基督徒如何看待死亡?

高潮

按照圣经的说法，基督徒们死了后就上天堂了，而天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶.天堂应该是每个基督徒梦寐以求的归宿了.
( [/ w3 b+ H: D$ b0 t那么一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻?

0 b$ K. c2 J+ ]: m4 j) H9 ?8 g* `注意了，我问的是内心深处的渴望，不要顾左右而言他。

polyhedron

认罪悔改, 好好过现在每一天的生活, 就可以坦然无惧的到主的面前.

polyhedron

楼主你看看保罗的书信吧, 就知道一个基督徒的态度.
. |2 }1 M0 X9 M; |0 F4 G特别是那些监狱书信, 都是无比的感人. 要不是看背景资料, 我压根都没有想到那会是在监狱里写的.

高潮

偶发帖时就想到基督徒不会直接回答偶的问题的,也不敢说出自己的内心深处的真实想法,所以加了最后一句.看来的确如此.

高潮

为了避免"顾左右而言他"的情形发生,偶只好将它做成选择题了(偶是被逼的).
2 x5 l$ n8 d; C$ w
9 v2 b) B2 p8 Z1 d6 ^% _* R- n* ]: }问题1:一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?
0 G7 e$ Y  h3 t7 p: QA,高兴
B,悲伤

问题2:基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻是一刻?
# B: ~2 {2 T) s9 C* F8 rA,内心希望马上到天堂.
B,内心希望在这个世上多留一刻是一刻,最好长命百岁.
9 P4 U$ F) F3 c$ B2 M" L! h
, h! L( V! ?2 c2 {, D2 y) G[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:43 编辑 ]

大头熊

你这手像是跟我学的。

, v3 Z; \- H2 P4 G! d7 Y或者是咱俩臭味相投？
! W. ^9 K' @5 E3 `
说好听点，叫英雄所见略同。

高潮

不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排(死亡时间是不是由神安排的又是另一个值得探讨的问题)
但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.

5 D) \& r8 S' L8 P. L% j[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:51 编辑 ]

polyhedron

你很好笑.
( s. \7 V" r9 V7 J$ @问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
9 e7 C; U8 }& b  d3 v+ l" L# U5 K问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.
- b+ P1 c' b; q6 B9 f! X% @4 d: l$ ^
就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
如果你非要说'我就是想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.
& r( w; _7 K4 C' ~6 f
/ f9 B1 W- y# G& }& k/ D& ~记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.
% `0 ^! p) T5 \- P
! z3 W2 w/ `. F" G对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

polyhedron

原帖由 高潮 于 2007-8-8 22:41 发表
不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排,但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.

& |" I2 ~1 @' J3 A+ M8 m
2 a& H2 t/ F* [$ A: S/////////////
" @# C( V" a& y0 i) g6 Q太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
我今天怎么这么无聊呢.

异乡游子

原帖由 Bear_031X 于 2007-8-8 22:38 发表
+ }& q  A1 p3 Z你这手像是跟我学的。
1 S; r, E* M8 X2 J
或者是咱俩臭味相投？

' g! [! P  m3 l& z! i- Z说好听点，叫英雄所见略同。

不明白哪里相同？

5 H7 Q3 s/ L2 {# w  N高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。
- V2 T* ~4 O  \1 M
) t1 K: ]9 S* t4 X2 E, T; m/ i# I高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
  L4 x" N9 S( U0 S; [而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几个名词提问，无论大家以各种角度方法回答，Bear都无法理解，然后得意洋洋自欺欺人得宣告胜利，看得出一本佛经也没看过或看懂过。
. d3 F$ m9 q) o- x/ e
. i! x7 r9 F( F表相相似，本质却是天壤之别。

3 V$ [2 ?1 R" I) j[ 本帖最后由 异乡游子 于 2007-8-8 23:12 编辑 ]

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:48 发表
你很好笑.
问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.
6 K" s* T$ D- G
就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
如果你非要说'我就是想过 想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.

9 Q' }) u' ]& d1 j+ X记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.
$ H/ C( `& F2 m. U0 a& L
3 k6 J$ |4 Z2 k2 l: P  R& z4 E对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

偶不满意你的回复,偶的前提是假如你能自己选择的话,你内心真正的想择选什么,你又以客观原因(不是想上天堂就上得了得)回避了问题.你既不想长命百岁. 也不想希望立刻上天堂,呵呵,不知你想怎样?如果你能自己决定自己活多久,那么你打算活到几岁才去那个"好的不能再好"的天堂?难度你真的"回答就到这里"?
; J: c( J" l+ ?; e  x  j8 s$ a这种态度是偶发帖前已预见的了.偶已领教过太多了.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表

8 Y2 H2 g. J7 j; w2 G
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9 w' h7 ^" U5 r: R2 w太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
我今天怎么这么无聊呢.

' a7 `( Z5 c/ z偶只是想了解基督徒对死亡的真实想法,没想到你自己就先提到"基督徒的伪装",真有点"此地无银三百两"的感觉,真太有趣了.

高潮

偶问的是主观想法,不要扯上客观原因喔.
3 X9 |" Z9 s' x, a0 w偶估计没几个基督徒敢直面偶的问题的(看见偶的发言都绕着走).polyhedron兄现在后悔的不行不行的,回答偶的问题可不能糊弄哟,而且更需要勇气.

扁舟

基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
" W( v( \# D+ q; o, t' j5 G* \( Y对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
$ a" G9 T0 J0 j) s  z/ d对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表
( n! K1 Y/ `" w6 E8 T( b" ^7 i& s

/////////////
7 V8 K# p2 E" \! [6 ~3 s7 o. X. Q太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
; Q* r* v( Q" K/ S4 J; G我今天怎么这么无聊呢.

; a7 `% M0 Y  h偶都还没有说自己的想法,你又怎知偶"还以为人人都和偶一样",polyhedron兄的这个逻辑错误也太低级了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
* R) A4 h# y) i4 d  u/ v对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是 ...

% N! Z! p5 G7 h" j你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
4 z% L4 w2 K- }* z4 _+ B基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.

' g# t# k. {/ ]  J/ \0 ?既然天堂好的不能再好,为什么"多数还是惧怕死亡"?既然圣经说天堂这么好,基督徒不会惧怕死亡才对,上开堂那一刻应该是很开心的.

5 {4 k* Q0 I) \0 p& ^# d

基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排

这个也不排除有自己的真实想法和愿望呀.
" C; S* `  \0 H: }# x2 t$ u
. R7 f  E. A. p# e9 w, {

对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

既然圣经说天堂这么好,那有没有想和去世的朋友一起去天堂的呢?(实际上几乎没有,是不是也因为惧怕死亡?)

扁舟

1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
# v4 L+ Y) h6 I- @3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 00:41 发表
6 g$ V  w4 k: X1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
1 z3 K8 d. A, e, j2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

不知基督徒是否同意你的说法?
9 E6 u  w" d6 {3 H; a1,信心的强弱是否和上天堂有关,信心要达到多少才能上天堂?贪生怕死是不是就等于信心弱?
' f6 z0 a2 ^" I0 s3 d1 e; u2,如果一切都接受神的安排,那何必祷告,因为神早就安排好一切了.人祷告就是因为有自己的想法和愿望,神也给了人有自己想法的自由.每个人潜意识中必定有某种自己希望得到的东西或结果.等别人的决定是一种不肯定的状态,更何况多数基督徒对那个"决定者"信心不足.
2 L3 y# \9 B8 q% m0 T) m+ L! P/ z3,你这种说法与圣经不符,按圣经的说法,天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶,一切都是尽善尽美.但人世则相反,哪个好哪个不好,不是一目了然吗?如果人在地狱,受到神的关爱,他还是不是幸福的?

高潮

接受神的安排,就是真实想法和愿望

这种说法其实就是逃避偶的问题,如果这种说法是真的,那么人就真是无欲无求了,但有多少人真正做到了呢?难道所有基督徒都没有一丁点儿的对自己寿命长短的想法和愿望?从来想都不去想怎样健康地生活延长寿命?全凭神安排?偶不相信,所以偶基本上可以认为多数持这种说法的基督徒是不诚实的.

p2al

朋友過世總是會難過的吧
而且又不是基督徒就一定上天堂
在人世間的人會為死去的人祈禱
8 p5 A2 P! q* k; m時間久了, 祈禱多了
也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興

至於想不想早日去天堂...
7 L( x0 q/ w8 j- Q5 M( J就要看個人對人世的眷戀了
至少我知道我明天還要為明天要靠我吃飯的人努力
5 z  y7 Y. N1 K( t- F3 P# V% H: T能多撐一天是一天
可是要是今晚就把我叫去了
# A0 o6 N8 ]/ b6 {9 p9 T% g那時間到了我也只能放下一切
9 N6 ^% E8 i) p( @2 [
* L0 O% s, K  f& Q& _+ C7 Z現實有現實的困擾
要人人都能看破紅塵不太容易啊...
# {* k! U+ b0 l, ]$ ^
. e" X3 Z! [1 G+ C1 b3 p5 z% ]以現在這個時點
' J. k* Q2 w5 }2 w我的態度是
看到別的基督徒死了... 我心裡是會難過的
可是跟他去不去天堂沒關係
( h' C4 g1 s  i5 m如果我知道他去了天堂(托夢吧...或是神蹟出現告訴我)那我會很高興
想不想早點去呢?
5 c6 d" J  _" K; E3 @! X我現在是不想的...現在還有事放不下

扁舟

原帖由 p2al 于 2007-8-9 03:41 发表
  f) _! O9 ^: f朋友過世總是會難過的吧
7 N0 |5 `1 y9 o+ V: [而且又不是基督徒就一定上天堂
在人世間的人會為死去的人祈禱
時間久了, 祈禱多了
也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興
$ H! l4 q# W1 W* n2 T6 d
5 A6 x4 B/ @( L0 M4 a0 h6 y至於想不想早日 ...

8 j: M. O* p& ~  Q; T
说的非常好，这也是多数基督徒对这个问题的思想状态。和信佛的比较一下，每个信佛的人，都还在成佛的路上，看破生死是修行的方向，却不等于每个信佛的人都达到了，也正因为如此，才需要修行精进。
# K, N" \1 r# c
) B: Q. G& s: X5 _8 W0 u. S0 w对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。

具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

大头熊

原帖由 高潮 于 2007-8-9 00:03 发表
- X8 Y6 q! \3 m' G; o+ `
7 ]: E' b# {7 H: J2 n# z( u) w你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

9 k" o/ I7 g0 n; [+ B) q3 L扁舟早就说过他是信道教的，而且还是佛教爱好者。

0 a- f: u) i2 Z3 _: H2 X# M这真是佛道不分家啊！

大头熊

原帖由 异乡游子 于 2007-8-8 22:54 发表

7 }* m$ g. R6 _5 J( }4 x) f
不明白哪里相同？
# A* p( M$ x/ Z9 x
高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。
  e+ t0 f2 K/ s$ S* [& x! ~  N
高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几 ...

1 }, {! ]1 I2 v) d1 D
你没好好看帖，我的意思仅指他发这一帖的手段相似。不是说我和他相同。至少我跟他有一点不同，他只是对基督教发问，我是对两个教都发问。

1 m% _, L3 s6 z2 {  |0 ]) R5 u再说，这只是个玩笑话，不必太当真。

大头熊

看看我的回答你满不满意。

首先，基督徒有真有假，真基督徒的信心有大有小。所以不同的基督徒对这个问题有不同的看法。
' u: t- z$ a0 R4 I( D" w# \3 n
; |& A3 C  H! f& H. K2 \另外，信心大的基督徒受圣灵的感动也不同。因此这是一个没有答案的问题。

按圣经说，生死是由上帝决定的。所以基督徒是不会考虑这个问题的。

高潮

现在只有p2al明白偶想问什么,或只有p2al兄有勇气说出自己的真实想法.
3 H( C+ M. d; n1 L  y偶想知道的就是这种潜意识里的真实想法,你可以骗任何人,但永远骗不了自己.上班的时候你对老板笑脸相迎,点头虾腰,但心里也许已经把老板骂个狗血淋头了.这就是自己的真正想法和意愿,这种意愿为和客观条件无关,偶自己的意愿就是拥有无穷的智慧和能力,长生不老,精力无限,总之就是由偶来当上帝,需然偶知道这是不可能实现的,但这并不影响偶存有这种想法.每个人都必定会有自己最真实的想法和愿望,可能平时受制于客观原因不去多想,但仔细想想是一定能找到这种自己的真实想法的.这种想法与客观原因无关,如果以客观原因为理由而拒绝说出来,这就是,正如polyhedron兄不经意中流露出来的"基督徒的伪装".

孤舟蓑笠翁

俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。

原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人还是有共同点的，好像孔子也说过的。

" Q# a  C- I" A# O) S没人逼你出选择题 ，就好像小时候看电影，你非要问哪个是好人，哪个是坏人？
4 H7 X- ^: t& ]* l: E
/ o. h) K* d" h" F7 I3 {  o人说高潮很痛快，那我问你，你到底是痛苦还是快乐呢？

4 R3 t1 D, G( R, w% d[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 13:39 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 09:44 发表


对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。

具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

$ o% J/ m1 d. ]; y% G关键是你说的如此完美的基督徒有多少个?上面你还说到多数基督徒信心不足(当然也不排除有少数几个基督徒真的做到了无欲求),那么大多数基督徒还是会有自己的盼望吧?

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 12:41 发表
俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。

原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人 ...

* I9 ~5 H" g% B" _5 d6 H5 P) N* |9 r5 \: b你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-8-9 12:58 发表
( E  e% V0 p" R. [' R8 d
) Z6 R# D7 Z9 x你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

9 I) X! Z* Y3 x' v0 b, y% J! z% D
, e0 y/ D+ Y8 X9 F% t, `6 s有“不合题意”的感觉时，先要仔细看一下对方的言论，思考一下，再试着改变一下自己的思考角度和思维方式。轻易不要下“不合题意”的结论。
) [' j2 j# Y$ h6 b* ^9 ?: s
举个例子：

8 b4 A5 k+ F; E- y问：手表是什么树上结的？
& t% L6 L; {1 C5 _/ Z, f4 a答：工厂造的

表面上看来，回答者没有给出结手表的树，但仔细想一下，回答是说，“没有结手表的树”