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旧约的律法还要不要遵守

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鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2015-5-29 12:44 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 桃花茶 于 2015-5-29 13:47 编辑 # `3 ?0 I; _$ c; S: e

3 v1 ~! c% U( _% r' i, `7 N/ T得到的说法:& g0 R5 V! p( M0 ~6 |) S, G
1 不需要遵守5 a+ h. ?# Y; n6 p% ^, a1 |
2 需要尊守
; @$ h' D+ R8 _6 _; t3 一部分要遵守,一部分不要尊守, S1 n0 M% d/ Y- _
4 要遵守的是律法的精髓(看似高深,实则废话,不如前面三条实在)9 F5 ?' Q; g7 P, N
  j5 B; E" @4 S; Q' B
我个人同意第三条,不懂第四条: P' ^/ b- Z) z6 p1 ]  w

+ X8 i/ k* g) T6 f大家什么看法?
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-29 13:56 | 显示全部楼层
个人感觉第4条就是第三条的复杂拐弯的说法,实质和第3条是一样的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-29 15:27 | 显示全部楼层
一部分要遵守,一部分不要尊守
# G- G8 \9 _  H- q
; S2 _# [# A5 U9 `
如何去判定那部份要遵守, 那一部份不用?' w* {- Y, R1 b6 y# [) T, M
第二, 應由誰來判定?
鲜花(283) 鸡蛋(15)
发表于 2015-5-29 21:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 nanoEM 于 2015-5-29 22:36 编辑 ; \) M8 j; ?  \$ u# q8 e3 O
& B+ r3 b4 n7 O  r. d" p' S
按照保罗在罗马书和加拉太书中的教导,没有一个人可以完全律法,即遵守律法的每一条。只要有一条做不到,就是违背了整个律法。律法是叫人知罪,却没有给出脱罪的办法。所以,众人都被圈在罪中,成为罪的奴仆。
+ b+ M3 v" J) b. j0 O1 i( X& b耶稣在十字架上,背负了人的罪,救一切信他的人脱离罪的辖制。在新约时代,最重要的是信,而不是靠着遵守律法(或者说靠着行为)使人得救,称义,成圣。而真正的信,就会带来行为上的更新,就会敬畏,遵守神的律法。但是,即使是得救重生的基督徒,依然是罪人,还会跌到犯罪。所以还是要时常批戴基督,来到神的宝座前,认罪悔改。重生的基督徒,有内主的保惠师-圣灵带领他一切当行的事。

鲜花鸡蛋

jeffyu1988  在2015-5-30 07:16  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-29 22:18 | 显示全部楼层
nanoEM 发表于 2015-5-29 22:314 ], y* X8 F; S" E) }7 S
按照保罗在罗马书和加拉太书中的教导,没有一个人可以完全律法,即遵守律法的每一条。只要有一条做不到,就 ...

& k1 Z  }8 ]. m" A3 e你说了这么多,我的理解,你是支持第一条:不需要遵守
. ]7 v4 N: L; u6 l4 u! g不知道我理解的对不对?
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-30 06:46 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2015-5-29 23:18  k$ M, o. v' P1 e. H$ o/ ^
你说了这么多,我的理解,你是支持第一条:不需要遵守* ~' b2 `. i" J5 f1 [
不知道我理解的对不对?

) I; z$ F& [; d9 |我想不是不遵守,而是耶稣以后律法自然而然得到更新,圣灵的做工会给更正确的指导,我的理解是律法得以完善了,不再是旧律法
鲜花(27) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-30 10:19 | 显示全部楼层
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桃花茶 发表于 2015-5-29 23:18
0 {, ?" I: a; q1 y你说了这么多,我的理解,你是支持第一条:不需要遵守9 k9 t- h; F' w* K6 V0 o: \
不知道我理解的对不对?

/ Z& i& A6 S  v4 B" o+ @你理解得非常的偏
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-30 18:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 桃花茶 于 2015-5-30 19:40 编辑 7 f1 ^/ n: R) \' G, A& f
jeffyu1988 发表于 2015-5-30 07:46
6 ~2 p5 A; V9 y6 ^/ B我想不是不遵守,而是耶稣以后律法自然而然得到更新,圣灵的做工会给更正确的指导,我的理解是律法得以完 ...
: H# c5 k' [. r7 C/ e8 g/ b
$ R- f- e5 o; Q; T0 \* I
我觉得,都是支持第一条的,但是不能明说,因为“一点一划都不能废去”是新约的,不好解释。所以这个问题的答案都是模模糊糊,拐来拐去,把人拐糊涂了就不问了。
大型搬家
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-30 21:01 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2015-5-30 19:36
" x+ j  d6 q& N' j) R, i2 D5 k我觉得,都是支持第一条的,但是不能明说,因为“一点一划都不能废去”是新约的,不好解释。所以这个问 ...

3 g& [- |  c* e: H* l打个比喻,交通法规不能闯红灯,你正好用私家车运送一个病人去医院抢救路过一路口,没车但红灯,你要不要闯,还是傻等?“惟有里面做的,才是真犹太人;真割礼也是心里的,在乎灵,不在乎仪文。这人的称赞不是从人来的,乃是从神来的。”
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-30 22:41 | 显示全部楼层
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jeffyu1988 发表于 2015-5-30 22:01
+ N0 N9 [% k! R& T打个比喻,交通法规不能闯红灯,你正好用私家车运送一个病人去医院抢救路过一路口,没车但红灯,你要不要 ...

9 x: o/ b& a7 U总之,你是支持第一条
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-31 06:15 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2015-5-30 23:41
5 o  e+ a, j! N$ i) I! c总之,你是支持第一条

' o; x0 G/ ~) m+ m5 N第一条的说法太片面,我也想反问下,耶稣都遵守旧约的律法了吗?我们信的是耶稣还是...?
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-31 08:30 | 显示全部楼层
jeffyu1988 发表于 2015-5-31 07:15* a% V9 R* V- }# d8 d9 G' J" x
第一条的说法太片面,我也想反问下,耶稣都遵守旧约的律法了吗?我们信的是耶稣还是...?
. K7 Z" v4 g( R' q
如果为了防止片面,失去了清楚明白,那还是保持片面吧。我觉得这个问题应该认真考察后给出一个简单清楚的答案,而不是反过来,凭直觉给出一个复杂含糊的回答。
3 z9 i: l/ _* n% E建议大家一起重温两篇经文:. O1 K- K# u3 a# g, K
旧约一篇:申命记8 A2 U' l# W9 M1 b
新约一篇:雅各书
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-31 13:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
桃花茶 发表于 2015-5-31 09:30
4 G8 D: V% v9 U; o, T/ N如果为了防止片面,失去了清楚明白,那还是保持片面吧。我觉得这个问题应该认真考察后给出一个简单清楚的 ...
, V; s3 ?1 J7 i$ `9 b
如果纠结于这些问题,我可以帮你找到更多。比如猪是肮脏的,不能吃猪肉,比如保罗说到女人要蒙头(国内一些家庭教会就强调这),比如女人不能传道。我只能说,在我这些都不是问题。如果我们真纠结于这些,耶稣的救赎还有意义吗?
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-31 19:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 桃花茶 于 2015-5-31 20:04 编辑
6 U( Q! c' y: K4 C
jeffyu1988 发表于 2015-5-31 14:37
8 B- X4 W7 ^3 E% Z/ R0 e如果纠结于这些问题,我可以帮你找到更多。比如猪是肮脏的,不能吃猪肉,比如保罗说到女人要蒙头(国内一 ...

8 e9 Q; `- v6 L; X3 \1 R# q+ `8 M( V- h( ?
耶稣的救赎,可以有两种理解:
  n% _3 M" L8 `: c& m# @- N$ m9 Q# R0 P, f" Z( O' `0 P
1 信耶稣,一切罪得到赦免,过去的,现在的和将来的。这样理解,就支持了第一条。* |9 z, J$ l4 ^, o$ q
2 信耶稣,圣灵做工,人于是有了能力脱离罪,过去的罪得到赦免,将来不再犯罪。看起来,似乎和前面差不多,实则是两个截然不同的概念,这种理解,支持第二条,因为遵行律法,是得救的标志。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-31 19:25 | 显示全部楼层
圣经过了几千年,基督展示的精髓早被隐藏起来了。
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2015-6-1 07:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 Crisis 于 2015-6-1 08:46 编辑 1 f# A; I: N, |1 h! @& {1 N7 n
8 E5 y+ }, j, s# L
这个问题很有意思,也常被不信神的朋友们用作攻击/不信的借口。  e5 `& C2 g; {9 G, o

( w# ]0 h% S& a简单回答是:可以说需要遵守,也可以说不需要遵守。
7 U- E1 o# A# X+ j0 A$ W6 ^  U% O6 E4 U. f! q" A. V6 ^
关键是看你对律法的定义。* P6 A! I7 S  J7 t0 J
: g, a# }6 Z( C6 f7 l4 ]
如果你的“旧约律法”是一种狭隘的定义,即是指,旧约律法的每条每款,那么,答案是,不需要遵守,或者说,不需要如以色列的法利赛人那般,去遵守每条每款。譬如,旧约律法中,要求人不能穿混纺的衣服,而今天的我们,谁没穿混纺的衣物阿?凡此种种。
2 T& B0 l! H0 I0 M) ~1 a/ f+ g  b5 ~+ z8 h* g0 _. H. @9 V! [
如果你的“旧约律法”是一种广义的定义,即是指,律法所要达到的目的----归向神,做符合神心意的事,则一定要遵守,而且,要遵守得更加严格。主耶稣曾经说,天地可以废弃,律法的一点一画都不会废弃。保罗说,律法的总结就是基督,基督完全了律法。实际上,在基督为我们死而复活、圣灵来到的新约时代,神对律法的要求更高了。圣经中说,神将律法刻在信他的人的心里。以前在旧约的十诫中说,不能杀人,而在新约中,要求不止不能杀人,连恨人都不可以。以前旧约要求的是“十一”奉献,新约中则要求你按照你对神的心意来奉献(这样的要求不是更低,而是更高了。如果你信神,你所有的一切都是来自于神,你的时间、你的金钱、你的能力、你所有的一切,不都应该奉献给神么?所以,圣经中的话说,分别为圣)。圣经中有个故事,就是寡妇和财主捐钱的故事:主在圣殿的奉献箱旁边看人们捐钱,财主按照十一奉献的要求,捐了很多,而寡妇只捐了一个银元。主没有说,这个财主做到了十一奉献,配得赏赐,而是说,这个寡妇比那个财主将来所得的更多,因为她是将自己所有的东西都奉献了。这个故事告诉我们,神在新约时代,即我们生活的今天,不是看我们是否按照某条某款来要求我们,而是看我们信他、侍奉他的心。这样的要求,在偷懒的人看来,要求是小了,然而,实际上,要求是更高了。如果将旧约的律法,比作是我们生活中的法律,以前在旧约时代,要求你只要不触犯律法,就没事(圣经说,就可以因此活着),而现在呢,要求你不但不能触犯律法,而且还需要遵守生活中的道德标准。这样的要求是否更高了?
7 x, E& Y; P* F' ?- ?- o' e6 ~. W( u
说得远一点。圣经说,真正的归向神,是心受割礼。什么是割礼?割礼,在旧约中割掉以色列人男孩子的包皮(阳皮),作为神的子民的标志。我们今天知道,包皮不但是多余,而且藏污纳垢,细菌滋生。心受割礼,就是将一切肮脏污秽的东西除去,心归向神,为神在这个世界上作美好的见证。其实,在新约时代,人们也总试图通过遵守一条一款来让自己达到神的标准。罗马时代的天主教,通过卖赎罪券,来为人们赎罪(即使今天,还在部分地区存在),基督教的一些教派中,也有各种明文繁琐的规定,凡此种种。因为,人们总认为,有条款的东西,毕竟要容易达到些。殊不知,这样做,却是差以毫厘,缪之千里。人们在这样做的时候,反而更加注重条款,而不专注在神本身。正如主曾经谴责法利赛人不许人在安息日医治病人一样:主耶稣没有被安息日不可做工这一条款限制,而是伸手医治了一个人的疾病。5 G$ u  A  Z9 w( C( L' N) R! e

+ s7 T0 E, t$ |" ]* x故,这个问题没有简单答案。想要寻求简单答案的问题,本身就是个伪命题。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-6-1 09:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Crisis 发表于 2015-6-1 08:434 p3 j' {: r( t
这个问题很有意思,也常被不信神的朋友们用作攻击/不信的借口。
. H  A7 i6 X: W
$ H% Z% [3 F5 G简单回答是:可以说需要遵守,也可以说 ...
0 a  Q) B' l9 e  n
我说的旧约律法,是指申命记中的每条每款。你是支持第一条的。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-6-1 18:56 | 显示全部楼层
给大家推荐一本书:刘少平牧师所著,一步一步学申命记
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