T+ N( B- u( h" v  P+ }

基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排

这个也不排除有自己的真实想法和愿望呀.

对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

, d$ F6 q$ U$ C既然圣经说天堂这么好,那有没有想和去世的朋友一起去天堂的呢?(实际上几乎没有,是不是也因为惧怕死亡?)

扁舟

1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
7 W% A# D6 X0 U1 f2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 00:41 发表
  L+ X; c0 t( k, R, E+ \1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
( ~  j" A) m, X5 b4 W2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
5 x. [/ C2 a# B) m5 \1 G9 P3 ?2 @" S) A3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

不知基督徒是否同意你的说法?
( N5 _# l- ^! m5 j, e+ }1,信心的强弱是否和上天堂有关,信心要达到多少才能上天堂?贪生怕死是不是就等于信心弱?
; n5 [$ o" w+ R3 u7 G  u6 [2,如果一切都接受神的安排,那何必祷告,因为神早就安排好一切了.人祷告就是因为有自己的想法和愿望,神也给了人有自己想法的自由.每个人潜意识中必定有某种自己希望得到的东西或结果.等别人的决定是一种不肯定的状态,更何况多数基督徒对那个"决定者"信心不足.
3,你这种说法与圣经不符,按圣经的说法,天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶,一切都是尽善尽美.但人世则相反,哪个好哪个不好,不是一目了然吗?如果人在地狱,受到神的关爱,他还是不是幸福的?

高潮

接受神的安排,就是真实想法和愿望

% j6 A7 _" Q: [1 f8 C这种说法其实就是逃避偶的问题,如果这种说法是真的,那么人就真是无欲无求了,但有多少人真正做到了呢?难道所有基督徒都没有一丁点儿的对自己寿命长短的想法和愿望?从来想都不去想怎样健康地生活延长寿命?全凭神安排?偶不相信,所以偶基本上可以认为多数持这种说法的基督徒是不诚实的.

p2al

朋友過世總是會難過的吧
而且又不是基督徒就一定上天堂
在人世間的人會為死去的人祈禱
時間久了, 祈禱多了
也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興

至於想不想早日去天堂...
3 w) g0 g* o: e' \& m就要看個人對人世的眷戀了
至少我知道我明天還要為明天要靠我吃飯的人努力
2 z) o7 G. b; p能多撐一天是一天
可是要是今晚就把我叫去了
& s/ q% b" {# p' `那時間到了我也只能放下一切

現實有現實的困擾
" n. N) W, ~/ J要人人都能看破紅塵不太容易啊...
/ w, k7 h" d' i, z
0 J7 n4 f- x  N以現在這個時點
我的態度是
  G7 Z, h$ @* U& p) c8 ]看到別的基督徒死了... 我心裡是會難過的
可是跟他去不去天堂沒關係
如果我知道他去了天堂(托夢吧...或是神蹟出現告訴我)那我會很高興
想不想早點去呢?
% }, M3 H- w& z# M& _. a% W我現在是不想的...現在還有事放不下

扁舟

原帖由 p2al 于 2007-8-9 03:41 发表
朋友過世總是會難過的吧
而且又不是基督徒就一定上天堂
在人世間的人會為死去的人祈禱
時間久了, 祈禱多了
6 l3 [1 K' R, e0 Z# L也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興

) x. I: \/ o- b) w) ]& Q至於想不想早日 ...

0 M7 {8 z: }! l5 K4 E! t% o7 U9 m说的非常好，这也是多数基督徒对这个问题的思想状态。和信佛的比较一下，每个信佛的人，都还在成佛的路上，看破生死是修行的方向，却不等于每个信佛的人都达到了，也正因为如此，才需要修行精进。

1 Z2 [; [5 V) e7 P0 T对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。

具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

大头熊

原帖由 高潮 于 2007-8-9 00:03 发表

8 X  V) k0 X( C- u$ s你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

1 p  i5 U( @4 i* W
# ?0 W* V( Q2 I$ ^; `7 q扁舟早就说过他是信道教的，而且还是佛教爱好者。

& K: y2 K5 L; a8 B这真是佛道不分家啊！

大头熊

原帖由 异乡游子 于 2007-8-8 22:54 发表
2 ]% W. f1 \  I( V) c! v* u
6 @5 i" j& i. _9 _! x. R5 S
# R' J. y5 f& o1 w* |& Q3 }不明白哪里相同？
; H7 T, d. N8 J% x$ w
高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。
) Q1 |' w. {: @! M5 ?
" k3 r: S" K  L! n7 G1 y高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几 ...

你没好好看帖，我的意思仅指他发这一帖的手段相似。不是说我和他相同。至少我跟他有一点不同，他只是对基督教发问，我是对两个教都发问。
# q% S4 g. N( {) T
再说，这只是个玩笑话，不必太当真。

大头熊

看看我的回答你满不满意。

首先，基督徒有真有假，真基督徒的信心有大有小。所以不同的基督徒对这个问题有不同的看法。
$ U7 z7 E  W* _& ~# ^
另外，信心大的基督徒受圣灵的感动也不同。因此这是一个没有答案的问题。

按圣经说，生死是由上帝决定的。所以基督徒是不会考虑这个问题的。

高潮

现在只有p2al明白偶想问什么,或只有p2al兄有勇气说出自己的真实想法.
偶想知道的就是这种潜意识里的真实想法,你可以骗任何人,但永远骗不了自己.上班的时候你对老板笑脸相迎,点头虾腰,但心里也许已经把老板骂个狗血淋头了.这就是自己的真正想法和意愿,这种意愿为和客观条件无关,偶自己的意愿就是拥有无穷的智慧和能力,长生不老,精力无限,总之就是由偶来当上帝,需然偶知道这是不可能实现的,但这并不影响偶存有这种想法.每个人都必定会有自己最真实的想法和愿望,可能平时受制于客观原因不去多想,但仔细想想是一定能找到这种自己的真实想法的.这种想法与客观原因无关,如果以客观原因为理由而拒绝说出来,这就是,正如polyhedron兄不经意中流露出来的"基督徒的伪装".

孤舟蓑笠翁

俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。

原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人还是有共同点的，好像孔子也说过的。
( k8 C  d/ R# r: e
3 r0 k& C) q% j/ m没人逼你出选择题 ，就好像小时候看电影，你非要问哪个是好人，哪个是坏人？

人说高潮很痛快，那我问你，你到底是痛苦还是快乐呢？

, E- p6 ^3 w- M[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 13:39 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 09:44 发表

1 b' j& ^1 h5 V# X2 O/ U0 J
$ a( K0 \. {# Q! c对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。

具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

关键是你说的如此完美的基督徒有多少个?上面你还说到多数基督徒信心不足(当然也不排除有少数几个基督徒真的做到了无欲求),那么大多数基督徒还是会有自己的盼望吧?

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 12:41 发表
2 b! Y5 K" [- Q6 j7 [$ N' R$ I俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。

. E- X, C( L2 b原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人 ...

2 A- F) e9 l: U- Z. ~% g- {你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-8-9 12:58 发表
6 }" K, `7 _) b) ~* x; F
你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

有“不合题意”的感觉时，先要仔细看一下对方的言论，思考一下，再试着改变一下自己的思考角度和思维方式。轻易不要下“不合题意”的结论。

举个例子：

问：手表是什么树上结的？
答：工厂造的
2 ]' ~! m% ]& a: h2 z+ N
表面上看来，回答者没有给出结手表的树，但仔细想一下，回答是说，“没有结手表的树”