基督徒如何看待死亡?

高潮

按照圣经的说法，基督徒们死了后就上天堂了，而天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶.天堂应该是每个基督徒梦寐以求的归宿了.
4 s+ ]" K- s7 a6 K- ^; D那么一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻?

注意了，我问的是内心深处的渴望，不要顾左右而言他。

polyhedron

认罪悔改, 好好过现在每一天的生活, 就可以坦然无惧的到主的面前.

polyhedron

楼主你看看保罗的书信吧, 就知道一个基督徒的态度.
特别是那些监狱书信, 都是无比的感人. 要不是看背景资料, 我压根都没有想到那会是在监狱里写的.

高潮

偶发帖时就想到基督徒不会直接回答偶的问题的,也不敢说出自己的内心深处的真实想法,所以加了最后一句.看来的确如此.

高潮

为了避免"顾左右而言他"的情形发生,偶只好将它做成选择题了(偶是被逼的).

问题1:一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?
A,高兴
B,悲伤
" ~# n/ X* ~' v, C1 y6 u5 l
问题2:基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻是一刻?
* r3 [1 l" S) l$ KA,内心希望马上到天堂.
B,内心希望在这个世上多留一刻是一刻,最好长命百岁.

[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:43 编辑 ]

大头熊

你这手像是跟我学的。
1 i0 d; @! s' A' B" N5 R
7 s5 b# H0 g( k或者是咱俩臭味相投？

! M2 t( J4 j# r5 N# Y" |说好听点，叫英雄所见略同。

高潮

不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排(死亡时间是不是由神安排的又是另一个值得探讨的问题)
/ n) I8 ?4 T; w但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.
+ c& L3 x9 S9 b4 N2 t
/ v8 F) B# T. E, o; \& v; x[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:51 编辑 ]

polyhedron

你很好笑.
6 m' l( I, [) `) _问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.
( U8 [* u4 e4 J. ?
就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
如果你非要说'我就是想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.
8 W1 u# a) w2 [5 ]) k6 p
记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.

对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

polyhedron

原帖由 高潮 于 2007-8-8 22:41 发表
! @7 B8 |" I" |7 _% q9 @, j不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排,但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.

8 X3 X# X3 M# ?% L- S2 h( u9 S
5 I- w2 H! @1 z/////////////
) \& m0 d' T9 ?2 S' N8 `太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
我今天怎么这么无聊呢.

异乡游子

原帖由 Bear_031X 于 2007-8-8 22:38 发表
你这手像是跟我学的。

或者是咱俩臭味相投？

说好听点，叫英雄所见略同。

" {; p% y4 W; z' O! M5 n# y& O
不明白哪里相同？

' b- b' i+ E) f2 X) s) A; U+ p高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。

高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几个名词提问，无论大家以各种角度方法回答，Bear都无法理解，然后得意洋洋自欺欺人得宣告胜利，看得出一本佛经也没看过或看懂过。
0 u# x1 }! o4 V) {
表相相似，本质却是天壤之别。

6 `8 z" U3 V( M2 L4 C[ 本帖最后由 异乡游子 于 2007-8-8 23:12 编辑 ]

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:48 发表
3 {6 Y- L( `+ |( I你很好笑.
问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.

就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
如果你非要说'我就是想过 想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.
8 k7 {+ Z# ~; h! E2 T
9 L! V3 A" d( \/ J5 `! [记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.
2 M0 U$ N8 p; L% |# i
, Q+ Q* ?" {2 p1 ?2 e  Y( m0 o对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

# S+ ~7 r- M8 A: U! S1 f偶不满意你的回复,偶的前提是假如你能自己选择的话,你内心真正的想择选什么,你又以客观原因(不是想上天堂就上得了得)回避了问题.你既不想长命百岁. 也不想希望立刻上天堂,呵呵,不知你想怎样?如果你能自己决定自己活多久,那么你打算活到几岁才去那个"好的不能再好"的天堂?难度你真的"回答就到这里"?
) e* r2 x5 O9 q这种态度是偶发帖前已预见的了.偶已领教过太多了.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表
0 r# i0 `4 E4 E
: k! K# _" r9 X
/////////////
太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
我今天怎么这么无聊呢.

, m6 y- V2 h% ]6 }9 {. D! R偶只是想了解基督徒对死亡的真实想法,没想到你自己就先提到"基督徒的伪装",真有点"此地无银三百两"的感觉,真太有趣了.

高潮

偶问的是主观想法,不要扯上客观原因喔.
偶估计没几个基督徒敢直面偶的问题的(看见偶的发言都绕着走).polyhedron兄现在后悔的不行不行的,回答偶的问题可不能糊弄哟,而且更需要勇气.

扁舟

基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
, D0 V! j# W0 j) }. H- \. A对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
3 K2 S7 x4 ]( P, ^# k3 M5 s对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表
! }) U% l2 v5 Q

+ l1 [3 ?, X6 [: d/////////////
2 u. S7 o7 n* \3 t9 J) W太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
! r1 i0 T, S* e! z! z我今天怎么这么无聊呢.

+ J9 `% H7 {& e3 r' `偶都还没有说自己的想法,你又怎知偶"还以为人人都和偶一样",polyhedron兄的这个逻辑错误也太低级了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
" R/ M9 S  O& S) V; x6 Z' F1 [基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
$ c  h4 D1 U; I8 k8 A3 G8 z( p对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是 ...

% B! `; o3 W7 }6 @, y- n& E. O! B: e你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
9 s$ U( @" |# o% V6 r基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.

0 Q+ a: s- a) T# a) h. T既然天堂好的不能再好,为什么"多数还是惧怕死亡"?既然圣经说天堂这么好,基督徒不会惧怕死亡才对,上开堂那一刻应该是很开心的.
/ T; N: V4 A+ m) S5 Y& Q1 m

基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排

这个也不排除有自己的真实想法和愿望呀.
1 k5 x( r% _% m! {
- ?8 J' R2 F) O. |: p

对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

/ @* J4 U0 j# A8 u! P" H/ h既然圣经说天堂这么好,那有没有想和去世的朋友一起去天堂的呢?(实际上几乎没有,是不是也因为惧怕死亡?)

扁舟

1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
' w( W2 u5 Y- e) ~. s( v+ U2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
6 O  X4 E! s8 q+ @/ G5 [3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 00:41 发表
. b/ y/ c% L3 ^  u$ q& h1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
9 I& D& `3 Z. D' v3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

不知基督徒是否同意你的说法?
1,信心的强弱是否和上天堂有关,信心要达到多少才能上天堂?贪生怕死是不是就等于信心弱?
4 S' c7 |' L6 S& q$ A. {* g2,如果一切都接受神的安排,那何必祷告,因为神早就安排好一切了.人祷告就是因为有自己的想法和愿望,神也给了人有自己想法的自由.每个人潜意识中必定有某种自己希望得到的东西或结果.等别人的决定是一种不肯定的状态,更何况多数基督徒对那个"决定者"信心不足.
' q, s; k7 @3 @4 |# A8 U' w' r+ l3,你这种说法与圣经不符,按圣经的说法,天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶,一切都是尽善尽美.但人世则相反,哪个好哪个不好,不是一目了然吗?如果人在地狱,受到神的关爱,他还是不是幸福的?

高潮

接受神的安排,就是真实想法和愿望

0 |6 H# W! E2 s! W1 @  W这种说法其实就是逃避偶的问题,如果这种说法是真的,那么人就真是无欲无求了,但有多少人真正做到了呢?难道所有基督徒都没有一丁点儿的对自己寿命长短的想法和愿望?从来想都不去想怎样健康地生活延长寿命?全凭神安排?偶不相信,所以偶基本上可以认为多数持这种说法的基督徒是不诚实的.

p2al

朋友過世總是會難過的吧
  \7 j3 F  w- U( I( |1 v/ x而且又不是基督徒就一定上天堂
在人世間的人會為死去的人祈禱
1 h7 d! h5 E2 o6 _. O! _/ [時間久了, 祈禱多了
; e2 X2 D6 L( A" w4 H也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興
* p. z, _8 F' K3 F' O  B
至於想不想早日去天堂...
+ d4 y4 k' Z4 z/ V' z$ i就要看個人對人世的眷戀了
0 g6 D7 L& P0 {/ s* x至少我知道我明天還要為明天要靠我吃飯的人努力
& G& p, y8 o4 x9 p$ D4 O8 y! N6 O能多撐一天是一天
. j/ n0 ~& p+ C' f可是要是今晚就把我叫去了
% @4 P# a" ^# T& T4 z那時間到了我也只能放下一切

3 C7 }7 v  L9 z1 t1 q現實有現實的困擾
要人人都能看破紅塵不太容易啊...
0 I  P5 _0 O4 B" s& v1 P( }
1 }  m1 v: U: i  G4 k9 M以現在這個時點
6 w" Z6 D, ^2 O' t我的態度是
看到別的基督徒死了... 我心裡是會難過的
9 _0 N) E% q; L# i/ q* R( j/ ]可是跟他去不去天堂沒關係
8 B! U$ V! i3 R; ]如果我知道他去了天堂(托夢吧...或是神蹟出現告訴我)那我會很高興
- y$ p7 j" B! G  S6 \& j: T. {想不想早點去呢?
' ?  A+ U% @% v6 B我現在是不想的...現在還有事放不下

扁舟

原帖由 p2al 于 2007-8-9 03:41 发表
朋友過世總是會難過的吧
而且又不是基督徒就一定上天堂
! b7 _- g6 F; ~3 A6 m9 {+ }在人世間的人會為死去的人祈禱
6 R2 h$ k1 `( ]% L時間久了, 祈禱多了
# K3 ~3 c) K! V8 M% v9 h也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興

至於想不想早日 ...

1 t9 d, \- a, i: H1 q. {说的非常好，这也是多数基督徒对这个问题的思想状态。和信佛的比较一下，每个信佛的人，都还在成佛的路上，看破生死是修行的方向，却不等于每个信佛的人都达到了，也正因为如此，才需要修行精进。
$ V# T( m* k- w
对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。
1 Q# m2 W' f3 e& n7 O+ t0 H( ~
3 S5 e; f2 e* \8 I+ @' H具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

大头熊

原帖由 高潮 于 2007-8-9 00:03 发表

你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

! p6 M: |0 B# @' M  v6 K" Y扁舟早就说过他是信道教的，而且还是佛教爱好者。

$ E$ L6 h) U6 ?- O  {$ h) N$ [* I5 v这真是佛道不分家啊！

大头熊

原帖由 异乡游子 于 2007-8-8 22:54 发表
. K$ [5 m, W, h* j# @
  O6 A9 O$ M& B
5 U4 [; n. B5 R2 w3 C- _4 A5 e不明白哪里相同？
' l6 H4 O  p  U/ j
3 \) E* i. h7 _* C1 H7 j高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。

高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
# f8 b# Q+ m; g/ M. u0 p% Y而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几 ...

; j' S+ B0 u& h; I( `你没好好看帖，我的意思仅指他发这一帖的手段相似。不是说我和他相同。至少我跟他有一点不同，他只是对基督教发问，我是对两个教都发问。
1 E$ [. d5 K& D1 h! G6 w
" l7 W* m/ ?  G; F再说，这只是个玩笑话，不必太当真。

大头熊

看看我的回答你满不满意。

9 h1 l- A) N3 Y5 u首先，基督徒有真有假，真基督徒的信心有大有小。所以不同的基督徒对这个问题有不同的看法。

1 y2 C0 X* n* c" m0 i另外，信心大的基督徒受圣灵的感动也不同。因此这是一个没有答案的问题。
6 a4 H; T' X( }. ?4 s9 i
按圣经说，生死是由上帝决定的。所以基督徒是不会考虑这个问题的。

高潮

现在只有p2al明白偶想问什么,或只有p2al兄有勇气说出自己的真实想法.
+ z0 m' m, b8 ]" U# n偶想知道的就是这种潜意识里的真实想法,你可以骗任何人,但永远骗不了自己.上班的时候你对老板笑脸相迎,点头虾腰,但心里也许已经把老板骂个狗血淋头了.这就是自己的真正想法和意愿,这种意愿为和客观条件无关,偶自己的意愿就是拥有无穷的智慧和能力,长生不老,精力无限,总之就是由偶来当上帝,需然偶知道这是不可能实现的,但这并不影响偶存有这种想法.每个人都必定会有自己最真实的想法和愿望,可能平时受制于客观原因不去多想,但仔细想想是一定能找到这种自己的真实想法的.这种想法与客观原因无关,如果以客观原因为理由而拒绝说出来,这就是,正如polyhedron兄不经意中流露出来的"基督徒的伪装".

孤舟蓑笠翁

俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。

原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人还是有共同点的，好像孔子也说过的。

没人逼你出选择题 ，就好像小时候看电影，你非要问哪个是好人，哪个是坏人？

& j2 N5 h& h/ u2 E人说高潮很痛快，那我问你，你到底是痛苦还是快乐呢？

( U$ ^  A+ T' j7 }: h3 k3 @8 n' @[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 13:39 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 09:44 发表

0 s5 K  I" g* |4 D+ y
" R5 ]/ X- H: J' T. t. s8 h9 H) L对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。

具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

# O8 L& I& k( e3 w8 H关键是你说的如此完美的基督徒有多少个?上面你还说到多数基督徒信心不足(当然也不排除有少数几个基督徒真的做到了无欲求),那么大多数基督徒还是会有自己的盼望吧?

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 12:41 发表
俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。

原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人 ...

你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-8-9 12:58 发表
8 T$ C# E8 G% ?. Z3 d" K8 _! w
1 j: o/ |9 _; @- @3 M7 G你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

有“不合题意”的感觉时，先要仔细看一下对方的言论，思考一下，再试着改变一下自己的思考角度和思维方式。轻易不要下“不合题意”的结论。
' Q4 X5 V( O6 r1 z' ?
8 R+ h* X- J3 S* ~. |举个例子：
; G% n( _' s) z6 A. e8 c2 ]. I$ ]
问：手表是什么树上结的？
- M* m' m0 t* ^+ l% B2 n: [1 h答：工厂造的
" m1 E* B: P( F9 s! {& H
5 R/ H  D7 {# Z, }. H6 L表面上看来，回答者没有给出结手表的树，但仔细想一下，回答是说，“没有结手表的树”