不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择
' R  [0 R# c- W! n0 t. r
3 S# [+ n2 a4 \- y  j1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药
5 E& R. v; u: w, C" {* S
因为用AHS卡病人看医生免费
$ q3 I' W- w; A* \" z$ o
+ `+ r9 Y! `7 A' t$ U3 S) ~; Q因为有保险病人开药也全免

/ _! _4 z* h7 h  }0 i这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀
( u$ T) N) R: M: {9 ?
+ y% D' K9 X$ b: b: {
. _( G3 O& l4 t- m/ B) v& U2.如果直接去药店买非处方药
  p  P7 f( k, y7 r9 R
( u9 A* j! N( j3 ~所有费用全部病人自己出，可能20刀
. R  R$ P% u5 R& O0 j8 K

7 Q3 `% n! k: f% G0 M+ G0 y因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案

就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱

现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
- @7 \, _8 g7 a/ S1 W6 H! @你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

也有道理～～

: I4 G5 R+ M) `. _2 C4 h$ G不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
: v5 i. f2 @* G. E9 G( `也有道理～～

不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

' A/ u# d% K! c  ]% A3 m$ W很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

感觉看医生不能全免费

. o, C0 k" b* E突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
* `1 a! [6 o8 n+ d7 m  _所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。
" _6 ?+ v2 t: v' q2 A. U

ballard

' ?7 x7 ?) P6 v- ~8 C
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
- v$ Z5 ]% F+ S- Q6 d' i' C) c
' @  r: }$ q$ S6 V& g; O: b' Q自己买自己吃
9 ~3 n# L- |$ Y; u2 Y( i: O如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
3 p- a0 Z- e9 G保险公司出钱 我转卖。zzz

第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
是社会福利更好体验

至于大锅饭医疗，有问题。不太大
6 X7 n* U' X: B* V% F' Q$ M文明社会，加拿大还好，美国就不行
, E; w# x9 _5 t! X4 H. U中国更不行。

加拿大过度医疗？
你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
) H0 i2 E8 i' `不帮你决策。让患者自己决定咋治病
因为怕挨揍。

3 V2 V" o, S8 k7 v# d! h2 c你们跑这提意见？
8 S7 ~/ C6 s7 c我觉得这里医生
! h- j; g- O, b/ A& m) o* m. p不错了
0 o: ?, }# p0 ]0 c

ballard

这里的医生，我告诉你
至少病理诊断比中国检查的细致
! A2 R' J; g' j: t器官移植，排队公平。
加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
感觉看医生不能全免费

" Z! M  c7 }6 b7 A3 I2 q3 ?6 v突然感觉需要一个锅盖

美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
/ B  _# X& x9 x; h' z7 t2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的
$ `5 C; I0 g! b4 [6 \1 e8 E  W
打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
$ V1 O8 F- V! Z* H9 p0 G+ L& \你怎么开始思考严肃的问题了

感冒有点咳嗽
' z8 f5 f( a) o/ v% c! K, h
今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药
+ K1 c( b- d, S4 w% q. X. A" `
& K/ B/ k% ]( }顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
7 A/ C% @1 V% \' v现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的 ...

! S1 _, q: A. S) s2 v) R如果没有理解错

2 I# K$ Q+ b  w* b你说的这是另外一个问题

8 T0 F% g0 d* z1 ]! v关于全民大锅饭大家都吃个半饱
1 V$ C6 S0 M* C( _8 s7 @4 y7 j
还是选择
( ]. I. M2 Q& o! K  c) `' k  c
各家小锅灶各吃各的丰俭由人
8 ?: @* B- e& s+ R$ m* n  R( a
: j5 v+ E5 S% N4 N9 D, l% \6 i我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费
5 S( c' k. l5 p9 A- n
  t" A! F$ ?* k+ K

wantU

我想表达的是

& c  J" [# E) t$ L+ u* O如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

( V7 D/ e; }3 s- T4 l! m而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

& p$ Z+ F8 M- R' d2 {我也会选择第二种
. r/ u- n/ j5 w8 z; j: {) k
4 W0 R4 O" c4 l) a: U, j% z: R+ k0 g8 q第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算
1 A. w" O7 I, r" L3 f3 _/ s
. A- I/ ~! w8 {' {+ V5 ?# n3 ?8 E但是有些人不会这么看
( Q' u9 }# s- c1 X
可能会为了自己少花20刀

! X, k/ o! J3 P; `而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
' J7 s/ N, u$ ]0 ~) V! C! o首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

% q+ r: {) K  u& c/ A: e1 N自己买自己吃

7 T7 R" R0 O+ W6 A说到这个

% M. y& ^* n2 W+ F1 x+ Y5 C3 b; f国内也有不合理的地方
) C/ \; `6 ~. y1 j5 A6 ^$ C
; y9 ~' k' q2 ~, i7 q) t8 f, K) B6 e6 g7 _如果想去体检
6 @+ w$ p8 R3 `* {5 D. B
一般都会选择住院
. i# r; l/ x/ L- a! D6 d
因为住院才会报销体检费用

7 b  ~) \, X; e! e而门诊体检费用需要自己出

直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
美国就是这样的

4 C- H- B4 z, K# A/ ?5 ^+ D; f有时候收费是限流的方式
. t% k3 X3 p" s
: }( L  W; y5 J' P- f( y5 }想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。

0 B1 G5 s9 V* n: q俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
有时候收费是限流的方式
3 l7 L! V9 |" [, h) q
想想每年公园免费日的人山人海

7 W. Y! h2 R+ o. b9 H/ `3 p8 Q免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
听说住院全免， 还包吃饭。
+ U' d9 \3 u; ~5 ~! X' p1 p
3 }/ N8 ]4 o' x; e2 V' l5 s8 }俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
* O6 ?3 y. l3 X+ Q我想表达的是
6 z, e5 b7 U7 M9 [" Q' w+ t  b
如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

有些时候考虑花费
4 e2 a/ r+ c8 u, q8 e有些时候考虑质量，
+ {& Y  E5 }/ n' e9 d# Z3 c有些地方，
抢地主，抢资本家，抢野郎中
8 d# ]% n5 w0 v5 [5 E最后自己把自己废了，自己饿死自己。
' O1 L. M. D3 p0 E$ |' I0 C
( p6 N2 K; i$ H3 C+ a1 A8 L$ Q* K9 p即使黄教授这么深刻理性思考也没招
那帮逼三分钟给教授一个高帽子
" k2 c4 e& Y: F, _5 a* j弄成劳改犯
7 F' o0 w3 a& l! V# Y) W
哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
: d+ q' Z) I' q: L说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
2 ~2 @: `2 ~8 Z: }% X说到这个

% _' b  p& w. ?# E  `7 B国内也有不合理的地方

没错，只要人烂，
不论什么政策都是SB政策SB人。
人烂就没招，
& B; x: F* ]7 d放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
/ r( X3 R# V: C( g, R幻想给女信徒开光
你们没见过吗？
+ b- ~2 O- P0 G/ u" P" p' R制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
- |% |8 D( `  o; P5 h4 i说到这个

国内也有不合理的地方

国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。

加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。
; D5 B0 A6 D1 |1 ^6 A% }+ P
' V+ I9 z, Q, t6 R  ^# y都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。

你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01
% E; G( e4 x3 J4 ]& r
我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

' M% N. a- \& @
7 b$ v, g6 z. L" ~7 X* \
" \9 c5 J& u$ ]那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。
; X% r* b: ]- S) S; q7 T% f
现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

; i4 P/ l9 U% L7 K8 U3 w- J近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

2 i" r/ k9 ~3 j6 Iyet no political party has the gut to deal with the AMA...