不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择
, p# @6 o+ k3 n4 \
1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药
4 f. `0 ~( z7 J  ~# [) |
2 i# \& w6 }4 i3 s( o6 l/ J因为用AHS卡病人看医生免费
6 q: O, N, Y7 @8 O$ q+ ^* a
因为有保险病人开药也全免

这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀
; s/ @6 a; H; |' T/ y* h1 Q

8 D7 h* X0 i' L0 \2.如果直接去药店买非处方药
; J1 I9 ^& L; u$ H/ J% {
1 t# r7 a7 J0 x5 c9 ~( M' N- }4 m7 K所有费用全部病人自己出，可能20刀
: O4 h; x; C! {; B: J0 I
  X" f6 s" H/ [7 d" ]+ b# b
因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案

; M" m# s7 f9 R$ T8 w2 h就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱
& b+ z; ^/ I/ \, X
$ N0 f. \4 S; L* c  n现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
) U4 c5 k7 y  Z' }5 e/ J' d更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
你现在的观点，是吃错药了。
4 h/ `. N) W9 `! D: d! V0 x- y更大的社会负担

) ~: a; n6 f; V) ^* @也有道理～～
: }4 D8 S! F/ M! {& ^+ m
不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
4 E" l2 g) @/ z* \: u" V$ |9 ^" B也有道理～～

不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

$ Z  x7 H/ B* A# @' Z  z0 ]很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

感觉看医生不能全免费
0 o9 M. \  e& j7 t( L3 y, i
7 m7 V; f2 Z6 o; {1 K9 L突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。

ballard

首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
8 `: J, c3 `" L3 }1 Z/ s+ P: _* K
0 l( u& Y% b. d( s自己买自己吃
# J3 }# ?( j; _' q6 P如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
, x5 a* t- y! e) l+ e# f保险公司出钱 我转卖。zzz

. g% {, I- I1 w: |1 n4 z- q. F第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
- t& o6 I6 E/ J2 Q* Y$ x1 g5 B5 e是社会福利更好体验
  b6 z: o' S1 k. J+ a( c; o/ y; m
+ U7 f' [4 {8 H# T) _/ U9 R至于大锅饭医疗，有问题。不太大
/ Q) k( j% D/ |4 q, y文明社会，加拿大还好，美国就不行
中国更不行。

4 c- L) q/ `* ]  J  C9 ~: X- ~6 V加拿大过度医疗？
5 b. ~& Z! l) y你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
不帮你决策。让患者自己决定咋治病
因为怕挨揍。

你们跑这提意见？
我觉得这里医生
2 s# r) x% [5 J" F: u: c, Z不错了

ballard

这里的医生，我告诉你
- o) p) L! q3 l! g- y. x2 @# p# R4 p& T至少病理诊断比中国检查的细致
( D* F# v. c" @3 Y  o器官移植，排队公平。
/ U1 B9 j! h  @, h2 A9 E加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
# Y4 I8 q- k9 B8 I3 c- n感觉看医生不能全免费

突然感觉需要一个锅盖

美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
! g" j: W! Q7 Q% j# n& j( s5 m6 ]1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
* t* u& S" Y" v$ W6 X2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的
1 U- F' V. p' A% g
打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
你怎么开始思考严肃的问题了

感冒有点咳嗽
& f/ v1 u2 |- I( ^1 S+ R9 u6 v( ~
/ U' b/ j1 E9 k7 b今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药
& p  H& I1 O$ ?/ ]" G5 Z+ F
6 t# Q3 ~2 B" y1 `5 s) }顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
5 k* }* x; U: T5 m( L7 h* H现在的医疗制度有两个核心点你要明白
8 c' P3 W% K4 p! ]/ z# W5 y1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
' t4 b3 a$ Z" G( K& X+ i$ `2）行业也是垄断的 ...

7 I5 q; ?- P8 s" S如果没有理解错
( b, b/ h# z$ D  `& j/ Y
$ E9 z! |. ?9 \你说的这是另外一个问题
& ~: ?8 P1 Z3 ^' F
关于全民大锅饭大家都吃个半饱

, T2 ]! e5 i6 J+ n9 P还是选择
7 C( J: }0 e, t8 x, r0 z
各家小锅灶各吃各的丰俭由人
; W7 s6 o( q; J+ m/ |/ Y
我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

wantU

我想表达的是

- L5 J  |* t+ C如何最小化整个医疗花费（税收+个人）
" i1 {) ^1 N- o) Y# i, a5 Z
而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
5 ~& F; h( s  Q- B$ G原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

我也会选择第二种

第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算
6 W$ I  H4 \) _% ?2 s
- d% I2 O3 O; \& P8 i但是有些人不会这么看

9 A# ]) j  `4 [4 l+ o! _! j可能会为了自己少花20刀
; L% U( b" F" r5 ]& Y0 \/ m2 N5 m' ?$ G* G
而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
' v0 S5 z$ w1 d2 d6 Z% B. G首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

自己买自己吃

$ U+ c# ]% {3 o& R* [说到这个

国内也有不合理的地方
% w1 M1 r* S8 U% e. U
如果想去体检
5 \% G8 `6 U4 _: o5 r4 `# T
一般都会选择住院

因为住院才会报销体检费用
9 X2 |- B. U: M
/ r# _2 n1 l" Y2 |2 z而门诊体检费用需要自己出

& p+ ^* T8 M2 f3 |; ^  C1 k7 b直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
% `. e: u( I1 s. R2 l; D美国就是这样的

有时候收费是限流的方式

. T& ?& m0 {+ u想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。
, H1 [( ^/ c! u+ N1 n
$ \5 b  y- ~# l& e俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
有时候收费是限流的方式
: v6 J% ^  s; x) d
想想每年公园免费日的人山人海

免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
听说住院全免， 还包吃饭。
, P% e5 i& u1 A1 g  p
! i/ A, n# m* t$ R3 f2 x6 \俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
9 M6 W0 S* C: c% L4 A" _+ V我想表达的是

! T5 l5 P( T, U+ z, u如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

有些时候考虑花费
有些时候考虑质量，
2 T4 Y; L# D# l5 h, O有些地方，
抢地主，抢资本家，抢野郎中
最后自己把自己废了，自己饿死自己。

7 d% V5 ~; g2 w" u8 _. r' l6 Y  {即使黄教授这么深刻理性思考也没招
那帮逼三分钟给教授一个高帽子
弄成劳改犯

哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
2 z3 F5 {$ q4 v7 Q" H说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个

. D( {- m) P8 D/ E6 l国内也有不合理的地方

. o, B. g. W5 u1 I$ |没错，只要人烂，
. g9 O5 R! b. s/ I; ~5 `/ v" y不论什么政策都是SB政策SB人。
人烂就没招，
- x' D) l3 q9 N" Z0 V放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
8 X; r& E4 M0 F/ ^7 S) g* H" H幻想给女信徒开光
# V& @2 {: T# U你们没见过吗？
/ o% Q8 t8 Y5 }制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个

8 e% @0 p& e) q1 E% K2 ?4 a国内也有不合理的地方

8 u, x$ z4 N! p  }7 i国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。
4 h8 u7 C/ H; \% Y
( [1 }+ \3 d$ u9 O加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。
9 s( }( f# ^9 a! \% P# w
都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。

! _* u/ p4 c' \& x你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01
! v" C' W' `+ J1 ^& G
我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

8 B* T8 c( I' u
, O! [# N0 s2 T) _% s9 V
, [  B% I( v8 p4 ^! l$ U- T
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

1 e/ e9 M! m+ E近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。

6 m% S1 q/ j2 F( F现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
! P+ p' ?0 J5 s4 A2 s那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
- X$ H8 d7 h- E8 P5 {, t$ h6 e
# P. j! m$ p. j+ t3 L/ z& q  T近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

yet no political party has the gut to deal with the AMA...