不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择

1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药

因为用AHS卡病人看医生免费

  N& w) ?1 l$ m, }8 `/ v1 R/ ]因为有保险病人开药也全免

这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀


6 j( |* C- a6 J6 V9 d, {2.如果直接去药店买非处方药
6 t) x  w; W5 L; D' z2 S
所有费用全部病人自己出，可能20刀


因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案
3 J# M( X8 P9 c# H1 }
就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱
  x: O4 I% H3 Z  O- Q4 Z
- F1 K. }! l0 I6 k现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
5 U2 j8 f6 o6 Q2 U你现在的观点，是吃错药了。
8 c0 g$ k- u4 k; s" E  o; f/ Z更大的社会负担

也有道理～～
9 O5 m: J5 V4 h+ W+ B
8 y9 q: t0 ?3 H0 |1 A不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
/ N- G# O4 {# M1 d3 B也有道理～～

! z, v4 j" r% A9 O不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

感觉看医生不能全免费

突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
' v: ?6 l* z* F5 u原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
3 h; e) g  A# y  _6 Y8 L所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。
, h; D+ A1 h$ F! u' J9 R8 a% [

ballard

, b7 P) p# x+ \. M5 W
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
( Y" M* i6 h3 I/ z/ W- o9 M( C
自己买自己吃
如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
保险公司出钱 我转卖。zzz

1 W1 R! u) `: u2 |/ T* Y/ T第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
是社会福利更好体验

至于大锅饭医疗，有问题。不太大
% _- [# F: s. q( e: H& [! h文明社会，加拿大还好，美国就不行
& Q1 j" s$ V" c5 {中国更不行。
9 L1 g: i7 S# D4 d, @5 z1 m
9 {$ z9 W  O$ B9 \# ^6 x2 Y加拿大过度医疗？
& e; \, t0 W7 m& m你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
不帮你决策。让患者自己决定咋治病
) u" ]7 |0 v! y' L5 t5 f* ?. D因为怕挨揍。
9 p$ r0 D- y7 C% Z4 P- \& b  p
你们跑这提意见？
+ M  `3 V, F! X' {$ K9 V/ k  p我觉得这里医生
不错了
! P# a& }0 N( m4 |+ t3 j

ballard

这里的医生，我告诉你
至少病理诊断比中国检查的细致
. [) A( T" K4 a4 p! k0 S器官移植，排队公平。
加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
感觉看医生不能全免费
* a5 ]* m* Z! Y# \2 l
突然感觉需要一个锅盖

, ]7 E: B' E5 m( Z! c/ Q美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
8 [1 x. l% ?1 W, W! N) ]6 G$ L2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的
$ e" o) j# K* ?* B5 c+ z. H
" H# y  N. @8 u3 h: d* b打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
你怎么开始思考严肃的问题了

: c7 [$ T" b3 B+ _2 a/ L: ~# K5 N感冒有点咳嗽
7 V- ^6 y! k- e1 {  X2 x' r, v
今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药
! N' ?9 `. f% T
顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
现在的医疗制度有两个核心点你要明白
2 @. x! \- A2 m1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的 ...

如果没有理解错

2 }- m+ ?6 q3 l6 c' Z4 K4 n# T你说的这是另外一个问题
; K7 z8 w& Y+ d0 L- y' p9 H
关于全民大锅饭大家都吃个半饱
( n. @  v- b0 P: g* `& f* n+ ?
0 ?6 P5 N6 T9 y7 \' U& j; J还是选择

$ m) H9 ?, t; E: s/ }3 v2 X8 _各家小锅灶各吃各的丰俭由人

我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

wantU

我想表达的是
4 M1 o" @, t/ m3 w* g  a$ x5 j
如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

6 ]1 U7 V( T+ x' Q- x而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
" o4 E% t3 K8 Z8 j4 f在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
1 M0 m% L) t9 l) j) N. G% `原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

我也会选择第二种

第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算

  K! a, j4 y! _' a! E1 x$ G但是有些人不会这么看

# T& d7 q( s" f$ C3 M9 A可能会为了自己少花20刀

* r: ]) x' b. M9 e" E2 d而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
9 B5 M: C. I. W! `8 V首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

8 e) p6 A. ^. t# f1 T3 Q自己买自己吃

9 ^1 L1 Y/ r$ L7 T说到这个

国内也有不合理的地方

: X5 }3 L( W  }) h( F8 [, D- A: A如果想去体检

一般都会选择住院
) D, w% {* T5 u1 P* \/ `
5 t) q( J. v: q  Y因为住院才会报销体检费用
2 J. k+ q9 p# K6 A) w
4 p2 h$ R4 Y4 z/ d  v而门诊体检费用需要自己出
+ U/ V$ @0 J4 s; Q! U
$ o. X  j* i) X* ]2 d, X, e; q. b直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
美国就是这样的

有时候收费是限流的方式

0 n) X& V, G- u" c6 |8 M想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。
2 j1 [  N" X( L7 j) u& `! H
俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
! e3 B0 ?( h: G% N9 x$ n4 }有时候收费是限流的方式
$ _# u) f, U! j) C  p
想想每年公园免费日的人山人海

免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
听说住院全免， 还包吃饭。
8 \9 g! k2 {/ Y4 s  v
俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
7 H! ^1 B6 k% N( X' a我想表达的是

& k2 p- T1 K+ Y如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

( ~  p. h" q, y! @- u  M+ g有些时候考虑花费
+ U' F5 J! H* d2 T7 y0 u有些时候考虑质量，
有些地方，
9 q( }2 B$ r2 w7 F抢地主，抢资本家，抢野郎中
最后自己把自己废了，自己饿死自己。
0 _$ ]2 r/ v: l6 P4 [0 x
6 r. a- G/ `6 G' h; W即使黄教授这么深刻理性思考也没招
那帮逼三分钟给教授一个高帽子
) r% K" s  N2 i9 K! Y4 g8 D弄成劳改犯

哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个

国内也有不合理的地方

没错，只要人烂，
) @% c! f, Q0 x% ]/ U. U不论什么政策都是SB政策SB人。
人烂就没招，
放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
幻想给女信徒开光
你们没见过吗？
制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个

! ^% ]' ?5 y9 g- {0 i5 D. e! u国内也有不合理的地方

国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。
3 Q4 j0 t9 |$ v
. e6 ^8 r/ j: z% h加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。

都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。
# J: }1 m+ d3 ?7 d( c; m: {: Q
你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01
8 `( \9 M. u  ?5 m% Q, r* [# O9 a
% g9 m% `- t6 U$ L) m9 _+ M我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

- C) D  N; I9 G$ _" K近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。

现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
2 s2 z) b( |) c, m% P( v, c
近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

# v8 o! Y7 m% W& T6 n' B4 q0 Yyet no political party has the gut to deal with the AMA...