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楼主: 扁舟

凡夫俗子看耶稣

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发表于 2009-2-10 13:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
老子如何解说这个神呢?http://www.china.com.cn/book/txt/2008-11/06/content_16721565.htm9 ?0 V2 O; M8 _6 A4 N9 }
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“古代民智未启,对于宇宙,如天地日月等,莫不以为有神,尤以天为神秘,以谓有上帝为之主宰,创造万有,指挥一切。至孔子而后有怀疑,老子而后生反对。盖老子者以宇宙为不可思议之物。不可思议者无对待,无比较,不可以言语形容者也。故其言曰:
5 I. C8 c) l. n. P5 h) l8 B* i6 W, J
道可道,非常道;名可名,非常名。(一章) 其所以不可道不可名者何?以其为无对待之大也。”
! v: w& d8 m; W) v0 |+ S0 o7 ~" ^- f4 U% T
道尚不可道,名尚不可名,岂有神焉能为之创造邪?若有神能为之创造,则其大当有对待矣。有对待则有穷矣。则有穷之外复为何物?此则虽巧历不能言其数,其结果非至于无对待不止也。且神能创造物,则创造神者又谁邪?是故知宇宙之为无对待,则知无天神以创造宇宙矣。故天上无神,天亦非神,神亦非■。
* V8 c" }) m8 o7 H% ~0 p3 R/ H+ n3 g6 _. r: i
有物混成,先天地生,寂兮寥兮,独立而不改,周行而不殆,可以为天下母,吾不知其名,字之曰道,强为之名曰大。(二十五章); f: j& Y' C3 I( ]% C" c5 S% n
0 O' ?. F& a, G. `
然则生天地万物者非神,乃混然之物耳。道生一,一生二,二生三,三生万物。(四十二章)
0 i. V' Z/ z* Y2 c* }9 ~  I
) Y  T" m* y) l% `# |此言道生万物,换言则为:
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天下万物生于有,有生于无。(四十章)
/ y* ?. I2 q) z/ h6 n/ l
7 h! W) w  g/ @4 q然则万物于无,既名之曰无,岂得有神邪?故生天地者非神,而天上无神。! \' D* Q! ]5 @. }

3 Q9 y; X0 |' z) k0 S3 z天地所以能长且久者,以其不自生,故能长生。(七章)- I& k/ y1 i8 o$ i- Z8 u5 M8 C
" Q+ o- u2 P" x) O) N: X8 @
夫天地不自生,则天地之非神可知。
' C  J1 e  b$ w! q5 L' {& G) z) Y# a3 [! [/ E
然而老子常称“谷神不死”,又云:“神得一以灵”者,何也?曰:此《说文》所谓天神引出万物之神,谓自然引生万物耳,非鬼神之神也。故老子曰:! }4 b& \4 b8 s; z9 m; W4 O

  X4 |, c' q8 ]+ G1 I; U以道莅天下者,其鬼不神。(六十章)
% v" ~0 `0 _8 [4 x% R5 r+ G7 h# d+ j) j, O4 `1 U1 M* D
此神字则假借为鬼神之神者也。鬼神之神,其本字当为魍,许氏《说文解字》犹能别之。故老子之所谓谷神亦非鬼神之神也。故曰:神亦非魁。' L4 U1 O" E8 h3 }
  C$ Q) U0 ~0 `5 `3 c7 s) T3 X) j
然则老子之于宇宙,盖主张无神论者。
  l$ s1 @0 n# p' y: O, ]  F3 }8 r1 X6 I* L
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-10 13:29 编辑 ]
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发表于 2009-2-10 13:33 | 显示全部楼层
“是以圣人处无为之事,行不言之教。(二章)
' o! B7 Y4 ?# y( g" l/ D& H1 ?' o; ]$ C: I! i
何谓不言之教?盖因个性之自然,不烦勉强,不待烦说之谓也。
" E4 M+ \! [& q( S7 }' l
1 `7 b- f, J* t6 A善行无辙迹,善言无瑕谪。(二十七章)
6 H7 h+ q/ j/ p0 p6 O) f: J& B  I( x3 {4 j
此所谓善行,即无为之注解。善言即不言之注解。唯其能顺个性之自然而为教,故无不可教之人,亦犹因物之本性而为用,故无不可用之物也。故云:. Z+ P8 T6 ]8 h7 y. C- @  v4 T) U
6 Q8 Q! q7 o/ r5 v
是以圣人常善救人,故无弃人;常善救物,故无弃物。(二十七章)”(完)
% g7 D* Q6 K( T) U! c/ U& G  L! y1 s* y/ m* r% z3 m+ ]% }: v
  K; Q) @( P, o; K7 N
老子说的极是, 若有选择,有弃之人。能为至善吗? 选择你不选择我,选择人不选择动物。 非谓称“圣”9 ^1 \- c7 u" q% Z8 e% f
  z  |& K: O4 h3 z# [! w" _
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-10 13:34 编辑 ]
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发表于 2009-2-10 16:34 | 显示全部楼层
原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:08 AM 发表
* ^; @/ ]3 i- j; K( b所以我不反对别人信教,但我反感利用宗教获取利益和权力的宗教组织和这类的神职人员。  I# ~5 i; U9 K' I7 K

% B" }; @. w% z- _/ k* R9 }& j/ U- n) B- e
没办法,一个宗教要做大,一定是有政治因素的……
. Y- i1 T, ^! [' f
& S# Y( J9 l& R  e9 \; @: a0 c0 m; N像天主教中世纪的统治……儒家发展成儒教也是政治因素……佛教更是支配了泰国等地……中东那帮人就不说了= =3 B; c+ L9 n; J$ i6 n8 N1 Q$ b
! M$ F3 L! `5 N! i# K
没有政治背景的宗教再真再善也只能算“强身健体”型= =
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发表于 2009-2-10 16:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 依勒特 于 2009-2-10 09:54 AM 发表 ( V# `8 n# R( O# q
; m, b# U* M: a& w; I- S

1 A: W4 B( X# s- [, m想请扁大师注意耶稣与别的宗教创始人的区别在于:
! b  F7 p& O3 J1 a6 E1, 耶稣自称是神,致死不改口;其他的宗教创始人是否宣称过他们是神?
8 [6 j. q* ^  X, h: ]+ D+ T8 A/ i2, 耶稣所行的神迹,如何解释。是其他宗教创始人行过多少神迹?

7 I3 x/ R: a- g5 C$ D+ S, L6 M# i5 ?. W7 u2 _7 b
不是我说……这个绝对是你自己没研究过其它宗教的文献了……2 `4 u: ~& ]" \! `+ D1 l' w

" e: }' e& E0 D, E人释迦摩尼生下来就走几步说唯他独尊,就算是教义中相对比较轻视神迹的佛教,你找几个真信徒来,菩萨显灵的世纪都能给你一大筐。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-10 20:50 | 显示全部楼层
原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:08 发表 . E! d9 v( ~; u+ q
所以我不反对别人信教,但我反感利用宗教获取利益和权力的宗教组织和这类的神职人员。
$ ^) L, g$ u( t; ^
9 U& ^9 Y5 \: p+ o% H9 E' P, T! T
9 {3 e/ G8 K7 P, K4 R
你是否知道,或者,能否猜测一下,一个传道人,花多少时间传教,收入是多少?
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发表于 2009-2-10 21:46 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-2-10 08:50 PM 发表
3 i2 G" ?* Z; H# x; t0 {% m! z  Y1 [6 z) ?$ g- S4 g9 C+ J1 d, H. t

# D6 M0 n( y& B& O你是否知道,或者,能否猜测一下,一个传道人,花多少时间传教,收入是多少?
  {& b5 m6 a+ ?2 B9 |

/ [, d" J  J) ^  A+ N+ m+ `虔诚的传道人估计没啥收入……收入高的都是主教那级别的= =
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发表于 2009-2-10 21:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 smallhill 于 2009-2-10 07:04 发表 . H6 k( I8 R: P( V! D
把魔术当魔术来表演的称魔术师,把魔术当神迹来表演的称神棍。% M5 z) C* }' o* [6 g
象大妓院上信徒讲述李师父的神迹,你觉得怎样?
, }- b% n: l9 _  c
; s- j# z# z3 }
把魔术当神迹来表演和魔术师自称为神还是有一区别的,如果一个魔术师自称为神,他不仅是欺人,也是自欺。
9 P" y# Q0 N0 L4 z
6 i* T- L' i. J# F, S( y按照圣经,不是所有超出常理的事情发生,都是神迹。神迹应该与神的性情相合,就像一个人作事可以反应一个人如何一样。
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发表于 2009-2-10 23:44 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 09:51 PM 发表 " C& V7 c5 y; \3 U5 n5 L

) K) z4 o) L  \# T$ E+ H把魔术当神迹来表演和魔术师自称为神还是有一区别的,如果一个魔术师自称为神,他不仅是欺人,也是自欺。
0 X: X- s  f- u1 e' A1 G4 _: x9 Z" w7 R5 |; n# J1 U
按照圣经,不是所有超出常理的事情发生,都是神迹。神迹应该与神的性情相合,就像一个人作事可以反应一 ...

+ o# k2 W' X; D& [3 U
- B2 J$ [- Z$ z, V/ Z我的意思是很难有人分辨出来。比如一个魔术师骗人,他的确是在自欺,但你永远不知道他是不是在自欺……" M# U. D: |) [4 ?& L$ |
9 s' y9 g, B( _6 H% J' B9 v1 a8 w8 @
如果你相信了他口中的神,你也永远不知道他的“神迹”和真神是不是性情相合……
& D+ ]4 o; k, N: U- I" @( v! y3 `5 _. C
(当然我不是说耶稣是骗子- -)
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发表于 2009-2-11 18:45 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 木野 于 2009-2-10 23:44 发表 & B6 E! K! }0 j/ {$ g

. u2 c% ~( Q" n7 b' \( E3 C! z- ^
" T. a6 ^' Y* F( L4 N( a) k9 ~" w4 W我的意思是很难有人分辨出来。比如一个魔术师骗人,他的确是在自欺,但你永远不知道他是不是在自欺……
/ V5 _  a- H" ^) \$ s, l$ e( {
2 G/ w4 _9 ]/ B4 p' m' U7 W如果你相信了他口中的神,你也永远不知道他的“神迹”和真神是不是性情相合……
! E2 ?$ p; ~, E/ g- \8 u( r: d5 E( i! r
0 J* j- }+ ~' ^* J(当然我不是说耶稣 ...

; ^7 U/ }6 G5 N( M- `4 }我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。
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发表于 2009-2-11 19:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 06:45 PM 发表
; [5 l' `( Y/ y- U) T, S9 _7 f, j! K! o1 \7 |8 Z  i
我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。

8 K) {: t; S' {  m/ r7 k
% b, V# l" \) o. B$ K……应该说是“唯一”的反驳理由吧。8 X' v: R- d1 s" ~6 c
魔术师也可以浑身插一堆刀或者被炸烂了还能好好活着啊……重点是,他不这么做我们就足够相信他们了,不需要搭命- -
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发表于 2009-2-11 20:28 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 18:45 发表
  }' e+ V4 c" ?2 K0 Z8 Z; E, B, A
" z) ]3 n2 `6 ^我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。
( {: K9 j, z/ a' k( Z7 F
苦肉计是三十六计之一。
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发表于 2009-2-12 00:27 | 显示全部楼层
耶稣不是表演杀不死,而是被当权者按异教徒(或者是XX首领)给处死的。
' V4 m* d& r" q  K- h不知道你反驳什么?; A$ C1 F, W2 s+ Q& \. ^/ }9 o
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-11 18:45 发表 & s, p, D/ @$ ~. ~
0 g  z) h) Q; M
我想没有一个魔术师会为了让人相信他的表演,把自己的命都搭上的?你看过大杀活人的魔术吗?有把魔术师自己真的杀了的吗?而耶稣呢?有人认为他是骗子,这就是一个最大的反驳理由。
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发表于 2009-2-12 22:10 | 显示全部楼层

回复 42楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
反驳耶稣是骗子。
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发表于 2009-2-19 10:03 | 显示全部楼层

可兰经证明了耶稣的事迹

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
(记得)当时,天使说:“玛利亚啊!真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣,在今世和后世都是有面子的,是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话,他将来是一个善人。”她说:“我的主啊!任何人都没有和我接触过,我怎么会有儿子呢?”天神说:「 真主要如此创造他所意欲的人。 当他判决一件事的时候,他只对那件事说声‘有’,它就有了。”  (古兰经,3:45-47)6 T( y6 [( n, a( z( z3 F

  a7 f- S# r+ f4 O 在真主看来,耶稣确是像亚当一样的。 他用土创造亚当,然后他对他说:“有”,他就有了。 (古兰经,第 3 章第 59 节)- O  w7 i$ b9 H; J& @# h0 v
...他们说:“我们确已杀死玛利亚之子麦西哈耶稣,真主的使者。”他们没有杀死他,也没有把他钉死在十字架上,而是将另一个人钉在十字架上(他们杀了那个人)... (古兰经,第 4 章第 157 节)
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 楼主| 发表于 2009-2-19 13:10 | 显示全部楼层
原帖由 老革命 于 2009-2-19 10:03 发表 # L& m7 e* i2 ~8 v' k) z6 F. M7 J
(记得)当时,天使说:“玛利亚啊!真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣,在今世和后世都是有面子的,是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话,他将来是一个善人。”她说 ...

0 P+ |3 O7 z& e5 V1 E6 Q8 v. Q$ n$ y# Y( N: n
老革命原来是回教高士!失敬失敬!SELAMALEYKÜM ٺڛڪڨڐگڄۆڢڅکپځټڳڂٺڛڪڨڄۆڢڅک!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-19 14:10 | 显示全部楼层
不敢,不敢。羡慕扁大师学贯中西,兼通释教。鄙人不才,浅学可兰经以攻玉。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-19 14:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 老革命 于 2009-2-19 14:10 发表
# e$ K. Q" E3 X. R6 _不敢,不敢。羡慕扁大师学贯中西,兼通释教。鄙人不才,浅学可兰经以攻玉。

; W2 X% |% d7 K. ]8 N4 YTeşekkür ediyorum !* a2 u9 K- n; v( F9 Z
ٻۓۺیۅےګںڿۄۈڑٿٻټۓۓ !
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-19 17:11 | 显示全部楼层
原帖由 老革命 于 2009-2-19 10:03 AM 发表 . f8 [# V8 r1 S3 v
(记得)当时,天使说:“玛利亚啊!真主的确把从他发出的一句话向你报喜。他的名字是玛利亚之子麦西哈耶稣,在今世和后世都是有面子的,是真主所亲近的。 他在摇篮里在壮年时都要对人说话,他将来是一个善人。”她说 ...

0 @# F" p* }9 ?. d" x, r. [7 l" {* P2 l
这倒是增加了可信性……
0 Q# d, v. ^$ I0 A我不是一直在说耶稣骗人,我只是觉得,光一本(自称是)神写的书说耶稣做一堆神迹实在不够compelling……不过如果不同宗教、不同地区的文献都这么说可信性就更高了。
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-31 15:55 | 显示全部楼层
洪秀全也自称是上帝的次子、耶稣的弟弟。天天重复,到后期,他大概真的以为是如此。这是一个心理学问题了。所谓‘走火入魔’。自己给自己‘洗脑’了。
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-6 13:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
表演魔术的人应该知道那不是神迹,不过是游戏而已,我看还没有一个魔术师自称是神的吧?0 h  l# F- \; Y1 A; R, P
Onesimus1970 发表于 2009-2-9 17:12
, z3 H2 a1 N; L+ b4 ?
中国历史上自称为神的魔术师有的是。随便翻翻历史书就能找出一大堆
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-8 03:07 | 显示全部楼层
人家需要Help,就去Help人家咯
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