不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择

, y# D& F$ B( u; `" q! i1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药

因为用AHS卡病人看医生免费

0 m6 @4 K7 P/ \4 ]7 o+ f3 F" ^因为有保险病人开药也全免
' x" D* E  A/ W; c* E* F+ Y1 r
这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀

% R4 d5 f7 S" c. o+ u1 n: t7 h
3 O3 f) E& {- o2.如果直接去药店买非处方药

' F' k/ V/ E; D( `2 m# L所有费用全部病人自己出，可能20刀


+ C+ X; G* Q) h$ y2 O, |因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案

就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱

5 m; {6 c+ x, Y& a. r) ^8 W现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
; G0 T8 {* l9 g" h+ v' F你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

也有道理～～

/ u8 e7 ^( ?) X3 i' [! H, [8 Z& I不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
0 u! J8 G# F' `也有道理～～
  }1 n+ ]4 C  v
不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

6 n9 m. O& ~0 ^4 F& ]很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

感觉看医生不能全免费

突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。
5 f1 K) K4 o) K

ballard

首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

自己买自己吃
$ X7 A% y2 a2 O5 q" x% p如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
保险公司出钱 我转卖。zzz
# M9 Y4 q4 Y; r. k6 A. y
第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
6 A% k5 Y" I8 g% r( S5 p是社会福利更好体验

& D/ N+ {1 \3 X: T) n# p至于大锅饭医疗，有问题。不太大
文明社会，加拿大还好，美国就不行
中国更不行。
  q" r/ z. Z& K2 G1 ?
/ D6 {; j3 J9 z# H6 M加拿大过度医疗？
( y0 v2 b& U- y* }2 u5 {  y% s7 ]你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
1 M) J" C  U) C) S不帮你决策。让患者自己决定咋治病
因为怕挨揍。

, |4 k& `# I* m8 J你们跑这提意见？
( }7 _5 Y! i3 z5 l  E" F我觉得这里医生
) a0 O# N% C. L/ L6 D不错了
& z: u4 [* ?  ]5 |9 K. u
* k) p4 v7 q: V1 u

ballard

这里的医生，我告诉你
至少病理诊断比中国检查的细致
器官移植，排队公平。
加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
感觉看医生不能全免费
; `) ?6 c+ C) y# p
突然感觉需要一个锅盖

美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
0 P* L: R( H  v. |6 H$ I1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的

打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
你怎么开始思考严肃的问题了

+ ^& e; E, Y5 @7 c感冒有点咳嗽
" w5 ^- M* }) {  \# [1 \8 [  B) e
5 P0 e, a/ b3 ]6 S) F# r今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药
! c( K, ]) d+ D
6 d  R9 T: z$ {. v顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
现在的医疗制度有两个核心点你要明白
. b  b/ j9 ^) x1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的 ...

* q- u0 ?2 a- H& }5 t如果没有理解错

你说的这是另外一个问题
5 i. B$ q6 R" \' m! }; |3 `" H
关于全民大锅饭大家都吃个半饱

还是选择

各家小锅灶各吃各的丰俭由人
& P, x5 R7 I4 g& a9 E2 r
5 A8 I' ?/ O1 g& ^6 q6 H" u我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

wantU

我想表达的是
2 d4 h6 s2 x% K- E7 f6 Y: d8 g$ C
如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

8 W' d$ ?3 c8 e; M$ ^# h! S而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

6 R: S' ?6 k& U: K! C5 D% J/ P# A6 @我也会选择第二种

第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算

3 J  Z6 `- N- U# P# l! }$ C5 g6 h! l但是有些人不会这么看
) v+ @& T! E) D1 G6 `4 X
可能会为了自己少花20刀

而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
8 q9 J9 n" d; [8 O  B
自己买自己吃

说到这个
# n( V* t& d7 L! [4 B& a  u
) F9 u" c; W' h国内也有不合理的地方
$ t+ h% b& |0 O3 I2 x1 k
如果想去体检

) T3 n  n5 i# W* a) Y一般都会选择住院
8 l6 @/ @- [: z: w4 W
因为住院才会报销体检费用
0 K4 u$ g) T3 l$ X5 v
: D$ o' }3 c) B1 C- y( |$ k而门诊体检费用需要自己出
; q3 E' Y# R! A1 K8 A4 ~7 f' d. h
直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
) s; ~6 _0 Z  k美国就是这样的

& A+ T2 g6 h: @8 t" H$ h有时候收费是限流的方式
4 \) k' n( c& \
) }! s$ L6 }2 v  J1 ?, {0 B4 w想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。
7 k/ I/ c) a8 n9 D7 F5 v. R
俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
# ]2 Y8 t% P; x. ?! a有时候收费是限流的方式
1 ]: ^! x. ~/ Q" R. s5 T2 I. h
$ G$ j& y+ L6 ?9 L& @9 Z想想每年公园免费日的人山人海

7 ?, q6 [; f# u- f3 \免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
$ M( t; U6 @2 U$ F听说住院全免， 还包吃饭。
% _- e, B: I' T0 G, W, `. ?: R. y  p
俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
( ~  W& V- A* `5 S6 Y# n) ~  a我想表达的是

, h1 D1 {3 P6 S  f% |$ g3 y! m如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

有些时候考虑花费
% o+ }! N9 I& M! m; P# J有些时候考虑质量，
有些地方，
. g5 {2 K1 Q0 d5 v抢地主，抢资本家，抢野郎中
$ K9 G% U/ s6 Z最后自己把自己废了，自己饿死自己。
8 q+ P' b* o0 P0 O2 O4 R: L
  k5 `( N# w" G& p% c& T- W即使黄教授这么深刻理性思考也没招
4 _3 y; z$ b  x  k  M0 o那帮逼三分钟给教授一个高帽子
弄成劳改犯
8 `3 f2 }& [# k. H8 ~2 Z
) [3 `5 j. u" c9 q7 }3 M4 x4 x哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
* ^7 ~# o0 {- N, V0 w说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
+ V, z0 _. x* B2 `: ?$ c4 p; K" h. \说到这个

5 R6 G" B% o# @# A( a9 R国内也有不合理的地方

5 U; {: H) n# v. G4 B! L6 b: V没错，只要人烂，
不论什么政策都是SB政策SB人。
人烂就没招，
放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
( F9 Y; \/ D3 W* T5 q; [幻想给女信徒开光
你们没见过吗？
* T& s! \: y1 I( a" l# l- i制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
. y3 J" F4 E- H$ F' a3 r& M说到这个
' f' W4 E) ?# [+ G
$ s; E7 I1 K. ]! X! b  J% w# n国内也有不合理的地方

国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。

加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。

: @/ }0 @2 Z, x" g! H; s) }都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。
, m. T4 p3 T1 Z5 e
( j* K6 g. j6 u' |1 H. s4 e你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01

我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

% _8 Z' T8 v- @' u3 }; _
, g& P4 u  f+ o' H

那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。

3 j" w' J% F9 C- E3 }现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
$ [' v- H$ Z9 m3 _6 ], q
+ \( C. G: Y% P0 Q* }近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

6 d4 W2 T7 W6 {0 hyet no political party has the gut to deal with the AMA...