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楼主: Lazycat

"小的应该让大的,还是谁厉害听谁的"?特别邀请三思...

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鲜花(173) 鸡蛋(1)
发表于 2007-1-27 10:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 裙裾飘飘 于 2007-1-27 01:14 发表8 z) D" W# |1 M
那句家喻户晓的俗语,在我这里应该改成:女大十八变,越变越厉害!!
& s) {* k% {" O- r. h
  }7 g' Y& T! p& E/ H
原來你真是變身的。
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 12:52 | 显示全部楼层
原帖由 eva 于 2007-1-27 08:20 发表
& {* ]7 X  j" s5 o8 n+ J2 \1 B( m

- V8 r' s4 u) [( o这个发言就好玩了,怎么可能有人从来没进入过小孩的世界的呢?我自己反正很明白自己是从小孩子长起来的,三思的经历难道有不同?
$ o) U, r4 m! Z5 i& M$ \+ ~* ^0 A% D( P3 D# E- r" @
不想要小孩子不代表不喜欢小孩子,有很多小孩子的人也不见得就对他们特别 ...

8 C  y* z- k8 M6 T$ p
, K; w# r$ r3 u4 p7 i2 Z1 ]呵呵, 你那个母鸡下蛋和吃蛋的比喻不太恰当. 没孩子的人虽然当过孩子, 逗过孩子, 但是却从没养过孩子. 作为父母对一个孩子百分百的负责和付出是跟前两种完全不一样的.
$ t0 ~1 }9 q. [5 [7 P/ z$ O# A0 N. {' U, D5 y) D
我这儿有一个更恰当的例子. 你说, 跟一个处男(女)讨论做爱有很多讲头吗? 哪怕他看过无数手抄本, 也偷窥过邻家大婶炒饭 .
* u$ I) _4 t; U6 B' W0 d不是不能讲, 而是讲头不太多哈.
9 J, p4 x/ d" |+ q5 r" x- R8 }2 |; ~+ u& r- a( E
对于育儿我也是刚涉足. 三大妈很多做法和理论我也不赞同,  但是目前我对自己的反对总是持有一定的保留. 因为毕竟没有经历过.经历过后也许会赞同, 或者不赞同但理解, 或者还是反对. 但是没经历说出来的东西难免会陷入"想当然"的境地.0 E  Q( }5 d1 g

4 E3 G8 X) H. ?  \: W6 I+ G5 }所以我其实挺pf你们这些没孩子还能这么理直气壮的反对的同学, 起码很有勇气.
1 L- o* j6 N1 ^( j- m& G' t8 ?) D( \7 B/ \/ e- m
但是对大妈的愤怒也表示理解.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2007-1-27 12:56 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-27 12:52 发表, i. x7 P3 ?- b6 n3 O
, u9 e5 J8 P; k2 Y% D8 @( [7 ^# d
4 F) }; ^: I2 \% _' [) x
所以我其实挺pf你们这些没孩子还能这么理直气壮的反对的同学, 起码很有勇气.

8 ?; A0 }/ U& L* D8 k& }: r无知者无畏,就是这个意思
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 12:59 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 lington 于 2007-1-27 07:27 发表( f" L. o9 M) H' \8 ?" c0 a

! f3 s3 ^- T* t2 F+ Y" N/ |
% A: O$ j' i7 k: S, A7 o# E- ~非常同意。一个完整的人生是需要一个完整的家庭的。一个完整的家庭就要有父母小孩的。没有小孩,那家庭里会少很多乐趣。不结婚没有家庭,人生就会少很多乐趣。我没有小孩,所以我从来不乱发表意见,(:kaix ...
7 q3 y7 B0 z' a$ W9 r! r9 x
0 @2 K7 D3 I! @, C" l
我也不赞同.
! Q; q/ Z5 r: h2 [& U; `: e+ h2 b; \/ {
人生有很多种. 强调某一种structure的人生才是完整人生其实是试图给人加上条条框框, 而我最反对条条框框.
7 ~( o$ I5 m+ V! t- l8 @3 J7 X9 k  l8 R
人生的乐趣也有很多种. 没孩子的人的一些乐趣也是有了孩子的人不能企及的, 所以我也不喜欢撺掇别人要小孩.5 Q9 F" I* _1 X$ p+ u5 |
6 H7 s% ?; X' z5 _9 F/ m
要不要孩子, 自己要先想好, 千万不要为什么"完整人生"而要一把, 这个理由太虚.
) O  E4 m; F; i7 P7 s( B: O4 P7 `6 }/ h4 u" M
但是我挺欣赏你没小孩就不乱发表意见的谦虚态度哈.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-27 13:00 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-1-27 07:17 发表0 J2 ?# i0 q- U3 p
+ U" f! b4 s- w  F9 W8 C% h8 O" @
8 b/ w4 k4 W: I
9 |, C3 Z, S2 u
不想冒犯你,但是我每次听见纸上谈兵的育儿发言,尤其是根本不想要小孩的丁克发言,我就有点愤怒,(比如你,飘飘,爱乐的),就跟听见巩产党谈民主的时候一样,因为颇为混淆是非。你们从来没有进入过小孩 ...

3 u. z( ?% n0 R
: \8 |% ?, U" h# [我看了那帖子,是叫"多多洛"的写的,题目叫"三思请进,关于哥哥和弟弟"对吧?那里你的回贴基本回答了我想问你的问题.有一个词你们老用叫"贪猫",我想了半天,是不是"timeout"的意思?就是老外常用的孩子做错了事让他们自己去反省一段时间?我常听以前的老外同事说起这个方法,但是总是怀疑它的有效性,自己也没试过(没机会试孩子就大了,嘿嘿).
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-27 13:09 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-27 12:52 发表+ Z' E' O& u  w& _& k0 y
/ _( I& I) }# }/ r% A

  M$ {5 o; [4 j/ D& G1 ?呵呵, 你那个母鸡下蛋和吃蛋的比喻不太恰当. 没孩子的人虽然当过孩子, 逗过孩子, 但是却从没养过孩子. 作为父母对一个孩子百分百的负责和付出是跟前两种完全不一样的.0 Q5 z9 }6 Y7 X; U0 K; Z8 x4 d
* I0 r' e1 s  b. {% j% u
我这儿有一个更恰当的例子. 你说,  ...

% O" D6 S) `  O3 T" i0 e1 |  K
7 _  P$ C( z6 L基本同意.很多事情经历过和没有经历过感受是很不同的,比如我有了一个孩子,就比没孩子的人更能理解有多个孩子可能遇到的困难,但同时对有多个孩子所享受到的乐趣就不如这些妈妈们的感受深了.
  U8 `" T- v7 e* k7 \- q, C# Z9 x. D6 p. f# J" B4 e
我发现有了孩子后,发现那些育儿书上的很多理论咋用到自己这里就不适用了呢?!曾经特别郁闷,总觉得是自己的孩子有问题(人家那是专家写的书啊!),后来和一些有同龄孩子的妈妈们一交流,感情大家感觉都差不多,书上说的是指导,每个孩子都不一样,必须根据情况有所调整.所以说理论是必要的,但实践是更重要滴.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-27 13:10 | 显示全部楼层
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原帖由 裙裾飘飘 于 2007-1-26 23:59 发表  ?9 |0 L/ T7 }& g' w  m
我父母以前教育我弟弟们不要欺负我.

# K: j2 F2 O2 y' O9 l* ?5 q+ F% i( z" B4 k" V; w  h6 i( o
一般都是物以稀为贵,你一定是你家唯一的女孩吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 13:16 | 显示全部楼层
我本来认为这里讨论的是“教育"儿童的问题,如果你们讨论"生育"的问题,那我肯定不出声音听你们生过孩子的讲。* P6 t5 D* R% H- J, @0 l/ a
5 e' @; q; I7 X# J, W3 |4 p
如果教育儿童也一定要生过孩子才有资格讨论,那是不是所有的幼儿园托儿所老师都规定要生过孩子?! Q) `" A' c% k

' q) \2 F. n6 N其实就算是说“生育”,也不见得每个妇产科专家都是自己生过孩子的,比如林巧稚,你能说她不如你有资格对此发表意见吗?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 13:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 eva 于 2007-1-27 13:16 发表
8 p, E% t" P: a4 t0 _9 h( Z我本来认为这里讨论的是“教育"儿童的问题,如果你们讨论"生育"的问题,那我肯定不出声音听你们生过孩子的讲。
; j5 ?* T# X7 \6 ~3 I
# t9 Y1 `) \( A" u如果教育儿童也一定要生过孩子才有资格讨论,那是不是所有的幼儿园托儿所老师都 ...

  [8 \3 Z: ^. K( |; D
; F2 R# }8 ~- A! U别钻牛角尖.2 n: N' w7 L2 k9 J; n- j6 {
教育孩子并不一定要生育了才有资格, 那人家养父母怎么办. 说没生过孩子的讲不出很多, 主要是因为绝大多数情况下没生过的, 也没养过, 也没教育过. 逗逗别人家的孩子不算啊.  , K% s3 |0 k3 Q2 l7 m0 W
9 \; n2 {' Q& m1 S, c2 \) o
你要是收养过小孩或者当过幼师,那你的意见我肯定会换一种态度接受.2 ~; e1 B) ~  @& l7 {
. L! q$ B$ j# B9 k4 u6 z
我们都扯得太远了. 请下面得同学还是就楼主得提问发言吧.5 o' V2 q. T8 y& p1 S9 r. ?

% v- V) o0 b- @) p2 L7 S$ ~$ g我继续深情关注, 默默学习.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2007-1-27 13:24 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Lazycat 于 2007-1-27 13:00 发表0 l9 ^- n7 V' a+ h
( v% K$ {6 E; u

7 U! I( Y, D9 }我看了那帖子,是叫"多多洛"的写的,题目叫"三思请进,关于哥哥和弟弟"对吧?那里你的回贴基本回答了我想问你的问题.有一个词你们老用叫"贪猫",我想了半天,是不是"timeout"的意思?就是老外 ...
* c9 o3 o, x# c9 d- f

3 W, c5 h; h: `" N, d/ u对,就是那个帖子,那我就不多写了。, N4 I# z- q: z, d6 K/ y

/ s6 n2 ^2 U% K4 F4 f3 U, J2 d就是time out, 不过我现在对time out也有了不同的理解,请参加扁舟的《洋妈妈和闹小孩〉。5 p9 L- z& e& n3 q0 T7 l
8 y$ K# `: d' W$ @# X
需要补充的是,孩子之间的矛盾是不可避免的,家长不一定每次都作的最好,也会犯错,但是头脑里需要有一些原则,而落实在每一次,都要根据每一次的情况分析(年龄,原因等等),再说,孩子们也在慢慢长大,所以原则也在变,有时候根据一种pattern, 我和我老公会展开讨论,然后修整。
7 |& Q9 [0 T( p9 y% P6 Y
* q) K' P7 n; a3 s/ S1 v  A! _$ L打个比方,我的小孩有时候打着玩儿,偶尔会伤害对方,根据当时情况,有时候我们说,玩可以,不能伤害对方;有时候我们说,暂时分开,不要一起玩;有时候我们给一方time out; 有时候我们说,好了,你们俩去睡午觉!
% p+ b+ }4 u  I4 s2 w
+ t5 q# n6 X: H* y! ~4 @8 K8 ^0 S你有什么想法,再聊
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2007-1-27 13:29 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-26 22:28 发表! ]. d/ K- P* u* M+ ~
0 b1 t- K5 K1 X$ m) r0 T% s" m

5 o- e- m$ f4 V( k0 D9 U我是没发言啊, 我一直在深情关注, 默默学习中.
' M5 b9 c6 w0 k: z* l1 _* m% S  t% j& i
猪说的是我上次说elle同学的吧.
# I& D4 w) d4 i5 Q: U/ e9 i

7 t5 ~3 o) \; n0 `- O0 E# Q% `7 J顺便回15楼帖子。sorry, 弄错了,弄错了。名字太象,搞混了。$ T; y( l6 A' s% j1 }: [6 ~

1 N% h$ L: |: U3 u1 A7 n但推论成立,竹帘同学别的帖子里说elle单身无孩,eva同学也自己承认没孩子。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2007-1-27 13:34 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-27 13:23 发表; v" j  C5 M) P* j
3 h6 \& `- o5 }4 f/ ]- V

0 M6 t6 H7 m1 U+ V" b别钻牛角尖.9 {- Z. ]% ~: t1 v. |
教育孩子并不一定要生育了才有资格, 那人家养父母怎么办. 说没生过孩子的讲不出很多, 主要是因为绝大多数情况下没生过的, 也没养过, 也没教育过. 逗逗别人家的孩子不算啊.  1 h* }! y% K) Z4 o* ]+ G
/ h' l7 O% ]6 {1 y0 J  n
你要是收养过小 ...
( i# \4 r; l) E! j4 M3 X4 Z6 L
补充一点,有没有小孩不要紧,但是既没有经验,也没有知识,实在无从谈起。
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2007-1-27 13:36 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
呵呵,没有经历过,发言自然就有失偏颇。
# Q5 _! f" C7 J; H" a, b# u/ B$ n3 q
如果爱娃儿和蛇王争论下喝酒狎妓的乐趣,胜负不言自明。
8 @$ H, U& b: K. B! u) }4 ~8 ?
2 K; f# _! p" o- e+ [1 A虽然道理类似,但例子举得不好,也冒犯了蛇王和eva。请各位勿怒。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-27 13:50 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 三思 于 2007-1-27 13:24 发表
$ M* G0 a1 \# i+ B8 c9 R
* y, W3 W- m+ {* V& l6 N' q/ j5 f+ U+ i
对,就是那个帖子,那我就不多写了。; l( i( ?$ M' D
! ?7 E1 z, a& a! s# S, c' i0 a
就是time out, 不过我现在对time out也有了不同的理解,请参加扁舟的《洋妈妈和闹小孩〉。
/ R1 T8 d1 a) H" ?+ o! ]5 _+ G3 y6 C- j# ~( J
需要补充的是,孩子之间的矛盾是不可避免的,家长不一定每次都作的最好 ...

5 b! d/ s/ G; L1 g) f1 Q3 I6 c4 ?1 \; |4 r+ F$ u6 n; Z
看了那帖子,看了这段话,我觉得挺感动的:"....他说time out是have a rest. 有时候孩子太亢奋了,他们就会做些错事,比如太吵闹,比如破坏性行为,所以要休息一下,冷静下来. 所以并不是故意拿走孩子喜欢的东西,让孩子受折磨我们给孩子time out的时候,有时候我们陪着,搂住他们,让他们觉得此时此刻,爸爸妈妈也没有不喜欢他了。时间到了,我们要说清楚为什么要time out,然后还会说i love you. "这样应该是即在一定程度上"惩罚"了孩子,让他们知道自己做错了,又让他们感受到父母的爱了,实在是个好主意!!!6 Z$ P% v9 W* I7 K7 s
" h; a6 T- _2 n$ E8 r# u& d
还有个问题有点好奇:你们真的从来一下也不打孩子吗(即使打一下屁股)?我觉得对我女儿都做不到(当然极少时候,但扪心自问还是有那么几次真急了拍了一下屁股,虽然过后很后悔的说!)!3 `, Q; |7 ^& ^. o; X

1 e- v9 B3 `; Z3 g8 g9 @[ 本帖最后由 Lazycat 于 2007-1-27 13:52 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 13:57 | 显示全部楼层
我的天啦, 这里的女人果然厉害,个个伶牙俐齿,看三思的,觉得三思说的有利。看飘飘的,也觉得有理。 Eva 就更加是锋芒毕露了。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2007-1-27 14:10 | 显示全部楼层
原帖由 Lazycat 于 2007-1-27 13:50 发表
+ K: N+ D, K! b- S+ P/ J& F6 s$ M7 C9 P* ]8 p0 X; e8 |. T, K8 C

1 h0 o, m4 W3 p! @: V( V9 a看了那帖子,看了这段话,我觉得挺感动的:"....他说time out是have a rest. 有时候孩子太亢奋了,他们就会做些错事,比如太吵闹,比如破坏性行为,所以要休息一下,冷静下来. 所以并不是故意拿走孩子 ...
! Y- ~5 q4 o# f; n

4 Q( {5 ?! R; X9 H我们生孩子前就约好了不打孩子,当时有一个妈妈对我说,等你孩子大了气得你啊,你就忍不住了。她是对的,后来没有忍住过,也打过,屁股,尤其对老二。但是我们很快就发现,第一对这个孩子没用,第二,我们不应该打。然后我们又约好不要打了。所以我之前说,父母没有完美的,要经常修整,夫妻之间要多交流。我老公今天威胁老二要打他屁股,我觉得不对,这事儿我还要跟他再说呢。
鲜花(173) 鸡蛋(1)
发表于 2007-1-27 14:40 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 猪刀小试 于 2007-1-27 13:36 发表0 @$ @2 X) ]8 |! d$ Q+ [  T
呵呵,没有经历过,发言自然就有失偏颇。
2 z& r0 k# U+ z  {) O% P7 g$ p如果爱娃儿和蛇王争论下喝酒狎妓的乐趣,胜负不言自明。/ k% B7 ^+ t) t- Z& r% J6 Y
虽然道理类似,但例子举得不好,也冒犯了蛇王和eva。请各位勿怒。
# w" H& d; D; ~7 t! _$ n' r: u
1 c' g# s) r5 w3 F: F
呵呵。 沒關係。
1 c) @  Y# P3 h2 G換言之小豬說,我在討論狎妓風花就要輸給 Eva嗎?
5 @5 B- K8 d  x) U& ]* ]4 r: _用普通話也許,哈哈,Eva可能還是個奶娃兒吧。
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2007-1-27 15:30 | 显示全部楼层
原帖由 kingsnake 于 2007-1-27 14:40 发表
( l! Q5 I3 l9 ~; t* v( t0 r3 \& J9 f# W, w, y+ Y/ }

+ T9 @9 h3 o* l  K4 N0 J: ]呵呵。 沒關係。. C: ~5 l* a4 u1 P$ ?
換言之小豬說,我在討論狎妓風花就要輸給 Eva嗎?% e( ]& c+ y" s6 k$ n
用普通話也許,哈哈,Eva可能還是個奶娃兒吧。
, P+ O! C: R" k  M. o6 J
3 r$ M. @8 ~9 m" j
讨论这个话题,你不说话光打手势都能赢她,没那经历就没那思想~
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 17:13 | 显示全部楼层
原帖由 Lazycat 于 2007-1-27 13:50 发表
' q# g. ]5 A0 `  O  `( m) m' Z
还有个问题有点好奇:你们真的从来一下也不打孩子吗(即使打一下屁股)?我觉得对我女儿都做不到(当然极少时候,但扪心自问还是有那么几次真急了拍了一下屁股,虽然过后很后悔的说!)!
6 S; f2 U0 {- ?( c" N
7 ?8 E6 U' a& i& E- s( O* F
这个问题好. 可不可以另开帖子讲? 很感兴趣的说.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-27 18:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
1 k6 ?+ H6 X4 d' E# L$ o8 i2 N

# z0 F) [& {% J6 q5 {4 X# q
4 O1 g! ?8 }$ c1 g' q$ l+ n
原帖由 kingsnake 于 2007-1-26 22:03 发表% Z$ Q( h  R0 ?
啊。是在說孩子嘛。sorry.
+ X* Q* w& ^" u4 E& |5 `1 A& W/ s, N
當然是小的讓大的。 像孔融讓梨一樣, 不讓不怕挨揍嗎?& o9 b( {: p; Z$ ^% Z, ~9 L5 v
自然定律,小的如果要生存的話,一定就要讓大的了,那麽大的才可以堂堂正正的做老大來保護小的。
/ b) Y% u* V) L6 D3 V7 ^我家老大吃得快,小時 ...
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-27 18:30 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-1-27 14:10 发表  R( t$ Y. M* ?  a6 t) D4 c. a1 {
) W0 q4 S# \2 \9 C- r+ |- V& Z8 t

; A! Y& c. k0 F. S/ H我们生孩子前就约好了不打孩子,当时有一个妈妈对我说,等你孩子大了气得你啊,你就忍不住了。她是对的,后来没有忍住过,也打过,屁股,尤其对老二。但是我们很快就发现,第一对这个孩子没用,第二,我们不 ...

5 E* j! Z) X! D% k
% u! A6 ]1 W4 ^) b4 u6 s, f嘿嘿,这样看我心理还平衡点.如果你那三个顽皮的小子都能做到一次都不打屁股,那我又得后悔了! 你说这小孩子记性也忒好了,我总共在女儿很小(3岁?)的时候打过她几次屁股,每次就一下,她现在还记得清楚着呢!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-1-27 18:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-27 17:13 发表
& T& {* m9 X. s8 t9 V
  I; f0 c, r. e  d7 F+ [
6 p' g" T; L! N. J; u, h这个问题好. 可不可以另开帖子讲? 很感兴趣的说.
# d" f( A- d0 E7 k$ y: F" U+ j
  B% W) A  t5 D* I4 B" t% Z- ~
好主意!待我学学怎么使用那个统计的方法就单列个帖子.
鲜花(173) 鸡蛋(1)
发表于 2007-1-27 22:43 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Lazycat 于 2007-1-27 18:30 发表" _1 Q- A3 P5 i
嘿嘿,这样看我心理还平衡点.如果你那三个顽皮的小子都能做到一次都不打屁股,那我又得后悔了! 你说这小孩子记性也忒好了,我总共在女儿很小(3岁?)的时候打过她几次屁股,每次就一下,她现在还 ...

7 W5 m% P1 w. g2 C$ x* r: u; S8 h( e  t. i  _
用的兇器不同,留下的血痕也不同。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-28 09:10 | 显示全部楼层
原帖由 kingsnake 于 2007-1-27 10:32 发表
8 t9 X" L6 Z; m: a0 i
$ [5 R) z7 h; U; N& q& @5 b8 Q9 g) V# m/ Y# `1 I
原來你真是變身的。
4 `' ]  m, _& C
$ m/ ], p+ l" W% P4 \, l
好过你变xing.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-28 09:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Lazycat 于 2007-1-27 13:10 发表0 H, W1 R8 s. L/ E
2 w7 u; Q( d/ Q. n" a; c
! [0 d2 r% R' P# d! ^. I
一般都是物以稀为贵,你一定是你家唯一的女孩吧?
: a4 l5 g9 y9 B5 H5 e

* t1 S. q, ?0 z对的
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