埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 2036|回复: 17

旧约的律法还要不要遵守

[复制链接]
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2015-5-29 12:44 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 桃花茶 于 2015-5-29 13:47 编辑
6 z  B/ d, M2 z( x5 W) U; O3 V$ B- W- j8 H/ S
得到的说法:" w4 o' T" C% v' e/ v
1 不需要遵守
& J& R& Q  ^8 m6 V* S2 需要尊守
2 \( O/ e; \" n7 y/ h3 一部分要遵守,一部分不要尊守
8 w% ^, |8 x% d: f9 D" j" }4 要遵守的是律法的精髓(看似高深,实则废话,不如前面三条实在)
! c! v9 R+ H% Z- ?: u$ r1 M9 d( ]' I# r0 z4 k8 k
我个人同意第三条,不懂第四条1 X. m7 D, P1 Q4 l2 d  G

) c  W( g) P7 b  ?5 T( v大家什么看法?
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-29 13:56 | 显示全部楼层
个人感觉第4条就是第三条的复杂拐弯的说法,实质和第3条是一样的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-29 15:27 | 显示全部楼层
一部分要遵守,一部分不要尊守

- Y; }5 k/ B' j5 J* l( k% z" G, B2 [" G7 o- t4 \( i; Q  g
如何去判定那部份要遵守, 那一部份不用?
% B# R5 R# [8 y6 X4 r第二, 應由誰來判定?
鲜花(283) 鸡蛋(15)
发表于 2015-5-29 21:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 nanoEM 于 2015-5-29 22:36 编辑 : n! N% n+ k/ F

6 ~9 w: c$ ]6 y! q4 C7 b% i按照保罗在罗马书和加拉太书中的教导,没有一个人可以完全律法,即遵守律法的每一条。只要有一条做不到,就是违背了整个律法。律法是叫人知罪,却没有给出脱罪的办法。所以,众人都被圈在罪中,成为罪的奴仆。
# R. X6 X7 G8 l- G' h# L3 C7 y. f耶稣在十字架上,背负了人的罪,救一切信他的人脱离罪的辖制。在新约时代,最重要的是信,而不是靠着遵守律法(或者说靠着行为)使人得救,称义,成圣。而真正的信,就会带来行为上的更新,就会敬畏,遵守神的律法。但是,即使是得救重生的基督徒,依然是罪人,还会跌到犯罪。所以还是要时常批戴基督,来到神的宝座前,认罪悔改。重生的基督徒,有内主的保惠师-圣灵带领他一切当行的事。

鲜花鸡蛋

jeffyu1988  在2015-5-30 07:16  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-29 22:18 | 显示全部楼层
nanoEM 发表于 2015-5-29 22:31$ ^3 ]  @7 f' t2 w8 j9 }7 r
按照保罗在罗马书和加拉太书中的教导,没有一个人可以完全律法,即遵守律法的每一条。只要有一条做不到,就 ...
! Y; u" W5 j9 q6 X* e8 i
你说了这么多,我的理解,你是支持第一条:不需要遵守. z6 n/ E; i2 c! r
不知道我理解的对不对?
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-30 06:46 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2015-5-29 23:18
" g/ H# B$ c+ s  r你说了这么多,我的理解,你是支持第一条:不需要遵守
4 I/ G' I2 h9 w0 I  ?0 V不知道我理解的对不对?

# ~+ Z' Y# s0 Y. P4 l% d" S# d我想不是不遵守,而是耶稣以后律法自然而然得到更新,圣灵的做工会给更正确的指导,我的理解是律法得以完善了,不再是旧律法
鲜花(27) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-30 10:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
桃花茶 发表于 2015-5-29 23:18  g& J. `. o6 c+ Q" I
你说了这么多,我的理解,你是支持第一条:不需要遵守
7 l# w, K1 x1 r6 e& {- n& L+ R, I不知道我理解的对不对?
2 t" c$ ^( v$ o6 f
你理解得非常的偏
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-30 18:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 桃花茶 于 2015-5-30 19:40 编辑 ; n7 {/ t' X" R; D  h. @
jeffyu1988 发表于 2015-5-30 07:46% B# y3 p* j' N; \  e
我想不是不遵守,而是耶稣以后律法自然而然得到更新,圣灵的做工会给更正确的指导,我的理解是律法得以完 ...

9 G* Y. {$ I6 s; W: ?
% U6 p; O/ I, H6 E4 K我觉得,都是支持第一条的,但是不能明说,因为“一点一划都不能废去”是新约的,不好解释。所以这个问题的答案都是模模糊糊,拐来拐去,把人拐糊涂了就不问了。
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-30 21:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
桃花茶 发表于 2015-5-30 19:36
/ K5 k/ ]5 ~3 B1 y/ n; e, m我觉得,都是支持第一条的,但是不能明说,因为“一点一划都不能废去”是新约的,不好解释。所以这个问 ...
; J' t3 C# L* u& ^0 J
打个比喻,交通法规不能闯红灯,你正好用私家车运送一个病人去医院抢救路过一路口,没车但红灯,你要不要闯,还是傻等?“惟有里面做的,才是真犹太人;真割礼也是心里的,在乎灵,不在乎仪文。这人的称赞不是从人来的,乃是从神来的。”
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-30 22:41 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
jeffyu1988 发表于 2015-5-30 22:01# @. e+ k+ d! H; o' u
打个比喻,交通法规不能闯红灯,你正好用私家车运送一个病人去医院抢救路过一路口,没车但红灯,你要不要 ...
; ~9 p' o$ N- A$ s" h
总之,你是支持第一条
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-31 06:15 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2015-5-30 23:415 P" e" z7 A6 T2 H
总之,你是支持第一条
  D8 Q# v7 r5 c$ i+ k; _! U" u% L
第一条的说法太片面,我也想反问下,耶稣都遵守旧约的律法了吗?我们信的是耶稣还是...?
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-31 08:30 | 显示全部楼层
jeffyu1988 发表于 2015-5-31 07:15
* u9 P6 @- {' i) }! e, T9 t  f第一条的说法太片面,我也想反问下,耶稣都遵守旧约的律法了吗?我们信的是耶稣还是...?
, [* u  E; n! R- e; i# Y+ D
如果为了防止片面,失去了清楚明白,那还是保持片面吧。我觉得这个问题应该认真考察后给出一个简单清楚的答案,而不是反过来,凭直觉给出一个复杂含糊的回答。
) r! B9 O" G+ r9 ]- g建议大家一起重温两篇经文:$ m! X& w( {; o; {9 O+ [6 c8 j+ Q
旧约一篇:申命记
! o5 w0 I+ ?: @" s, P新约一篇:雅各书
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-31 13:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
桃花茶 发表于 2015-5-31 09:30
' a2 z% }7 V2 G+ q! i如果为了防止片面,失去了清楚明白,那还是保持片面吧。我觉得这个问题应该认真考察后给出一个简单清楚的 ...

6 @5 }9 t$ x& I- T2 e! f6 P如果纠结于这些问题,我可以帮你找到更多。比如猪是肮脏的,不能吃猪肉,比如保罗说到女人要蒙头(国内一些家庭教会就强调这),比如女人不能传道。我只能说,在我这些都不是问题。如果我们真纠结于这些,耶稣的救赎还有意义吗?
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-31 19:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 桃花茶 于 2015-5-31 20:04 编辑
1 _& o7 L" v# E4 c
jeffyu1988 发表于 2015-5-31 14:37
' \" H5 ]: p( W  R, ^如果纠结于这些问题,我可以帮你找到更多。比如猪是肮脏的,不能吃猪肉,比如保罗说到女人要蒙头(国内一 ...
" L1 Y  k0 C/ v( R
+ I  x: D' V+ y% O) w; `
耶稣的救赎,可以有两种理解:
- b- i, j9 i# F7 X: b( Z  W% {8 j  [( ?% C& M
1 信耶稣,一切罪得到赦免,过去的,现在的和将来的。这样理解,就支持了第一条。$ D' e! l& L0 ?9 @& A: D' c
2 信耶稣,圣灵做工,人于是有了能力脱离罪,过去的罪得到赦免,将来不再犯罪。看起来,似乎和前面差不多,实则是两个截然不同的概念,这种理解,支持第二条,因为遵行律法,是得救的标志。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-31 19:25 | 显示全部楼层
圣经过了几千年,基督展示的精髓早被隐藏起来了。
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2015-6-1 07:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 Crisis 于 2015-6-1 08:46 编辑 6 |# V  q$ u8 i, _3 v+ p. q3 v' C
7 W' d' |" O3 d& q; J/ C; H
这个问题很有意思,也常被不信神的朋友们用作攻击/不信的借口。& \9 ~7 |1 v$ b3 G, P! j% J* l. J) l

; n" `( e; J6 M& N, i  q1 i8 X0 ~简单回答是:可以说需要遵守,也可以说不需要遵守。, m6 m5 L: ]6 |' u

( R3 e, k9 W- G- Q1 c* L关键是看你对律法的定义。+ b4 a- C3 p' N- y
- b3 V1 A* W8 B. O6 `& ^3 x  y6 g
如果你的“旧约律法”是一种狭隘的定义,即是指,旧约律法的每条每款,那么,答案是,不需要遵守,或者说,不需要如以色列的法利赛人那般,去遵守每条每款。譬如,旧约律法中,要求人不能穿混纺的衣服,而今天的我们,谁没穿混纺的衣物阿?凡此种种。
3 \; u8 r% @7 d0 W, ]
( s6 d* M! y+ e( A7 V如果你的“旧约律法”是一种广义的定义,即是指,律法所要达到的目的----归向神,做符合神心意的事,则一定要遵守,而且,要遵守得更加严格。主耶稣曾经说,天地可以废弃,律法的一点一画都不会废弃。保罗说,律法的总结就是基督,基督完全了律法。实际上,在基督为我们死而复活、圣灵来到的新约时代,神对律法的要求更高了。圣经中说,神将律法刻在信他的人的心里。以前在旧约的十诫中说,不能杀人,而在新约中,要求不止不能杀人,连恨人都不可以。以前旧约要求的是“十一”奉献,新约中则要求你按照你对神的心意来奉献(这样的要求不是更低,而是更高了。如果你信神,你所有的一切都是来自于神,你的时间、你的金钱、你的能力、你所有的一切,不都应该奉献给神么?所以,圣经中的话说,分别为圣)。圣经中有个故事,就是寡妇和财主捐钱的故事:主在圣殿的奉献箱旁边看人们捐钱,财主按照十一奉献的要求,捐了很多,而寡妇只捐了一个银元。主没有说,这个财主做到了十一奉献,配得赏赐,而是说,这个寡妇比那个财主将来所得的更多,因为她是将自己所有的东西都奉献了。这个故事告诉我们,神在新约时代,即我们生活的今天,不是看我们是否按照某条某款来要求我们,而是看我们信他、侍奉他的心。这样的要求,在偷懒的人看来,要求是小了,然而,实际上,要求是更高了。如果将旧约的律法,比作是我们生活中的法律,以前在旧约时代,要求你只要不触犯律法,就没事(圣经说,就可以因此活着),而现在呢,要求你不但不能触犯律法,而且还需要遵守生活中的道德标准。这样的要求是否更高了?
+ E. G9 B7 Q4 K3 \/ U, @. V* v% J. k  t
说得远一点。圣经说,真正的归向神,是心受割礼。什么是割礼?割礼,在旧约中割掉以色列人男孩子的包皮(阳皮),作为神的子民的标志。我们今天知道,包皮不但是多余,而且藏污纳垢,细菌滋生。心受割礼,就是将一切肮脏污秽的东西除去,心归向神,为神在这个世界上作美好的见证。其实,在新约时代,人们也总试图通过遵守一条一款来让自己达到神的标准。罗马时代的天主教,通过卖赎罪券,来为人们赎罪(即使今天,还在部分地区存在),基督教的一些教派中,也有各种明文繁琐的规定,凡此种种。因为,人们总认为,有条款的东西,毕竟要容易达到些。殊不知,这样做,却是差以毫厘,缪之千里。人们在这样做的时候,反而更加注重条款,而不专注在神本身。正如主曾经谴责法利赛人不许人在安息日医治病人一样:主耶稣没有被安息日不可做工这一条款限制,而是伸手医治了一个人的疾病。
( d# P: H4 ?4 g7 T2 j2 Q3 [2 ^: j
故,这个问题没有简单答案。想要寻求简单答案的问题,本身就是个伪命题。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-6-1 09:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Crisis 发表于 2015-6-1 08:43  A4 V# t5 s5 K6 l; Q; v
这个问题很有意思,也常被不信神的朋友们用作攻击/不信的借口。
5 E6 x, `& D' _5 N( y; s: {7 ?+ ]: s
简单回答是:可以说需要遵守,也可以说 ...

* q+ z/ ?0 _4 v我说的旧约律法,是指申命记中的每条每款。你是支持第一条的。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-6-1 18:56 | 显示全部楼层
给大家推荐一本书:刘少平牧师所著,一步一步学申命记
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2025-11-8 16:50 , Processed in 0.156964 second(s), 22 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表