ZT 对话张召忠：美国智库真以为中国有“战略忽悠局”

ttydy

“局座”退休了。
. `7 w/ X/ C8 B2 q
' D. a* k9 T9 T( {) Z7月7日晚8点，北京卫视主持人罗旭发微博透露，张召忠老师光荣退休了。

, o( D! U; g# o3 b( A7 V5 t网友们看上去有些舍不得，“局座，我不要你走啊”、“国家怎能没有了局座”。

/ [, C: ~4 M4 q" k+ Z) B/ h从最早央视1992年的《三十六计古今谈》至今，张召忠已经坚持做军事节目23年。

他有时也会成为争议焦点，如“雾霾可以防御激光武器”、“黄海海带绳会阻止美国核潜艇”等。
; ^0 L3 H6 H- w4 y
& M( `0 Z' ^2 d) d8 _- f0 W

ttydy

对话人物：

9 K, X: k: i# ~; t! O　　张召忠，63岁，退休前为国防大学军事后勤与军事科技装备教研部副主任，副军职，海军少将军衔，教授，军事战略学博士研究生导师，军事装备学学科带头人。

ttydy

新闻极客: 许多人得知你，是因为你的“海带阻潜艇”和“雾霾防激光”言论，这两次言论为你带来了一些非议，你怎么看？
" K9 m: Y  C- h
; U' Z2 N! C* e张召忠: 如何反激光，是个非常复杂的问题。为了讲清这个问题，我当时尽量举个例子来说明，结果被断章取义了。
  _$ m( j2 e- g7 ^& ]7 \6 D
实际上我研究激光武器几十年了，而且参观过很多激光制造和试验场所。越战中美国战机投放激光制导炸弹袭击桥梁，越南军民就用燃烧稻草和释放烟幕弹的方式进行抗击，效果很好。
# i- ^: Y' v7 W
新闻极客: 那“海带反潜艇”呢？

  M+ X( [3 w0 Z; i# G6 k6 j* W张召忠: 海带反潜艇也是这个道理。

1981年我在潜艇上工作过一年多，助民劳动中也帮助渔民在海上收割过海带，当时渔民用很粗的海带绳把海带苗夹在尼龙绳上，经常造成舰船螺旋桨受损，这是个很明显的道理。 二战中海军港口水下都有反潜网，潜艇艇首也有防雷网，70年代苏联一艘潜艇螺旋桨缠上渔网差点艇毁人亡。

; d4 N9 p, |8 q7 {( J显然，我说的没错，是观众理解出现了一定的偏差，当然，也存在媒体断章取义的因素。

“海带缠潜艇”
% B7 W7 j- p' Q9 I“海带缠潜艇”

  E& Y- G1 Q& E新闻极客: 为什么采用这种方式为观众解读？

* ~( R# f% N/ J0 |  W/ u张召忠: 激光和潜艇，这么复杂的高技术武器，如果我用专业技术术语讲一大通，不会出任何问题，但观众能够听明白吗？有的医生开处方，病人一个字也看不懂，只有药房能看懂，这其中是否蕴藏有欺骗行为？为什么不能工整写字，为什么不能用计算机打字？

9 {2 W9 D0 x$ a1 @1 M* ^3 y( K# d传播的目的是让人接受，如果自说自话沉醉于孤芳自赏，没有效果，且沦为空转。把汽车架在高台上，四轮悬空，开足马力空转，浪费资源，污染环境，没有任何效果，这很好玩儿吗？四轮着地，把车开起来，虽然有风险，但总是向前走，总比空转强。

. l- V9 X8 b" l' x5 ?新闻极客: 你的话有时候会被断章取义，会不会生气？

2 y" i9 s; N" d  l) O) C4 |5 f张召忠: 作为公众人物，我的原话经常被篡改或断章取义。有人告诉我网上有二三十个用我的名字开设的微博、博客，实际上都是假冒的，因为我没有微博和博客。
* q$ g) [* i( C3 C
* S. l# ?- j/ v" F2 ~在信息爆炸的今天，类似这样的事情每天都会出现，我如果天天沉浸在这些无穷无尽的烦恼之中，那就什么都不用干了。所以，我采取的措施就是从不解释，忍辱负重，让时间、真相和历史去说明一切。
$ V; |' O( i, Z5 A- b
  u2 N$ N+ G+ H  b# S, [新闻极客: 完全忽略？
) _/ C" X  y7 F$ _* f% f. u$ Y& q
, J/ M* ~  D% G1 J( ^1 F3 n5 l3 p7 s& n张召忠: 黑我的人大致分三种：调侃型、误解型和污蔑型。
% J8 d) S) _! H( ~
+ O. G1 V1 H0 i2 ]我一直以为，幽默是人生最高境界，会幽默的人一定是最聪明的人，知识最丰富的人，如果把别人的调侃和玩笑当作攻击自己，那是愚蠢的表现。我并不愚蠢，我也喜欢调侃和幽默，所以这样的人被我理解为友好的人。
3 P  r; w5 @# m# R$ Z  T3 e
+ H, P/ |8 U4 l误解往往是由于传播的路径出现问题，被断章取义了。这个很麻烦，因为从业人员参差不齐，我不能确保我的原话在各种传播过程中都不失真，所以误解也就误解了，冤枉我也习惯了，没关系，能忍受，早就是死猪不怕开水烫了。

污蔑型最不可容忍，这往往是敌对势力有预谋发动的人身攻击，这种攻击很多来自于外国网络水军，他们希望通过对我的攻击、造谣和污蔑，映射到对党和军队甚至国家的攻击。 这是网络舆论战的一种最新表现，是敌对势力的一种惯用手法，值得引起警惕。 一些国内媒体，为了迎合国外敌对势力的阴谋，内外勾结，不断对我和其他军人发起各种攻击行动。他们往往预设圈套，心怀不轨，即便是在进行电话和当面采访后，也要进行剪裁拼接，各取所需，极尽污蔑之能事。
. M' u# X6 o, Q. C# x2 ^( _5 N
% ^$ c6 R- S2 p5 B( |8 v7 K+ O5 q& @9 K所以，这两年我都不接受记者采访，有些记者一律拉黑。退休后我更要提高警惕，一般不会接受记者采访。

ttydy

新闻极客: 你对战争能细到哪个月哪一天，装备能细到具体型号，很多人都佩服你的记忆力。
. y+ V$ E. P9 z4 |- i
$ w4 U2 d3 C' |* m' q* u张召忠: 说理的方式有三种：讲述概念，讲述道理，讲述事实。我属于后者。
$ E2 R* j- \# R% |! A  H' t3 G; n
观众明白了事实真相和来龙去脉，概念和道理自然触类旁通。所以，我从不强加于人去灌输什么大道理。

记忆力是一种习惯，需要经常锻炼。大约20年前我就开始无纸化办公，从不打印材料，一本书稿四五十万字，一个字都不会打印在纸面上，全都是电子版操作。

, t0 p, W, ~8 S3 M8 ?. o  r+ ?+ q做电视从不看稿子，都是跟着主持人的问题临场发挥。外出讲课面对一两千名听众，连续讲三个小时一张纸都没有，PPT总共只有几十个字。
$ y) g4 o8 z/ Z8 L! \' j
我这样做不是炫耀自己记忆力好，而是尊重主持人、尊重观众、尊重听众，我有一种认知，就是照本宣科、看着稿子跟人说话，是对倾听者的侮辱，是一种盛气凌人的傲慢，如同戴着手套与人握手一样。
* a% v9 R" H% {; B, `9 n
无论是写书、讲课、做点事，我都讲究与受众平等，我感觉是他们当中的一员，我在跟他们促膝谈心而已。
) }$ _0 F7 j/ F9 _7 y6 e
0 \: M) ]- w; p5 f  A/ Q3 n' {新闻极客: 对你来说，反对和质疑的声音意味着什么？有没有因此苦恼过？

张召忠: 没有，从来没有，这可能与我豁达开朗的性格有关。
! U) ^" O% F( C" x3 x+ w' h
我一直认为人无完人，众口难调，我的讲述能够引起公众的关注就很好了，如果再进行评论并指出我的缺点错误，就更好了。

* y. h1 z2 i' i6 W6 G我始终认为，公众人物的言论、作品都属于公XX品，推广到市场上之后就必须接收公众监督，不能要求人家都说好，这个道理与市场上任何商品都是一样的。
: _" e1 V0 _# B8 j
& _) B3 [1 b% o# A9 D" z2 r那些一天到晚在网络上批评我、咒骂我和攻击我的人，我也很感谢他们。
9 x: s$ r5 ?6 T6 s& D7 I
/ U8 R9 E: `% Q" R' N由于军人纪律的要求，我没有微博、博客，但我经常潜水去看热闹，所以网上动态我都知道。

1 L/ Z0 Z' b8 P我这个人有个习惯，从来不喜欢表扬别人、赞美别人，也不喜欢被别人表扬和赞美，我感觉那样很假很装很无聊。好就在那里，干嘛非要说出来？但错误必须指出，否则继续犯错。因此，网上所有指出我错误的人我都要感谢，不管出于何种心态。

# `& t: Q- O( ?新闻极客: 很多人呼你为“局座”，你反感这个称呼吗？
3 M8 @9 F; b, I
3 b$ u2 z- `: a# @& t张召忠: 不反感，我是一个懂得幽默的人。
) J% W0 L+ f& q- Y$ e8 Y% T4 e& K
5 h, K' Z( ~7 A+ s! w3 r1 @经常有人问我，称呼我将军、教授、主任、老师还是什么，我都会说叫老张就好了。
: S, B0 C! w5 R: r. K
我出身贫寒，讲究人人平等，向来反对高低贵贱之分，大家称呼我什么都无所谓。我知道这个称呼是很早之前，起源于“战略忽悠局”，他们说我擅长于从战略上忽悠美国，就给我“任命”为局长。
" a2 h5 W" h3 V
他们自己都没有想到，美国智库真的以为在中国有这样一个军事机构，前不久还把这事儿写到书中去了，开了一个不大不小的国际玩笑。
& S6 o& n3 D$ ~6 _0 k' m
- U/ _' ?/ n5 K  [8 P' p8 ]0 e2 X" Z

ttydy

客: 退休之后，你最想做的事情是什么？
( n) z# [+ n* Q9 b3 b/ D: H4 e
0 v( w+ y; W/ K; V4 b, R张召忠: 我1970年入伍，服役45年。

我把人生70%以上的时间和精力奉献给了军队和国家。 45年来，我没有给组织添任何麻烦，没有提任何要求，上级让我干什么就干什么，革命战士是块砖，哪里需要哪里搬，从来没有进行过自我设计。

$ z, H! [; Y* J1 J! Q2 h现在退休了，我还在思考，是否进行一下自我设计。把过去那些别人用剩下砖头瓦块堆砌一些小建筑物什么的，变废为宝。过去写过很多文章，接受过很多访谈，打算整理整理汇集成书。

8 [. {' J- s5 [8 z9 a新闻极客: 退休之后的生活还习惯吗？

1 t1 O; |7 c$ @3 ]* Q1 m张召忠: 退休之后，有三个方面不会变化：一是本色不能变。作为一个XX党员，听党的话跟党走，与党中央保持一致的原则不能变，这个方面退休不退休一个样。
9 j  e7 c! C' ~; r& q
% ^3 Q0 ?: S# i4 X# ^, q/ x* ]  r二是军人作风不能变。作为一个军人，虽然退出了一线，由现役海军少将变为“退役海军少将”，但还是海军少将，这个军衔没有被撤销，只不过退出了战斗行列。
5 E4 o/ [4 e  |- O; \
三是阵地不能丢，人在阵地在。作为知识分子，一辈子从事科学研究和国防教育的工作，虽然以后不再在一线站岗放哨了，但依然会坚守舆论阵地。

* m8 R( s- d5 y6 g7 V有几个个方面必须改变：下岗了就是不在岗位了，所以岗位上的事情就不再管了，不在其位不谋其政，多管闲事容易招人烦，我明白这个道理。人一走茶就凉，如果人走了茶还不凉这就不正常。退休后迎来送往场面上的事情就要尽量少，我几年前就开始练习坐公交车、上街买菜了。

- h% U* k. _* ^( A. Q8 {% v新闻极客: 还会继续参与录制电视节目吗？
# l7 i$ t$ g: L! `) W* }
张召忠: 退休之前参与的节目属于工作需要，退休以后参加什么节目需要进行调整，总的思路是一线的评论性节目要减少，二线的节目适当保留。对于时事政治类和敏感的新闻评述类节目要大量减少，基本不再参与直播节目，这有利于区别在岗和离岗后的不同职责。
! m6 n6 C( z. C9 F9 J6 H1 z
参与新节目会特别慎重，但对于多年来参与的老节目，只要节目组不嫌弃就会继续参与下去。
: m0 Z2 I# }+ V

waylww

对张将军的退休，许多人表示了惋惜。原因可能是张将军给许多人带来了欢乐。期待张局座能尽快编写和出版战略忽悠学。为军事科学作出划时代的贡献

亦非台

顶谁谁死的能力无人出其右。

ttydy

亦非台 发表于 2015-7-11 06:11
顶谁谁死的能力无人出其右。

同心树

"战略忽悠局"有点意思，比如以前解放军部队都是数字番号，红一方面军跳到红四方面军，张将军当时讲到伊拉克“地道战”眉飞色舞......至于把老美是否忽悠到不清楚，但是一些毛粉被忽悠倒是真的！