不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择
3 s( K1 C7 E( n& f/ A4 ?
) Y4 v( C6 i6 H0 P' O1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药

因为用AHS卡病人看医生免费

* s: B: q" `6 L" Q; j- v因为有保险病人开药也全免
5 k$ O) n: w2 B" x3 G* R
+ ]( r* A( t. ]: P4 x1 U2 D4 i4 N- n这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀


4 b% @5 N8 Q! d" J2.如果直接去药店买非处方药

2 V+ m" R$ @0 p7 G7 }9 s1 e所有费用全部病人自己出，可能20刀
9 a; ^! Q1 |& a
- K+ I+ a  t& X# T8 C) {2 ]  ~
+ S1 b6 q3 w( \) `/ n( ?8 ]因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案
1 w& _, B1 E: i5 j) T  m) z
8 w5 K* [9 `& P, }就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱

现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
! t4 E& l3 `( z! l% E$ d2 a1 h! z6 ^更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
$ X2 I# ^7 {' X/ Q' }你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

也有道理～～

3 O* m% l+ I0 l; X/ O# @1 ?3 I$ ?不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
) L6 _) f1 p2 T! ~2 B5 @* E& l也有道理～～
- y/ B; R$ H2 E. _' g& J
不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

4 T2 I% b3 R* e: @. P# q* k很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

6 R8 B& Z% ], k! l2 O2 o  W感觉看医生不能全免费
2 r! N3 l8 T. W# }; E
1 i; p' V1 |5 H& j% O突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
8 T3 ^7 x* [. H) J+ x原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。
3 p9 R6 f  h6 ~7 s& `

ballard

. b* F5 G, Z4 y1 w7 h首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

自己买自己吃
如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
' a* A! n# Y( Z1 h9 _, Q+ q保险公司出钱 我转卖。zzz

第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
5 F0 f/ Y8 c" e是社会福利更好体验

6 Y, ], J; \/ h  w至于大锅饭医疗，有问题。不太大
" a9 {' K, S8 I5 r5 ?7 U文明社会，加拿大还好，美国就不行
中国更不行。
8 h' {4 n8 W& [" g" S( w
9 x7 E& S7 k; H" E加拿大过度医疗？
你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
0 ^& V+ ?7 L! A- A5 p3 F: B$ D不帮你决策。让患者自己决定咋治病
因为怕挨揍。
" s2 H: |1 H: r, e
5 I6 ]+ H: A& I& s你们跑这提意见？
2 R0 I4 `* G$ c& h) ?我觉得这里医生
$ h1 o2 v; A2 U0 j) g# r不错了

ballard

这里的医生，我告诉你
至少病理诊断比中国检查的细致
器官移植，排队公平。
加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
$ F% J3 k! p) F7 R9 S9 b感觉看医生不能全免费
- _/ r' s  x" q. r- a- x  U8 Q
3 |% I( g0 @# |5 [) Q突然感觉需要一个锅盖

美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
9 v; \+ O( F; d/ l  w) M  n/ F1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的

打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
你怎么开始思考严肃的问题了

0 `# r0 t' O9 _% L& V# D感冒有点咳嗽
, L8 H- p2 b2 M" N/ B
今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药
; y# Q, |7 K5 L) A
顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
现在的医疗制度有两个核心点你要明白
& @. P% {5 O: m5 ^. V! @1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的 ...

如果没有理解错

" ^' e6 {! ~( Y, e! g8 x6 k你说的这是另外一个问题
( U* z  U! C9 a  F0 B
关于全民大锅饭大家都吃个半饱
: w% e" ~7 l" z8 C9 x2 Q/ p
! q6 Q" q  {" c1 h还是选择
( O! X' ?, Z- a  G( m
各家小锅灶各吃各的丰俭由人
! s* U7 j% _" p4 ]; f( H( i
我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

wantU

我想表达的是
/ ^" K4 ~/ f9 p2 ^, q
如何最小化整个医疗花费（税收+个人）
1 C8 L/ q5 F2 B( \' {
而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

7 e! n7 a# j1 l1 A8 J. j: t! m" z) y我也会选择第二种

第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算

% N; s7 m8 w8 R# N9 F8 z2 G但是有些人不会这么看

* S0 ~9 {7 B; T+ }4 f% |可能会为了自己少花20刀
" i+ f; p, M5 ~1 u
而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
* @8 |8 N$ x' ~2 m( _) V! J( E首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
' \. p7 Y$ K! D
( T+ w2 E+ C. `7 J9 B自己买自己吃

说到这个
) B% v0 y% N& I2 z
国内也有不合理的地方

如果想去体检
, `6 Q& c, c0 J: p' F' ^! X- O
一般都会选择住院
2 Q( q, P& {/ L. v3 F% m, q2 S2 i" t( ^
, ]" |. T/ e: o3 r* T因为住院才会报销体检费用
/ {) n: o/ n/ E8 V- A
% Q# D! _: s2 E/ p0 o: j/ a而门诊体检费用需要自己出

直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
美国就是这样的

/ W2 p2 y4 U5 n  M( z8 ^有时候收费是限流的方式
' V/ t# c: ~8 Y9 N- d
5 c( y0 ~+ ], c6 \想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。

9 e3 t) U& @' O4 f, W$ _俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
有时候收费是限流的方式
! q0 q' t; `0 H, c' i
4 l  L7 z, v/ u. a想想每年公园免费日的人山人海

免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
听说住院全免， 还包吃饭。
* Z$ C5 K$ C+ t; F8 j1 e$ N! O4 T
俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

# L- T3 K% T, d呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
1 H( t% Z1 L" x我想表达的是
+ E& e$ Y0 r( ~$ H7 a9 Y& r
如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

有些时候考虑花费
) a6 n4 c0 N/ [' |; ]有些时候考虑质量，
2 Y  `4 V; S8 x有些地方，
抢地主，抢资本家，抢野郎中
最后自己把自己废了，自己饿死自己。

  a- c# c$ G: @% l* t  Z0 O即使黄教授这么深刻理性思考也没招
) G$ b, P8 T5 N: Z4 x那帮逼三分钟给教授一个高帽子
弄成劳改犯
- g+ T& }+ m6 K5 _
哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个
6 E- G& f7 Q; D# Q4 f; Y& q4 o
& O+ O. ?6 m1 y) I, t2 a7 E/ [. o国内也有不合理的地方

2 N3 f  j/ e+ ?& N没错，只要人烂，
不论什么政策都是SB政策SB人。
& k# a& Q  h! a) X/ L人烂就没招，
放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
* K. J' Q! ?% \* B3 c+ @7 B幻想给女信徒开光
- K* |4 N4 B7 t你们没见过吗？
7 }# Q3 B- q0 U% H+ d- F' V" o& k  f% c制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个
3 ~/ V+ K+ W1 x5 b# R  P3 y' X
国内也有不合理的地方

国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。

2 a3 \3 |. M: E# M# T- g加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。

4 H) H- }/ F9 q. i! p. C6 H, u9 d都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。

你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01
  ~: b# Y8 Q% x/ Y
# |8 a# v* \7 [. o我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

7 v* g! e/ r; k6 h% `0 I7 p1 Z( C


那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
! `/ S7 e1 I8 ~5 S5 D' q
( _" `5 T* A0 \$ d近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。

5 N7 v. b1 d9 R4 [" `. P% e现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
, b" @: z3 g) b# d那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
0 t7 {' A' {+ q+ ?9 I1 d: x
) f. Q/ ^" F7 a3 l* f近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

5 B5 l$ ]" h* D3 }$ M1 kyet no political party has the gut to deal with the AMA...